Вход на сайт
Украинские проблемы
03.04.13 19:35
Предлагаю обсудить проблемы Украины. В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно. Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор. И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье! Европейски настроенные политики и часть населения Украины особенно молодёжь считает, что для Украины лучший путь, это интеграция с Европой.
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Украина население 45,5 млн.чел. Польша 38,5 млн.чел. Площадь У. 603,5 кв.км. П.312,5 кв.км. Тоесть Украина почти в двое больше Польши. По полезным ископаемым Украина тоже во много превосходит Польшу, а по климату, плодородию почвы не идёт ни в какое сравнению. Но польша стала после освобождения от СССР равноправным членом ЕС и там нет ностальгии по СССР, как у части населения Украины. Проблема может в том, что Польша до этого была самостоятельным государством? Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинцам.
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Украина население 45,5 млн.чел. Польша 38,5 млн.чел. Площадь У. 603,5 кв.км. П.312,5 кв.км. Тоесть Украина почти в двое больше Польши. По полезным ископаемым Украина тоже во много превосходит Польшу, а по климату, плодородию почвы не идёт ни в какое сравнению. Но польша стала после освобождения от СССР равноправным членом ЕС и там нет ностальгии по СССР, как у части населения Украины. Проблема может в том, что Польша до этого была самостоятельным государством? Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинцам.
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
03.04.13 20:20
в ответ Извар 03.04.13 19:35
Украина не состоялась как независимое государство. Украинцы и русские - один народ, насильно разделенный. С помощью промывания мозгов пытаются народу вселить ненависть к России.
Единственная причина, почему Украина еще не воссоединилась с Россией - это украинские олигархки, которым выгодна самостийность.
Единственная причина, почему Украина еще не воссоединилась с Россией - это украинские олигархки, которым выгодна самостийность.
03.04.13 20:40
Украина Извар может идти куда угодно, хоть к китайской границе, длинной колонной, подгоняя курей, утей, гусей и поросей.
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет? Иногда конечная цель похода, оказывается в другом, противоположном месте.
Ну Вы Извар...знаете в каком
В ответ на:
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Украина Извар может идти куда угодно, хоть к китайской границе, длинной колонной, подгоняя курей, утей, гусей и поросей.
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет? Иногда конечная цель похода, оказывается в другом, противоположном месте.
Ну Вы Извар...знаете в каком
03.04.13 20:57
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
Вообще, для бывших стран Советского союза, не слишком большой выбор.
Сами по себе полностью существовать им трудно. (это всё-таки не Швейцария)
Так что остаётся Либо ЕС , Либо невнятный Таможенный союз. (единое государство, на примере Беларусь+ Россия -отпало как несостоятельное)
К России , в ее нынешнем состоянии , я думаю ни у кого особого желания нет. ЕС Более привлекательна, несмотря на кризис, и все теперешние неприятности.
Так что решать самим Украинцам.
Украинцы, народ непростой, но очень разумный, трудолюбивый, свою выгоду , тоже видит, и при случае не упустит.
Хай живе))) Как говориться , и Будьмо...
в ответ herr Schwarz 03.04.13 20:40
В ответ на:
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет?
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет?
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
Вообще, для бывших стран Советского союза, не слишком большой выбор.
Сами по себе полностью существовать им трудно. (это всё-таки не Швейцария)
Так что остаётся Либо ЕС , Либо невнятный Таможенный союз. (единое государство, на примере Беларусь+ Россия -отпало как несостоятельное)
К России , в ее нынешнем состоянии , я думаю ни у кого особого желания нет. ЕС Более привлекательна, несмотря на кризис, и все теперешние неприятности.
Так что решать самим Украинцам.
Украинцы, народ непростой, но очень разумный, трудолюбивый, свою выгоду , тоже видит, и при случае не упустит.
Хай живе))) Как говориться , и Будьмо...
03.04.13 21:05
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
Вам наверно что-то там в паспорт вклеивали, встречали. А тех кого не ждут, живут на нелегальном положении.
в ответ durik62 03.04.13 20:57
В ответ на:
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
Вам наверно что-то там в паспорт вклеивали, встречали. А тех кого не ждут, живут на нелегальном положении.
03.04.13 21:07
Как вы хотите эмансипировать Украину при таком раскладе титульной нации и русского меньшинства? Тут ситуация ещё сложнее, чем в Прибалтике.
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
Как вы хотите эмансипировать Украину при таком раскладе титульной нации и русского меньшинства? Тут ситуация ещё сложнее, чем в Прибалтике.
03.04.13 21:13
Ну Разумеется, что нет.
Я выполнил, все неообходимые требования от них.
и теперь хожу там как знаю и умею.
и невижу никаких, особо проблем.
в ответ herr Schwarz 03.04.13 21:05
В ответ на:
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
Ну Разумеется, что нет.
Я выполнил, все неообходимые требования от них.
и невижу никаких, особо проблем.
03.04.13 21:27
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно.
Не было в истории такого государства и похоже не будет. Украина с 91го года прошла весь политический спектр с лева на право. Коммунисты - "коммуняка" Кравчук - социал-демократ Кучма - право-центрист Ющенко - "либерал" Янукович. В 15м году выборы выиграет только нацист Тягнибок. Янукович гарантированно сядет. Бежать ему не куда. Ему надо что-то думать. Или война, или развал страны. Условия созрели для обоих вариантов.
Знаете чем диалект отличается от языка? У языка есть армия. Примените это правило к украинскому языку и получите ответ.
Большинство россиян уже забыли о существовании этой страны. А большинство из тех кто помнит, не хочет видеть Украину в ТС. Хотя не против приезда малоросов в Россию и получения ими гражданства. Всегда рады. Территории Малороссии могут войти в Россию на правах округа. А такой геморой как зап. Украина даром не нужен.
Вот интересное мнение на счёт того кто кому нёс свободу от рукопожатного Познера. Высказал он его в Киеве на вручении премии человек года
В день награждения лауреат дал интервью газете "Сегодня", где на вопрос "Кто для вас украинцы?" изрек следующее: "Я очень плохо знаю Украину, я не жил среди украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет". Что это было?" http://gazeta.zn.ua/internal/uvazhat-po-russki-_.html
Не было в истории такого государства и похоже не будет. Украина с 91го года прошла весь политический спектр с лева на право. Коммунисты - "коммуняка" Кравчук - социал-демократ Кучма - право-центрист Ющенко - "либерал" Янукович. В 15м году выборы выиграет только нацист Тягнибок. Янукович гарантированно сядет. Бежать ему не куда. Ему надо что-то думать. Или война, или развал страны. Условия созрели для обоих вариантов.
В ответ на:
Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор.
Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор.
Знаете чем диалект отличается от языка? У языка есть армия. Примените это правило к украинскому языку и получите ответ.
В ответ на:
И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
Большинство россиян уже забыли о существовании этой страны. А большинство из тех кто помнит, не хочет видеть Украину в ТС. Хотя не против приезда малоросов в Россию и получения ими гражданства. Всегда рады. Территории Малороссии могут войти в Россию на правах округа. А такой геморой как зап. Украина даром не нужен.
В ответ на:
Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинца
Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинца
Вот интересное мнение на счёт того кто кому нёс свободу от рукопожатного Познера. Высказал он его в Киеве на вручении премии человек года
В день награждения лауреат дал интервью газете "Сегодня", где на вопрос "Кто для вас украинцы?" изрек следующее: "Я очень плохо знаю Украину, я не жил среди украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет". Что это было?" http://gazeta.zn.ua/internal/uvazhat-po-russki-_.html
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
03.04.13 21:42
И это проблемы Украины?
Что есть счастье? Вопрос не праздный, хотелось бы определить цель похода конкретнее. Нет никакого смысла сравнивать площади и историю. Имхо имеет смысл только сегодняшний момент и желание жителей уже существующего украинского государства. Какой смысл приплетать сюда россиян? Какое значение какая бы не была пена у рта?
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
Предлагаю обсудить проблемы Украины...Российские патриоты с пеной у рта доказывают...
Предлагаю обсудить проблемы Украины...Российские патриоты с пеной у рта доказывают...
И это проблемы Украины?
В ответ на:
и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
Что есть счастье? Вопрос не праздный, хотелось бы определить цель похода конкретнее. Нет никакого смысла сравнивать площади и историю. Имхо имеет смысл только сегодняшний момент и желание жителей уже существующего украинского государства. Какой смысл приплетать сюда россиян? Какое значение какая бы не была пена у рта?
03.04.13 21:51
Украина отзывает дипломатов из посольств - нет денег
http://podrobnosti.ua/power/2013/04/03/897437.html
http://podrobnosti.ua/power/2013/04/03/897437.html
03.04.13 22:02
Австрийцы ведь тоже немцы, и голландцев раньше Deutsche называли, 80% населения швейцарии, часть северной Италии и часть Бельгии тоже немцы.
Как Вы смотрите на воссоединение? может стоить начать с объединения саксонских земель?
В ответ на:
Украина не состоялась как независимое государство. Украинцы и русские - один народ, насильно разделенный.
Украина не состоялась как независимое государство. Украинцы и русские - один народ, насильно разделенный.
Австрийцы ведь тоже немцы, и голландцев раньше Deutsche называли, 80% населения швейцарии, часть северной Италии и часть Бельгии тоже немцы.
Как Вы смотрите на воссоединение? может стоить начать с объединения саксонских земель?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.04.13 22:09
Цифры уехавших из России в Германию, с российской и немецкой сторон не пляшут между собой где-то в 5 раз. И тут ни кто не кого не обманывает. Просто порядка 80% уехавших не сдали российские паспорта. Почему? Может не так и хорошо в сметане? Мосты сжигать не охота?
в ответ Извар 03.04.13 21:44
В ответ на:
- А ты схватись за крючок, - советует тот, - и сразу же попадёшь в сметану.
- А ты схватись за крючок, - советует тот, - и сразу же попадёшь в сметану.
Цифры уехавших из России в Германию, с российской и немецкой сторон не пляшут между собой где-то в 5 раз. И тут ни кто не кого не обманывает. Просто порядка 80% уехавших не сдали российские паспорта. Почему? Может не так и хорошо в сметане? Мосты сжигать не охота?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций




