Deutsch

Смысл и предназначение ФСБ?

3401  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
нейромантик старожил02.04.13 17:29
нейромантик
02.04.13 17:29 
Зачем нужно ФСБ во времена Путина?
Кто-то может мне объяснить?
Я знаю, чем занималось КГБ во времена Андропова или Брежнева - мешало другим разведкам вести активную работу на территории СССР, да и само "баловалось" проникновением в чужие гостайны, отслеживало потенциальных предателей.
А чем занято ФСБ сейчас?
"Ловит" "предателей" с "Болотной"? "Экстремистов" выкладывающих "поваренную книгу анархиста"? Малолетних идиотов, считающих себя "троцкистами"? Тех, кого оскорбляет положение в родной стране на "птичьих правах"?
См. выдающиеся провалы ФСБ: http://konan-vesti.blogspot.ru/2013/03/blog-post_6699.html Член совета федерации - гражданин другой страны, да плюс, ещё и с другими именем и фамилией! Это не считая мелких грешков, типа связи с оргпреступностью.
Но самый выдающийся провал - это министр Атомной промышленности Адамов - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%95%D0%B...
Т.е. окружение Путина инфильтровано открытыми (!) агентами вражеских спецслужб, и просто "не особо дружественных" государств. ФСБ при этом не делает НИЧЕГО для их выявления. В чём дело?
#1 
Alex_MUC завсегдатай02.04.13 17:31
Alex_MUC
02.04.13 17:31 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Зашита конституции вроде как во всех странах есть.
Как без этого?
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
#2 
нейромантик старожил02.04.13 17:39
нейромантик
02.04.13 17:39 
в ответ Alex_MUC 02.04.13 17:31
Защита Конституции, но разьве ФСБ её защищает? Определённый ряд статей Конституции РФ регулярно, и с особым цинизмом нарушается в РФ. И ничего! Все "продолжают хавать кактус"! Да и не имеет ФСБ полномочий для предотвращения подобных безобразий, теоретически, это должен решать Конституционный суд...
#3 
Alex_MUC завсегдатай02.04.13 17:50
Alex_MUC
02.04.13 17:50 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:39
В ответ на:
Защита Конституции, но разьве ФСБ её защищает?
А это уже 2-ой вопрос.
Согласен, там все прогнило, но это скорее следствие, чем какая-то важная причина.
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
#4 
нейромантик старожил02.04.13 18:07
нейромантик
02.04.13 18:07 
в ответ Alex_MUC 02.04.13 17:50
Тогда возникает вопрос смысла существования ФСБ в современном виде.
Скажем, ГРУ армии разрушили, а что, ФСБ внезапно, может ГРУ заменить?
Я думаю, ни для кого не секрет, что в РФ постоянно пасётся прорва шпионов и пр. подозрительных личностей, но... где депортации? Получается, государство имеет гигантский бессмысленный институт, неспособный работать ни против внешних угроз (разведки и контрразведки других стран) ни против внутренних (процессы по террористам ведёт МВД).
#5 
Schachspiler патриот02.04.13 19:27
02.04.13 19:27 
в ответ нейромантик 02.04.13 18:07
Мне кажется, что на сегодня ФСБ - это гипертрофически раздутая служба телохранителей Путина и его приближённых.
Поэтому цель у них находить тех, кто угрожает потере его власти или падению "авторитета".
Вот именно поэтому их целью являются не какие-то скрывающие свои замыслы резиденты иностранных разведок, а такие как Навальный, открыто называющие жуликов жуликами, которые наглядно демонстрируют всю неприглядность современной коррумпированной "вертикали власти".
#6 
Pain Nurse завсегдатай02.04.13 19:36
02.04.13 19:36 
в ответ нейромантик 02.04.13 18:07
В ответ на:
Я думаю, ни для кого не секрет, что в РФ постоянно пасётся прорва шпионов и пр. подозрительных личностей,

Однако... Недавно кто-то утверждал, что ВВП и ФСБ повсюду шпионы мерещатся....
А это, оказывается, и не секрет....
#7 
нейромантик старожил02.04.13 19:55
нейромантик
02.04.13 19:55 
в ответ Pain Nurse 02.04.13 19:36
В ответ на:
Однако... Недавно кто-то утверждал, что ВВП и ФСБ повсюду шпионы мерещатся....
Вопрос в том, где они им мерещатся. Путину и ФСБ - во главе и среди участников протестного движения. Но если присмотреться, выползают такие хари, как министр атомной энергетики, который являясь американским гражданином (!) торгует расщепляющимися материалами ТАК, что на его шкурку начинают охоту и ФСБ и ЦРУ...
Вопрос: Кто опаснее, 1000000 людей, требующих исполнения законов страны, или один скот, торгующий направо и налево атомными секретами и расщепляющимися материалами?
Путин считает, что "холопы" опаснее, т.к. продажный "боярин" для его шкуры опасности не представляет. Типа, "30-40 млн. русских он может пожертвовать..."
#8 
  wlad 00 коренной житель02.04.13 20:14
02.04.13 20:14 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
Т.е. окружение Путина инфильтровано открытыми (!) агентами вражеских спецслужб, и просто "не особо дружественных" государств. ФСБ при этом не делает НИЧЕГО для их выявления. В чём дело?

Да?! видать это не Рабкрин во главе с И. В. Сталином...
#9 
tundra знакомое лицо02.04.13 20:54
tundra
02.04.13 20:54 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Любой режим должен думать о собственной стабильности, в том числе защищая себя и от "тайных недоброжелателей". Если бы последний Романов имел бы сталинский НКВД, марксисткие кружки, большевизм были бы задушены в зародыше... В нынешней России - вон англичане камень со спецтехникой подбросили, помните, либералы выли тогда, пока англичане сами не признались...и ваши у наших, и наоборот - все орудуют у друг друга...олигархия ещё при Грозном царе пыталась перехватить власть, на что их науськивали и западные "засланцы"...и так далее. ФСБ работает, и слава Богу!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#10 
нейромантик старожил02.04.13 21:27
нейромантик
02.04.13 21:27 
в ответ tundra 02.04.13 20:54
Даже имея аппарат сравнимый со Сталинским НКВД, царизм был обречён, просто за счёт безидейности и тотального "сгнивания сверху".
Т.к. НКВД повторял царскую охранку, но в уменьшенном масштабе - при царизме шпионил и доносил КАЖДЫЙ дворник, и КАЖДЫЙ двор запирался. НКВД, такой уровень вмешательства в частную жизнь и не снился - просто участковый приходил к новичку и регистрировал его. Усё!
В ответ на:
В нынешней России - вон англичане камень со спецтехникой подбросили, помните, либералы выли тогда, пока англичане сами не признались...
Ну, какая-то слишком сложная техника, как мне показалось.
В ответ на:
олигархия ещё при Грозном царе пыталась перехватить власть, на что их науськивали и западные "засланцы"...
Вот-вот. Эффективно работает лишь бунт внутри "бояр", а не "русский бунт, беспощадный". И именно против него ФСБ - АБСОЛЮТНО БЕСПОМОЩНО. Просто, скажите КОГДА в России случался ИНСПИРИРОВАННЫЙ внешними причинами бунт низов?
В ответ на:
ФСБ работает, и слава Богу!
Я привёл два случая, показывающие то, что ФСБ не работает ВООБЩЕ.
#11 
  Barinov знакомое лицо02.04.13 21:57
Barinov
02.04.13 21:57 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
Зачем нужно ФСБ ?
Кто-то может мне объяснить?

Что ж тут обьяснять ? - Родину защищать !
Это о4евидно для всех,кто в школе носил пионерский галстук
#12 
  Barinov знакомое лицо02.04.13 21:59
Barinov
02.04.13 21:59 
в ответ Alex_MUC 02.04.13 17:31
В ответ на:
Зашита конституции вроде как во всех странах есть.

Золотые слова !
- кортко и по сути
#13 
нейромантик старожил02.04.13 22:52
нейромантик
02.04.13 22:52 
в ответ Barinov 02.04.13 21:57, Последний раз изменено 02.04.13 22:56 (нейромантик)
В ответ на:
Что ж тут обьяснять ? - Родину защищать !
Это о4евидно для всех,кто в школе носил пионерский галстук
Если бы Вы его носили, то степень и уровень угрозы, для ВАС, были бы ясны. Но это явно не так.
Ну ни чего ФСБ РФ не делает для ловли откровенных врагов страны и государства.
Более того, уровень инфильтрации врагом беспрециндентен, но ФСБ, "ловит" каких-то вымышленных "врагов" из тех, кто возмущён уровнем предательства в высшем эшелоне власти! Упустить человека с двойным гражданством в СФ РФ - это ЧТО-ТО! Хуже только упустить лицо с двойным гражданством в минатом РФ!
#14 
  Barinov знакомое лицо03.04.13 03:55
Barinov
03.04.13 03:55 
в ответ нейромантик 02.04.13 22:52
В ответ на:
Если бы Вы его носили, то степень и уровень угрозы, для ВАС, были бы ясны.

И к 4ему этот пассаж ?
Если я Вам намекну,4его и где я носил .... хм...от звездо4ки октябренка - до звездо4ек на погонах
и Вам вопрос :
послужить пришлосъ и в в каком ВО ?
В ответ на:
Упустить человека с двойным гражданством в СФ РФ - это ЧТО-ТО!

Мело4евка это
Предательство инересов РФ - на4алось еще при Бакатине ,
#15 
tundra знакомое лицо03.04.13 07:32
tundra
03.04.13 07:32 
в ответ нейромантик 02.04.13 21:27
В ответ на:
Просто, скажите КОГДА в России случался ИНСПИРИРОВАННЫЙ внешними причинами бунт низов?

Вот этого и нельзя допускать...Север Африки пылает именно по причине "демократических" заигрышей и реверансом "верхов" с Западом и слабым местным "КГБ", допустившим "бунт низов", от чего иксовенько всем - "низам" в первую очередь. Вон в Китае - в своё время выбор между стабильностью и ростом экономики - и между сраными "демократическими ценностями" решился просто - закатали в асфальт их "белоленточников" - и не распался Китай на "300 маленьких Швейцарий", и сейчас - почитайте наклейку на вашей клавиатуре, мыши и мониторе - в каждом доме !!! Поэтому - всё верно в России - ФСБ имеет "карт-бланш" от сильной власти, и пусть работает как умеет, "лишь бы небыло войны". По поводу их ошибок - спросите с Касьянова сначала, а потом и мы отчитаемся.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#16 
  здрасьте свой человек03.04.13 08:48
03.04.13 08:48 
в ответ tundra 03.04.13 07:32
В ответ на:
Вон в Китае - в своё время выбор между стабильностью и ростом экономики - и между сраными "демократическими ценностями" решился просто - закатали в асфальт их "белоленточников" - и не распался Китай на "300 маленьких Швейцарий"

А вы бы хотели поменяться местами с китайским рабочим где-нибудь в провинции за 120 евро в месяц ? Уверен, однако, что вы предпочтёте и дальше "страдать" под гнётом "сраных" демократических ценностей.
#17 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 08:55
herr Schwarz
03.04.13 08:55 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
Зачем нужно ФСБ во времена Путина?

Все верно!
1. ФСБ ликвидировать. Главой ликвидационной комиссии назначить Женьку Альбац. Выдать ей большой маузер. Помощником назначить Ондрюшку Мальгина - маузер таскать.
2. Границы открыть, армию распустить по домам. Один хрен воруют.
3. Поллюцию арестовать и сослать на Колыму.
4. Дать Мишке Касьянову эфир, и предложить населению РФ разбежаться в разные стороны.
#18 
  Arminius_2000 коренной житель03.04.13 09:29
Arminius_2000
03.04.13 09:29 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 08:55
В ответ на:
Главой ликвидационной комиссии назначить Женьку Альбац.

Евгения Альбац окончила факультет журналистики
МГУ.Училась в США, где закончив докторантуру Гарвардского университета, получила в 2004 г. степень доктора философии (Ph.D.) по специальности «политические науки», защитив докторскую диссертацию по теме «Бюрократия и российская трансформация: политика приспособления».

Скоро , когда усе дети российской элиты , от чад президента до заместителя исполняющего обязаности первого помощника третьего секретаря второго советника администрации Мухосраска .. закончат оксфорды- гарварды , То и маузера не надо будет
#19 
  Бродяга 2008 коренной житель03.04.13 09:56
03.04.13 09:56 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 08:55
В ответ на:
1. ФСБ ликвидировать. Главой ликвидационной комиссии назначить Женьку Альбац. Выдать ей большой маузер. Помощником назначить Ондрюшку Мальгина - маузер таскать
Дядя Чёрный, что-то Вы её недолюбливаете. А у неё половина ФСБ вместе с ГРУ, в друзьях ходит. И папа у неё был зачётный. на родину пахал, ракеты страшные делал.
Вот кто такой Мальгин я вообще не знаю
ПыСы У неё в редакции бывает, что ФСБшники в очередь с информацией стоят. В кассу потом тоже очередь
#20 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 10:18
herr Schwarz
03.04.13 10:18 
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 09:56
В ответ на:
что-то Вы её недолюбливаете.

А я вообще не люблю кого-то "долюбливать". Не сторонник я понимаете ли "хорового" пения.
В ответ на:
В кассу потом тоже очередь

Угу!...А Вы на кассе купюры отмусоливали?
#21 
  Бродяга 2008 коренной житель03.04.13 10:38
03.04.13 10:38 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 10:18
В ответ на:
Угу!...А Вы на кассе купюры отмусоливали?
Так там это втихаря делается, у неё в кабинете. Но вся редакция знает. А в Новой Газете у Муратова, Следственный отдел вместе с мусорами с протянутой рукой уже сколько лет побирается.
Это уже давно не секрет. Вся Москва это знает, кроме водителей маршрутки
#22 
vlad_s_69 знакомое лицо03.04.13 11:02
03.04.13 11:02 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
зашита режима от возмездия народа.
За это ФСБшники получили индульгенцию на рэкет
#23 
  durik62 патриот03.04.13 11:06
03.04.13 11:06 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 08:55
В ответ на:
и предложить населению РФ разбежаться в разные стороны.

Нет, Колючую проволку растянуть, и автоматчиков поставить
#24 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 11:57
herr Schwarz
03.04.13 11:57 
в ответ vlad_s_69 03.04.13 11:02
В ответ на:
зашита режима от возмездия народа.

А народ-то знает про возмездие?...Российский народ разумеется?
#25 
DVS патриот03.04.13 12:25
DVS
03.04.13 12:25 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
Зачем нужно ФСБ во времена Путина?
Кто-то может мне объяснить?

Я могу. Интересно следующее: Вы открыли тему, заинтересовались вопросом. Стало быть, первым Вашим источником информации должен был стать сайт интересующего Вас ведомства. А Вы почему-то его проигнорировали. Я Вам помогу. Ответ на Ваш вопрос в первых же ссылках на сайт ФСБ. Вот некоторые примеры: В ЕКАТЕРИНБУРГЕ ПЕРЕКРЫТ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КАНАЛ ПОСТАВКИ НАРКОТИКОВ ИЗ КИТАЯ В РОССИЮ www.fsb.ru/fsb/comment/remark/single.htm%21id%3D10437315%40fsbComment.htm... Федеральной службой безопасности России проведена крупномасштабная операция по пресечению деятельности преступной группы, состоящей из граждан Республики Таджикистан, осуществлявшей поставки из-за границы на территорию Российской Федерации наркотического средства героин в особо крупных размерах с целью его дальнейшего сбыта. http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437318%40fsbMessage.html 24 октября 2012 года в г. Казани сотрудниками Федеральной службы безопасности Российской Федерации проведено специальное боевое мероприятие по пресечению противоправной деятельности членов террористической группы: находящихся в федеральном розыске Роберта Валеева и Руслана Кашапова, а также недопущения, готовящихся ими террористических акций. http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10436918%40fsbMessage.html И т.д. Т.е. у нас уже видны как минимум два вида деятельности: борьба с международным наркотрафиком и борьба с терроризмом. Вы возражаете против этих видов деятельности ФСБ, считаете их ненужными?
#26 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 12:39
herr Schwarz
03.04.13 12:39 
в ответ DVS 03.04.13 12:25
Совершенно бесполезно объяснять DVS.
Если человеком овладела лихорадочная идея, ее можно вышибить только молотком, вместе с мозгами, рукой весеннего шизофреника. Про таких пишут:
"Два-три ВрАГа-тролля («виртуальные агенты Госдепа») могут либо «загадить» форум и сделать его нечитаемым, либо навязать свою точку зрения большинству участников обсуждения и втянуть их в работу на себя.
Тенденциозный подбор информации позволяет фактически изменить реальность в сознании людей. Для этого много ума не требуется, надо просто постоянно писать о том, что Россия вымирает, за МКАД-ом жизни нет,
промышленность разрушена, страна разворована… ВрАГ не будет искать причины тех или иных негативных явлений, действительно существующих в России, у него другая задача, и это не милое общение на форуме.
ВрАГ прекрасно понимает, что многих нельзя переубедить, но многих можно заставить сомневаться."
#27 
  здрасьте свой человек03.04.13 12:58
03.04.13 12:58 
в ответ DVS 03.04.13 12:25
В ответ на:
Т.е. у нас уже видны как минимум два вида деятельности: борьба с международным наркотрафиком и борьба с терроризмом.

Может я чего не понимаю, но разве эти виды деятельности не могут осуществляться полицией?
#28 
  Бродяга 2008 коренной житель03.04.13 13:08
03.04.13 13:08 
в ответ DVS 03.04.13 12:25
В ответ на:
Вот некоторые примеры: В ЕКАТЕРИНБУРГЕ ПЕРЕКРЫТ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КАНАЛ ПОСТАВКИ НАРКОТИКОВ ИЗ КИТАЯ В РОССИЮ
В ответ на:
Федеральной службой безопасности России проведена крупномасштабная операция по пресечению деятельности преступной группы, состоящей из граждан Республики Таджикистан, осуществлявшей поставки из-за границы на территорию Российской Федерации наркотического средства героин в особо крупных размерах с целью его дальнейшего сбыта
Ага, вона оно как. Ну тогда я должен попросить у Вас прощения, ну и у Дяди Чёрного тоже.
Я раньше как думал, что они крышуют эти наркотрафики, да и сбыт наркотиков в России плотно контролируют. А тут на их сайте такое...
Я даже проникся патриотическим пафосом и гордостью за эти спец.службы, рискующие какждый день своими жизнями, чтобы жители России могли спать спокойно и не бояться, что в то время, когда они спят, их дети колятся, нюхают, пыхтят...
Прям сейчас смахнул скупую мужскую слезу...
Спасибо Путину. Победил таки наркотрафик.
#29 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 13:42
herr Schwarz
03.04.13 13:42 
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 13:08
В ответ на:
Я даже проникся патриотическим пафосом

Я тоже проникся. Жители Европы могут спать спокойно и не бояться, что в то время, когда они спят, их дети колятся, нюхают, пыхтят...
Наркотрафик из Афгана через Косово работает как часы. У вас гордость выборочная, или как?
#30 
  Бродяга 2008 коренной житель03.04.13 13:49
03.04.13 13:49 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 13:42
В ответ на:
Я тоже проникся. Жители Европы могут спать спокойно и не бояться, что в то время, когда они спят, их дети колятся, нюхают, пыхтят
Вот что значит опыт, а я даже и не думал, что эти доблестные ФСБшники защищают и нас, жителей Европы от наркотрафика.
Я бы каждому из них дал обязательно медаль Героя Соц.труда и знак почёта. Но боюсь, что Путин не оценит и даст деньгами. А на кой им деньги? Им надо уважение своего народа и благодарность от жителей Европы
#31 
Lora9 знакомое лицо03.04.13 13:53
03.04.13 13:53 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 12:39
Вообще я тоже раньше думала, что ФСБ - это мозги для защиты государства, а полиция - мышцы.
#32 
Извар патриот03.04.13 14:09
Извар
03.04.13 14:09 
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 13:49, Последний раз изменено 03.04.13 14:14 (Извар)
"Нам солнца нэ трэба, нам партия свитыть! Нам хлиба нэ трэба работу давай!"
Молодцы ФСБешники! Но всё же я гдето слышал, что для борьбы с наркотиками в России есть какая то другая организация. Что то типа Госнаркоконтроль? Может просто ФСБ за неимением другой работы.Шпионов ловить запретили, ведь не поймешь, где свой, где чужой. На ловлю каждого надо высочайшее соизволение. Типа лицензии. Вот они от безделья и занялись наркотиками. И при деле, и гораздо прибыльней!
#33 
Bartrusse постоялец03.04.13 14:11
Bartrusse
03.04.13 14:11 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Всегда верил, что с Вами ещё не всё потеряно . Я так понимаю Вы сейчас выступили в поддержку инициативы Р. Кадырова об ограничении выезда некоторых чиновников за границу. Ведь не будь такой возможности у тех двух челов, линки на которых Вы давали, и бед бы не было.
http://www.aif.ru/politics/news/342431
Кадырова в президенты! Через 12 лет он будет вполне готов.
А ФСБ действительно работает плоховато, ведь Вы ещё на форуме
Вот у наших немецких товарищей работа БНД(?) поставлена лучше. Одно неправильное слово и ветка сносится. Традиции однако.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#34 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску03.04.13 14:24
Quinbus Flestrin
03.04.13 14:24 
в ответ Bartrusse 03.04.13 14:11
В ответ на:
Вот у наших немецких товарищей работа БНД(?) поставлена лучше. Одно неправильное слово и ветка сносится. Традиции однако.

Сразу видно знатока-инсайдера. BND это внешняя разведка, по аналогии с россигским ГРУ. Внутреннеми "негодяями" занимается Verfassungsschutz. Тока Вы лично, как и наш форум совков-ностальгиков, для него не интересны, не льстите себе...
#35 
Bartrusse постоялец03.04.13 14:34
Bartrusse
03.04.13 14:34 
в ответ Quinbus Flestrin 03.04.13 14:24
В ответ на:
для него не интересны

А это Вам откуда известно?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#36 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску03.04.13 14:47
Quinbus Flestrin
03.04.13 14:47 
в ответ Bartrusse 03.04.13 14:34
В ответ на:
А это Вам откуда известно?

Здрасьте я ваша тетя...
Одно неправильное слово и ветка сносится.
Это я писАл? Или думаете, когда я ветки "сношу", то это мне BND мысли индуцировала, а я ниче и не заметил?
#37 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 15:49
herr Schwarz
03.04.13 15:49 
в ответ Извар 03.04.13 14:09
В ответ на:
"Нам солнца нэ трэба, нам партия свитыть! Нам хлиба нэ трэба работу давай!"

Ну а Вам то что, дружище, до России с ее ФСБ?
Озаботьтесь лучше перспективами "фронтового кролика"-Яценюка, лучшего друга евреев Тягнибока, ну и человека с отбитыми мозгами.
О России пусть болит голова у ее граждан.
#38 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 15:54
herr Schwarz
03.04.13 15:54 
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 13:49
В ответ на:
Вот что значит опыт, а я даже и не думал,

Иногда советую...хоть чуть-чуть
#39 
Pain Nurse завсегдатай03.04.13 16:15
03.04.13 16:15 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
окружение Путина инфильтровано открытыми (!) агентами вражеских спецслужб, и просто "не особо дружественных" государств. ФСБ при этом не делает НИЧЕГО для их выявления. В чём дело?

Не плохо бы, как хозяину ветки, представить Рейтинг результативности мировых спец. служб
(внутренний мониторинг и внешняя разведка, успехи в промышленном шпионаже )
со стороны, например, американских СМИ... Кто там сейчас, наверху..?
#40 
Serg_tmb старожил03.04.13 16:27
Serg_tmb
03.04.13 16:27 
в ответ здрасьте 03.04.13 12:58
В ответ на:
Может я чего не понимаю, но разве эти виды деятельности не могут осуществляться полицией?
У полиции нет средств прослушивания. А в ФСБ есть прямой доступ ко всем провайдерам и сотовым операторам. Насколько я помню все сотовые операторы обязаны хранить все разговоры в течении суток. Для наркотраффика ФСБ наверное сподручнее. А полиция пусть занимается бытовым мордобоем.
#41 
  здрасьте свой человек03.04.13 16:56
03.04.13 16:56 
в ответ Serg_tmb 03.04.13 16:27
В ответ на:
У полиции нет средств прослушивания. А в ФСБ есть прямой доступ ко всем провайдерам и сотовым операторам.

И что же здесь хорошего? В Германии провайдеры обязаны сохранять логфайлы клиентов 6 месяцев. Доступ к этим сведениям предоставляется в рамках уголовного дела. Что средств прослушивания у полиции нет, я не верю. Если нет, что мешает приобрести?
В ответ на:
Для наркотраффика ФСБ наверное сподручнее.

Почему? Результаты лучше что-ли?
#42 
Извар патриот03.04.13 17:24
Извар
03.04.13 17:24 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 15:49
В ответ на:

Ну а Вам то что, дружище, до России с ее ФСБ?
Озаботьтесь лучше перспективами "фронтового кролика"-Яценюка, лучшего друга евреев Тягнибока, ну и человека с отбитыми мозгами.
О России пусть болит голова у ее граждан.
Я к Яценюку имею такое же отношение, как и к Путину. А Вы гражданин Украины?
#43 
tundra знакомое лицо03.04.13 18:27
tundra
03.04.13 18:27 
в ответ здрасьте 03.04.13 08:48
В ответ на:
А вы бы хотели поменяться местами с китайским рабочим где-нибудь в провинции за 120 евро в месяц ?

Дробить частями и выворачивать - пошлый приём. Конечно, будь я китайцем с доходом в 100 € - то с радостью прешёл бы на 120. Как это относится к теме ФСБ?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#44 
tundra знакомое лицо03.04.13 18:35
tundra
03.04.13 18:35 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 12:39
Солидарен! В Госдепе тоже не лохи сидят и для влияния на Россию все средства хороши...недовольные становятся по сути "пятой колонной"
О платных провокаторах http://www.youtube.com/watch?v=ivjbK0_KNac
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#45 
tundra знакомое лицо03.04.13 18:39
tundra
03.04.13 18:39 
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 13:08
В ответ на:
Ага, вона оно как. Ну тогда я должен попросить у Вас прощения, ну и у Дяди Чёрного тоже.
Я раньше как думал, что они крышуют эти наркотрафики, да и сбыт наркотиков в России плотно контролируют. А тут на их сайте такое...

Вам непривычно думать, что люди искренне могут любить Россию и желать ей добра? Что органы могут хорошо делать то, что им поручено?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#46 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 18:39
herr Schwarz
03.04.13 18:39 
в ответ Извар 03.04.13 17:24
В ответ на:
А Вы гражданин Украины?

А есть такое государство?...Хе-хе
#47 
  Бродяга 2008 коренной житель03.04.13 18:40
03.04.13 18:40 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 15:54
В ответ на:
Иногда советую
Кстати, Вам я не хамил ни разу за все годы нашего общения.
#48 
Извар патриот03.04.13 18:42
Извар
03.04.13 18:42 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 18:39
В ответ на:
А есть такое государство?...Хе-хе
Хе-Хе! А Россия? По моему тоже только территория под названием "Россия", поделенная ОПГ.
#49 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 18:50
herr Schwarz
03.04.13 18:50 
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 18:40
В ответ на:
Кстати, Вам я не хамил ни разу за все годы нашего общения.

Возможно я перед Вами и виноват, но ...тем не менее
#50 
  здрасьте свой человек03.04.13 18:53
03.04.13 18:53 
в ответ tundra 03.04.13 18:27
В ответ на:
Как это относится к теме ФСБ?

Ну, примерно, как вот это:
В ответ на:
Вон в Китае - в своё время выбор между стабильностью и ростом экономики - и между сраными "демократическими ценностями" решился просто - закатали в асфальт их "белоленточников" - и не распался Китай на "300 маленьких Швейцарий"

Вы хотите сказать, что ФСБ - это орудие подавления демократии? Я, пожалуй, с вами согласен!
#51 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 18:54
herr Schwarz
03.04.13 18:54 
в ответ Извар 03.04.13 18:42
В ответ на:
По моему тоже только территория под названием "Россия", поделенная ОПГ.

Так пусть территорию волнуют ОПГ. Вы то надеюсь не член?...В смысле ОПГ.
Вы Извар Россию не трогайте, и она Вас...не тронет
#52 
turgai коренной житель03.04.13 18:55
turgai
03.04.13 18:55 
в ответ Quinbus Flestrin 03.04.13 14:24
[цитата
]Сразу видно знатока-инсайдера. BND это внешняя разведка, по аналогии с россигским ГРУ. Внутреннеми "негодяями" занимается Verfassungsschutz.[/цитата]
Неправда аналог ГРУ Германская МАД а БНД деиствительно внешняя разведка.
Почитаите книгу бывшего шефа МАД "Die deutsche Karte: Das verdeckte Spiel der geheimen Dienste. Ein Amtschef des MAD berichtet"
#53 
turgai коренной житель03.04.13 18:57
turgai
03.04.13 18:57 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:39
В ответ на:
Защита Конституции, но разьве ФСБ её защищает?

А КГБ защищало? почему не арестовали трех предателей в беловежской пуще.
#54 
  Бродяга 2008 коренной житель03.04.13 19:01
03.04.13 19:01 
в ответ turgai 03.04.13 18:57
В ответ на:
А КГБ защищало?
Может это звучит и странно, но в КГБ работало много профессионалов, чего нельзя сказать о ФСБ...ну если кого-то это успокоит, то и СБУ тоже.
#55 
Ален патриот03.04.13 20:00
Ален
03.04.13 20:00 
в ответ tundra 03.04.13 18:39
В ответ на:
Что органы могут хорошо делать то, что им поручено?

НКВД тоже хорошо делал то,что поручали ему Сталин и Берия...
#56 
Ален патриот03.04.13 20:06
Ален
03.04.13 20:06 
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 19:01
В ответ на:
в КГБ работало много профессионалов

В НКВД- КГБ действительно работало много профессионалов.В том числе профессионалов по добыванию путём пыток признаний в совершении вымышленных преступлений
#57 
вопрос42 завсегдатай03.04.13 20:20
03.04.13 20:20 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Не стыднотвам всем? Зачем такая зоологическая русофобия. Просто ненависть к стране. Некрасиво.
#58 
  storm125 посетитель03.04.13 20:24
03.04.13 20:24 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29, Последний раз изменено 03.04.13 20:25 (storm125)
вы что смеётесь. Даже у крупных фирм свои службы безопасности есть. Тем более они должны быть у государства.
P.S. Да тут много ненавистников России собралось.
#59 
  storm125 посетитель03.04.13 20:33
03.04.13 20:33 
в ответ turgai 03.04.13 18:57, Последний раз изменено 03.04.13 20:38 (storm125)
В ответ на:
А КГБ защищало? почему не арестовали трех предателей в беловежской пуще.

потому что несколько лет до этого велась целенаправленная работа по развалу страны, из-за предательства сами знаете кого.
http://nstarikov.ru/blog/21971
#60 
herr Schwarz коренной житель03.04.13 20:47
herr Schwarz
03.04.13 20:47 
в ответ storm125 03.04.13 20:33
Потому что, почти за 4 месяца, Бакатину удалось разгромить КГБ
#61 
  здрасьте свой человек03.04.13 21:00
03.04.13 21:00 
в ответ storm125 03.04.13 20:24
В ответ на:
P.S. Да тут много ненавистников России собралось.

Ваш долг, как человека и гражданина, довести эту важную информацию до органов!! Сделайте скриншоты, перепишите ники, соберите информацию из профиля. Не теряйте времени!
#62 
Pain Nurse завсегдатай03.04.13 21:33
03.04.13 21:33 
в ответ здрасьте 03.04.13 21:00
В ответ на:
Сделайте скриншоты, перепишите ники

Так это он Вам написал...?
Вот уж действительно, на воре и шапка...
#63 
  Бродяга 2008 коренной житель03.04.13 23:09
03.04.13 23:09 
в ответ storm125 03.04.13 20:24
В ответ на:
Да тут много ненавистников России собралось.
Будете составлять отчёт в ФСБ, меня впишите обязательно.
#64 
DVS патриот04.04.13 01:35
DVS
04.04.13 01:35 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 12:39
В ответ на:
Совершенно бесполезно объяснять DVS.

Я и не объясняю. Процитировал официальный сайт. Посмотрим, кто сможет доказать, что этого ничего на самом деле сделано не было или что это завуалированная форма борьбы с "белоленточниками".
#65 
DVS патриот04.04.13 01:44
DVS
04.04.13 01:44 
в ответ здрасьте 03.04.13 12:58
В ответ на:
Может я чего не понимаю, но разве эти виды деятельности не могут осуществляться полицией?

Наверно потому, что международный опыт развитых стран относит эти темы к компетенции спецслужб (при случае кооперация с полицией вполне возможна). Агенты ФБР перекрыли крупный канал поставки наркотиков в США http://www.newizv.ru/world/2012-06-26/165399-torg-ne-umesten.html А вот о структуре борьбы с терроризмом в тех же Штатах. ОТ названий спецслужб глаза ребят, куда уж там бедному российскому ФСБ. И полиции что-то не замечаю. http://studies.agentura.ru/tr/reform/uscounteriterrorsystem/ Хотя нашел строчку о полиции: " местная полиция отвечает за разрешение кризисов при местных криминальных происшествиях". Вы предлагаете, чтобы Россия пошла по "особому пути"?
#66 
Lora9 знакомое лицо04.04.13 06:23
04.04.13 06:23 
в ответ Barinov 03.04.13 03:55
В ответ на:
И к 4ему этот пассаж ?
Если я Вам намекну,4его и где я носил .... хм...от звездо4ки октябренка - до звездо4ек на погонах
и Вам вопрос :
послужить пришлосъ и в в каком ВО ?

Вы уж простите невоеннообязанную, да и совершенно не разбирающуюся не только в оружии, но даже и в названиях. Это просто взгляд со стороны. Вот Вы служили, разбираетесь, поэтомк не разъясните ли мне (и огромному большинству таких как я, "некомпетентных"). Есть ли сейчас в высших эшелонах силовых ведомств такое понятие, как спортивная подготовка.? Другими словами, проходят ли высшие чины проверку на "очки, килограммы, секунды"? Я помню из истории и литературы, что Наполеона победил немощный физически Кутузов, но я также помню, что совсем вскоре после этой победы он скончался, то есть полностью выложился на благо страны в критический момент. Мозги старшего поколения и сейчас, конечно, необходимы, но таких гигантов не много. Сама я не увлекаюсь никаким спортом, поэтому в цифрах "очков, килограммов, секунд" просто не разберусь. Но в каждом ведомстве (организации, школе, ВУЗе) есть мощная энергетическая поддержка младших "своего командира" (хорошо бы в дальнейшем по всей стране - своего начальника, своего учителя и пр). Заодно при таких соревнованиях выявится отношение "нижних чинов" к своему руководству (неявно, в криках поддержки или, наоборот, в ехидных замечаниях). Я уж не говорю про мощный стимул для молодых заняться укреплением своего тела.
#67 
tundra знакомое лицо04.04.13 07:28
tundra
04.04.13 07:28 
в ответ здрасьте 03.04.13 18:53
В ответ на:
Вы хотите сказать, что ФСБ - это орудие подавления демократии?

Нет, это вы сказали! В стране должен быть порядок, и ФСБ занимается всем, что даёт порядок и стабильность...вспомните, как смуглый молодняк жёг автомобили во Франции...вразумлять таких и должны спецорганы, и так происходит во всех странах. И правильно!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#68 
  здрасьте свой человек04.04.13 07:28
04.04.13 07:28 
в ответ DVS 04.04.13 01:44
В ответ на:
Наверно потому, что международный опыт развитых стран относит эти темы к компетенции спецслужб

Если вы и Германию относите к развитым странам, то здесь борьба с терроризмом и накромафией находятся в компетенции полиции.
В ответ на:
Вы предлагаете, чтобы Россия пошла по "особому пути"?

Вам осталось доказать, что Германия - это исключение из правил. Мне почему-то кажется, что "международный опыт" нельзя сводить только
к американской модели.
#69 
  здрасьте свой человек04.04.13 07:31
04.04.13 07:31 
в ответ tundra 04.04.13 07:28
В ответ на:
вспомните, как смуглый молодняк жёг автомобили во Франции...вразумлять таких и должны спецорганы, и так происходит во всех странах.

Так это агенты спецслужб бегали с дубинками за поджигателями автомобилей во Франции?? Ну, вы жжёте!!
#70 
tundra знакомое лицо04.04.13 07:32
tundra
04.04.13 07:32 
в ответ Ален 03.04.13 20:00
В ответ на:
НКВД тоже хорошо делал то,что поручали ему Сталин и Берия...

Тоже хорошо, всё верно! Разве есть претензии к НКВД? Они реагировали на доносы, написанные стукачами, вроде отдельных товарищей, просто обязаны рассматривать письменные обращения граждан.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#71 
tundra знакомое лицо04.04.13 07:39
tundra
04.04.13 07:39 
в ответ здрасьте 04.04.13 07:31
В ответ на:
Так это агенты спецслужб бегали с дубинками за поджигателями автомобилей во Франции??

Им не дают прав, достаточных для того, чтобы шобла разбегалась от одного их присутствия. В Германии тоже наглеют, органы - не авторитет...это ошибка. ФСБ уполномочена собственной страной, это "тайная стража", что вам не нравится? ФСБ - всегда права, действуя на собственной территории для порядка и безопасности граждан. И точка!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#72 
  здрасьте свой человек04.04.13 08:05
04.04.13 08:05 
в ответ tundra 04.04.13 07:39
В ответ на:
Им не дают прав, достаточных для того, чтобы шобла разбегалась от одного их присутствия.

Экий вы забавный. По вашему представлению сотрудники спецслужб носят какую-то особую форму, по которой их можно сразу определить? И тут же испугаться? :) Вы их с гестапо не путаете?
В ответ на:
ФСБ уполномочена собственной страной, это "тайная стража", что вам не нравится?

Мне не нравится, что вы проживая в Германии, свято уверены, что ФСБ для России - это благо. Да ещё и в терминах дешёвых шпионских романов.
В ответ на:
ФСБ - всегда права, действуя на собственной территории для порядка и безопасности граждан.

Вот когда вы поймёте, что ни одна государственная структура не может быть всегда права просто по определению, тогда можно считать, что вы хоть немного вникли в суть государственного устройства страны, в которой проживаете. ;)
#73 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску04.04.13 10:35
Quinbus Flestrin
04.04.13 10:35 
в ответ Lora9 04.04.13 06:23
Большая просьба придерживаться темы дискуссии.
#74 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску04.04.13 10:41
Quinbus Flestrin
04.04.13 10:41 
в ответ DVS 04.04.13 01:44
В ответ на:
Наверно потому, что международный опыт развитых стран относит эти темы к компетенции спецслужб

FBI собственно в первую голову федеральная полиция, что и отражено в названии. И никто другой темой организованной преступности вообще и наркотраффиком в частности заниматься в США просто не в состоянии, т.к. полномочия обычной полиции кончаются на границе соответствующего штата. В РФ такой "проблемы" нет, полиция там вся федерального подчинения, поэтому Ваше сравнение притянуто за волосы.
#75 
Извар патриот04.04.13 10:47
Извар
04.04.13 10:47 
в ответ tundra 04.04.13 07:32
В ответ на:
Разве есть претензии к НКВД?
ЧК бала передовым отрядом коммунистов и их карающим органом. Во всяком случае так они говорили. Раз спец служба стоит на страже единственной партии о демократии уже говорить не приходится. В Германии эту функцию выполняло Гестапо, в СССР НКВД. Кстати до войны эти организации неплохо сотрудничали.
#76 
DVS патриот04.04.13 10:53
DVS
04.04.13 10:53 
в ответ здрасьте 04.04.13 07:28
В ответ на:
Если вы и Германию относите к развитым странам, то здесь борьба с терроризмом и накромафией находятся в компетенции полиции.

Неверно. В Германии в 2004 г. была создана координационная структура по борьбе с терроризмом http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinsames_Terrorismusabwehrzentrum Полиции (во множественном числе) - это лишь одни из составляющих. Как можете убедиться, в его состав входят все спецслужбы ФРГ, как федеральные, так и земельные. И, если говорить о полиции, не забывайте, что в Германии есть 3 вида полиции, четко разделенные между собой. Принципиально иная структура, чем в России, обуловленная историческими событиями прошлого.
В ответ на:
Вам осталось доказать, что Германия - это исключение из правил. Мне почему-то кажется, что "международный опыт" нельзя сводить только
к американской модели.

США - крупное государство мира, которое сталкивалось и сталкивается с высоким уровнем террористической угрозы по отношению к своми гражданам и объектам на террритории страны и вне ее. Это сопоставимо с Россией. Уровень террористической угрозы в Германии совершенно иной, чем в США или РФ. Похожая ситуация и с наркотрафиком. У США под боком Мексика, у РФ - Афганистан и бывш. сов. Средняя Азия. Вполне логично, что в двух странах этими ключевыми вопросами нац. безопасности занимаются именно спецслужбы, имеющие, в отличие от полиции, развитую международную агентурную сеть, опыт и ресурсы.
Чтобы логически закончить тему. Вот список структур по борьбе с терроризмом в разных странах мира: http://antiterror.herzen.spb.ru/?ELEMENT_ID=108 Вы можете убедиться в том, что этим вопросом занимаются либо спецслужбы, либо центры, в состав которых входят спецслужбы+полиция. Мне неизвестна ни одна развитая страна мира, в которой борьба с терроризмом и межд. наркотрафик находились бы исключительно в компетенции полиции.
#77 
DVS патриот04.04.13 11:03
DVS
04.04.13 11:03 
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 10:41
В ответ на:
FBI собственно в первую голову федеральная полиция, что и отражено в названии.

Я не вижу в английском названии Federal Bureau of Investigation, FBI, слова "полиция". Слово "Федеральный" присутствует и в названии ФСБ, и в названии BND, и др. неполицейских службы в странах с федеральным устройством. Логично?
ФБР является спецслужбой со своей собственной структурой, компетенцией, агентурной сетью и т.д. ФБР входит в состав разведовательного сообщества США, United States Intelligence Community, одна из 16 спецслужб США.
http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Intelligence_Community
#78 
  здрасьте свой человек04.04.13 11:10
04.04.13 11:10 
в ответ DVS 04.04.13 10:53
В ответ на:
Неверно. В Германии в 2004 г. была создана координационная структура по борьбе с терроризмом

Насколько я понял, это чисто информационая структура, оперативной деятельностью не занимающаяся. Сравнивать с ФСБ некорректно. Непосредственно с террористами борется полиция и спецподразделение GSG 9. Впрочем, Ферфассунгшутц тоже, конечно, занят борьбой с терроризмом.
В ответ на:
Мне неизвестна ни одна развитая страна мира, в которой борьба с терроризмом и межд. наркотрафик находились бы исключительно в компетенции полиции.

С террором можно, пожалуй, согласится. А вот борьбой с наркотрафиком в Германии кто занимается? Неужто Ферфассунгшутц?
#79 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску04.04.13 11:15
Quinbus Flestrin
04.04.13 11:15 
в ответ DVS 04.04.13 10:53
В ответ на:
Неверно. В Германии в 2004 г. была создана координационная структура по борьбе с терроризмом http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinsames_Terrorismusabwehrzentrum Полиции (во множественном числе) - это лишь одни из составляющих.

Falsch. Это, дословно с Вашей ссылки, eine gemeinsame Koordinierungsstelle der Sicherheitsbehörden der Länder und des Bundes. Обмен информацией и кординация, а не самостоятельная Behörde, ловящая салафистов. Снова притягивание за волосы.
#80 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску04.04.13 11:25
Quinbus Flestrin
04.04.13 11:25 
в ответ DVS 04.04.13 11:03, Последний раз изменено 04.04.13 11:26 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Слово "Федеральный" присутствует и в названии ФСБ, и в названии BND, и др. неполицейских службы в странах с федеральным устройством. Логично?

Нет, не логично. FBI как раз таки (кроме прочего) выполняет функции федеральной полиции. И еще раз, обычная американская полиция, в силу ограничения ее полномочий на соотв. штат, заниматься подобным элементарно не в состоянии. Совершенно понятное разграничение компетенций - местную шпану ловит полиция, мафиози и наркобаронов - ФБР.
#81 
  Бродяга 2008 коренной житель04.04.13 12:06
04.04.13 12:06 
в ответ DVS 04.04.13 01:35
В ответ на:
Я и не объясняю. Процитировал официальный сайт. Посмотрим, кто сможет доказать, что этого ничего на самом деле сделано не было или что это завуалированная форма борьбы с "белоленточниками".
Конечно не объясняете, Вы манипулируете. У Вас это всегда здорово получалось
Вы выдаёте борьбу конкурентов за успех спец.служб. А потом грамотно переводите всю дисскусию в область сравнения структур спец.служб в остальном , отсталом от России, мире
А тема про ФСБ, а не Моссад, ФБР, или другие спецслужбы вражеских для России стран.
ПыСы Я никогда в жизни не употреблял анаболики. Но отлично знаю кто является главным поставщиком анаболиков в Москве, ну и кто его крышует. Та же история в Москве с наркотиками. Вы по ночным клубам там погуляйте и Вам сразу всё станет ясно.
А мусоров в эти места и на пушечный выстрел не подпускают
#82 
DVS патриот04.04.13 12:16
DVS
04.04.13 12:16 
в ответ здрасьте 04.04.13 11:10
В ответ на:
Насколько я понял, это чисто информационая структура, оперативной деятельностью не занимающаяся.

Это координационная структура, которая занимается и обменом информации между организациями, занимающимися борьбой с терроризмом. Включая спецслужбы. Поэтому на офиц. странице BMI указано: " In der Praxis müssen sich die Sicherheitsbehörden aufgrund ihrer unterschiedlichen Befugnisse untereinander austauschen. Bei der Bekämpfung des islamistischen Terrorismus geschieht dies maßgeblich im Gemeinsamen Terrorismusabwehrzentrum (GTAZ). Hier sitzen - im wörtlichen Sinne - die Vertreter der mit der Terrorismusabwehr befassten Behörden des Bundes und der Länder zusammen, um sich über die Lage und Fälle auszutauschen." www.bmi.bund.de/DE/Themen/Sicherheit/Terrorismusbekaempfung/Sicherheitsbe...
В ответ на:
А вот борьбой с наркотрафиком в Германии кто занимается?

Дык и в России наркотиками занимается Госнаркоконтроль. Равно как и обычный опер может взять за шкирку дилера на районе, не вызывая спецназ ФСБ. Похожая ситуация и в Штатах, там есть Drug Enforcement Administration, но есть и FBI, если это касается развитой сети с международными связями, по аналогии с ФСБ.
Еще раз подчеркиваю: Германия - это особая страна с а.) иным уровнем угроз (к счастью), чем в РФ, б.) с определенными органичениями и разграничениями служб безопасности, которые остались с времен оккупации союзниками. Поэтому, говоря о международном опыте, оптимально говорить о параллели со Штатами. Давайте вернемся к изначальной теме. Я привел две области деятельности ФСБ и подтвердил, что они а.) легитимны для спецслужб, б.) важны и нужны обществу и не носят репрессивно-карательного характера а-ля-НКВД. С этим Вы согласны?
#83 
DVS патриот04.04.13 12:19
DVS
04.04.13 12:19 
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 11:15
см. выше. Не занимались бы спецслужбы борьбой с терроризмом, нечего было бы и координировать.
#84 
DVS патриот04.04.13 12:21
DVS
04.04.13 12:21 
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 11:25
В ответ на:
кроме прочего

Является ли ФБР спецслужбой? Американское правительство считает, что является, что было подтверждено ссылкой. А Вы так не считаете?
#85 
ЗамКомПоМорДе посетитель04.04.13 13:22
ЗамКомПоМорДе
04.04.13 13:22 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
Зачем нужно ФСБ во времена Путина?
Кто-то может мне объяснить?

А ответ ужасно прост и ответ единственный:
ВВП + Co = ФСБ
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
#86 
нейромантик старожил04.04.13 22:02
нейромантик
04.04.13 22:02 
в ответ tundra 03.04.13 07:32
В ответ на:
Вот этого и нельзя допускать...
Да-да. Выборная власть - угроза "демократии Путина"и присных его...
В ответ на:
Вон в Китае - в своё время выбор между стабильностью и ростом экономики - и между сраными "демократическими ценностями" решился просто - закатали в асфальт их "белоленточников" - и не распался Китай на "300 маленьких Швейцарий", и сейчас - почитайте наклейку на вашей клавиатуре, мыши и мониторе - в каждом доме !!!
Я не знаю, идиот, или кретин - что является наиболее полным определением для таких как Вы? Или у Вас просто отстутствует определение того, что и когда случилось?
Ельцина бы уконтропупили бы до уровня асфальта, а таких как Путин бы расстреляли бы ещё ДО подхода во власть таких как Собчак.
В ответ на:
Поэтому - всё верно в России - ФСБ имеет "карт-бланш" от сильной власти, и пусть работает как умеет, "лишь бы небыло войны".
Да-да, пус ть всё государство сгниёт, "лишь бы не было войны".
А война будет.
За счёт мерзкого заигрывания ФСБ с уродами в нацреспубликах. За счёт создания нацреспублик и нацкраёв там, где их НЕ БЫЛО НИКОГДА, по указке Путина и его дружков.
#87 
нейромантик старожил04.04.13 22:10
нейромантик
04.04.13 22:10 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 08:55
В ответ на:
1. ФСБ ликвидировать. Главой ликвидационной комиссии назначить Женьку Альбац. Выдать ей большой маузер. Помощником назначить Ондрюшку Мальгина - маузер таскать.
Зачем? Можно назначить просто лейтинантов из ФСБ - они за счёт невинности всех Альбацев и снюхавшихся с ними и расстреляют...
В ответ на:
2. Границы открыть, армию распустить по домам. Один хрен воруют.
Зачем? Скорее границу закрыть с Востоком/Югом, пусть воруют и пр. главное, снизить поток герыча с Юга!
В ответ на:
3. Поллюцию арестовать и сослать на Колыму.
Отрезать у Вас, и под охраной, услать Ваш поллюционный орган на **й.
В ответ на:
4. Дать Мишке Касьянову эфир, и предложить населению РФ разбежаться в разные стороны.
Вот тут возражений не имею. Только, разьве, каждому уезжающему в "далёкий край" (Урал, Сибирь) выдавать генератор, вездеход, самолёт, и годичный запас бензина с посевными материалами... Ну, и доступ в интернет, со свободным доступом на форумы выживальщиков...
#88 
нейромантик старожил04.04.13 22:11
нейромантик
04.04.13 22:11 
в ответ herr Schwarz 03.04.13 11:57
Российский народ он такой - чуть почует о возможности возмездия, ею сразу воспользуется!
#89 
нейромантик старожил04.04.13 22:12
нейромантик
04.04.13 22:12 
в ответ vlad_s_69 03.04.13 11:02
Увы, согласен.
#90 
Pain Nurse постоялец04.04.13 22:15
04.04.13 22:15 
в ответ нейромантик 04.04.13 22:10
Что курим..?
Или квасим?
То и другое..? ( ненужное зачеркхуть )
#91 
нейромантик старожил04.04.13 22:18
нейромантик
04.04.13 22:18 
в ответ DVS 03.04.13 12:25
Ведь это частности! Типа задержания единичного каравана из Афганистана!
Что это по сравнению с ежедгодным уровнем потребления героина в РФ?
#92 
Bartrusse постоялец04.04.13 22:31
Bartrusse
04.04.13 22:31 
в ответ нейромантик 04.04.13 22:02
ЧЁ то ты сегодня злой. Муж опять запил и не трахнул на ночь?
Не хочу комить весь бред, остановлюсь на одном моменте
In Antwort auf:
За счёт создания нацреспублик и нацкраёв там, где их НЕ БЫЛО НИКОГДА, по указке Путина и его дружков.

Чушь собачья! При Союзе в состав моей родной Пермской обл. входил Коми-Пермяцкий автономный р-он. При Ельцине он стал отдельным регионом. И уже при Путине усилиями губера Трутнева они были объединены в Пермский (без национальной окраски) край. За что похоже Трутнев и стал министром. Похожее было в Красноярском крае.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#93 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску04.04.13 22:42
Quinbus Flestrin
04.04.13 22:42 
в ответ DVS 04.04.13 12:21
В ответ на:
А Вы так не считаете?

Это спецслужба и федеральная полиция в одном флаконе. Что я кстати нахожу весьма проблематичным.
#94 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску04.04.13 22:46
Quinbus Flestrin
04.04.13 22:46 
в ответ Bartrusse 04.04.13 22:31
Обоим сестрам по ban
#95 
  ROPER5 прохожий04.04.13 23:26
04.04.13 23:26 
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 22:46
Только ты мудак можеш поддерживать такие темы,ну ты полный дегенерат жид сионист,вспомни как в пентагон ракетка фбр попала
#96 
DVS патриот05.04.13 11:59
DVS
05.04.13 11:59 
в ответ нейромантик 04.04.13 22:18
В ответ на:
Ведь это частности! Типа задержания единичного каравана из Афганистана!

Вы можете с цифрами на руках доказать, что это частности? Вы владеете информацией? Или у вас просто такие ощущения?
Впрочем, главный вопрос, вынесенный Вами в название обсуждения, звучал "Смысл и предназначение ФСБ?" Я назвал два направления. Возникла ли у Вас некоторая ясность касательно Вашего вопроса?
#97 
DVS патриот05.04.13 12:03
DVS
05.04.13 12:03 
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 22:42
В ответ на:
Это спецслужба и федеральная полиция в одном флаконе. Что я кстати нахожу весьма проблематичным.

Вполне возможно. И у меня есть сомнения в плане демократического контроля. Однако, в свете обсуждаемых сфер деятельности считаю это эффективным. Но ИМХО не та ветка, чтобы развивать тему. Главным в смысле нашей дискуссии было установить особый, "спецслужбный" статус ФБР в США, что подтверждено его членством в развед. сообщество.
#98 
Ален патриот05.04.13 23:12
Ален
05.04.13 23:12 
в ответ DVS 05.04.13 12:03
Вы нас пытаетесь убедить,что ФСБ,помимо обычных для любого гос-ва функций охраны безопасности не занимается никаким политическим сыском,как её предтечи ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ?
#99 
Lora9 знакомое лицо06.04.13 06:53
06.04.13 06:53 
в ответ Бродяга 2008 04.04.13 12:06
В ответ на:
ПыСы Я никогда в жизни не употреблял анаболики. Но отлично знаю кто является главным поставщиком анаболиков в Москве, ну и кто его крышует. Та же история в Москве с наркотиками. Вы по ночным клубам там погуляйте и Вам сразу всё станет ясно.
А мусоров в эти места и на пушечный выстрел не подпускают

Написала про мозги и мышцы, и так мне это сравнение понравилось, что захотелось продолжить. Мозги организованы сложнее, чем ышцы, но и тем самым являются более уязвимыми. Чтобы повредить мышцу, по ней нужно ударить, а с мозгами можно сделать совершенно незаметно - просто в нужный момент сказать больное для этого организма слово, и возможен взрыв. Конечно, тренировки для того и существуют, чтобы таких "больных слов" оставалось как можно меньше, но все равно у тонкой структуры уязвимость во много раз выше. Но с другой стороны, "мозги" могут во многих случаях предотвратить то, что здесь кто-то разочарованно назвал "бытовым мордрбоем".
tundra знакомое лицо06.04.13 08:27
tundra
06.04.13 08:27 
в ответ нейромантик 04.04.13 22:02
В ответ на:
В ответ на:
Вон в Китае - в своё время выбор между стабильностью и ростом экономики - и между сраными "демократическими ценностями" решился просто - закатали в асфальт их "белоленточников" - и не распался Китай на "300 маленьких Швейцарий", и сейчас - почитайте наклейку на вашей клавиатуре, мыши и мониторе - в каждом доме !!!
Я не знаю, идиот, или кретин - что является наиболее полным определением для таких как Вы?

Одно из моих определений - я НЕ работаю на Госдеп, и у меня всё в порядке с нервами. Бороться надо не с людьми, а с идеями...но у вас нет идей, вы их не предлагаете, а надо бы...например, кого видите вместо дядюшки Пу, и как надо выруливать... но вам не до этого, вы - инструмент разрушения...а значит - идеи и направления вам будут выдавать другие, ну а когда инструмент запачкается в крови, или просто станет ненужным, то его отбросят. А теперь про ФСБ...недавно группа журналистов - Леонтьев, Шевченко и другие - были в Сирии. Среди прочего говорили о надписях на русском языке с угрозами в адрес России и Путина...прикольно, что у вас и них - одинаковые враги, то есть вы - по одну сторону...так вот - эти вооружённые банды после Сирии с опытом - должны куда-то деться, к мирному труду такие имеют отвращение. Часть пойдёт в Европу, потому что это просто, а другая - в Россию...вот тут и понадобится ФСБ, чтобы остановить этих подонков ещё на дальних подходах, и уничтожать, пока не успели натворить дел. Можно, конечно - говорить о правах бандитов, но не хочется...русский народ заслужил спокойную жизнь. И кстати - "Сделано в Китае" - сколько раз нашли у себя эту надпись? Так что всё имеет не только сиюминутный, но и отдалённый во времени смысл...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо06.04.13 08:43
tundra
06.04.13 08:43 
в ответ Ален 05.04.13 23:12
В ответ на:
Вы нас пытаетесь убедить,что ФСБ,помимо обычных для любого гос-ва функций охраны безопасности не занимается никаким политическим сыском,как её предтечи ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ?

Что за новости? Вас - убедить??? Я ценю своё время. Я считаю, что политический сыск - это одна из нормальных функций органов безопасности. Наши американские друзья говорят, что если бы Россия финансировала какие-то оппозиционные американские группы, то США это очень бы не понравилось. И были бы сделаны скорые и однозначные выводы. Так вот кто бы этим занимался там? Органы с функциями политического сыска, или общество цветоводов? Если в России НКО под контролем, то это сохраняет стабильность, которую лица с нетрадиционной политической ориентацией пытаются нарушить. Вчера слушал по немецкому радио такое - выборочно прослушиваются телефонные переговоры, СМС и Е-Мейлы - где??? Здесь, в Германии...и что? Да всё ОК!!! Это чистейший политический сыск, и я только - за, мне нечего бояться, я не враг этому государству... и я за то, чтобы политический сыск в этой стране будет эффективным, чтобы "бомбера" взяли до того, как он нажмёт на кнопку в месте, где будем находиться мы с вами. Поэтому не надо пустых слов.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  здрасьте свой человек06.04.13 09:01
06.04.13 09:01 
в ответ tundra 06.04.13 08:43, Последний раз изменено 06.04.13 09:02 (здрасьте)
В ответ на:
Наши американские друзья говорят, что если бы Россия финансировала какие-то оппозиционные американские группы, то США это очень бы не понравилось.

Имена ваших американских друзей раскроете?
В ответ на:
Если в России НКО под контролем, то это сохраняет стабильность, которую лица с нетрадиционной политической ориентацией пытаются нарушить.

Как конкретно немецкие Фонды им. Аденауэра и им. Фридриха Эберта пытаются нарушить стабильность в России??
В ответ на:
Вчера слушал по немецкому радио такое - выборочно прослушиваются телефонные переговоры, СМС и Е-Мейлы - где??? Здесь, в Германии..

Брехня.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску06.04.13 09:48
Quinbus Flestrin
06.04.13 09:48 
в ответ tundra 06.04.13 08:43
В ответ на:
лица с нетрадиционной политической ориентацией

Это какие интересно? Которые когда их батюшка-царь "имеет", вместо радостно стонать и подмахивать, всячески извиваются?
  Arminius_2000 коренной житель06.04.13 11:36
Arminius_2000
06.04.13 11:36 
в ответ здрасьте 06.04.13 09:01
В ответ на:
В ответ на:Вчера слушал по немецкому радио такое - выборочно прослушиваются телефонные переговоры, СМС и Е-Мейлы - где??? Здесь, в Германии..
Брехня.

К сожалению это не брехня
вчера об этом написала Бильд
Для хороших целей, конечно , подслушивают и подсматривают за бюргерами , чтобы террористов , антисемитов и неонацистов выявить
Когда наш родной Телеком перейдёт на телефонию через интернет , то надзирателям будет ещё проще
  здрасьте свой человек06.04.13 11:59
06.04.13 11:59 
в ответ Arminius_2000 06.04.13 11:36
В ответ на:
К сожалению это не брехня
вчера об этом написала Бильд

Можно подробнее? Я Бильд не читаю.
  Arminius_2000 коренной житель06.04.13 12:06
Arminius_2000
06.04.13 12:06 
в ответ здрасьте 06.04.13 11:59
В ответ на:
Можно подробнее? Я Бильд не читаю.

сколько просмотрели не запомнил , то-ли 12 то ли 40 миллионов СМС , майлей и разговоров
tundra знакомое лицо06.04.13 13:17
tundra
06.04.13 13:17 
в ответ здрасьте 06.04.13 09:01
В ответ на:
В ответ на:
Вчера слушал по немецкому радио такое - выборочно прослушиваются телефонные переговоры, СМС и Е-Мейлы - где??? Здесь, в Германии..
Брехня.

Словами бросаться можно...но тогда летаргия никогда не кончится. Просто наблюдайте и думайте...
В ответ на:
Полиция Германии разослала 440 тыс. скрытых SMS для слежки за гражданами

http://habrahabr.ru/post/135621/
В ответ на:
Немцы опробовали компьютерную программу для слежки за гражданами

http://www.rg.ru/2011/10/12/virus.html
Получается - немецкое ФСБ не спит, и правильно делает! Сейчас без полит.сыска нельзя нигде, даже здесь, и это хорошо...а то иногда кажется, что все спят...
Ну и вообще - много на эту тему...и на будущее - сотрудничайте с тем, с кем спорите, а то смешно делается.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо06.04.13 13:42
tundra
06.04.13 13:42 
в ответ Quinbus Flestrin 06.04.13 09:48, Последний раз изменено 06.04.13 14:06 (tundra)
В ответ на:
Это какие интересно? Которые когда их батюшка-царь "имеет", вместо радостно стонать и подмахивать, всячески извиваются?

Мне нравится ваша образность в описании плотских сцен...сразу видно - специалист со стажем! А про "оппо" - в сортах такого рода деятелей разбираюсь не очень - большинство их - просто говорят от страха затеряться в толпе...вроде Павловского, Белковского, Латыниной, Альбац и Сванидзе..."граждане мира" Гозман и Хакамада, недобравшие "своё" Немцов с Касьяновым, которые рвутся в "януковичи", ну и Лёша с Серёжей, которые пустят кровь друг другу, как только "власть ослабит хватку"...да, Ксюша ещё с "креаклами"...их объединяет "дружба против"...они - как Учредительное Собрание 1917 года, шлифует словесные формулировки, не замечая, что жизнь требует позитивного созидательного ДЕЛА!!!...нынешнему царю Владимиру не надо никого "иметь", ему не надо мешать...ВВП и на БАБа внимания не обращал, а он не сопливый пацан был...а уж эти - несерьёзно!
В ответ на:
Почти 1 млрд долларов за четыре месяца получили НКО в России. Об этом заявил Владимир Путин в интервью немецкой радиостанции ARD.
В кризис платят такие деньги...дарят? Уж по любому надо контролировать, как все и везде делают.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Надежда_germanph коренной житель06.04.13 14:17
06.04.13 14:17 
в ответ tundra 06.04.13 13:42, Последний раз изменено 06.04.13 14:20 (Надежда_germanph)
В ответ на:
А про "оппо" - в сортах такого рода деятелей разбираюсь не очень

Так Вы и в понимании слов "оппозиция", "оппонент" разбираетесь не очень.
В ответ на:
не замечая, что жизнь требует позитивного созидательного ДЕЛА!!!...нынешнему царю Владимиру не надо никого "иметь", ему не надо мешать

Скажите, а вот, например, ижевские врачи, устроившие итальянскую забастовку, помогают или мешают, созидают или разрушают? И являются ли они оппонентами власти?
В ответ на:
Почти 1 млрд долларов за четыре месяца получили НКО в России. Об этом заявил Владимир Путин в интервью немецкой радиостанции ARD.
В кризис платят такие деньги...дарят? Уж по любому надо контролировать, как все и везде делают.

Путин забыл только доказательства представить. А бездоказательный треп даже на ДК не принимается. А Вы действительно всякой фигне верите, если ее Путин озвучит?
tundra знакомое лицо06.04.13 14:42
tundra
06.04.13 14:42 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 14:17
В ответ на:
Так Вы и в понимании слов "оппозиция", "оппонент" разбираетесь не очень.

Вы мне - оппозиция или оппонент ?
В ответ на:
ижевские врачи, устроившие итальянскую забастовку, помогают или мешают, созидают или разрушают? И являются ли они оппонентами власти?

Помогают и созидают, и оппонентами являются не власти, а местного чиновничества...вот эти "хозяйчики" на местах всё тормозят и воруют.
В ответ на:
Путин забыл только доказательства представить.

Вы что? Про обыски не слышал? Это факт, не нуждающийся в док-вах...а сумма - собрана по их бухгалтериям. На том конце - знают, о чём ВВП говорит.
Что-то вопросики - так себе...что и понятно.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
kaputter roboter патриот06.04.13 14:48
kaputter roboter
06.04.13 14:48 
в ответ tundra 06.04.13 14:42
В ответ на:
.вот эти "хозяйчики" на местах всё тормозят и воруют.

Ну да, те воруют, а главный царь прямо как жена цезаря. И он обещает с ними бороться. Когда-нибудь. Поэтому его надо выбирать и выбирать,пока он со всеми ворами не разберется
Извар патриот06.04.13 14:48
Извар
06.04.13 14:48 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 14:17
В ответ на:
Путин забыл только доказательства представить. А бездоказательный треп даже на ДК не принимается. А Вы действительно всякой фигне верите, если ее Путин озвучит?
Вы забываете, что Путин для современных ура-патриотов, это как Сталин для сталинистов.
tundra знакомое лицо06.04.13 14:52
tundra
06.04.13 14:52 
в ответ kaputter roboter 06.04.13 14:48
В ответ на:
И он обещает с ними бороться. Когда-нибудь.

Надо же стесняться своей неосведомлённости...чуть не каждый день раскрывают новые дела, разобрались со счетами и недвижимостью за границей, - и это не "когда-нибудь"...а сегодня. По теме есть что сказать?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо06.04.13 15:00
tundra
06.04.13 15:00 
в ответ Извар 06.04.13 14:48
В ответ на:
Вы забываете, что Путин для современных ура-патриотов, это как Сталин для сталинистов.

Мы все - и вы тоже - "проедали" именно сталинское наследие...ни при одном лидере после него столько не создавалось. А при Ельцине, при сопоставимых потерях в людях, - всё вообще растащили...так что популярность Сталина растёт не только на Украине. А - патриоты - какие бывают - только "ура", или ещё какие-нибудь. Приятно, что похвалили Путина...мягок он и сердечен...твёрдости бы сталинской хоть немного...кстати - все кричащие - "Сердюкова под суд!" - и требующие немедленной расправы, сталинисты в душе своей...а у нас не 37-й год...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
kaputter roboter патриот06.04.13 15:03
kaputter roboter
06.04.13 15:03 
в ответ tundra 06.04.13 14:52
В ответ на:
Надо же стесняться своей неосведомлённости...чуть не каждый день раскрывают новые дела,

Вот Вы раз такой осведомленный, осведомите нас, кто эти все счета-недвижимости за границей расскрывает.Уж не царь ли сам хохперзёнлихь?
Надежда_germanph коренной житель06.04.13 15:07
06.04.13 15:07 
в ответ tundra 06.04.13 14:42
В ответ на:
Так Вы и в понимании слов "оппозиция", "оппонент" разбираетесь не очень.
Вы мне - оппозиция или оппонент ?

Вот видите, я была права. Иначе Вы таких вопросов не задавали бы.
В ответ на:
ижевские врачи, устроившие итальянскую забастовку, помогают или мешают, созидают или разрушают? И являются ли они оппонентами власти?
Помогают и созидают, и оппонентами являются не власти, а местного чиновничества...

Ага. Правда, у Вас совершенно случайно из ума выпало, что чиновники и есть местная власть. Или Вы как-то по-другому республиканский Минздрав назовете?
В ответ на:
Путин забыл только доказательства представить.
Вы что? Про обыски не слышал? Это факт, не нуждающийся в док-вах...а сумма - собрана по их бухгалтериям. На том конце - знают, о чём ВВП говорит.

Так я правильно поняла, что никаких документов про миллиард Путин не представил и не собирается? Ну-ну, значит, и тут я оказалась права - слепая вера не требует доказательств.
В ответ на:
Что-то вопросики - так себе...что и понятно.

Вопросики совсем простые, да Вы ответить на них не можете. Что и понятно - в России Вы не живали, а анализировать информацию Вам сложно.
anuga1 коренной житель06.04.13 15:13
06.04.13 15:13 
в ответ tundra 06.04.13 08:27
В ответ на:
Бороться надо не с людьми, а с идеями...

Хочу Вам заметить, что идеи без носителей - полностью безопасны.
А потому, надо бороться с носителями.
Т.е. с людьми.
Надежда_germanph коренной житель06.04.13 15:16
06.04.13 15:16 
в ответ tundra 06.04.13 14:52
В ответ на:
чуть не каждый день раскрывают новые дела, разобрались со счетами и недвижимостью за границей, - и это не "когда-нибудь"...а сегодня.

Это верно. Вот уже и у Шувалова поинтересовались, откуда у чиновника и домохозяйки такие сокровища. Блоггеры поинтересовались.
А Вы чьи счета и недвижимость подразумевали? Напишите имена, с кем "разобрались", пожалуйста.
Задумалась, почему ФСБ не отслеживает зарубежные счета и недвижимость чиновников. Ведь это же потенциальные предатели российских интересов.
tundra знакомое лицо06.04.13 16:40
tundra
06.04.13 16:40 
в ответ anuga1 06.04.13 15:13
В ответ на:
Хочу Вам заметить, что идеи без носителей - полностью безопасны.
А потому, надо бороться с носителями.
Т.е. с людьми.

"Ликвидировать как класс" - расстрелы? Идеи без носителей - полностью безопасны? А почему идея пересчитать погибших евреев преследуется законом? А носителя идеи - можно переубедить, не обязательно убивать.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо06.04.13 16:53
tundra
06.04.13 16:53 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 15:16
В ответ на:
Это верно. Вот уже и у Шувалова поинтересовались, откуда у чиновника и домохозяйки такие сокровища. Блоггеры поинтересовались.

Интерес блогера - равно прокурорскому запросу? Блогеры ничего не знают и знать не хотят, обсасывают сплетню, и это их главное дело... Помогите своим - напишите на Шувалова куда следует, пусть займутся. Ваша идея не содержит конструктива, поэтому всегда будет находиться нечто, до чего можно докопаться. А докопаться можно даже к вам, поэтому хорошо бы предлагать - что делать, вместо - кто виноват?
В ответ на:
А Вы чьи счета и недвижимость подразумевали? Напишите имена, с кем "разобрались", пожалуйста.

Да многие - а в итоге - всех коснётся, кто нарушает...Пехтин, Гудковы. Сословие "правителей" не должно иметь ничего за границей, и к этому идёт.
В ответ на:
Задумалась, почему ФСБ не отслеживает зарубежные счета и недвижимость чиновников. Ведь это же потенциальные предатели российских интересов.

Кто-то это отслеживает, а иначе пришлось бы им верить на слово. Конечно, у таких может быть свой интерес, а не государственный.
Вообще пустой разговор - вы же видите сами - от ельцинского бардака отходим понемногу...и хорошо.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо06.04.13 16:55
tundra
06.04.13 16:55 
в ответ kaputter roboter 06.04.13 15:03
В ответ на:
Вот Вы раз такой осведомленный, осведомите нас, кто эти все счета-недвижимости за границей расскрывает.Уж не царь ли сам хохперзёнлихь?

Почему-то вспомнил Маньку-Облигацию... не царское это дело, прикажет - и найдут. Чистка продолжается под вой либералов.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо06.04.13 17:08
tundra
06.04.13 17:08 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 15:07
В ответ на:
Ага. Правда, у Вас совершенно случайно из ума выпало, что чиновники и есть местная власть.

Местная власть нуждается в контроле...вот разве вам, например, можно доверить позитивное строительство чего-нибудь? Даже на местном уровне? Скорее - ваше место в карательных органах. Поэтому - "критикуя - предлагай!" А иначе - просто злобствование. Зачем?
В ответ на:
Вот видите, я была права. Иначе Вы таких вопросов не задавали бы.

Я-то знаю...
В ответ на:
Так я правильно поняла, что никаких документов про миллиард Путин не представил и не собирается?

Цифры ему доложены по итогам проверок...смешно бы Вова выглядел, если бы что-то кому-то доказывал, особенно иностранному продажному журналюге. И доказать тому, кто тупо убеждён в своём - невозможно. Даже тут это видно...
В ответ на:
Что и понятно - в России Вы не живали

Вот и докажи вам что-то...если вы лучше меня знаете факты моей биографии, и позволяете себе говорить то, в чём не имеете ни малейшего понятия...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  Barinov знакомое лицо06.04.13 17:19
Barinov
06.04.13 17:19 
в ответ здрасьте 06.04.13 09:01
В ответ на:
Вчера слушал по немецкому радио такое - выборочно прослушиваются телефонные переговоры, СМС и Е-Мейлы - где??? Здесь, в Германии..
Брехня.

Это у вас -Брехня.
В ФРГ - несколко лет назадд приняли Закон,по записи телеф разговоров и Емалов
Записи хранят 6 мес
В4ера в гезете Бильд - на 2 стр была статьа :
Амт за 2012 - просмотел 2,9 млн Емаилов (писк и анализ Амт ведет 4ерз софт против терроризма,бомб и тд)
Mascha_dis старожил06.04.13 18:25
06.04.13 18:25 
в ответ tundra 06.04.13 17:08
Тундра, вы из кенигсбергской "молодой гвардии" что ли? какие пирожки по 6 руб Виктории у южного вокзала? , в каком лохматом году? прям сейчас заеду и взгляну на ценник завтра отпишу почем сейчас так мало платят что от пирожков уже качество инфы упало в плинтус?
напиши что тут в кениге налаживается а я ссылку из местной прессы скину на эту тему, вот и посмеемся Кризис в полурост, у сетей оборот упал перевозчики стоят
Ты вообще откуда? из колосовки что ли
kaputter roboter патриот06.04.13 18:27
kaputter roboter
06.04.13 18:27 
в ответ Mascha_dis 06.04.13 18:25
В ответ на:
Ты вообще откуда? из колосовки что ли

Нее, олн только мечтает туда
Mascha_dis старожил06.04.13 18:40
06.04.13 18:40 
в ответ kaputter roboter 06.04.13 18:27
в общем товарисч, поосторожней с иллюстрациями современной российской действительности, особенно цен на продукты питания
Кстати, для публики, есть еще утечка по местным телеканалам, видела недавно передачу про подорожание хлеба, второй год дорожает и к осени существенно, сказали не хватает потому что весь зерновой экспорт однали одной частной компании сокурсника Дворковича, и он по максимуму отжимает все за валюту. так что семечки это все, что береза делал, семечки
  durik62 патриот06.04.13 19:02
06.04.13 19:02 
в ответ tundra 06.04.13 13:17
В ответ на:
Получается - немецкое ФСБ не спит, и правильно делает! Сейчас без полит.сыска нельзя нигде, даже здесь, и это хорошо...

Ничего ни правельно.. !!
Неможно без санкций прокуратуры, так вот взять и прослушивать.
Даже если это во благо. и так далее. Есть законы, которые должны соблюдаться!
  здрасьте свой человек06.04.13 19:35
06.04.13 19:35 
в ответ Barinov 06.04.13 17:19
В ответ на:
В ФРГ - несколко лет назадд приняли Закон,по записи телеф разговоров и Емалов

Брехня в квадрате. Учите немецкага языка. Провайдеры хранят 6 месяцев не содержание корреспонденции, а кто писал и кому, или с какого номера с кем говорил. Хотя, мне лично и этого много.
В ответ на:
за 2012 - просмотел 2,9 млн Емаилов (писк и анализ Амт ведет 4ерз софт против терроризма,бомб и тд)

Верно, и это тоже нехорошо. Имейте, однако, ввиду, что таким образом не оппозиция перлюстрируется, а происходит автоматическая обработка е-майлов. И ещё учтите - общая масса посылаемых в год е-майлов - более 40 миллиардов. То есть проверке подвергся лишь каждое тысячное сообщение. Мне лично, повторюсь, и этого много.
  wlad 00 коренной житель06.04.13 21:21
06.04.13 21:21 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Я
В ответ на:
знаю, чем занималось КГБ во времена Андропова или Брежнева - мешало другим разведкам вести активную работу на территории СССР, да и само "баловалось" проникновением в чужие гостайны, отслеживало потенциальных предателей.
А чем занято ФСБ сейчас?
"Ловит" "предателей" с "Болотной"? "Экстремистов" выкладывающих "поваренную книгу анархиста"? Малолетних идиотов, считающих себя "троцкистами"? Тех, кого оскорбляет положение в родной стране на "птичьих правах"?

У ФСБ строгий приказ, Амеров не трогатъ....
А то они тронут деньги Властителей Госсии....
Надежда_germanph коренной житель06.04.13 21:27
06.04.13 21:27 
в ответ tundra 06.04.13 16:53
В ответ на:
Это верно. Вот уже и у Шувалова поинтересовались, откуда у чиновника и домохозяйки такие сокровища. Блоггеры поинтересовались.
Интерес блогера - равно прокурорскому запросу?

Разумеется, нет. Вот это-то и смешно - избиратели знают больше ФСБ и прокуратуры.
В ответ на:
Блогеры ничего не знают и знать не хотят, обсасывают сплетню, и это их главное дело...

Да как же не знают. Ведь именно блоггеры, а не ФСБ, нашли документы подтверждающие владение зарубежной недвижимостью некоторыми уродцами от власти.
В ответ на:
Помогите своим - напишите на Шувалова куда следует, пусть займутся.

Вообще-то это дело правоохранительных органов ("Интерес блогера - равно прокурорскому запросу?"). Вы же не станете утверждать, что несоответствие шуваловских доходов расходам видно только блоггерам, а то я подумаю, что в ФСБ и прокуратуре трудятся исключительно слепоглухонемые.
В ответ на:
Ваша идея не содержит конструктива, поэтому всегда будет находиться нечто, до чего можно докопаться.

А какая у меня идея? Прижучить жуликов?
В ответ на:
А Вы чьи счета и недвижимость подразумевали? Напишите имена, с кем "разобрались", пожалуйста.
Да многие - а в итоге - всех коснётся, кто нарушает...Пехтин, Гудковы.

Если учесть, что Пехтин смылся сам, а сведения о нем опубликовал Навальный, а не прокуратура, то никакого "разобрались" нет и в помине. Что, имена закончились, больше никого не назовете?
В ответ на:
Вообще пустой разговор - вы же видите сами - от ельцинского бардака отходим понемногу...и хорошо.

Скажите, Вам не стремно писать "отходим", если Вы уже 20 лет сидите в Германии, а до этого жили в Казахстане и никакого "ельцинского бардака" в глаза не видели? "Мы пахали"(с)
Надежда_germanph коренной житель06.04.13 21:49
06.04.13 21:49 
в ответ tundra 06.04.13 17:08
В ответ на:
Ага. Правда, у Вас совершенно случайно из ума выпало, что чиновники и есть местная власть.
Местная власть нуждается в контроле..

То есть, Вы таки соглашаетесь, что чиновники и есть власть. А врачи, стало быть, находятся к этой власти в оппозиции. Врачи хотят работать по правилам, а власть им угрожает и в суд подает.
И как Вы предлагаете ее контролировать? Пошагово объясните.
В ответ на:
Поэтому - "критикуя - предлагай!"

Как Владимир Владимирович? Вот он, например, предлагает повысить зарплаты бюджетникам, в том числе, врачам, и даже тупо верит, что они уже получают дофига тысяч рублей. А потом в Ижевске врачи выходят и сообщают, что путинская "реальность" несколько отличается от врачебной. А это уже подрыв устоев, а тут уже для ФСБ работа.
В ответ на:
Так я правильно поняла, что никаких документов про миллиард Путин не представил и не собирается?
Цифры ему доложены по итогам проверок...смешно бы Вова выглядел, если бы что-то кому-то доказывал, особенно иностранному продажному журналюге. И доказать тому, кто тупо убеждён в своём - невозможно. Даже тут это видно...

Ага, я же говорила - все, что Путин говорит, принимается на веру просто потому, что он Путин. Кстати, иностранный продажный журналюга наверняка переврал все, что услышал. Не верьте ему! Путин говорил совсем другое.
В ответ на:
Вот и докажи вам что-то...если вы лучше меня знаете факты моей биографии,

А разве Вы солгали, когда делились на форуме фактами своей биографии?
  wlad 00 коренной житель06.04.13 22:03
06.04.13 22:03 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 21:49
В ответ на:
А врачи, стало быть, находятся к этой власти в оппозиции. Врачи хотят работать по правилам, а власть им угрожает и в суд подает.

Что Власть отказываются лечитъ....
В ответ на:
И как Вы предлагаете ее контролировать? Пошагово объясните.

Шаг первый...шаг в сторону подразумевается побег - расстрел( замена на 15 суток общественных работ)....
И так все шаги и отмерить....
Надежда_germanph коренной житель06.04.13 22:16
06.04.13 22:16 
в ответ wlad 00 06.04.13 22:03
В ответ на:
Что Власть отказываются лечитъ....

Когда падежные окончания и знаки препинания освоите - заходите. О Вашу бессвязную белиберду глаза сломать можно, а они у меня не казенные.
Надежда_germanph коренной житель06.04.13 23:59
06.04.13 23:59 
в ответ tundra 06.04.13 16:55
В ответ на:
Вот Вы раз такой осведомленный, осведомите нас, кто эти все счета-недвижимости за границей расскрывает.Уж не царь ли сам хохперзёнлихь?
не царское это дело, прикажет - и найдут. Чистка продолжается под вой либералов.

Голубчик, так это те самые либералы и раскрыли Вам глаза на счета-недвижимость слуг народа. А не ФСБ вовсе.
Экий же вы темный.
anuga1 коренной житель07.04.13 07:43
07.04.13 07:43 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 23:59
В ответ на:
Голубчик, так это те самые либералы и раскрыли Вам глаза на счета-недвижимость слуг народа. А не ФСБ вовсе.

А кто открыл глаза на Сердюкова?
Надежда_germanph коренной житель07.04.13 07:54
07.04.13 07:54 
в ответ anuga1 07.04.13 07:43
В ответ на:
А кто открыл глаза на Сердюкова?

А что с Сердюковым? Его ушли в отставку? Вот и я про то же - все при своем остались.
Извар патриот07.04.13 08:37
Извар
07.04.13 08:37 
в ответ Надежда_germanph 07.04.13 07:54
В ответ на:
Зачем нужно ФСБ во времена Путина?
Оберегать трон от всяких претендентов.
anuga1 коренной житель07.04.13 13:53
07.04.13 13:53 
в ответ Надежда_germanph 07.04.13 07:54
В ответ на:
А что с Сердюковым?

Вопрос был: Кто открыл глаза, а не что с ним.
Его на отмазку кинули. Вот что с ним.
Вопрос: кто?
Надежда_germanph коренной житель07.04.13 14:37
07.04.13 14:37 
в ответ anuga1 07.04.13 13:53
В ответ на:
А что с Сердюковым?
Вопрос был: Кто открыл глаза, а не что с ним.
Его на отмазку кинули. Вот что с ним.
Вопрос: кто?

Так для того, чтобы ответить, кто открыл глаза, надо, чтобы было некое деяние, на которое эти самые глаза открывают. Так что там с Сердюковым случилось, что он такого насовершал тайного, чего никто не видел, даже ФСБ?
anuga1 коренной житель07.04.13 15:36
07.04.13 15:36 
в ответ Надежда_germanph 07.04.13 14:37, Последний раз изменено 07.04.13 15:37 (anuga1)
В ответ на:
Так что там с Сердюковым случилось, что он такого насовершал тайного, чего никто не видел, даже ФСБ?

Так в том-то и дело.
Воруют все, а глаза открыли на Сердюкова.
Сейчас копни МЧС...
tundra знакомое лицо07.04.13 22:32
tundra
07.04.13 22:32 
в ответ Mascha_dis 06.04.13 18:25, Последний раз изменено 07.04.13 22:34 (tundra)
В ответ на:
какие пирожки по 6 руб Виктории у южного вокзала? , в каком лохматом году?

Прошлым летом - с капустой же не дорого, да и мяса я не ем. В Черняховске. Интересно - начали с "вы", закончили - "ты"...мне нравится скорость, с которой мы сближаемся.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо07.04.13 22:38
tundra
07.04.13 22:38 
в ответ durik62 06.04.13 19:02
В ответ на:
Ничего ни правельно.. !!
Неможно без санкций прокуратуры, так вот взять и прослушивать.
Даже если это во благо. и так далее. Есть законы, которые должны соблюдаться!

А кто утверждал, что без санкции? Наверняка она есть, да мне всё равно, лишь бы дело делалось, салафитов ловили бы.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Pain Nurse постоялец07.04.13 22:38
07.04.13 22:38 
в ответ anuga1 07.04.13 15:36
В ответ на:
Воруют все, а глаза открыли на Сердюкова.
Сейчас копни МЧС...

Думаю, что, если начали копать, ( а тенденция видна), то копатъ будут всюду....
tundra знакомое лицо07.04.13 22:42
tundra
07.04.13 22:42 
в ответ здрасьте 06.04.13 19:35
В ответ на:
Брехня в квадрате. Учите немецкага языка. Провайдеры хранят 6 месяцев не содержание корреспонденции, а кто писал и кому, или с какого номера с кем говорил. Хотя, мне лично и этого много.

Зачем всё изворачивать? Слова "провайдер" не было... и данные могут храниться не у него, а там где надо. А узкий взгляд надо бы расширять, и с нетерпеливостью бороться.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо07.04.13 22:49
tundra
07.04.13 22:49 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 21:27
В ответ на:
А какая у меня идея? Прижучить жуликов?

Вы же строчкой выше сказали, что это не ваше дело? А блогеры - обсасывают сплетни, которые работают на выдуманный миф.
В ответ на:
и никакого "ельцинского бардака" в глаза не видели?

Как же, хлебнул и я, и родные...не надо выдумывать мне биографию - делом займитесь! Хоть кому-то тепло, от того что вы живёте? Откуда в женщине столько беспомощной злобы? Вы можете быть другой!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо07.04.13 22:59
tundra
07.04.13 22:59 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 21:49
В ответ на:
И как Вы предлагаете ее контролировать? Пошагово объясните.

Если бы вы жили в России, объяснил бы, у меня в России толковый юрист. Но поскольку вы в Берлине - всё выльется в пустой трёп, как обычно.
В ответ на:
В ответ на:
Поэтому - "критикуя - предлагай!"
Как Владимир Владимирович?

Как вы! Кого выбрать и что делать? Пересказывать чужие сплетни - это не дело.
В ответ на:
Не верьте ему! Путин говорил совсем другое

Смотрел интервью на русском, без купюр.
В ответ на:
делились на форуме фактами своей биографии?

Ясно же, что не всеми фактами, поэтому додумывать не надо...что-то становится на личную переписку похоже. По любому, видно, что убедил вас в позитивной роли ФСБ.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra знакомое лицо07.04.13 23:05
tundra
07.04.13 23:05 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 23:59
В ответ на:
Голубчик, так это те самые либералы и раскрыли Вам глаза на счета-недвижимость слуг народа. А не ФСБ вовсе.
Экий же вы темный.

Тёмный, конечно! Был бы умнее - выбирал бы собеседников! По теме - ФСБ передо мной не отчитывается, и даже перед газетами, как не сообщает о планах... любая организация стремится к самоочищению, это все понимают. А если ФСБ использует блогеров как информаторов - неплохо.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Извар патриот08.04.13 06:54
Извар
08.04.13 06:54 
в ответ tundra 07.04.13 23:05
Реальность в гостях у сказки или почему сложно шутить про Путина см. видеоhttp://video.meta.ua/5673105.video
anuga1 коренной житель08.04.13 09:08
08.04.13 09:08 
в ответ Извар 08.04.13 06:54
н.п.
http://news.rambler.ru/18480123/
Вопрос:
Куда смотрела ФСБ?
Она смотрела на НКО.
А тут прямое финансирование из гос. бюджета гос. врага.
Извар патриот08.04.13 09:22
Извар
08.04.13 09:22 
в ответ anuga1 08.04.13 09:08
Моё мнение, когда идёт планирование расходов из бюджета, сразу планируется кому давать и как этот товарищ сможет организовать распил. И ФСБ всегда в доле.
  здрасьте свой человек08.04.13 10:07
08.04.13 10:07 
в ответ tundra 07.04.13 22:42
В ответ на:
Зачем всё изворачивать? Слова "провайдер" не было... и данные могут храниться не у него, а там где надо.

Данные хранятся только у провайдера. Если у вас есть другие данные, просьба подтвердить официальным источником.
В ответ на:
А узкий взгляд надо бы расширять, и с нетерпеливостью бороться.

Этот пассаж каким образом к теме относится?
  wlad 00 коренной житель08.04.13 19:48
08.04.13 19:48 
в ответ Надежда_germanph 06.04.13 22:16
В ответ на:
Когда падежные окончания и знаки препинания освоите - заходите. О Вашу бессвязную белиберду глаза сломать можно, а они у меня не казенные.

Ой!? Извините, что я Вам глазки покривил...
нейромантик старожил09.04.13 00:21
нейромантик
09.04.13 00:21 
в ответ wlad 00 06.04.13 21:21
Да я так и понял.
Sturmbahnfahrer завсегдатай10.04.13 10:31
Sturmbahnfahrer
10.04.13 10:31 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
Зачем нужно ФСБ во времена Путина?
Кто-то может мне объяснить?

Ей богу, детский вопрос. ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ СССР-МСБ-КГБ РСФСР-АФБ-МБ-ФСК-ФСБ - это все одна и та же организация, главной задачей которой является защита криминальной власти от своего собственного народа. Они-то, падлы, понимают, что при радикальной смене власти висеть им всем рядышком на фонарных столбах. Это понимал и Ленин после расстрела демонстрации в защиту Всероссийского Учредительного Собрания. Так что вопрос "кто кого" был и остается решающим. Поэтому я и не могу купить пулемет и установить его в чердачном окне. Чапаеву в этом смысле легче было.
Lora9 знакомое лицо10.04.13 12:14
10.04.13 12:14 
в ответ tundra 07.04.13 23:05
В ответ на:
если ФСБ использует блогеров как информаторов - неплохо.

Информация - штука тонкая... Особенно если речь идет о чем-то личном.
нейромантик старожил10.04.13 13:01
нейромантик
10.04.13 13:01 
в ответ Lora9 10.04.13 12:14
Все информационные сети прослушиваются. Что интернет, что IP-телефония, что просто телефонные звонки. Если брать Зап. Европу и США, то это система "Эшелон", если брать страны экс-СССР, то "Сорм" и её клоны.
Плюс, используется непосредственная работа проправительственных провокаторов и агитаторов, обычно связанных с "конторой".
Мы живём в стеклянном доме, где на нас смотрят десятки глаз, а если мы делаем нечто "опасное", то численность глаз вырастает до сотен.
  wlad 00 коренной житель10.04.13 20:35
10.04.13 20:35 
в ответ нейромантик 10.04.13 13:01
В ответ на:
Мы живём в стеклянном доме, где на нас смотрят десятки глаз, а если мы делаем нечто "опасное", то численность глаз вырастает до сотен.

Не могу понятъ, что здесь такого, пустъ смотрят....
Все равно не поймут....
Lora9 знакомое лицо11.04.13 06:03
11.04.13 06:03 
в ответ wlad 00 10.04.13 20:35
В ответ на:
Не могу понятъ, что здесь такого, пустъ смотрят....
Все равно не поймут....
Guck nicht auf das Licht, sonst wirst Du blind. Sei das Licht.

Да опять же где-то прочла. что теперь появилась возможность не просто наблюдать, а еще и активно вмешиваться в процесс, в собственных, разумеется, интересах. Да, вспомнила - в популярной психиатрии читала.
  Agerner прохожий11.04.13 17:25
11.04.13 17:25 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Мне кажется, что Вам надо было бы уточнить вопрос, который задаете. Вы о формальной стороне или о фактической спрашиваете? Если о формальной, то все в порядке, не прикопаешься: ФСБ создано и существует на основании законов.
Если ФСБ не выполняет свои функции или выполняет их ненадлежащим образом, то для этого существует надзор за ФСБ в прокуратуре. Если же прокуратура смотрит сквозь пальцы на нарушения ВСБ, то при чем здесь ФСБ? Они ведут себя так, как ведут себя все люди в отсутствие закона.
Lora9 знакомое лицо13.04.13 07:28
13.04.13 07:28 
в ответ anuga1 07.04.13 15:36
В ответ на:
Так в том-то и дело.
Воруют все, а глаза открыли на Сердюкова.
Сейчас копни МЧС...

Насколько я понимаю, сам он как раз воровством не занимался, но СМИ - штука весьма опасная, поэтому человека облили грязью, а смыть все это он не удосужился, а зря! Народная молва многое может, может окрылить, но может и "закопать".Подумайте только, что больше ста миллионов(!) человек одновременно глянув в ТВ, подумают об одном человеке плохо. Это опасно даже для совершенно невиновного. А поскольку в каждом человеке есть какая-то "грязь", к которой и приклеиваются все эти негативы.
  durik62 патриот13.04.13 08:29
13.04.13 08:29 
в ответ Lora9 13.04.13 07:28
В ответ на:
Насколько я понимаю, сам он как раз воровством не занимался, но СМИ -

Ну Конечно... Сталин , сам лично, тоже ведь не расстреливал.
А так, даже если учесть , что воровалось не с его ведома, и доказать его причастность нельзя,
то в любом случае- этот бардак творился в его ведомстве, и как минимум несправлялся с обязанностями.
zhyks знакомое лицо13.04.13 08:55
zhyks
13.04.13 08:55 
в ответ durik62 13.04.13 08:29
В ответ на:
этот бардак творился в его ведомстве, и как минимум несправлялся с обязанностями
Просто бывают обязанности, справляться с которыми хорошо или плохо означает или находить преступников или самому им становиться. Или пользоваться приемами из живой природы- делай как все, тогда может пронесет.
нейромантик старожил13.04.13 22:00
нейромантик
13.04.13 22:00 
в ответ Agerner 11.04.13 17:25
В ответ на:
Если ФСБ не выполняет свои функции или выполняет их ненадлежащим образом, то для этого существует надзор за ФСБ в прокуратуре.
Вы хоть об одном случае преследования сотрудников ФСБ за то, что прошляпили теракт, или ячейку боевиков - слышали?
Я - нет.
Зато, о том, что не смогли утрамбовать за решётку ячейку русского сопротивления - увы, слыхал.
В ответ на:
Если же прокуратура смотрит сквозь пальцы на нарушения ВСБ, то при чем здесь ФСБ?
Ага. Все белые и пушистые. А что воняет навозом - это наверное что-то на кухне протухло!
В ответ на:
Они ведут себя так, как ведут себя все люди в отсутствие закона.
Интересный вопрос - а у ФСБ есть контролирующий орган, или всё таки НЕТ? Раньше, была конкуренция органов - МВД, ФСБ, ОБХСС, и - "снаружи" - самая жёсткая контора - ГРУ армии.
Сейчас, ГРУ армии уничтожено; ОБХСС - сдохло ещё в 90-е, МВД - ещё пока живо. НО, исторически, они все были подчинены ЦК КПСС, причём столь жёстко, что Вы себе врядли представляете - одна из самых жестоких статей - "введение в заблуждение планирующих и контрлирующих органов ЦК..." - за чем следовали кары в виде исключения из партии, и наказаний по всем статьям УК, "по всей строгости", и даже более того.
А что сейчас?
нейромантик старожил13.04.13 22:09
нейромантик
13.04.13 22:09 
в ответ Lora9 13.04.13 07:28
В ответ на:
Насколько я понимаю, сам он как раз воровством не занимался
В Японии, такой "начальник" себе брюхо вспарывал.
Ну понятно же - без его санкции это невозможно!
В ответ на:
но СМИ - штука весьма опасная, поэтому человека облили грязью, а смыть все это он не удосужился, а зря!
Ага. Невинный подонок, типа Лужкова - на нём только "Жигуль" 80-го года, он нищий...
В ответ на:
Подумайте только, что больше ста миллионов(!) человек одновременно глянув в ТВ, подумают об одном человеке плохо.
Что "ЕР" - клоака для подонков и ворья, было известно с момента его образования. И?
В ответ на:
Это опасно даже для совершенно невиновного.
Вполне возможно, что и среди ССовцев были хорошие и даже милые и приятные люди. И?
В ответ на:
А поскольку в каждом человеке есть какая-то "грязь", к которой и приклеиваются все эти негативы.
2 млрд. рублей "испарилось" в процессе "жизни". И так, сколько это "грязи"?
do555555 местный житель16.04.13 22:58
do555555
16.04.13 22:58 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
Зачем нужно ФСБ во времена Путина?

Затем же, зачем любой стране нужны их органы государственной безопасности.
В ответ на:
Я знаю, чем занималось КГБ во времена Андропова или Брежнева

О-о-о, да Вы очень знающий человек!
В ответ на:
А чем занято ФСБ сейчас?

Слава богу, Путин перекрыл источники информации для людей не интересных России.
В ответ на:
Но самый выдающийся провал - это министр Атомной промышленности Адамов

Кто не работает, тот не ошибается, не всё сразу! Россия выкарабкивается потихонечку из такой ж...ы..., благодаря Путину, а не тем, так называемым, демократам, которые развалили сильную страну и ограбили народ. Но пока Россия держится и Путин даже пенсии прибавил.
Что-то Вы не вспоминаете Ельцина, который российские энергорессурсы раздал забесплатно другим странам, а Путин прикрыл эту "лавочку". И что-то никто не муссирует с пеной изо рта как Ельцин "победил" на выборах с рейтингом близким к нулю, а Путина склоняют в хвост и в гриву при его очевидном рейтинге более 50%.
Какие бы недостатки не были у Путина, они растворяются в огромном море лжи и его травли теми, кому от него и от России, которой он управляет ничего не перепадает. Эх, столько бы энергии, да в мирных целях!
  Barinov знакомое лицо17.04.13 04:53
Barinov
17.04.13 04:53 
в ответ do555555 16.04.13 22:58
В ответ на:
Что-то Вы не вспоминаете Ельцина, который российские энергорессурсы раздал забесплатно другим странам,
а Путин прикрыл эту "лавочку"

Вы прям мои мысли читаете
Именно так оно и было
Класси4еский пример : прихватизация Ходорковким "Юганскнефтегаза"
или Березовским "Сибнефти" и Аэрофлота
В 90-е годы Россией правили олигархи и Чубайс с американскими советниками
Lora9 знакомое лицо17.04.13 06:04
17.04.13 06:04 
в ответ do555555 16.04.13 22:58
[цитата]Эх, столько бы энергии, да в мирных целях!
[цитата]
Это, кстати, относится и к бывшим руководителям России, уже ушедшим. Они тоже были патриотами страны и делали, что могли. Если вспоминать только хорошее, то ОТТУДА они смогут помогать.
do555555 местный житель17.04.13 14:51
do555555
17.04.13 14:51 
в ответ Lora9 17.04.13 06:04
В ответ на:
Это, кстати, относится и к бывшим руководителям России, уже ушедшим. Они тоже были патриотами страны и делали, что могли. Если вспоминать только хорошее, то ОТТУДА они смогут помогать.

Ельцина и Гайдара не хочу вспоминать и видеть даже в кошмарном сне! Я, с дуру, дажесначала голосовала за Ельцина. Что, уж, говорить, были проблемы в СССР и я хотела, чтобы кто-то новый, честный, прямой, бескомпромиссный поправил положение дел в стране, но не развалил страну и не ухудшил жизнь людей... Как говориться... Хотелось как лучше, а получилось...
Лично мне нужен не патриотизм дебиллов, а хорошая жизнь для людей, которую должен обеспечить ловкий и деятельный руководитель страны. Горлопанов я не люблю и проголосую только за того кандидата у который уже смог продемонстрировать, что он не только человек разумный, но и человек умелый. Если человек смог поднять какой-то отсталый регион России, то я потенциально готова за него голосовать.
А дебильные патриоты дров в стране наломали...
Ален патриот17.04.13 15:53
Ален
17.04.13 15:53 
в ответ do555555 16.04.13 22:58
В ответ на:
А чем занято ФСБ сейчас?
Слава богу, Путин перекрыл источники информации для людей не интересных России.

Вот ещё одна сфера деятельности путинской спецслужбы
В ответ на:
Спецслужбы Путина усилили давление на персонал посольства ФРГ в Москве

http://www.dw.de/der-spiegel-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0...
А ещё спецслужбы ему нужны,чтобы травить полонием бежавших зарубеж оппозиционеров или похищать их(как Развозжаева) для тайной переправки в Россию,чтобы устраивать потом сфабрикованные процессы
do555555 местный житель17.04.13 16:24
do555555
17.04.13 16:24 
в ответ Ален 17.04.13 15:53, Последний раз изменено 17.04.13 16:25 (do555555)
В ответ на:
А ещё спецслужбы ему нужны,чтобы травить полонием бежавших зарубеж оппозиционеров или похищать их(как Развозжаева) для тайной переправки в Россию,чтобы устраивать потом сфабрикованные процессы

Ну, уж, с полонием-то Вы совсем опростоволосились. Неужели Вы до такой степени неграмотный человек? Если совсем примитивно попробовать объяснить, то полоний в карманах не носят, потому что все окружающие в радиусе атомного взрыва поумирают, в том числе и тот, кто принёс полоний в кармане вместе со своими детьми, которые пришли вместе с "убивцем".
Bartrusse постоялец17.04.13 16:29
Bartrusse
17.04.13 16:29 
в ответ do555555 17.04.13 16:24
В ответ на:
Ну, уж, с полонием-то Вы совсем опростоволосились. Неужели Вы до такой степени неграмотный человек? Если совсем примитивно попробовать объяснить, то полоний в карманах не носят, потому что все окружающие в радиусе атомного взрыва поумирают, в том числе и тот, кто принёс полоний в кармане вместе со своими детьми, которые пришли вместе с "убивцем".

+Литвиненко наследил полонием в барделе ещё до чаепития. Но это НВ не рассказывала.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
do555555 местный житель17.04.13 16:34
do555555
17.04.13 16:34 
в ответ Ален 17.04.13 15:53, Последний раз изменено 17.04.13 20:56 (do555555)
В ответ на:
Спецслужбы Путина усилили давление на персонал посольства ФРГ в Москве
http://www.dw.de/der-spiegel-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0...

Чтобы понять написанное, в приведённой Вами ссылке, нужно выслушать обе стороны. Но в самом тексте статьи я не увидела доказательной конкретики, а только увидела обтекаемые фразы, которыми ангажированные журналисты пытаются создать дополнительные негативные отношения между народом Германии и России.
do555555 местный житель17.04.13 16:50
do555555
17.04.13 16:50 
в ответ Bartrusse 17.04.13 16:29, Последний раз изменено 17.04.13 20:58 (do555555)
В ответ на:
+Литвиненко наследил полонием в барделе ещё до чаепития. Но это НВ не рассказывала.

Даже я, пожилая пенсионерка, знаю, что существует 1000 и 1 способ умертвить человека безопасным для "убивца" способом, а тем более травить полонием своих детей. Я понимаю, что "убивец" может не признаваться в содеянном преступлении, но именно таким опасным для себя и своих детей способом убивать может только больной на голову, интеллектуально недееспособный человек, у которого вовремя не диагностировали патологию психики и не отправили на принудительное лечение. Я слышала рассуждения Литвиненко и не заметила у него признаков "болезни головы", говорит логически правильно, ощущения депрессивности у этого человека, на вскидку, тоже не заметила.
нейромантик старожил17.04.13 18:46
нейромантик
17.04.13 18:46 
в ответ do555555 16.04.13 22:58
В ответ на:
Затем же, зачем любой стране нужны их органы государственной безопасности.
Да? А результаты есть?
В ответ на:
О-о-о, да Вы очень знающий человек
Какой есть. Были отлично известные разоблачения шпионов, борьба с разведками других стран, и борьба с мошенниками внутри страны.
В ответ на:
Слава богу, Путин перекрыл источники информации для людей не интересных России.
"Роиссе" вообще ничего кроме воровства не интересно. Вы же все ворьё и предатели.
В ответ на:
Кто не работает, тот не ошибается, не всё сразу! Россия выкарабкивается потихонечку из такой ж...ы...,
Это какое-то странное "выкарабкивание", больше напоминающее полёт в пропасть.
В ответ на:
благодаря Путину, а не тем, так называемым, демократам, которые развалили сильную страну и ограбили народ. Но пока Россия держится и Путин даже пенсии прибавил.
Гениально! Путин убил промышленность (специалистов не осталось), образование, юриспруденцию, заложил под страну бомбу ленинской межнациональной политики (одна уже разок взорвалась, развалив СССР), полностью скомпрометировал идею парламентаризма и "прополол" политическую сцену - и "всё хорошо, прекрасная маркиза!". Главное - кинул пару рублей с барского стола.
В ответ на:
Какие бы недостатки не были у Путина, они растворяются в огромном море лжи и его травли теми, кому от него и от России, которой он управляет ничего не перепадает.
Я не знаю, какие у него там личные недостатки, но его управление добивает страну столь же верно, как и правление ЕБНа.
нейромантик старожил17.04.13 18:56
нейромантик
17.04.13 18:56 
в ответ do555555 17.04.13 14:51
В ответ на:
Ельцина и Гайдара не хочу вспоминать и видеть даже в кошмарном сне!
А зря. Беспамятство заставляет совершать одни и те же ошибки.
В ответ на:
Что, уж, говорить, были проблемы в СССР и я хотела, чтобы кто-то новый, честный, прямой, бескомпромиссный поправил положение дел в стране, но не развалил страну и не ухудшил жизнь людей... Как говориться... Хотелось как лучше, а получилось...
Получилось как получилось. Напомню, что в результате правления последних лет коммунистов, страна стояла на пороге голода. Непрерывный дефицит и нехватка ВООБЩЕ ВСЕГО, кроме танков и автоматов Калашникова.
Другой вопрос, что в результате правления ЕБНа встало производство и рухнуло сельское хозяйство. Но внятного анализа того, что НАДО БЫЛО делать, пока нет.
В ответ на:
Горлопанов я не люблю и проголосую только за того кандидата у который уже смог продемонстрировать, что он не только человек разумный, но и человек умелый. Если человек смог поднять какой-то отсталый регион России, то я потенциально готова за него голосовать.
За Кадырова проголосуйте.
Кстати, ЕБН руководил регионом, и довольно неплохо - к примеру, уничтожил дом Ипатьева (в рамках борьбы с наследием царизма, надо полагать).
do555555 местный житель17.04.13 20:31
do555555
17.04.13 20:31 
в ответ нейромантик 17.04.13 18:46
В ответ на:
Затем же, зачем любой стране нужны их органы государственной безопасности.
Да? А результаты есть?

Результат в том, что Россия не развалилась невзирая на последствия правления Ельцина.
А насколько сегодняшнему руководству ФСБ помогает сохранить государство мне не известно, но раз ФСБ существует, значит руководству это необходимо.
В ответ на:
Были отлично известные разоблачения шпионов, борьба с разведками других стран, и борьба с мошенниками внутри страны.

Ну, вот, а Вы спрашиваете, есть ли результаты.
В ответ на:
Роиссе" вообще ничего кроме воровства не интересно. Вы же все ворьё и предатели.

Как Вам нравится считать себя всезнающим, Вы случайно не экстрасенс? Или по себе судите?
В ответ на:
Россия выкарабкивается потихонечку из такой ж...ы...,
Это какое-то странное "выкарабкивание", больше напоминающее полёт в пропасть.

Падение в пропасть было при Ельцине, а Путин это остановил. Могу об этом судить по своей жизни и жизни окружающих людей, хотя проблем хватает, да, ещё этот мировой кризис добавил.
В ответ на:
Путин убил промышленность (специалистов не осталось), образование, юриспруденцию, заложил под страну бомбу ленинской межнациональной политики

Это "заслуга" правления Ельцина.
В ответ на:
Путин полностью скомпрометировал идею парламентаризма и "прополол" политическую сцену

Да, такие как Мавроди и таким образом в парламент сейчас не попадают, Путин предпринимает действия и к дальнейшему контролю лиц, которые стремятся попасть в парламент ради лобирования своих интересов, а не итересов благополучия всего народа (я тоже вхожу в число того, остального, народа). Но сразу всех воров не разгонишь.
В ответ на:
Я не знаю, какие у него там личные недостатки, но его управление добивает страну столь же верно, как и правление ЕБНа.

Вам, где-то там, вне России, наверное, виднее...
А я, вот живу в Росси безвыездно и вижу сдвиги в лучшую сторону.
do555555 местный житель17.04.13 20:50
do555555
17.04.13 20:50 
в ответ нейромантик 17.04.13 18:56, Последний раз изменено 17.04.13 20:53 (do555555)
В ответ на:
Ельцина и Гайдара не хочу вспоминать и видеть даже в кошмарном сне!
А зря. Беспамятство заставляет совершать одни и те же ошибки.

Когда это станет более далёкой историе, чем сегодя, то пусть мои потомки изучают период правления Ельцина, а для меня это воспоминание - соль на рану.
В ответ на:
Что, уж, говорить, были проблемы в СССР и я хотела, чтобы кто-то новый, честный, прямой, бескомпромиссный поправил положение дел в стране, но не развалил страну и не ухудшил жизнь людей... Как говориться... Хотелось как лучше, а получилось...
Получилось как получилось. Напомню, что в результате правления последних лет коммунистов, страна стояла на пороге голода. Непрерывный дефицит и нехватка ВООБЩЕ ВСЕГО, кроме танков и автоматов Калашникова.
Другой вопрос, что в результате правления ЕБНа встало производство и рухнуло сельское хозяйство. Но внятного анализа того, что НАДО БЫЛО делать, пока нет.

Стоит ли напомнить как Ленин при помощи НЭПа накормил народ? При грамотном руководстве никто с голода бы не умер. Многое определяет личность. Вот, с личностями нам не повезло. Упал нам на голову Горбачёв. Если бы был Сталин, то мы бы ложками чёрную икру хлебали, как, почти сразу после войны. Развели в СССР анархию... и рухнуло государство. Вот, в Германии не забалуешь, там государство чётко следит, чтобы законы выполнялись, кому не нравиться подчиняться законам, тот называет Германию полицейским государством. Однако, при таком порядке, без полезных ископаемых Германия одна из самых успешных стран в Европе.
В ответ на:
Если человек смог поднять какой-то отсталый регион России, то я потенциально готова за него голосовать.
За Кадырова проголосуйте.

Советы дают, когда их просят.
Я же без сторонних советов разберусь за кого мне голосовать.
Ален патриот17.04.13 21:42
Ален
17.04.13 21:42 
в ответ do555555 17.04.13 16:24
В ответ на:
Неужели Вы до такой степени неграмотный человек?

Это вы самого себя спрашиваете?Басни про полоний рассказывайте другим.Капирт?
нейромантик старожил17.04.13 21:43
нейромантик
17.04.13 21:43 
в ответ do555555 17.04.13 20:31
В ответ на:
Результат в том, что Россия не развалилась невзирая на последствия правления Ельцина.
Основное последствие правления Ельцина - Путин. И именно он делает всё возможное для развала страны. Созданы нацистские государственные образования - Ингушетия и Чечня. Приняты и действуют собственные конституции Татарии и Башкирии. Ведётся последовательное выдавливание русских во всех национальных республиках и автономных областях.
В ответ на:
Ну, вот, а Вы спрашиваете, есть ли результаты.
Конечно. По тому, что в КГБ результаты были видны, а в ФСБ нет ничего, кроме охоты на оппозицию.
В ответ на:
Падение в пропасть было при Ельцине, а Путин это остановил. Могу об этом судить по своей жизни и жизни окружающих людей, хотя проблем хватает, да, ещё этот мировой кризис добавил.
Я тоже. И я вижу, что страна просто рушится. И если при ЕБН можно было промышленность как-то восстановить: купить оборудование, открыть цеха, создать новые заводы, сейчас это уже невозможно, по одной простой причине - работать на станках и стоять за кульманами некому - Путин дождался смерти большинства специалистов. Полностью упущен главнейший ресурс страны, остававшийся в стране после ЕБН - люди.
И нечего кивать на кризис. Цены на нефть далеко не Ельцинские, когда нефть стоила дешевле воды!
В ответ на:
Это "заслуга" правления Ельцина.
Да ну? Докажите. Альфа-стерх правит страной уже в два раза дольше Ельцина.
В ответ на:
Да, такие как Мавроди и таким образом в парламент сейчас не попадают, Путин предпринимает действия и к дальнейшему контролю лиц, которые стремятся попасть в парламент ради лобирования своих интересов, а не итересов благополучия всего народа (я тоже вхожу в число того, остального, народа). Но сразу всех воров не разгонишь.
Да, нынешний уровень воровства, Мавроди и не снился. Красть миллиардами долларов, это стало возможно только при Путине. И, что-то я не помню ни одного "радетеля" интересов из, скажем, совета Федерации. Одна только Матвиенко чего стоит!
Насчёт разгона воров - не сомневайтесь, рано или поздно, ваш пир на трупе родной страны закончится, и либо мы вас всех загоним в урановые рудники, либо будете просить милостыню на парижских улицах.
В ответ на:
А я, вот живу в Росси безвыездно и вижу сдвиги в лучшую сторону.
И на чём наживаетесь? На ЖКХ, нанимая нелегальных таджиков?
Ален патриот17.04.13 21:49
Ален
17.04.13 21:49 
в ответ do555555 17.04.13 16:34
В ответ на:

Чтобы понять написанное, в приведённой Вами ссылке, нужно выслушать обе стороны.

Ну дак послушайте представителей путинских спецслужб(ФСБ и СВР) : шпионят они в немецком посольстве в Москве и в Германии или не шпионят? Они вам всю правду матку и скажут
В ответ на:
журналисты пытаются создать дополнительные негативные отношения между народом Германии и России.

Не надо подменять понятия.Речь идёт не об отношениях народов,а об отношениях между руководством Германии и России.А они в последнее время явно охлаждаются.И виной тому именно политика вашего любимого Путина .
Ален патриот17.04.13 21:51
Ален
17.04.13 21:51 
в ответ do555555 17.04.13 20:31
В ответ на:
А я, вот живу в Росси безвыездно

Вас не выпускают или так мало зарабатываете,что денег на поездки не хватает?
do555555 местный житель18.04.13 06:22
do555555
18.04.13 06:22 
в ответ нейромантик 17.04.13 21:43
В ответ на:
Результат в том, что Россия не развалилась невзирая на последствия правления Ельцина.
Основное последствие правления Ельцина - Путин. И именно он делает всё возможное для развала страны. Созданы нацистские государственные образования - Ингушетия и Чечня. Приняты и действуют собственные конституции Татарии и Башкирии. Ведётся последовательное выдавливание русских во всех национальных республиках и автономных областях.

Ельцин не был предателем, но он не был настолько умным человеком, чтобы управлять страной, но всё-таки он увидел человека, который эффективнее, чем он сам, и на том спасибо.
Любой предмет, событие назвать разными терминами, например разведчик и шпион, националист и нацист, во многом это зависит и от субъективной оценки. Если исторически возникли разные национальности и культуры, то необязательно их насильственно стирать с лица земли, если люди представляющие эти национальности стремятся к своей национальной и культурной саьобытности. Что касается русских, то я считаю, что и у них должна быть возможность на свою самобытность, но это не значит, что есть необходимость дробиться на множество отдельных и слабых государств, Европа, например идёт по пути объединения по многим позициям, в Европе создан Евросоюз, чтобы множество отдельных государств, объединившись, стали сильнее и независимее и политически, и экономически (частичное избавление от долларовой пирамиды МММ), и физически. Это хороший пример объединения разных национальных стран с сохранением их самобытности.
do555555 местный житель18.04.13 07:09
do555555
18.04.13 07:09 
в ответ нейромантик 17.04.13 21:43, Последний раз изменено 18.04.13 22:49 (do555555)
В ответ на:
Ну, вот, а Вы спрашиваете, есть ли результаты.
Конечно. По тому, что в КГБ результаты были видны, а в ФСБ нет ничего, кроме охоты на оппозицию.

Вы считаете, что ФСБ должно печатать в СМИ полный и детальный отчёт о своей деятельности специально для Вас?
В ответ на:
Падение в пропасть было при Ельцине, а Путин это остановил. Могу об этом судить по своей жизни и жизни окружающих людей, хотя проблем хватает, да, ещё этот мировой кризис добавил.
Я тоже. И я вижу, что страна просто рушится. И если при ЕБН можно было промышленность как-то восстановить: купить оборудование, открыть цеха, создать новые заводы, сейчас это уже невозможно, по одной простой причине - работать на станках и стоять за кульманами некому - Путин дождался смерти большинства специалистов. Полностью упущен главнейший ресурс страны, остававшийся в стране после ЕБН - люди.
И нечего кивать на кризис. Цены на нефть далеко не Ельцинские, когда нефть стоила дешевле воды!

Ельцин со всей своей дури разрушил всё до основания, а изруин всегда выбираться труднее, а Путин народ бережёт. Специалисты ломанулись сразу когда граница открылась, ну что же, рыба ищет где глубже, а человек, где повыгодней и лучше. Мой брат с высшим образованием тоже ломанулся в Канаду с семьёй и доволен своим выбором, и на здоровье ему. Но и Канада, и США, и европейские страны сами ограничивают приток эмигрантов. Так что все специалисты не смогут уехать, да и не у всех естьна это возможность по семейным обстоятельствам. Я знаю одну женщину, у которой дочка с мужем закончили компьютерные ВУЗы и работают в Москве. Может быть они бы и уехали, но у моей знакомой женщины есть брат которого бросила жена, дети остались жить с женой, брат не женился, любит своих детей, по возможности, старается побольше с ними видется и запил с горя. Мать переживает за сына, а сестра не может оставить мать со своим горем, а уехать вместе с дочерью мать не сможет, чтобы не оставить сына одного. Да, и люди сейчас в России не голодают, не то что при Ельцине, даже в Москве голодали. Так что бежать сломя голову, невзирая ни на что необходимости нет. А заводы позакрывались при Ельцине, я это помню не по чьим-то россказням, а сама свидетель.
Сейчас Путин , по возможности, приостанавливает грабёж народа, поусмеряет аллигархов потихонечку. А собственного бизнеса сейчас полно, в Москве я это вижу, конечно, перекупщики и торговля жалуется, что прибыли стало поменьше. Но, если бы во всех странах было бы идеально, то мировой кризис бы не наступил. Долларовая пирамида тоже когда-нибудь обрушится, если страны не будут из-под неё выбираться. Но страны мира не самоубийцы не рушат иго этой грабительской пирамиды одним махом, чтобы в одно мгновение достичь справедливости и погибнуть под руинами разрушенной несправедливой мировой долларовой системы. Не всё так просто, а мир не идеален.
А по поводу неблагоприятного периода во время правления Ельцина (и Горбачёва) скажу одно - плохому танцору всегда что-то мешает.
do555555 местный житель18.04.13 07:31
do555555
18.04.13 07:31 
в ответ нейромантик 17.04.13 21:43
В ответ на:
Это "заслуга" правления Ельцина.
Да ну? Докажите. Альфа-стерх правит страной уже в два раза дольше Ельцина.

Я никому доказывать не собираюсь, а только себе. Сейчас жизнь стала полегче и порядка побольше, хотя проблем навалом. Проблемой
В ответ на:
Да, такие как Мавроди и таким образом в парламент сейчас не попадают, Путин предпринимает действия и к дальнейшему контролю лиц, которые стремятся попасть в парламент ради лобирования своих интересов, а не итересов благополучия всего народа (я тоже вхожу в число того, остального, народа). Но сразу всех воров не разгонишь.
Да, нынешний уровень воровства, Мавроди и не снился. Красть миллиардами долларов, это стало возможно только при Путине. И, что-то я не помню ни одного "радетеля" интересов из, скажем, совета Федерации. Одна только Матвиенко чего стоит!
Насчёт разгона воров - не сомневайтесь, рано или поздно, ваш пир на трупе родной страны закончится, и либо мы вас всех загоним в урановые рудники, либо будете просить милостыню на парижских улицах.

Каждая страна идёт своим путём опираясь на свои индивидуальные возможности и условия, возможности и пути у всех разные и результаты разные. Каждый путь это исторический эксперимент. Про себя я уже молчу, с меня и на рудниках и не на рудниках взятки-гладки, а, вот, дочери я желаю участи полегче, чем рудники и жизнь поинтереснее, чем на рудниках. В коммунистическом Китае далеко не все работают на рудниках, так что есть надежда избежать такой тяжёлой участи. Хочется, конечно, всего самого хорошего, но от сумы и от тюрьмы - не зарекайся. Милостыню раздают и в развитых странах своим гнуждающимся гражданам, как говориться, да не отсохнет рука дающего.
А я, вот живу в Росси безвыездно и вижу сдвиги в лучшую сторону.
И на чём наживаетесь? На ЖКХ, нанимая нелегальных таджиков?
А Вы у США спросите на чём она наживается - на долларовой пирамиде? И где Вас потом искать? Или сильным Вы лишние вопросы не задаёте? Ну, в этом я с Вами солидарна, я тоже стараюсь с ильными не ссориться и стараюсь к ним поближе держаться.
  durik62 патриот18.04.13 08:53
18.04.13 08:53 
в ответ do555555 17.04.13 14:51, Последний раз изменено 18.04.13 09:01 (durik62)
В ответ на:
Я, с дуру, дажесначала голосовала за Ельцина. Что, уж, говорить, были

А что, Сейчас За Путина, от переизбытка Ума голосуете , чтоли?

Смотрите.. Всё очень просто -
Весь смысл честных выборов и состоит в том.
Что голосуете- выбираете,
Неустраивает, та Линия. стиль управления , и так далее - Выбираете другого..
Всё Просто.
( правда , сейчас уже, вас Лишили Этого права выбирать..).
do555555 местный житель18.04.13 09:27
do555555
18.04.13 09:27 
в ответ Ален 17.04.13 21:49
В ответ на:
Чтобы понять написанное, в приведённой Вами ссылке, нужно выслушать обе стороны.
Ну дак послушайте представителей путинских спецслужб(ФСБ и СВР) : шпионят они в немецком посольстве в Москве и в Германии или не шпионят? Они вам всю правду матку и скажут

У секретных служб каждой страны есть свои задачи, мне очевидно, что перед службой госбезопасности России не стоит задача отчитываться передо мной о своей деятельности.
В ответ на:
журналисты пытаются создать дополнительные негативные отношения между народом Германии и России.
Не надо подменять понятия.Речь идёт не об отношениях народов,а об отношениях между руководством Германии и России.А они в последнее время явно охлаждаются.И виной тому именно политика вашего любимого Путина .

Народу доводят информацию большей частью ангажированные СМИ, а их навязанные негативные выводы влияют и на отношения друг другу отдельно взятых людей и народов.
Кто виноват в охлаждении между руководством Германии и России с Ваших слов судить не могу, нужно выслушать первоисточники с обеих сторон. Но, вполне очевидно, что каждая сторона в первую очередь печётся о благе своей страны. Т.е. каждый скорее всего тянет одеяло на себя.
do555555 местный житель18.04.13 09:31
do555555
18.04.13 09:31 
в ответ Ален 17.04.13 21:51
В ответ на:
А я, вот живу в Росси безвыездно
Вас не выпускают или так мало зарабатываете,что денег на поездки не хватает?

У меня даже загранпаспорта пока нет, поэтому я не знаю выпустят меня или нет, но скорее всего, наверное, столкнусь с проблемой чтобы меня впустили, например, в Германию, в свой любимый Пархим.
А сколько я зарабатываю Вас не касается, у Вас 3 копейки на дорогу я просить не собираюсь.
do555555 местный житель18.04.13 09:40
do555555
18.04.13 09:40 
в ответ durik62 18.04.13 08:53
В ответ на:
А что, Сейчас За Путина, от переизбытка Ума голосуете , чтоли?

Мне сейчас, при Путине, живётся гораздо лучше, чем при Ельцине, поэтому за него и голосую, и ничего личного... Если кто-то обеспечит мне лучшие условия жизни, то за него и буду голосовать, и никаких политических идей...
В ответ на:
Весь смысл честных выборов и состоит в том.
Что голосуете- выбираете,

Путина выбрали абсолютно честно, Путин однозначно имеет рейтинг более 50%. Если бы Путин, напимер, имел рейтинг в два раза меньше, то он бы всё равно победил на выборах, хотя и во втором туре. Так что не вижу проблемы. А, вот, рейтинг "Единой России" падает, но Путин и "Единая Россия" - это не одно и то же.
  durik62 патриот18.04.13 09:55
18.04.13 09:55 
в ответ do555555 18.04.13 09:40
В ответ на:
Мне сейчас, при Путине, живётся гораздо лучше, чем при Ельцине, поэтому за него и голосую, и ничего личного...

Откуда вам знать как-бы вы сейчас жили, если вместо путина кто-то новый был?
Возможно, что с каждым новым, всё лучше и лучше становилось? Незадумывались?

а вообще, почестному, чтобы провести реформы- невозможно оставаться добреньким.
Так Ельцин проведя, вынужденные реформы по переходу к рынку, в ваших глазах выглядит плохо...
в свою очередь, путин- ничего не делая, пожинает плоды- той непопулярной реформы- Вам выглядит симпатичным.
В этом ваша беда и есть, во времена Ельцина, россия сделала Рывок.
А сейчас стоите на месте. Если не назад катитесь.
А к теме- ФСБ, занимается не безопасностью страны, А защите властного клана, и его интересов.

do555555 местный житель18.04.13 10:05
do555555
18.04.13 10:05 
в ответ durik62 18.04.13 09:55, Последний раз изменено 18.04.13 10:48 (do555555)
В ответ на:
Мне сейчас, при Путине, живётся гораздо лучше, чем при Ельцине, поэтому за него и голосую, и ничего личного...
Откуда вам знать как-бы вы сейчас жили, если вместо путина кто-то новый был?
Возможно, что с каждым новым, всё лучше и лучше становилось? Незадумывались?

Вполне возможно, что кто-то управлял страной не хуже Путина, незаменимых людей нет, но я этого не знаю, а Путин уже опробован. За "кота в мешке" голосовать не буду, за горлопана, тем более, а, если ещё увижу горлопана в компании скомпромитировавших себя лиц, то десять раз "тем более" не буду.
В ответ на:
а вообще, почестному, чтобы провести реформы- невозможно оставаться добреньким.
Так Ельцин проведя, вынужденные реформы по переходу к рынку, в ваших глазах выглядит плохо...
в свою очередь, путин- ничего не делая, пожинает плоды- той непопулярной реформы- Вам выглядит симпатичным.

Любые крайности недопустимы. Регулировать систему нужно осторожно "через микроскоп", чтобы не навредить.
В ответ на:
В этом ваша беда и есть, во времена Ельцина, россия сделала Рывок.
А сейчас стоите на месте. Если не назад катитесь.
А к теме- ФСБ, занимается не безопасностью страны, А защите властного клана, и его интересов.

Вот, за этот "Рывок" я больше всего ельцина и ненавижу.
нейромантик старожил18.04.13 11:45
нейромантик
18.04.13 11:45 
в ответ do555555 18.04.13 07:09
В ответ на:
Вы считаете, что ФСБ долно печатать в СМИ полный и детальный отчёт о своей деятельности специально для Вас?
А почему нет? Люди получают деньги, а результатов не видно! :)
Просто посмотрите на работу КГБ, скажем в 70-е годы - регулярная высылка сотрудников посольств, борьба с попытками вербовки, дело Огородника и пр. А сейчас - в совете Федерации сидит человек с двойным гражданством. Министр атомной промышленности - человек с двойным гражданством. Глава СКР - человек с недвижимостью в стране НАТО, да ещё и не брезгующий криминальными делишками на уровне рыночного рэкетира!
Потрясающе.
В ответ на:
Ельцин со всей своей дури разрушил всё до основания, а изруин всегда выбираться труднее, а Путин народ бережёт.
Это как же? В смысле - не позволяет ему "изнашиваться" на работе по специальности? Ну так если сварщик высокой квалификации будет работать на рынке, лет за 10, он всю квалификацию потеряет. И токарь. И инженер. И учёный.
В ответ на:
Мой брат с высшим образованием тоже ломанулся в Канаду с семьёй и доволен своим выбором, и на здоровье ему. Но и Канада, и США, и европейские страны сами ограничивают приток эмигрантов. Так что все специалисты не смогут уехать, да и не у всех естьна это возможность по семейным обстоятельствам.
Отличный повод остаться, слов нет! Это многое объясняет, типа вот такого:
http://www.pro-goroda.ru/sobytiya/chlen-obshchestvennoy-palaty-predlagaet-zapret...
В ответ на:
А заводы позакрывались при Ельцине, я это помню не по чьим-то россказням, а сама свидетель.
Если есть специалисты и заказы, завод можно открыть по новой. Но если нет специалистов, завод будет представлять из себя заброшенный сарай!
В ответ на:
Сейчас Путин , по возможности, приостанавливает грабёж народа, поусмеряет аллигархов потихонечку.
Бред. Всё происходит как раз наоборот - при ЕБН было 10 олигархов, сейчас стало более 100! Цена на нефть выросла в 10 раз, а покупательная способность населения сократилась. Средняя з/п по стране - 25 тыс., а в реале, в провинции з/п более 10 тыс. - это уже богатство! Разрыв между богатыми и бедным вырос при путине более чем в 2 раза! И бедных меньше не стало.
В ответ на:
А собственного бизнеса сейчас полно, в Москве я это вижу, конечно, перекупщики и торговля жалуется, что прибыли стало поменьше.
А в проектировании и архитектуре, бизнеса не осталось вообще - путинские "реформы" всё убили полностью. То что есть - привязано к хозяину-чиновнику из "высших сфер".
do555555 местный житель18.04.13 13:20
do555555
18.04.13 13:20 
в ответ нейромантик 18.04.13 11:45
В ответ на:
Вы считаете, что ФСБ долно печатать в СМИ полный и детальный отчёт о своей деятельности специально для Вас?
А почему нет? Люди получают деньги, а результатов не видно! :)

Когда Путин пришёл, то он пришёл в некую систему имеющую свои кадры, сразу всех не разгонишь и не заменишь, а заменять тоже надо не только правильными людьми, но и умелыми. Опять творить "развал" Путин не стал.
А по поводу открытости деятельности ФСБ я ничего нового добавить не могу.
В ответ на:
Ельцин со всей своей дури разрушил всё до основания, а изруин всегда выбираться труднее, а Путин народ бережёт.
Это как же? В смысле - не позволяет ему "изнашиваться" на работе по специальности? Ну так если сварщик высокой квалификации будет работать на рынке, лет за 10, он всю квалификацию потеряет. И токарь. И инженер. И учёный.

Такое массово наблюдалось в 90-е годы, а сейчас уже не так. Хотя многие челноки, имеющие разное образование, так и остались в торговле, пооткрывали магазины и магазинчики. Я работала в системе продажи новостроек и у нас многие были с разным образованием, далеко не только строительным. В СССР тоже много людей работали не по своей специальности. Я слышала, что и в Германии наличие университетского диплома не гарантирует получение рабочего места по специальности.
А сварщики, да ещё высокой квалификации, в России, в Москве в частности очень даже востребованы.
В ответ на:
Отличный повод остаться, слов нет! Это многое объясняет, типа вот такого:
http://www.pro-goroda.ru/sobytiya/chlen-obshchestvennoy-palaty-predlagaet-zapret...

Да, независимо от строя, от руководителя страны люди часто хотят уехать в более благополучные развитые страны, особенно от революционных событий в своей стране, жизнь-то одна. Это не патриотично, но жизнь-то одна.
А иностранным языкам в школе и в ВУЗах обучаю не очень. Люди сами идут на платные курсы или пользуются услугами репетитора и учат тот язык, который хотят. А на высокооплачиваемую работу предпочитают брать сотрудников со знанием иностранных языков. А раз есть спрос, то будет обеспечиватьсч и предложение со стороны работников, хотя и за свой счёт.
В ответ на:
А заводы позакрывались при Ельцине, я это помню не по чьим-то россказням, а сама свидетель.
Если есть специалисты и заказы, завод можно открыть по новой. Но если нет специалистов, завод будет представлять из себя заброшенный сарай!

Вы сами пишете, что чтобы завод работал, ему нужны заказы, а где же их взять, если вся система взаимодействия предприятий "Рывком" превращена в руины. Специалиста быстрее обучить, чем создать новую производственную систему.
В ответ на:
Сейчас Путин , по возможности, приостанавливает грабёж народа, поусмеряет аллигархов потихонечку.
Бред. Всё происходит как раз наоборот - при ЕБН было 10 олигархов, сейчас стало более 100! Цена на нефть выросла в 10 раз, а покупательная способность населения сократилась. Средняя з/п по стране - 25 тыс., а в реале, в провинции з/п более 10 тыс. - это уже богатство! Разрыв между богатыми и бедным вырос при путине более чем в 2 раза! И бедных меньше не стало

Сейчас жизнь стала лучше, даже во время разгара мирового кризиса сильного провала не было.
В ответ на:
А собственного бизнеса сейчас полно, в Москве я это вижу, конечно, перекупщики и торговля жалуется, что прибыли стало поменьше.
А в проектировании и архитектуре, бизнеса не осталось вообще - путинские "реформы" всё убили полностью. То что есть - привязано к хозяину-чиновнику из "высших сфер".

Я не наблюдаю в окружающей меня жизни безисходности и фатальности, как при ельцине.
нейромантик старожил18.04.13 13:42
нейромантик
18.04.13 13:42 
в ответ do555555 18.04.13 13:20
В ответ на:
Когда Путин пришёл, то он пришёл в некую систему имеющую свои кадры, сразу всех не разгонишь и не заменишь, а заменять тоже надо не только правильными людьми, но и умелыми. Опять творить "развал" Путин не стал.
Хммм... А как назвать уничтожение ГРУ Армии? Ей считай глаза выкололи. ФСБ-то заменить армейских разведчиков не может - не то поле деятельности.
В ответ на:
В СССР тоже много людей работали не по своей специальности.
В РФ это более 50% выпускников ВУЗов. В СССР, это было не более 10%.
В ответ на:
А сварщики, да ещё высокой квалификации, в России, в Москве в частности очень даже востребованы.
В учёные и инженеры?
Кстати, сварищики востребованы по одной простой причине - работать некому. Некого нанимать!
В ответ на:
Вы сами пишете, что чтобы завод работал, ему нужны заказы, а где же их взять, если вся система взаимодействия предприятий "Рывком" превращена в руины. Специалиста быстрее обучить, чем создать новую производственную систему.
Как же. В "руины" "рывком" система превращается лишь после ковровой бомбардировки. Впрочем, если есть желание чтобы производство функционировало, то даже и это не препятствие.
На обучение специалиста надо 5 лет в ВУЗе, или техникуме, и ещё года 3 на производстве под присмотром "старших товарищей". Вырви хоть один сегмент из этого, и никаких специалистов не получить вообще, и никакое производство не будет возможно в принципе.
Что и сделал ВВП - промурыжил промышленность до того момента, когда восстанавливать стало нечего.
История как с НИИШП - при ЕБН, заказов не стало, но завод как-то существовал. Пришёл ВВП - завод разорвали на куски рейдеры, оборудование распилили и сдали в утиль, а площади сдали под склады. И тут ВВП "внезапно", понадобились собственные покрышки... А кто их сделает и на чём?...
В ответ на:
Сейчас жизнь стала лучше, даже во время разгара мирового кризиса сильного провала не было.
Каким макаром кризис мог на Вас повлиять?
В ответ на:
Я не наблюдаю в окружающей меня жизни безисходности и фатальности, как при ельцине.
Люди не блохи, ко всему привыкают. Говорят, даже в лагерях уничтожения у людей были какие-то радости - романчики, танцульки и пр. Титаник тонет, но на верхней палубе играет оркестр, и официанты разносят глентвейн.
  durik62 патриот18.04.13 14:47
18.04.13 14:47 
в ответ do555555 18.04.13 10:05
В ответ на:
а, если ещё увижу горлопана в компании скомпромитировавших себя лиц, то десять раз "тем более" не буду.

Так голосуе-те, же
Присмотритесь на его окружение
Ну и его ежегодные общение с народом, это разве не горлопанство.. ?
У него даже программы нет, и от дебатов он отказался, потому- что сказать ничего не может.

do555555 местный житель18.04.13 15:39
do555555
18.04.13 15:39 
в ответ нейромантик 18.04.13 13:42
В ответ на:
Когда Путин пришёл, то он пришёл в некую систему имеющую свои кадры, сразу всех не разгонишь и не заменишь, а заменять тоже надо не только правильными людьми, но и умелыми. Опять творить "развал" Путин не стал.
Хммм... А как назвать уничтожение ГРУ Армии? Ей считай глаза выкололи. ФСБ-то заменить армейских разведчиков не может - не то поле деятельности.

Руководителям страны виднее что эффективнее. Государство стоит, войны нет.
В ответ на:
В СССР тоже много людей работали не по своей специальности.
В РФ это более 50% выпускников ВУЗов. В СССР, это было не более 10%.

Откуда у Вас на любую тему такая конкретная статистика? Хотя, в принципе я могу с Вами согласиться. Раньше в СССР, например, девушка, закончившая медицинское училище, обычно работала по специальности, а сейчас, и при Ельцине тоже так было, часто идёт работать маникюршей или куда-нибудь при косметологии, где платят коммерческую, повышенную зарплату. Но и там, тоже приветствуется медицинское образование. Моя дочь, закончив медицинское училище по специальности "Акушерство и педиатрия" с красным дипломом, проработала 4 месяца в детской поликлинике, затем поступила в институт учиться на программиста. На дневном отделении института, будучи студенткой, она получала стипендию такую же, как зарплата медсестры в городской поликлинике. Разве можно целый рабочий день работать и не получить средств, хотя бы на прокорм, ведь чтобы работать, человек должен употребить хоть немного пищи. Ну, я её, конечно содержала, но мне то зачем вкладывать свои усилия, чтобы дочь могла бесплатно работать, пусть лучше дома сидит, мне помогает. Вот какая цена была специалиста при ельцинском "Рывке". Сейчас ситуация резко другая. Зарплаты в государственных структурах часто небольшие, но на эту зарплатуможно быть сытыми, да и с пенсиями давно большие перемены в лучшую сторону.
Не зря говорят, что не дай бог жить во время больших перемен!
В ответ на:
А сварщики, да ещё высокой квалификации, в России, в Москве в частности очень даже востребованы.
В учёные и инженеры?
Кстати, сварищики востребованы по одной простой причине - работать некому. Некого нанимать!

Когда дочка училась в ВУЗе на программиста, то их учили преподаватели старой, советской закалки, очень квалифицированные преподаватели. Были преподаватели и помоложе, но это, уже не то. За государственную маленькую зарплату никто выкладываться не хочет. А в коммерческих ВУЗах преподаватели стараются, но это за совсем другие деньги. В школах в 90-е годы учителя голодали, а теперь учителям платят хорошую зарплату.
Конечно, учёным и инженерам платят не столько сколько в Канаде и в Германии, и это проблема для руководства страны. Но и в Канаде и в Германии не всех желающих принимают на работу, так что кто-то и в России остаётся, да не все имеют возможность уехать, по разным причинам.
А нанимать в качестве сварщиков есть кого, правда по рабочим высокооплачиваемым специальностям устроиться гораздо легче, чем в офис. Спрос на квалифицированных рабочих есть.
В ответ на:
Как же. В "руины" "рывком" система превращается лишь после ковровой бомбардировки.

"Ковровая бомбардировка" и была. В первый же день этой "бомбардировки" я пришла в магазин и увидела, что килограмм говядины стоит мамину месячную пенсию. Вот, почти все пенсионеры строем и пошли на кладбище и прихватили с собой молодых, которые получали нежизнеспособную зарплату.
В ответ на:
Сейчас жизнь стала лучше, даже во время разгара мирового кризиса сильного провала не было.
Каким макаром кризис мог на Вас повлиять?

Деньги в кризис у нас не пропали. Дочка работала в коммерческой организации, которая наполовину сократилась в 2009 году и дочкин отдел сократили весь, даже отличных программистов. Но все очень быстро поустраивались на новые работы. Моя дочь после увольнения на следующий же день вышла на другую работу, даже одного дня безработной не была. В зарплате потеряла совсем немного, но со временем зарплату наверстала. А вот процент на депозиты в банках вырос и это нам очень понравилось.
В ответ на:
Я не наблюдаю в окружающей меня жизни безисходности и фатальности, как при ельцине.
Люди не блохи, ко всему привыкают. Говорят, даже в лагерях уничтожения у людей были какие-то радости - романчики, танцульки и пр. Титаник тонет, но на верхней палубе играет оркестр, и официанты разносят глентвейн.

И так бывает, а кто-то в критической ситуации в петлю лезет, кто-то спивается, кто-то сжимается в кулак и успешно выживает за счёт других... по разному бывает.
do555555 местный житель18.04.13 15:43
do555555
18.04.13 15:43 
в ответ durik62 18.04.13 14:47
В ответ на:
а, если ещё увижу горлопана в компании скомпромитировавших себя лиц, то десять раз "тем более" не буду.
Так голосуе-те, же
Присмотритесь на его окружение
Ну и его ежегодные общение с народом, это разве не горлопанство.. ?
У него даже программы нет, и от дебатов он отказался, потому- что сказать ничего не может.

Путин человек проверенный и молодец, что не отталкивает никого, кто, хоть как-то может быть полезен.
Путин страну спас от гибели, он вне обсуждения.
нейромантик старожил19.04.13 05:20
нейромантик
19.04.13 05:20 
в ответ do555555 18.04.13 15:43
В ответ на:
Путин человек проверенный и молодец, что не отталкивает никого, кто, хоть как-то может быть полезен.
Путин страну спас от гибели, он вне обсуждения.
Путин страну ведёт прямым курсом к повторению судьбы СССР, он - ленинский последыш, очередной выращиватель паразитических стран за счёт моего народа!
do555555 местный житель19.04.13 10:27
do555555
19.04.13 10:27 
в ответ нейромантик 19.04.13 05:20
В ответ на:
Путин страну ведёт прямым курсом к повторению судьбы СССР, он - ленинский последыш, очередной выращиватель паразитических стран за счёт моего народа!

Я не такая осведомлённая как Вы, но второй раз, я по крайнеё мере, перчинку добавлять, уже мной же выбранному руководству страны, не стану. И раскачивать лодку моего государства горлопанам и врагам не позволю. Если врагам удастся раскачать лодку в которой я нахожусь с моими близкими, то мы можем утонуть, а это нам совсем "не с руки".
  durik62 патриот19.04.13 11:18
19.04.13 11:18 
в ответ do555555 19.04.13 10:27
В ответ на:
уже мной же выбранному руководству страны, не стану. И раскачивать лодку моего государства горлопанам и врагам не позволю

Каким врагам?
Вы сами наковыряли дырок в дне лодки - и она идёт не как надо..
А вам мерещится, что ее кто-то раскачивает
Ален патриот20.04.13 16:02
Ален
20.04.13 16:02 
в ответ do555555 18.04.13 09:27
В ответ на:
мне очевидно, что перед службой госбезопасности России не стоит задача отчитываться передо мной о своей деятельности.

Слив засчитан
В ответ на:
Народу доводят информацию большей частью ангажированные СМИ, а их навязанные негативные выводы влияют и на отношения друг другу отдельно взятых людей и народов.

Полностью с вами согласен.Особенно ангажированными и тенденциозными являются прокремлёвские СМИ,в первую очередь Путин-ТВ,которые постоянно раздувают в России антизападные,включая антиамериканские,антигерманские и др. настроения.А эти навязанные негативные выводы влияют на отношения народов
В ответ на:

Кто виноват в охлаждении между руководством Германии и России с Ваших слов судить не могу, нужно выслушать первоисточники с обеих сторон

И ктож вам мешает это сделать?Или это у вас дежурная отмазка,чтобы уйти от неприятной вам темы разговора?
Ален патриот20.04.13 16:08
Ален
20.04.13 16:08 
в ответ do555555 19.04.13 10:27
В ответ на:
Если врагам удастся раскачать лодку в которой я нахожусь с моими близкими, то мы можем утонуть, а это нам совсем "не с руки".

Вы наверное свято уверены,что дырявую и гнилую коммунистическую лодку под названием СССР,тоже раскачали исключительно внешние и внутренние "враги России" во главе с Горбачёвым и Ельциным. А лодка эта по вашему мнению была вполне надёжная.Надо было только поставить пару заплаток на днище и идти прежним курсом в никуда
Ален патриот20.04.13 16:15
Ален
20.04.13 16:15 
в ответ do555555 18.04.13 09:31
В ответ на:

У меня даже загранпаспорта пока нет, поэтому я не знаю выпустят меня или нет, но скорее всего, наверное, столкнусь с проблемой чтобы меня впустили, например, в Германию, в свой любимый Пархим.

Конечно не впустят вас ни в Германию,ни в другие страны ЕС без загранпаспорта и без шенгенской визы в нём.Неужели вы этого не знали?
Дело идёт к тому,что скоро без загранпаспорта(но без визы) вас скоро не впустят даже в соседние страны СНГ
В ответ на:
у Вас 3 копейки на дорогу я просить не собираюсь.

С чего вы взяли.что я собирался финансировать вашу поездку,ведомо только вам.Хочу только заметить,что трёх копеек для поездки в Германию вам явно не хватит.
Ален патриот20.04.13 16:23
Ален
20.04.13 16:23 
в ответ do555555 18.04.13 10:05
В ответ на:
если ещё увижу горлопана в компании скомпромитировавших себя лиц, то десять раз "тем более" не буду.

Я например не раз видел Путина в компании Ельцина.который и назначил его наследником трона.Несколько лет премьером у Путина был Касьянов,которого Путин также назначил главой комиссии по борьбе с коррупцией.Видел также ВВП в компании его фаворита Абрамовича,которого он назначал губернатором,а потом проводил с ним сделку по продаже нефтяной компании на сумму 13 млрд долл.
Был Путин и в компании Сердюкова.когда назначал его министром обороны.И т.д. и т.п.Как вам такие лица в кампании?
Ален патриот20.04.13 16:40
Ален
20.04.13 16:40 
в ответ do555555 18.04.13 15:39, Последний раз изменено 20.04.13 19:30 (Ален)
В ответ на:
А вот процент на депозиты в банках вырос и это нам очень понравилось.

Это может понравиться только вкладчикам банков.Но очень не нравится тем.кто берёт кредиты.например на ипотеку.
В ответ на:
Зарплаты в государственных структурах часто небольшие, но на эту зарплату можно быть сытыми,

Хороша же зарплата простого госсужащего,на которую можно быть только сытымУверен.что у путинских чиновников высшего ранга зарплаты и откатов хватает намного больше,чем просто на еду.
В ответ на:
да и с пенсиями давно большие перемены в лучшую сторону

Вы бы лучше российские пенсии и пособия сравнивали не с временами распада Союза и краха совковой экономики,а с аналогичными пенсиями и пособиями в развитых странах мира,Включая ту же Германию.Страна около 70 лет назад лежала,можно сказать. в развалинах,была оккупирована и к тому же должна была выплачивать репарации,не имею никаких серьёзных запасов нефти и газа.И задались бы простым вопросом: Почему в России,стране имеющей столь высокий уровень человеческого потенциала и огромные природные богатства,люди в основном живут намного беднее,чем в Германии и других индустриально развитых странах мира ? Во всём виноваты только Горбачёв и Ельцин?
Ален патриот20.04.13 16:48
Ален
20.04.13 16:48 
в ответ do555555 18.04.13 15:43
В ответ на:
Путин страну спас от гибели, он вне обсуждения.

Это вроде некой священной индийской коровы,которую надо обьезжать,когда она лежит посреди дороги?
Когда-то Сталин,Хрущёв.Брежнев и прочие совковые божки тоже были вне обсуждения и любой критики.Помните.чем всё закончилось?
зеро патриот20.04.13 18:00
зеро
20.04.13 18:00 
в ответ Ален 20.04.13 16:23, Последний раз изменено 20.04.13 18:17 (зеро)
В ответ на:
Я например не раз видел Путина в компании Ельцина.к

какой ужас.. а тут вот пишут, что семья Бушей имела совместный бизнес с семьёй бен Ладена..
Отец нынешнего президента США Джордж Буш-старший, бывший госсекретарь Джеймс Бейкер, бывший министр обороны Фрэнк Карлуччи - все эти известные в мире люди в разное время побывали в штаб-квартире семьи Осамы бен Ладена, расположенной в Джедде, Саудовская Аравия. По некоторым данным, нынешний американский лидер также мог знать старшего брата Осамы - Салема. Как сообщает газета "Уолл-стрит джорнэл", Буш-старший, Бейкер и Карлуччи были или остаются достаточно тесно связанными с крупным инвестиционным банком Вашингтона Carlyle Group, в котором семейство бен Ладенов располагает немалым пакетом акций.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/252424#ixzz2R1Hj2yID
Деловые отношения семей буша и бен ладена поддерживаются уже 20 лет, и доход американского президента от этого сотрудничества составляет почти полтора миллиарда долларов в год
fakty.ua/65161-delovye-otnosheniya-semej-busha-i-ben-ladena-podderzhivayu...
Bartrusse постоялец20.04.13 18:04
Bartrusse
20.04.13 18:04 
в ответ do555555 18.04.13 09:31
В ответ на:
в свой любимый Пархим.

Привет, "землячка"!
Был там в 83м и с 86 по 88гг.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Pain Nurse постоялец20.04.13 19:54
20.04.13 19:54 
в ответ Ален 20.04.13 16:23
В ответ на:
Я например не раз видел Путина в компании Ельцина.который и назначил его наследником трона.Несколько лет премьером у Путина был Касьянов,которого Путин также назначил главой комиссии по борьбе с коррупцией.Видел также ВВП в компании его фаворита Абрамовича,которого он назначал губернатором,а потом проводил с ним сделку по продаже нефтяной компании на сумму 13 млрд долл.
Был Путин и в компании Сердюкова.когда назначал его министром обороны.И т.д. и т.п.Как вам такие лица в кампании?

Ален, Вас понесло... Вы же сами писали, что уже более 20-и лет в Германии и
не желали бы посещать Россию вообще... Привычка врать не отпускает...?
Ален патриот20.04.13 20:22
Ален
20.04.13 20:22 
в ответ Pain Nurse 20.04.13 19:54
В ответ на:
Вы же сами писали, что уже более 20-и лет в Германии и
не желали бы посещать Россию вообще.

Хронический лгун,где я писал.что не желаю вообще посещать Россию? Цитату в студию!
Pain Nurse постоялец20.04.13 20:38
20.04.13 20:38 
в ответ Ален 20.04.13 20:22
Вы лжете, Ален, всю свою жизнь и тут же забываете, что солгали...
  wlad 00 коренной житель20.04.13 22:36
20.04.13 22:36 
в ответ Ален 20.04.13 16:48
В ответ на:
Это вроде некой священной индийской коровы,которую надо обьезжать,когда она лежит посреди дороги?

А Вы предлагаете, проехатъся по этой корове....
В ответ на:
Когда-то Сталин,Хрущёв.Брежнев и прочие совковые божки тоже были вне обсуждения и любой критики.Помните.чем всё закончилось

Помним кончилось Путиным....
Но если он для Вас корова, то я не против...
Ален патриот20.04.13 22:43
Ален
20.04.13 22:43 
в ответ wlad 00 20.04.13 22:36, Последний раз изменено 20.04.13 22:43 (Ален)
В ответ на:
А Вы предлагаете, проехатъся по этой корове

Я предлагаю прогнать корову в её стойло,а не молиться на её
В ответ на:

Помним кончилось Путиным.

На нём история России ещё далеко не закончилась
  wlad 00 коренной житель20.04.13 22:46
20.04.13 22:46 
в ответ Ален 20.04.13 22:43
В ответ на:
Я предлагаю прогнать корову в её стойло,а не молиться на её

А что совки Индийцы? Чтоб им на коров молиться?!
В ответ на:
На нём история России ещё далеко не закончилась

Ален,
я знаю будет Война....
Чтоб в ней победить, нужно Соц. Система СССР...
Путин делает все наоборот, он строит царство... свое царство....
Ален патриот20.04.13 23:06
Ален
20.04.13 23:06 
в ответ wlad 00 20.04.13 22:46
В ответ на:
А что совки Индийцы? Чтоб им на коров молиться?!

У российских совков в качестве священной табуированной коровы фигурирует солнцевеликий на кремлёвском троне
В ответ на:

я знаю будет Война

Типун вам на язык.
В ответ на:

Чтоб в ней победить, нужно Соц. Система СССР.

И как это Россия победила польских захватчиков, потом Шведского короля,потом Наполеона,а потом в войнах с Османской империей без всякой Соцсистемы-просто уму непостижимо
А страны Антанты победили в первой мировой войне наверное благодаря их Соцсистемам А потом Гитлер покорил Францию и многие другие страны Европы с помощью своей Нац-Соц Системы
  wlad 00 коренной житель20.04.13 23:18
20.04.13 23:18 
в ответ Ален 20.04.13 23:06
В ответ на:
И как это Россия победила польских захватчиков, потом Шведского короля,потом Наполеона,а потом в войнах с Османской империей без всякой Соцсистемы-просто уму непостижимо
А страны Антанты победили в первой мировой войне наверное благодаря их Соцсистемам А потом Гитлер покорил Францию и многие другие страны Европы с помощью своей Нац-Соц Системы

Ну, Вы как маленький ей богу....
Чем тогда воевали палками.....
Много ума не надо....
А тут нужны ребята с головой на плечах, способные обращаться с техникой....
А для этого нужно соответствуещее образование для всех....
Оного в россии не наблюдаю....
Pain Nurse постоялец21.04.13 10:02
21.04.13 10:02 
в ответ Ален 20.04.13 20:22

Спрошу ещё раз.., где и когда Вы могли видеть Путина и Ельцина, если Вы в это ( с 1992года..) время
находились в Германии на социальном пособии, без владения немецким языком ( и до сих пор тоже..) и не
умея финансовой возможности посетить Россию ????
У вас была только одна возможность - пригласить иx к себе в общежитие или на соц. квартиру...
Вы лжете, Ален...., Я уже не спрашиваю Вас, как могли Вы в советское
время стать журналистом ? Был только один путь - быть лакеем у партийных чиновников...
Pain Nurse постоялец21.04.13 10:09
21.04.13 10:09 
в ответ Ален 20.04.13 20:22
Хронический лгун,где я писал.что не желаю вообще посещать Россию? Цитату в студию![/цитата]
----------
Помилуйте, Вы же сами пишите, что там живут зомби, совки тупые, поклоняющиеся царьку..
Неужели хотите пасть на колени.., перед солнцевеликим..?
Не советую, cxодите лучше во Freibad...
Bastler Добрый Эх21.04.13 10:15
Bastler
21.04.13 10:15 
в ответ Pain Nurse 21.04.13 10:02
ban
Не учи отца. I. Bastler
  Ален. постоялец21.04.13 12:22
21.04.13 12:22 
в ответ Ален 20.04.13 22:43
В ответ на:
помним кончилось Путиным.
На нём история России ещё далеко не закончилась

Согласен с Вами!
ибо с Путиным - история России и ее поступательное движение- тоЛъко на4инаютса !
Мне известны и другие примеры в мировой истории,когда военные (как полковник Путин)
- привнесли полъзу
Например,генерал Де Голль во Франции
Генерал Лебедь у нас на Днестре (Молдова и Приднесровъе) и т-д-
Ален патриот21.04.13 12:35
Ален
21.04.13 12:35 
в ответ wlad 00 20.04.13 23:18
В ответ на:
Чем тогда воевали палками.....
Много ума не надо...

Когда воевали палками: в первую мировую или во вторую?
В ответ на:
А для этого нужно соответствуещее образование для всех....
Оного в россии не наблюдаю.

В России позакрывали все школы,лицеи и ВУЗы? А я и не знал!
Ален патриот21.04.13 12:49
Ален
21.04.13 12:49 
в ответ Ален. 21.04.13 12:22

Ваш любимый гебешник и в подмётки не годится Шарлю де Голлю и генералу Лебедю
В ответ на:
ибо с Путиным - история России и ее поступательное движение- тоЛъко на4инаютса

Это движение России уже начиналось и при Петре Первом,и при Александре Втором.А потом говорили,что в 1917 году снова началось поступательное движение.И в 1991 году оно начиналось.Но всё время чем-то плохим заканчивалось
tundra знакомое лицо21.04.13 19:47
tundra
21.04.13 19:47 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Ну вот дела в Бостоне и показали - на что нужны тайные службы. Только Нейромантик вряд ли был бы доволен тем, что схватили двух явно политических борцов. И ФСБ американское явно ведёт свою хитрую игру, не хуже российского...вопрос-то в чём? Ни в чём...двойные стандарты всегда ломаются о реальные интересы, без вариантов.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
нейромантик старожил22.04.13 06:37
нейромантик
22.04.13 06:37 
в ответ Ален. 21.04.13 12:22
В ответ на:
ибо с Путиным - история России и ее поступательное движение- тоЛъко на4инаютса !
Скорее всего, с Путиным, её история и закончится, т.к. страна будет фактически уничтожена. Как только упадут цены на нефть, отвалятся Кавказ, Татарстан и Башкирия. Как только США резко ослабнет, или плотно займётся какими-то своими проблемами, КНР оттяпает Дальний Восток и Сибирь. В довершение, скорее всего отпадёт Ставрополье, за счёт "Косовского сценария", который усердно проводится сейчас, Путинскими назначенцами.
И в Европейской части нельзя исключать сговор губернаторов, которые разорвут страну по областям.
В ответ на:
Мне известны и другие примеры в мировой истории,когда военные (как полковник Путин)
- привнесли полъзу
Мне тоже. Но не один из тех, кто приносил пользу, не превращал страну в сырьевой придаток стран Запада, и не закармливал страны-паразиты в составе своей Родины.
В ответ на:
Например,генерал Де Голль во Франции
Ага. Если бы Де Голль поступил как Путин, то "День Шакала" у него был бы каждый месяц. Менее 5 тыс. рублей ассигнований на каждого жителя метрополии, и по 40 тыс. рублей ассигнований на жителя бунтующих территорий!
Не, конечно соратники "дедушки Хо" и мятежники в Алжире тут же принялись бы скупать "Мерседесы" и золотить их, строить дворцы и самые большие в Африке мечети, не помышляя о бунтах... И Франция оставалась бы самой большой колониальной империей в Европе...
В ответ на:
Генерал Лебедь у нас на Днестре (Молдова и Приднесровъе) и т-д-
Если бы он это не сделал сам, ослушавшись ЕБНа, местные жители бы открыли склады явочным порядком, и без него.
нейромантик старожил22.04.13 06:58
нейромантик
22.04.13 06:58 
в ответ tundra 21.04.13 19:47
В ответ на:
Ну вот дела в Бостоне и показали - на что нужны тайные службы.
Да? И где работа ФБР? В страну въехали два исламиста, но следить за ними не решились (видимо повлияли кепки "ФБР" - типа "свои" и красные мокасины - "представители ущемляемого коренного населения америки").
В ответ на:
Только Нейромантик вряд ли был бы доволен тем, что схватили двух явно политических борцов.
Судя по тому, как они себя вели на новой Родине, это просто совершенно обнаглевшие от бесконтрольности малолетние бандюки, решившие поиграть в "террористов".
Кстати, "схватили" только одного. А второго, явно сдуру, грохнули. И ещё двоих малолетних исламистов, почему-то отправляют в РФ, вместо того, чтобы замариновать на полгодика под подпиской о невыезде. Наверное думают, что "кровавая ГеБня" дотянется и в горы? Напрасно. Ловить участников митингов 6 мая, гораздо проще, и почётнее. И дырку в брюхе не получишь!
В ответ на:
И ФСБ американское явно ведёт свою хитрую игру, не хуже российского...вопрос-то в чём?
Гениально, "Киса"! И какое это у американцев "ФСБ"? Вы в курсе, что ФБР и ЦРУ имеют очень чётко распределённые функции, и ни одна из этих контор не повторяет устройства ФСБ?
В ответ на:
Ни в чём...двойные стандарты всегда ломаются о реальные интересы, без вариантов.
А я и вижу. ФБР предупреждение от ФСБ получило? Получило.
Но почему-то не стало его слушать. Почему? Может по тому, что "птенцы" ФСБ отметились в торговле расщепляющимися материалами (Литвиненко)? Или по тому, что оно очень эффективно "прохлопало ушами" лицо с подложной фамилией и двойным гражданством, вступившее в Сов Фед РФ?
Хотя, возможно просто бюрократия внутри ФБР не позволила получить заметочку именно тем, кому нужно.
Lora9 знакомое лицо22.04.13 07:17
22.04.13 07:17 
в ответ нейромантик 22.04.13 06:58
В ответ на:
Хотя, возможно просто бюрократия внутри ФБР не позволила получить заметочку именно тем, кому нужно.

Может быть, у них тоже что-то вроде богадельни "для своих"?
нейромантик старожил22.04.13 08:52
нейромантик
22.04.13 08:52 
в ответ Lora9 22.04.13 07:17
Очень может быть. Подождём отчёта ФБР перед сенатской комиссией.
Lora9 знакомое лицо22.04.13 12:04
22.04.13 12:04 
в ответ нейромантик 22.04.13 06:37
Одна моя приятельница говорила:-) Облезут и неровно обрастут. А любителям 'болотных меморандунов' стоит задуматься, хотят ли они поддерживать таких апологетов, у которых при слове ,раскол, уже появляются экономические слюнки.
нейромантик старожил22.04.13 14:10
нейромантик
22.04.13 14:10 
в ответ Lora9 22.04.13 12:04
Лучше задумайтесь о том, за чей счёт живёт"стабильность". Владимирская область получает 5 тыс. на человека, но отдаёт более чем 30 тыс. на человека. А Чечня отдаёт менее 1 тыс. рублей на человека, но берёт более 40 тыс. на человека.
Плюс, чеченская преступность "с корочками", когда чеченцам принадлежит масса предприятий в РФ, только по тому, что они (чеченские "ФСБшники") кого-то похитили, убили или пытали.
нейромантик старожил22.04.13 14:20
нейромантик
22.04.13 14:20 
в ответ Lora9 22.04.13 12:04
Лучше посмотрите вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=fQuk4p8_ugA смотрите с третьей минуты. Уебан из ФСБ, у которого милиция даже зассала ПРОВЕРИТЬ ДОКУМЕНТЫ!!!
Вот такая она, "дружба народов".
golma1 злая мачеха22.04.13 14:36
golma1
22.04.13 14:36 
в ответ нейромантик 22.04.13 14:20
Работайте над стилем.
ban
  Saintslava завсегдатай22.04.13 15:50
22.04.13 15:50 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
Исключительно ФСБ расследует некоторые категории преступлений, осуществляет сбор и хранение информации, осуществляет оперативное сопровождение расследования многих преступлений (прослушка, слежка и т.д.).
По сути, ФСБ является теневой структурой в составе правоохранительных органов России. Не привлекая к себе внимания, контролирует любые более-менее громкие уголовные дела.
  RVW патриот22.04.13 17:00
22.04.13 17:00 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29, Последний раз изменено 22.04.13 17:02 (RVW)
«Ни капли не сходится»
Ветеран спецподразделения «Альфа» полагает, что к теракту в Бостоне приложили руку американцы.
http://vz.ru//society/2013/4/22/629759.html
golma1 злая мачеха22.04.13 17:28
golma1
22.04.13 17:28 
в ответ RVW 22.04.13 17:00
А это здесь к чему? Очередная политинформация?
  wlad 00 коренной житель22.04.13 17:47
22.04.13 17:47 
в ответ RVW 22.04.13 17:00
В ответ на:
Ветеран спецподразделения «Альфа» полагает, что к теракту в Бостоне приложили руку американцы.

И правильно считает....
Bastler Добрый Эх22.04.13 18:22
Bastler
22.04.13 18:22 
в ответ wlad 00 22.04.13 17:47
А я считаю, что к предупреждениям модератора надо прислушиваться.
ban
Не учи отца. I. Bastler
SebastianPerejro коренной житель22.04.13 19:00
SebastianPerejro
22.04.13 19:00 
в ответ нейромантик 22.04.13 06:58
В ответ на:
В страну въехали два исламиста, но следить за ними не решились

Давно въехали?
А не они ли сами их взрастили?
anuga1 коренной житель22.04.13 19:11
22.04.13 19:11 
в ответ Ален. 21.04.13 12:22, Последний раз изменено 22.04.13 20:11 (anuga1)
В ответ на:
Например,генерал Де Голль во Франции
Генерал Лебедь у нас на Днестре (Молдова и Приднесровъе) и т-д-

Точно.
А у нас Путин на Болотной.
Герой.
Ален патриот22.04.13 22:42
Ален
22.04.13 22:42 
в ответ SebastianPerejro 22.04.13 19:00
В ответ на:
Давно въехали?
А не они ли сами их взрастили

С таким же "основанием" можно задать вопрос : А кто взрастил те тысячи чеченских и дагестанских террористов,кто взрывал и убивал в Норд-Осте,Шереметьево,московском метро,Беслане и др. местах.Может ФСБ? Ведь все эти бандюки не вьезжали в Россию из-зарубежа.Они родились,выросли,учились и воспитывались в Советском Союзе.а потом в РФ...
Ален патриот22.04.13 22:53
Ален
22.04.13 22:53 
в ответ нейромантик 22.04.13 06:37
В ответ на:
Генерал Лебедь у нас на Днестре (Молдова и Приднесровъе) и т-д-
Если бы он это не сделал сам, ослушавшись ЕБНа, местные жители бы открыли склады явочным порядком, и без него.

На самом деле Лебедь тогда не ослушался ЕБН.Просто Ельцин дал ему карт-бланш: Решай и делай на месте всё сам.В случае успеха мы тебя поддержим.В случае провала-мы ни при чём.Это уже потом,после установления мира,Лебедь перестал слушаться Кремлёвских бонз
Поверьте мне,как человеку,лично знавшему легендарного генерала
Lora9 знакомое лицо23.04.13 07:53
23.04.13 07:53 
в ответ Ален 22.04.13 22:42
В ответ на:
Ведь все эти бандюки не вьезжали в Россию из-зарубежа.Они родились,выросли,учились и воспитывались в Советском Союзе.а потом в РФ...

Вот гражданам Советского Союза, а потом РФ и пришлось самим бороться с этим злом. Теперь стали осторожными со своими гражданами. Войну-то раздуть и на пустом месте можно, гораздо сложнее поддерживать мир. Много желающих расколоть Башкирию с основной властью. Насколько я понимаю, это как раз наш основной "опорный край" в компромиссах "восток-запад". Друзей тоже надо ценить.
  wlad 00 коренной житель23.04.13 20:04
23.04.13 20:04 
в ответ Bastler 22.04.13 18:22
В ответ на:
А я считаю, что к предупреждениям модератора надо прислушиваться.

Считайте себе на здоровье....
Предупреждения.....
Тогда и будут к Вам прислушиваться
Bastler Добрый Эх23.04.13 20:07
Bastler
23.04.13 20:07 
в ответ wlad 00 23.04.13 20:04
ban
Не учи отца. I. Bastler
Lora9 знакомое лицо24.04.13 06:05
24.04.13 06:05 
в ответ Ален 21.04.13 12:49
В ответ на:
Ваш любимый гебешник и в подмётки не годится Шарлю де Голлю и генералу Лебедю

Хотелось. конечно, "поумничать" насчет того, кто годится в подметки, но вопрос довольно серьезный. Сказали бы Вы тому же Лебедю при жизни, как высоко его ставите? Нам сложно сейчас со своих позиций реально оценить значимость того или иного крупного человека. Давайте просто ко всем относиться максимально бережно.
Lora9 знакомое лицо24.04.13 06:15
24.04.13 06:15 
в ответ нейромантик 22.04.13 08:52
В ответ на:
Очень может быть. Подождём отчёта ФБР перед сенатской комиссией.

Мне пришлось встретиться, к счастью, с настоящим патриотизмом у американцев, с искренним желанием внести свой посильный (и весьма не хилый!) вклад в установление добра на планете. Но вот в излишне благородном отношении к своим бывшим коллегам я все-таки сомневаюсь. Так что прошу прощения за искажение истины в оценке заокеанских партнеров. На самом деле нас все чаще стали "ловить" на самых чистых и благородных чувствах. Не знаю, как в них осторожничать, возможно, поможет мысленно поменяться местами - а как бы этот визиви вел себя на моем месте?
Lora9 знакомое лицо24.04.13 06:33
24.04.13 06:33 
в ответ wlad 00 23.04.13 20:04
В ответ на:
Считайте себе на здоровье....
Предупреждения.....
Тогда и будут к Вам прислушиваться
Да, вопрос в том, кто больше теряет в случае негативного развития ситуации. И еще раз напомню, что разумный компромисс всегда и всем выгоднее.
нейромантик старожил24.04.13 18:34
нейромантик
24.04.13 18:34 
в ответ Lora9 23.04.13 07:53
Вот Вам ещё новость, член "Едим Россию", мэр города, лицо с двойным гражданством:
http://www.echo.msk.ru/blog/danilalindele/1060318-echo/
Думаете ФСБ его на чистую воду вывело? Как же. Реальные предатели и шпионы, ему не по профилю.
SebastianPerejro коренной житель24.04.13 18:47
SebastianPerejro
24.04.13 18:47 
в ответ Ален 22.04.13 22:42
В ответ на:
Давно въехали?
А не они ли сами их взрастили?
С таким же "основанием" можно задать вопрос

"А как вас зовут?"
-"А вам зачем?"
"А вы еврей?"
-"А как вы узнали?" (Анекдот)
Ален патриот24.04.13 23:08
Ален
24.04.13 23:08 
в ответ SebastianPerejro 24.04.13 18:47
Как всегда,за неимением знаний и мыслей, сливаем?
VNB завсегдатай26.04.13 12:40
VNB
26.04.13 12:40 
в ответ нейромантик 02.04.13 18:07
Послушайте, умник, задайтесь-ка лучше вопросом, для чего в ФРГ существуют службы по охране Конституции, - это для Вас сегодня более актуально. А рассуждения по поводу ФСБ, Путина, и т.п. оставьте, ради Бога, вне поля своего зрения. Удачных Вам дальнейших размышлений.
DIES IRAE
Quinbus Flestrin Агент Блефуску26.04.13 14:06
Quinbus Flestrin
26.04.13 14:06 
в ответ VNB 26.04.13 12:40
В ответ на:
Послушайте, умник

А себя стало быть Вы за "неумника" держите и оное за преимущество считаете?
Этот форум называется Дискуссионный клуб, здесь дискутируют. Если Вам темы или плюрализм мнений не по нутру, то Вам тут лучше не появляться.
Кстати у пользователя, которому Вы рот заткнуть пытаетесь, в профиле стоит "где находится - Россия". Каким боком ему немецкие "службы по охране Конституции" останется видимо Вашей тайной.
нейромантик старожил01.05.13 09:18
нейромантик
01.05.13 09:18 
в ответ VNB 26.04.13 12:40, Последний раз изменено 01.05.13 12:16 (Quinbus Flestrin)
Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей. И от Путина и ФСБ, я не отстану до тех пор, пока они не займутся своей нормальной работой, и не прекратят создавать внутреннего "врага" с которым они "борются".
Хотя, я понимаю - ловить назначенных на должность "иностранного агента" и "шпиона" проще и безопаснее, чем ловить настоящих террористов и настоящих шпионов.
Пример террористического гнезда, размещённого перед носом ФСБ: http://publicpost.ru/blog/id/28972/ Думаете ФСБ не в курсе, что за зверьё завелось? Просто боятся даже смотреть в эту сторону.
Но тут ведь могут и ухлопать... Опасно их обижать!
См.: [ссылка удалена] - то, чем заканчиваются попытки тронуть террористические базы.
По этому, надо ловить помогающих больным, и тех кто настаивает на проведении честных выборов... Это безопаснее.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску01.05.13 12:19
Quinbus Flestrin
01.05.13 12:19 
в ответ нейромантик 01.05.13 09:18
Я вам настоятельно советую принять к сведению данный пункт правил пользования форумами:
На форумах запрещается:
[...]
размещать материалы (включая ссылки на другие ресурсы), содержащие натуралистические сцены насилия;

ban
DVS патриот01.05.13 13:07
DVS
01.05.13 13:07 
в ответ нейромантик 01.05.13 09:18
В ответ на:
И от Путина и ФСБ, я не отстану до тех пор, пока они не займутся своей нормальной работой, и не прекратят создавать внутреннего "врага" с которым они "борются".

... от чего Путин и весь состав ФСБ несомненно страдают и не спят ночами. Я в начале дискуссии привел Вам две области работы ФСБ: борьбу с медж. наркотрафиком и терроризмом, т.е. прямо ответил на вопрос Вашей ветки. На что получил в ответ, мол, "все это частности". Более ответов от Вас не было. Отсюда вывод: Вам почему-то интереснее заболтать свою же собственную тему, чем найти ответ на Ваш же вопрос.
В ответ на:
Пример террористического гнезда, размещённого перед носом ФСБ:

Во-первых, это Вы с ссылкой на анонимный блог назвали данную общину "террористической". Во-вторых, в ссылке даются какие-то безосновательные выводы о невозможности существования общины без "крыши" ФСБ. А это требует доказательств. В третьих, и в Германии не так уж просто закрыть религиозную общину, взять хотя бы пример салафистов, которые внаглую проводят антигосударственную пропаганду в центре немецких городов. В четвертых, факт деятельности NSU с 10 убийствами еще не наводит на мысль разогнать нем. спецслужбы и обвинить их в хроническом непрофессионализме, а то и потаканию радикалов. Попробуйте аргументировать свои утверждения.
Ален патриот01.05.13 15:54
Ален
01.05.13 15:54 
в ответ DVS 01.05.13 13:07
В ответ на:
Я в начале дискуссии привел Вам две области работы ФСБ: борьбу с медж. наркотрафиком и терроризмом, т.е. прямо ответил на вопрос

Всё это так.Но вы можете уверенно утверждать,что ФСБ,помимо иных функций, не занимается политическим сыском и слежкой за оппозиционными деятелями? Или этим занимаются только МВД и прокуратура? Помнится в функции НКВД и КГБ тоже входили борьба с наркоторговлей и террористами.Но означало ли это,что они не занимались слежкой,преследованием и репрессиями против инакомыслящих?
DVS патриот02.05.13 13:01
DVS
02.05.13 13:01 
в ответ Ален 01.05.13 15:54
В ответ на:
Но вы можете уверенно утверждать,что ФСБ,помимо иных функций, не занимается политическим сыском и слежкой за оппозиционными деятелями?

Я не могу это уверенно утверждать в отношении любой спецслужбы мира. Несомненно, есть как скрытые от общественности функции, так и возможные "заказные" действия отдельных сотрудников. Голливудские фильмы учат нас, что даже в Штатах бывают плохие фбр-овцы и цру-шники. Однако вопрос был сформулирован так: Смысл и предназначение ФСБ? Странно, что ТС как-то вяло реагирует на любые "иные" "смыслы и предназначения" ФСБ, кроме тех, которые он видит со своей политической "колокольни".
Ален патриот02.05.13 19:30
Ален
02.05.13 19:30 
в ответ DVS 02.05.13 13:01
В ответ на:

Я не могу это уверенно утверждать в отношении любой спецслужбы мира.

Речь идёт не о любых спецслужбах мира.а в данном случае о российской и для сравнения западных спецслужбах,например немецкой Ведомство по охране конституции.Они действительно осуществляют слежку например за Линке-это спорный момент.но это не скрывается и открыто обсуждается в прессе.В остальном колпак висит только над экстремистами как слева ,так и справа,а также над исламистами.Про наблюдение за неэкстремистскими общественно-политическими организациями,которые получают иностранное финансирование,я не слышал .Также не слышал в Германии про закон об иностранных агентах-НКО подобный российскому.Может вы слышали?
DVS патриот02.05.13 21:43
DVS
02.05.13 21:43 
в ответ Ален 02.05.13 19:30
В ответ на:
Речь идёт не о любых спецслужбах мира.а в данном случае о российской и для сравнения западных спецслужбах,например немецкой Ведомство по охране конституции.

У Вас есть точная инфа, чем занимается эта спецслужба за пределами публикуемого отчета?
В ответ на:
Они действительно осуществляют слежку например за Линке-это спорный момент.но это не скрывается и открыто обсуждается в прессе.

Не только. Еще, напр., эа этими следят: http://www.vvn-bda.de/ И еще много за кем, напр., в "официальной" части деятельности.
В ответ на:
Также не слышал в Германии про закон об иностранных агентах-НКО подобный российскому.Может вы слышали?

(Хоть это и не относится к теме ФСБ) Слышал о таком законе в США, даже в некоторых положениях более жестким.
  YetiFoot постоялец02.05.13 22:12
02.05.13 22:12 
в ответ нейромантик 02.04.13 17:29
В ответ на:
окружение Путина инфильтровано открытыми (!) агентами вражеских спецслужб, и просто "не особо дружественных" государств

Эту тему довольно интересно разъяснил Войнович, "Москва 2042".
  YetiFoot постоялец02.05.13 22:17
02.05.13 22:17 
в ответ Lora9 24.04.13 06:15
В ответ на:
к счастью, с настоящим патриотизмом у американцев, с искренним желанием внести свой посильный

Мой партнер из Швейцарии говорил: Die Amerikaner luegen immer. 50% ist Luege und 50% nicht wahr.
Ален патриот02.05.13 22:25
Ален
02.05.13 22:25 
в ответ DVS 02.05.13 21:43
В ответ на:
У Вас есть точная инфа, чем занимается эта спецслужба за пределами публикуемого отчета?

Вы намеренно задали этот вопрос,заранее зная ответ на него? Отвечаю нет,Я не работаю в Ферфассунгшутце.а если бы и работал ,но не делился бы здесь с вами и другими на открытом форуме.
Кстати.не дадите ссылку на подобный отчёт ФСБ в интернете?
В ответ на:
Они действительно осуществляют слежку например за Линке-это спорный момент.но это не скрывается и открыто обсуждается в прессе.
Не только. Еще, напр., эа этими следят: http://www.vvn-bda.de/ И еще много за кем, напр., в "официальной" части деятельности

И правильно делают.Антифу я тоже,как и Ферфассунгшутц, отношу к ультра-левым.Читал в немецко-еврейской прессе,как в одном городе члены еврейской общины пошли на антинацидемо.Пошли поддержать "антифашистов".А потом не рады были,что пошли.Эти антифа вместе с прочими леваками устроили побоище с полицией.
В ответ на:
Также не слышал в Германии про закон об иностранных агентах-НКО подобный российскому.Может вы слышали?
(Хоть это и не относится к теме ФСБ) Слышал о таком законе в США, даже в некоторых положениях более жестким

Весьма характерно,что когда речь на подобные темы заходит о Германии и Европе,то вы(как и остальные ваши единомышленники) сразу переводите стрелки на заокеанскую "империю зла"
Опять в Америке негров линчуют
Ален патриот02.05.13 22:28
Ален
02.05.13 22:28 
в ответ YetiFoot 02.05.13 22:17
А что ваш анонимный швейцарец говорил о россиянах и об их правителе? Там все 100% Wahrheit?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску03.05.13 09:33
Quinbus Flestrin
03.05.13 09:33 
в ответ YetiFoot 02.05.13 22:17
В ответ на:
Мой партнер из Швейцарии говорил: Die Amerikaner luegen immer.

О да, швейцарцы в правдивости эталон Скупают краденое в национальных масштабах и не жужукают...
DVS патриот03.05.13 11:35
DVS
03.05.13 11:35 
в ответ Ален 02.05.13 22:25
В ответ на:
Вы намеренно задали этот вопрос,заранее зная ответ на него? Отвечаю нет,Я не работаю в Ферфассунгшутце.а если бы и работал ,но не делился бы здесь с вами и другими на открытом форуме.

Ну вот. А у Вас представления об этой спецслужбе весьма иллюзорные.
В ответ на:
И правильно делают.Антифу я тоже,как и Ферфассунгшутц, отношу к ультра-левым.

VVN - это объединение солидных людей в галстуках. Там побоище устраивать некому. Я не состою в этой организации и не являюсь ее сторонником, но точно знаю: это не Антифа, бьющая стекла на 1 мая и поджигающая машины. Но в отчете Ферфассунгшутц по VVN за 2005 г. этой организации вменялось в вину поддержка ПДС.Левой партии, а также тот факт, что некоторые функционеры этой партии занимают посты в VVN. Т.е. поддержка партии, находящейся под наблюдением, что Вы сами считаете спорным, служит поводом для наблюдения за НКО, в которой некоторые члены этой партии проводят свободное время. Как Вам такая логика?
И список, даже на основании открытой части отчета Ферфассунгшутц, можно продолжить. Тут уже была похожая дискуссия. Под наблюдение ставятся организации, которые просто упоминают Маркса на сайте. Такие случаи были.
В ответ на:
Опять в Америке негров линчуют

Странный подход. Повторили слово в слово цитату nblens на соседней ветке. Я привожу пример государства с одной из самых давних традиций демократии в мире. Почему бы России, которая много лет проживала в условиях авторитаризма, не позаимоствовать законодательные акты страны с 200 годами демократии?
Ален патриот03.05.13 23:30
Ален
03.05.13 23:30 
в ответ DVS 03.05.13 11:35
В ответ на:
А у Вас представления об этой спецслужбе весьма иллюзорные.

Не более иилюзорные.чем ваши
В ответ на:

VVN - это объединение солидных людей в галстуках. Там побоище устраивать некому. Я не состою в этой организации и не являюсь ее сторонником, но точно знаю: это не Антифа, бьющая стекла на 1 мая и поджигающая машины

Канешна,это одни только автономисты и анархисты бьют полицейских и поджигают машины с мюльконтейнерами,а люди в галстуках белые и пушистые.Одно только непонятно: Почему среди организаторов этих шествий.кончающихся дебошами всегда присутствует Антифа и лозунги,которые выкрикивают дебоширы тоже "антифашистские".Вот и евреи в описанном мною случае купились на антифашистскую риторику этих записных борцов с мировым капиталом.Больше не купятся.
В ответ на:
И список, даже на основании открытой части отчета Ферфассунгшутц, можно продолжить.

А как насчёт подобного списка в открытой части ежегодного отчёта ФСБ и МВД?
В ответ на:
Я привожу пример государства с одной из самых давних традиций демократии в мире.

А почему пример именно с неё?В этой давней демократии ещё 150 лет назад было рабство,а 50 лет назад апартеид и сегрегация.Почему бы не взять пример с намного более многолетних демократий в Англии.Франции,Голландии.Бельгии,Швеции,Швейцарии,Норвегии,Канаде и т.д. и т.п..
В ответ на:
Почему бы России, которая много лет проживала в условиях авторитаризма, не позаимоствовать законодательные акты страны с 200 годами демократии?

Может Путин хочет позаимствовать у этой демократии законодательные акты в области смертной казни и свободной продажи оружия? А может в области организации пыток водой арестованных ? Дык он может позаимствовать опыт проведения пыток,похищений и тайной ликвидации подозреваемых в терроризме у одной молодой "демократии" под названием Чеченская республика.Для этого вообще никакого законодательства не нужно.
DVS патриот04.05.13 10:30
DVS
04.05.13 10:30 
в ответ Ален 03.05.13 23:30
В ответ на:
Не более иилюзорные.чем ваши

Ален, ну это уже совсем детсад. Вы пытаетесь судить о работе спецслужбы только по отчету в инете и считаете, что ничем кроме написанного она не занимается. И как это понимать?
В ответ на:
Канешна,это одни только автономисты и анархисты бьют полицейских и поджигают машины с мюльконтейнерами,а люди в галстуках белые и пушистые.

Еще раз. Я привел конкретный пример респектабельной организации, известной и уважаемой, кстати, во всем ЕС. И привел причину наблюдения по любимому Вами отчету. Вы же ударяетесь в пространные рассуждения обо всех понемножку. Конкретно: VVN поджигает машины? VVN подстрекает поджигать машины? Если да, прошу доказать.
В ответ на:
А как насчёт подобного списка в открытой части ежегодного отчёта ФСБ и МВД?

В отчете ФСБ ничего не говорится о слежке за антифашистами. Надеюсь, что действительно не следит. А так отчеты публикуются. Вот первое же сообщение через Гугл. http://www.agentura.ru/dossier/russia/fsb/2008/
В ответ на:
В этой давней демократии ещё 150 лет назад было рабство,а 50 лет назад апартеид и сегрегация.

Если такое написал бы я, Вы бы уже обвинили меня во всех грехах.
В ответ на:
Почему бы не взять пример с намного более многолетних демократий в Англии.Франции,Голландии.Бельгии,Швеции,Швейцарии,Норвегии,Канаде и т.д. и т.п..

Вам о каждой стране с "намного более многолетним"?
Вы сравниваете Россию с Голландией? Вы уверены, что ни в одной из этих стран нет регулирующих механизмов регистрации НКО, похожих на российский и американский?
Canadian Hunter постоялец04.05.13 18:42
Canadian Hunter
04.05.13 18:42 
в ответ YetiFoot 02.05.13 22:17
В ответ на:
Мой партнер из Швейцарии говорил: Die Amerikaner luegen immer. 50% ist Luege und 50% nicht wahr.

Ваш партнёр, несомненно, очень умный человек, верьте ему.
(в сторону) скажи мне, кто твой друг...
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
нейромантик старожил05.05.13 18:37
нейромантик
05.05.13 18:37 
в ответ DVS 01.05.13 13:07
В ответ на:
... от чего Путин и весь состав ФСБ несомненно страдают и не спят ночами.
Бедняжки.
В ответ на:
Я в начале дискуссии привел Вам две области работы ФСБ: борьбу с медж. наркотрафиком и терроризмом, т.е. прямо ответил на вопрос Вашей ветки. На что получил в ответ, мол, "все это частности".
Хорошо. Разберём их как "не частности".
1. Наркотраффиком занимается прежде всего Госнаркоконтроль. В международном масштабе - МВД и Интерпол.
2. Результативность "работы" ФСБ по предотвращению ввоза наркотиков почти "0" - т.к. задерживаемые на границе войсками ФСБ наркотики - капля в море, и обычно - результат не работы ФСБ, а небрежности "лошадей", либо - работы МВД.
При этом, ФСБ не даёт принципиально никаких стратегических предложений по сокращению и уничтожению наркотраффика - даже такая вещь, как введение визового режима со странами Средней Азии не рассматривается. И более того, никакой борьбы с лоббированием интересов наркобаронов в РФ не ведётся принципиально. Зато, есть борьба с Ройзманом (фонд "Город без наркотиков").
О борьбе с терроризмом в разливе ФСБ, говорить трудно, т.к. этим занимаются все, кому не лень - от "Альфа-антитеррор" до сторожей и ЧОПов (напомню, о судьбе начальника ЧОПа, через территорию которого прошли террористы на мьюзикл), и оценить качество их работы затруднительно. Хотя, если учесть расстрел автобуса из АПС (нештатное оружие) в центре Москвы сотрудником ФСБ, а потом - участие в похищении и пытках коммерсантов других сотрудников ФСБ, вопросов о профессионализме в борьбе с терроризмом становится не меньше, а больше.
В ответ на:
Во-первых, это Вы с ссылкой на анонимный блог назвали данную общину "террористической".
Не каждый террорист - салафит, но каждый салафит - террорист.
В ответ на:
Во-вторых, в ссылке даются какие-то безосновательные выводы о невозможности существования общины без "крыши" ФСБ. А это требует доказательств.
Тогда есть вопрос о служебном "соответствии" сотрудников, либо о проникновении в их ряды предателей.
В ответ на:
В третьих, и в Германии не так уж просто закрыть религиозную общину, взять хотя бы пример салафистов, которые внаглую проводят антигосударственную пропаганду в центре немецких городов.
Германия, страна которая сталкивалась с религиозным терроризмом лишь во времена "Крестовых походов". С учётом количества социалистов-атеистов в Правительстве, можно считать, что попытки борьбы с салафитами обречены на провал. Но РФ воюет с ними с начала реставрации религиозного влияния и ухода коммуняк.
В ответ на:
В четвертых, факт деятельности NSU с 10 убийствами еще не наводит на мысль разогнать нем. спецслужбы и обвинить их в хроническом непрофессионализме, а то и потаканию радикалов.
ОБОЛДЕТЬ! Аж 10 человек за сколько лет? За 5? За 10? За 20? У "Чёрных ястребов" на мобильниках имелись данные более чем по 5 убийствам, и нескольким десяткам нападений. А существовали они около года.
DVS патриот05.05.13 21:01
DVS
05.05.13 21:01 
в ответ нейромантик 05.05.13 18:37
В ответ на:
1. Наркотраффиком занимается прежде всего Госнаркоконтроль.

Внутри страны.
В ответ на:
В международном масштабе - МВД и Интерпол.

МВД, ФСБ со своей агентурой, которой нет и быть не может у ФСБ, + Интерпол (последний, впрочем, везде, но это не исключает национальные структуры в странах).
В ответ на:
Результативность "работы" ФСБ по предотвращению ввоза наркотиков почти "0" - т.к. задерживаемые на границе войсками ФСБ наркотики - капля в море, и обычно - результат не работы ФСБ, а небрежности "лошадей", либо - работы МВД.

На основании каких фактов Вы делаете такие выводы? А что не "капля в море"? Или эти "капли" должны были добраться до уличных дилеров?
В ответ на:
Тогда есть вопрос о служебном "соответствии" сотрудников, либо о проникновении в их ряды предателей.

Странная логика. Анонимус объявляет некую религиозную общину "террористической" и сетует на отстутствие работы ФСБ, отсюда делает пространные выводы. И я должен ему поверить и считать на основании "0" информации, что ФСБ коррупционеры или бездельники?
В ответ на:
ОБОЛДЕТЬ! Аж 10 человек за сколько лет?

Выше Вы и сами фактически признали что террористическая угроза и объем работы, которую приходится выполнять спецслужбам, в ФРГ и РФ несравнимо разные. Поэтому для масштабов работы в Германии провал с группой и 10 трупами - это очень серьезный провал.
Ален патриот06.05.13 00:46
Ален
06.05.13 00:46 
в ответ DVS 04.05.13 10:30
В ответ на:
Вы пытаетесь судить о работе спецслужбы только по отчету в инете и считаете, что ничем кроме написанного она не занимается. И как это понимать?

Ошибаетесь.Я сужу об их работе далеко не только по их официальным отчётам.Об этом есть достаточно информации в различных немецких СМИ.Достаточно вспомнить историю с v-leute в НПД.Или чистку Ферфассунгшутца после скандала с NSU и т.д.
Это вы судите о работе ФСБ по сказкам путинского агитпропа.А у этой охранки даже нет официального ежегодно публикуемого отчёта.Она вообще не подвержена никакому парламентскому контролю,как это происходит в Германии и др.демократических странах.
В ответ на:
А как насчёт подобного списка в открытой части ежегодного отчёта ФСБ и МВД?
В отчете ФСБ ничего не говорится о слежке за антифашистами. Надеюсь, что действительно не следит. А так отчеты публикуются. Вот первое же сообщение через Гугл. http://www.agentura.ru/dossier/russia/fsb/2008/

Нет никакого подробного официального отчёта ФСБ на её сайте.Есть лишь ежегодные интервью Патрушева избранным редакторам российских СМИ.А это две огромные разницы.В них он не говорит ничего вообще о "колпаках" над общественными организациями,даже о наблюдении за праворадикальными,националистическими или исламистскими организациями.
Так что не наводите тень на плетень
В ответ на:
В этой давней демократии ещё 150 лет назад было рабство,а 50 лет назад апартеид и сегрегация.
Если такое написал бы я, Вы бы уже обвинили меня во всех грехах

Это никакие не грехи,а факт.В отличие от вас,у меня нет никакого пиетета ни перед каким президентом или правительством.
В ответ на:
Вы сравниваете Россию с Голландией? Вы уверены, что ни в одной из этих стран нет регулирующих механизмов регистрации НКО, похожих на российский и американский?

Я уверен,что в этих странах правозащитные,экологические или мониторинговые общественные организации,получающие финансовую помощь от зарубежных спонсоров,не обьявляют политическими организациями с требованием особой регистрации под позорно звучащим названием и особо строгого финансового контроля.Не ставят под колпак спецслужб и полиции,не проводят обыски и изьятия,не заводят сфабрикованных уголовных дел и т.д.
нейромантик старожил07.05.13 10:09
нейромантик
07.05.13 10:09 
в ответ DVS 05.05.13 21:01
Кстати, как Вы объясните отсутствие работы по предотвращению попадания предателей, шпионов и вражеских агентов в Высшие слои власти РФ? Сколько членов Бундестага оказывались иностранными гражданами? Сколько министров?
А сколько раз, в Германии уничтожались стратегические производства?
См.: http://udmvoice.livejournal.com/83471.html
У нас, в России, уничтожают "Ижмаш". Производителя автоматов Калашникова.
  Arminius_2000 коренной житель07.05.13 10:20
Arminius_2000
07.05.13 10:20 
в ответ нейромантик 05.05.13 18:37
В ответ на:
Германия, страна которая сталкивалась с религиозным терроризмом лишь во времена "Крестовых походов".

Не совсем правильно
В Германии была самая большая религиозная война в Европе , в которой участвовали католики и протестанты других стран
Неприязнь между этими двумя конфессиями сушествовала очень долго , возможно, что и сейчас есть такие люди
нейромантик старожил07.05.13 10:26
нейромантик
07.05.13 10:26 
в ответ DVS 05.05.13 21:01
В ответ на:
Внутри страны.
Вне страны этим никто не занимается. Теоретически. Т.е. есть спецслужбы, которые контролируют крупнооптовый траффик, по договорённости с колллегами из ЦРУ, но это всё предположения.
В ответ на:
На основании каких фактов Вы делаете такие выводы? А что не "капля в море"? Или эти "капли" должны были добраться до уличных дилеров?
Всё итак безпрепятственно добирается. Объём изъятий на границе совершенно ничтожен в сравнении с потребляемым.
В ответ на:
Странная логика. Анонимус объявляет некую религиозную общину "террористической" и сетует на отстутствие работы ФСБ, отсюда делает пространные выводы. И я должен ему поверить и считать на основании "0" информации, что ФСБ коррупционеры или бездельники?
У Вас на улице, в соседнем доме открылась ячейка "Аль-Каеды". Висят зелёные знамёна, активисты раздают листовки с призывами к джихаду против "неверных" и муртадов.
Вопрос: что Вы должны подумать о работе полиции в Вашем квартале?
В ответ на:
Выше Вы и сами фактически признали что террористическая угроза и объем работы, которую приходится выполнять спецслужбам, в ФРГ и РФ несравнимо разные. Поэтому для масштабов работы в Германии провал с группой и 10 трупами - это очень серьезный провал.
Боюсь, уголовные дела не совсем компитенция БНД. Т.к. наци - внутренняя проблема. А, скажем, "Чёрные ястребы" - готовая ячейка для ваххабитского подполья, поддерживаемого и управляемого из СА и Эмиратов.
DVS патриот07.05.13 11:41
DVS
07.05.13 11:41 
в ответ нейромантик 07.05.13 10:09
В ответ на:
Кстати, как Вы объясните отсутствие работы по предотвращению попадания предателей, шпионов и вражеских агентов в Высшие слои власти РФ?

Для начала я должен убедится в их присутствии.
В ответ на:
Сколько членов Бундестага оказывались иностранными гражданами? Сколько министров?

Забавный вопрос. В Германии отсутствовал и отсутствует институт двойного гражданства (за немногочисленными исключениями, имеющими мало отношения к политикам). В России до недавнего времени двойное гражданство толерировалось.
В ответ на:
А сколько раз, в Германии уничтожались стратегические производства?

Вообще-то Германия воссоединилась, в то время как СССР распался и постсоветские государства приняли ину. экономич. формацию. И последствия распада/перехода ощущаются в России до сих пор. Иначе и быть не может.
Впрочем, мы от темы удаляемся. Мы ж о предназначении ФСБ говорим.
DVS патриот07.05.13 11:47
DVS
07.05.13 11:47 
в ответ нейромантик 07.05.13 10:26
В ответ на:
Вне страны этим никто не занимается. Теоретически.

Как раз внутри страны и занимаются Госнаркоконтроль с полицией.
В ответ на:
Т.е. есть спецслужбы, которые контролируют крупнооптовый траффик, по договорённости с колллегами из ЦРУ, но это всё предположения.

И очень смелые предположения.
В ответ на:
Объём изъятий на границе совершенно ничтожен в сравнении с потребляемым.

Вы не приводите никаких цифр, лишь оперируете словами "капля в море", "ничтожный"...
В ответ на:
У Вас на улице, в соседнем доме открылась ячейка "Аль-Каеды". Висят зелёные знамёна, активисты раздают листовки с призывами к джихаду против "неверных" и муртадов.
Вопрос: что Вы должны подумать о работе полиции в Вашем квартале?

1. Я хотел бы убедиться, что это действительно ячейка Аль-Каеды.
2. На месте анономуса из Вашей ссылки я бы сканировал эти самые листовки, отправил бы официальное письмо в ФСБ, которое также выставил на на сайте, замазав личные данные, а также опубликовал бы ответ УСФБ региона. Если ответа в установленный законом срок не было бы, написал и об этом. Иначе это пустой треп.
В ответ на:
Боюсь, уголовные дела не совсем компитенция БНД. Т.к. наци - внутренняя проблема.

Причем тут БНД? Мы о Ведомстве по охр Конституции.
DVS патриот07.05.13 11:56
DVS
07.05.13 11:56 
в ответ Ален 06.05.13 00:46
В ответ на:
Об этом есть достаточно информации в различных немецких СМИ.

Понял.
В ответ на:
Достаточно вспомнить историю с v-leute в НПД.

НПД - полудохлая структура.
В ответ на:
Есть лишь ежегодные интервью Патрушева избранным редакторам российских СМИ.

Что является отчетом. Доступным общественности. Почему ФСБ должно действовать один в один, как их германские коллеги? Вы же сами негативно восприняли параллели между Россией и США. Почему тогда нужно брать за образец немецкую систему?
В ответ на:
Я уверен,

И это правильно.
Lora9 знакомое лицо07.05.13 15:28
07.05.13 15:28 
в ответ Ален 06.05.13 00:46
В ответ на:

Нет никакого подробного официального отчёта ФСБ на её сайте.Есть лишь ежегодные интервью Патрушева избранным редакторам российских СМИ.А это две огромные разницы.В них он не говорит ничего вообще о "колпаках" над общественными организациями,даже о наблюдении за праворадикальными,националистическими или исламистскими организациями.
Так что не наводите тень на плетень

Ну хоть в этот раз после благополучного митинга на Болотной похвалите, что хорошо отследили всех провокаторов. О предполагаемых провокаторах поняла логикой. Очень уж обострилась ругня Сердюкова и вообще силовиков. Фактов, конечно, нет, но вопли о "друзьях и подружках", об их снабжении (кто и чем снабжал?) усилились. Из этого я сделала вывод, что не просто нет фактов коррупции, а еще и перед митингом смогли хорошо поработать и предотвратить все возможные нападения.
нейромантик старожил08.05.13 07:08
нейромантик
08.05.13 07:08 
в ответ DVS 07.05.13 11:41
В ответ на:
Для начала я должен убедится в их присутствии.
Это открытые сведения. Один из сенаторов оказался гражданином Израиля, да ещё и с другой фамилией и именем. Министр атомной промышленности - лицо с двойным гражданством, организатор торговли расщепляющимися материалами.
Раскрыты они были НЕ сотрудниками ФСБ.
В ответ на:
и постсоветские государства приняли ину. экономич. формацию. И последствия распада/перехода ощущаются в России до сих пор. Иначе и быть не может.
И причём здесь смена экономической формации и уничтожение производства? Переход от социализма к капитализму должен сопровождаться уничтожением активов? Какое-то новое слово в экономике. Примерно как если бы при приватизации угольной отрасли в Великобритании, приватизированные шахты взрывали.
В ответ на:
Впрочем, мы от темы удаляемся. Мы ж о предназначении ФСБ говорим.
А ФСБ не должна предотвращать уничтожение стратегических производств? Т.е. если вредитель не взрывает цеха, а "только" сдаёт станки на металлолом - он "не виноват"?
нейромантик старожил08.05.13 07:30
нейромантик
08.05.13 07:30 
в ответ DVS 07.05.13 11:47
В ответ на:
И очень смелые предположения.
Просто задумайтесь о объёмах производства и транспортировки.
И ещё, напомню, что ЦРУ с 70-х годов обвинялось в торговле наркотиками, даже дело такое было - "Иран-контрас", когда в ходе сенатских слушаний выплыло, что ЦРУ совершенно свободно ввозило наркоту в оптовых объёмах на территорию США.
В ответ на:
Вы не приводите никаких цифр, лишь оперируете словами "капля в море", "ничтожный"...

Ну хорошо. Директор ФСКН оценивает объём Афганского героинового производства в 8 тыс. тонн. 50% по оценкам ФСКН идёт на территорию РФ. Это даёт 4 тыс. тонн ежегодно. На границе задерживается порядка 1-10 тонн мелкооптовых партий.
В ответ на:
1. Я хотел бы убедиться, что это действительно ячейка Аль-Каеды.
2. На месте анономуса из Вашей ссылки я бы сканировал эти самые листовки, отправил бы официальное письмо в ФСБ, которое также выставил на на сайте, замазав личные данные, а также опубликовал бы ответ УСФБ региона. Если ответа в установленный законом срок не было бы, написал и об этом. Иначе это пустой треп.

1. Это закончится поездкой в ближайшую лесополосу в багажнике автомобиля. Причём, сначала будут пытать.
2. Есть официальное обращение к губернатору. Писать и звонить в ФСБ бесполезно.
В ответ на:
Причем тут БНД? Мы о Ведомстве по охр Конституции.
Численность ведомства по охране Конституции - 2400 человек. Численность ФСБ - 350 тысяч человек. Численность населения ФРГ - 80 млн., численность населения РФ - 140 млн. Т.е. на тысячу человек в ФРГ приходится 3 "охранителя", а в РФ - 250.
  здрасьте свой человек08.05.13 08:15
08.05.13 08:15 
в ответ DVS 01.05.13 13:07
В ответ на:
В четвертых, факт деятельности NSU с 10 убийствами еще не наводит на мысль разогнать нем. спецслужбы и обвинить их в хроническом непрофессионализме, а то и потаканию радикалов

Вас, может быть, и не наводят, а вот некоторых немецких политиков - очень даже:
www.rp-online.de/politik/deutschland/trittin-will-mad-und-verfassungsschu...
Я уже не говорю о всяких леворадикальных группировках, которые уже демонстрации проводили за роспуск Ведомства по охране конституции - был сам свидетелем ;)
Lora9 знакомое лицо08.05.13 13:47
08.05.13 13:47 
в ответ нейромантик 07.05.13 10:09
В ответ на:
Кстати, как Вы объясните отсутствие работы по предотвращению попадания предателей, шпионов и вражеских агентов в Высшие слои власти РФ? Сколько членов Бундестага оказывались иностранными гражданами? Сколько министров?

Наверное, у профессионалов есть специальные директивы, правила, даже неписаные законы. Возможно, среди них и "закон" о подозрительности всех лиц с двойным гражданством. Обычным людям такое читать неуютно, дискомфорт появляется, поскольку у обычных людей презумпция невиновности чаще всего в крови. Не надо много примеров, что всякие бывают ситуации в жизни, в результате которых страны меняются, но главное ведь в менталитете. Можно быть гражданином любой страны и одновременно бороться за мир, используя для этого и вовлекая в этот процесс самые разные страны. При этом оставаясь патриотом своей Родины ( а может еще и патриотом другой страны, не в ущерб первой).
Но это только вступление. Представьте ситуацию, когда одна страна хочет заполучить ученого из другой страны, причем "тепленького" и подешовке. Они организуют кражу секретов, делая так, что подозрение падает на "нужного". Молодой человек возмущается, обращается в разные инстанции. Впрочем, может и совсем немолодой человек (понятия не имею, за кем охотятся, поскольку у меня, по обыкновению, цель психологического воздействия на сознание с целью его очищения). Может быть, у кого-то уже есть технология использования мозгов, тогда старые ученые даже перспективнее - мозгов больше, а сопротивления меньше. Но оправдали нашего ученого. В последней инстанции ему снисходительно объявили: "Ладно. Свободен". Другими словами: "Радуйся, что вообще отпустили". А ученые - люди с тонкой и даже иногда утонченной организацией. Ему это настолько показалось противным, что готов был, как ни странно, согласиться на то сомнительное приглашение. И это еще пример с ученым. А возьмите музыканта или художника. У них еще тоньше восприятие. А ведь охотятся за самыми-самыми. То есть, одним неосторожно грубым словом можно лишить свою страну того самого изобретателя, который и раскрутит технологию использования чужих мозгов. Жаль, если это будет уже собственностью другой страны.
Насколько я понимаю, сейчас практически нигде не ценят таких людей с тонкой душевной организацией. А это будущее, да и выгоды в настоящем. Надо только находить к ним подходы.
Ален патриот08.05.13 14:20
Ален
08.05.13 14:20 
в ответ DVS 07.05.13 11:56, Последний раз изменено 08.05.13 14:39 (Ален)
В ответ на:
Достаточно вспомнить историю с v-leute в НПД.
НПД - полудохлая структура.

Причём здесь НПД? Вы к тому же пропустили мимо ушей упомянутую мной историю с национал-социалистическим подпольем.Все эти примеры говорят,что деятельность спецслужб Германии(в данном случае Ведомства по охране конституции) находится под контролем парламента,независимых судов и СМИ.Чего и близко нет в путинской России.
В ответ на:
Есть лишь ежегодные интервью Патрушева избранным редакторам российских СМИ.
Что является отчетом. Доступным общественности.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь,что интервью на избранные темы избранным редакторам СМИ-это одно,а подробнейший многостраничный отчёт-это совсем другое?
В ответ на:
Почему ФСБ должно действовать один в один, как их германские коллеги? Вы же сами негативно восприняли параллели между Россией и США. Почему тогда нужно брать за образец немецкую систему?

Я избрал немецкую систему контроля за спецслужбами и другими силовыми ведомствами лишь как наиболее знакомый мне пример.А речь вообще-то шла об этой системе контроля во всех в целом развитых демократических странах Европы(А также Канаде,Австралии,Нов.зеландии и др).Вы же всегда намеренно берёте для сравнения только США,которые являются далеко не образцом соблюдения прав человека.И при этом пытаетесь ложно выдать Штаты,как типичный пример для всех западных демократий.Но даже на фоне Америки путинская Россия выглядит в этом плане очень жалкой.В ней фактически нет никакого реального парламентского контроля за деятельностью силовых органов,российские суды смотрят в рот самодержцу,а СМИ,вместо какой-либо значимой информации выдаётся полностью обкорнанный и выхолощенный официоз главы спецслужбы в виде интервью.
Ален патриот08.05.13 14:35
Ален
08.05.13 14:35 
в ответ Lora9 07.05.13 15:28
В ответ на:

Ну хоть в этот раз после благополучного митинга на Болотной похвалите, что хорошо отследили всех провокаторов

С какого рожна я должен хвалить путинскую охранку? Спокойное и мирное проведение митингов оппозиции-это обычное дело в в демократических странах.И заслуга в этом чаще всего не действия полиции.а поведение самих участников митингов и демонстраций.А в путинской России мирное проведение подобных мероприятий оппозиции -это весьма редкое событие.выдаваемое.как заслуга путинского режима.Многие подобные мероприятия вообще не получают разрешения местных органов власти на их проведение,либо разгоняются омоновцами.
В ответ на:
Очень уж обострилась ругня Сердюкова и вообще силовиков. Фактов, конечно, нет, но вопли о "друзьях и подружках", об их снабжении (кто и чем снабжал?) усилились. Из этого я сделала вывод.что не просто нет фактов коррупции,

То есть вы пришли к некоему выводу,что в сердюковском министерстве всё было тип-топ и вообще в России коррупция на очень низком уровне.
Пишите исчо.Вы меня позабавили
Lora9 знакомое лицо10.05.13 08:18
10.05.13 08:18 
в ответ Ален 08.05.13 14:35
В ответ на:
То есть вы пришли к некоему выводу,что в сердюковском министерстве всё было тип-топ и вообще в России коррупция на очень низком уровне.

Услышала недавно фразу Суворова о том, что любого человека, проработавшего год интендантом, можно вешать и не ошибешься. Боюсь, что и сейчас в армии не все в порядке с обеспечением. Но разговор не об этом (это текущие дела, которые всегда надо выполнять). Вообще-то я пришла к выводу, что если кто-то оголтело ворошит всем известные проблемы, поскольку больше не на чем выместить злость, то это может означать победу над этим "кто-то" (вычислить бы еще поточнее, кто именно).
В ответ на:
Пишите исчо.Вы меня позабавили

Вы тоже пишите, поскольку я рассмотриваю это как информацию и делаю выводы.
нейромантик старожил15.05.13 20:07
нейромантик
15.05.13 20:07 
в ответ Lora9 08.05.13 13:47
Судя по примерам, которые мне известны, таковая вербовка шла по предложению работать над интересной проблемой, а не просто тихо и мирно догнивать в ожидании "какого-нибудь" гранта, перебиваясь с хлеба на воду.
Предложенный Вами вариант тоже возможен, но он автоматически засвечивает интерес разведки к определённому человеку, а тут, уже начинает работать реакция, как у ревнивых женщин - пусть раз им интересуются, я тоже поинтересуюсь. В результате вербовка станет невозможна на несколько лет. Если тема не новинка в технике и технологиях, то можно и подождать. А если наоборот?
Кстати, зачем вербовать художника или музыканта? "Агентов влияния" редко вербуют на прямую.
нейромантик старожил15.05.13 21:00
нейромантик
15.05.13 21:00 
в ответ Lora9 07.05.13 15:28

Единственный пример качественной работы ФСБ: http://rapsinews.ru/incident_news/20130514/267347247.html атташе запалили когда он попытался вербануть силовика с Кавказа. Приятно было посмотреть.
В ответ на:
Ну хоть в этот раз после благополучного митинга на Болотной похвалите, что хорошо отследили всех провокаторов.
По причине отсутствия таковых.
В ответ на:
Очень уж обострилась ругня Сердюкова и вообще силовиков. Фактов, конечно, нет, но вопли о "друзьях и подружках", об их снабжении (кто и чем снабжал?) усилились. Из этого я сделала вывод, что не просто нет фактов коррупции
Гениально. Есть непойми откуда взявшаяся собственность на миллиарды рублей, и на миллиарды - "испарившаяся", но "фактов коррупции нет".
С таким мышлением в российском суде надо работать - лепить обвинительные всем кого приведут, а про кого позвонят - тех отпускать. Как фигурантам "Оборонсервиса".
Боюсь Вас даже спрашивать о Сочи...
Lora9 знакомое лицо16.05.13 08:09
16.05.13 08:09 
в ответ нейромантик 15.05.13 21:00
В ответ на:
С таким мышлением в российском суде надо работать - лепить обвинительные всем кого приведут, а про кого позвонят - тех отпускать. Как фигурантам "Оборонсервиса".
Боюсь Вас даже спрашивать о Сочи...

Да, вы задели больную тему. Мне действительно жутко представить, что вдруг буду обязана кого-то судить. Может быть, там тоже можно как-нибудь советом обойтись?
Lora9 знакомое лицо16.05.13 08:13
16.05.13 08:13 
в ответ нейромантик 15.05.13 20:07
В ответ на:
Предложенный Вами вариант тоже возможен, но он автоматически засвечивает интерес разведки к определённому человеку, а тут, уже начинает работать реакция, как у ревнивых женщин - пусть раз им интересуются, я тоже поинтересуюсь. В результате вербовка станет невозможна на несколько лет. Если тема не новинка в технике и технологиях, то можно и подождать. А если наоборот?

Ну если уж у спецслужб "как у ревнивой женщины", то я скромно удаляюсь.
нейромантик старожил16.05.13 19:25
нейромантик
16.05.13 19:25 
в ответ Lora9 16.05.13 08:13
Лучше послушайте (или почитайте) мнение профессионала о ЦРУ:
http://tvrain.ru/articles/pisatel_i_byvshij_razvedchik_vitalij_suvorov_u_amerika...
Серьёзно думаете, что там есть глубокие отличия от мира обычных людей?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все