Вход на сайт
Горбачев возвращается?
27.03.13 13:16
государство или партия автобус?
Слишком просто
это даже не поезд и не большой корабль , а больше
А ведь на корабле, кроме капитана, куча людей, без которых он с места не сдвинется
Потом .. если капитан внезапно умер , или спит - отдыхает , или развлекается с молоденькой пассажиркой, то всегда должны быть люди его заменящие
в ответ Phoenix 27.03.13 12:53
В ответ на:
Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров (включая и тех, кто никогда не сидел за рулём какого-либо транспортного средства)? Качество нельзя заменить количеством. Другое дело, что водитель должен быть умелым и адекватным.
Кстати, любая партия - это тоже своего рода "коллектив пассажиров".
Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров (включая и тех, кто никогда не сидел за рулём какого-либо транспортного средства)? Качество нельзя заменить количеством. Другое дело, что водитель должен быть умелым и адекватным.
Кстати, любая партия - это тоже своего рода "коллектив пассажиров".
государство или партия автобус?
Слишком просто
это даже не поезд и не большой корабль , а больше
А ведь на корабле, кроме капитана, куча людей, без которых он с места не сдвинется
Потом .. если капитан внезапно умер , или спит - отдыхает , или развлекается с молоденькой пассажиркой, то всегда должны быть люди его заменящие
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
27.03.13 13:54
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.
в ответ robinzonn 27.03.13 12:03
В ответ на:
Согласен! Только пытался не с того конца..
Согласен! Только пытался не с того конца..
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.03.13 15:21
Совершенно верно. Я упростил ситуацию для наглядности. И если уж управлять автобусом может далеко не "любая кухарка", то к управлению государством и подавно нельзя допускать каждого желающего "порулить" - руководителю такого уровня необходимы не только определённые знания, но также некоторые незаурядные качества и способности.
Я и не утверждаю, что руководитель государства должен всем заниматься в одиночку (это было бы попросту невозможно). Но он должен быть яркой личностью и энергичным, чётко мыслящим лидером, а не какой-нибудь унылой, вялой "куклой", присутствие которой не очень-то и ощущается. Инициатива должна главным образом исходить всё-таки от него, а не от толпы "придворных".
в ответ Arminius_2000 27.03.13 13:16
В ответ на:
государство или партия автобус?
Слишком просто
это даже не поезд и не большой корабль , а больше
государство или партия автобус?
Слишком просто
это даже не поезд и не большой корабль , а больше
Совершенно верно. Я упростил ситуацию для наглядности. И если уж управлять автобусом может далеко не "любая кухарка", то к управлению государством и подавно нельзя допускать каждого желающего "порулить" - руководителю такого уровня необходимы не только определённые знания, но также некоторые незаурядные качества и способности.
В ответ на:
А ведь на корабле, кроме капитана, куча людей, без которых он с места не сдвинется
Потом .. если капитан внезапно умер , или спит - отдыхает , или развлекается с молоденькой пассажиркой, то всегда должны быть люди его заменящие
А ведь на корабле, кроме капитана, куча людей, без которых он с места не сдвинется
Потом .. если капитан внезапно умер , или спит - отдыхает , или развлекается с молоденькой пассажиркой, то всегда должны быть люди его заменящие
Я и не утверждаю, что руководитель государства должен всем заниматься в одиночку (это было бы попросту невозможно). Но он должен быть яркой личностью и энергичным, чётко мыслящим лидером, а не какой-нибудь унылой, вялой "куклой", присутствие которой не очень-то и ощущается. Инициатива должна главным образом исходить всё-таки от него, а не от толпы "придворных".
27.03.13 16:27
Да фигня ваши все аналогии.
Коллектив пасажиров решает куда ехать. А водитель ( коих может быть много , ) едет куда ему укажут И для этого совсем нет необходимости иметь практику вождения.
в ответ Phoenix 27.03.13 12:53
В ответ на:
Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров (включая и тех, кто никогда не сидел за рулём какого-либо транспортного средства)?
Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров (включая и тех, кто никогда не сидел за рулём какого-либо транспортного средства)?
Да фигня ваши все аналогии.
Коллектив пасажиров решает куда ехать. А водитель ( коих может быть много , ) едет куда ему укажут И для этого совсем нет необходимости иметь практику вождения.
27.03.13 17:01
Это если автобус арендован для частной поездки и все пассажиры едут в одно и то же место. Но и в этом случае нормальный водитель не поедет туда, куда ехать нельзя. Даже если это будет единогласным решением коллектива пассажиров.
Можно даже не знать ни ПДД, ни плана местности. Вопрос в том, куда такой автобус в результате заедет. 😄
в ответ durik62 27.03.13 16:27
В ответ на:
Коллектив пасажиров решает куда ехать. А водитель ( коих может быть много , ) едет куда ему укажут
Коллектив пасажиров решает куда ехать. А водитель ( коих может быть много , ) едет куда ему укажут
Это если автобус арендован для частной поездки и все пассажиры едут в одно и то же место. Но и в этом случае нормальный водитель не поедет туда, куда ехать нельзя. Даже если это будет единогласным решением коллектива пассажиров.
В ответ на:
И для этого совсем нет необходимости иметь практику вождения.
И для этого совсем нет необходимости иметь практику вождения.
Можно даже не знать ни ПДД, ни плана местности. Вопрос в том, куда такой автобус в результате заедет. 😄
27.03.13 17:12
Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!
в ответ Lora9 27.03.13 07:43
В ответ на:
Не думаю, что нам стоит копировать Китай, или еще кого-то из сложного, тонкого и хитроумного Востока. Слишком много у них там своих особенностей, ориентированных на их собственное восприятие и мышление.
Правильно думаете!Не думаю, что нам стоит копировать Китай, или еще кого-то из сложного, тонкого и хитроумного Востока. Слишком много у них там своих особенностей, ориентированных на их собственное восприятие и мышление.
27.03.13 17:28
Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит..
Правда,они тогда были ещё далеко от нынешних темпов роста..Но оставаясь"коммунистами"перестраивают на кап.рельсы экономику! И, думаю,не просто им даётся удерживать большое количество народностей,при таком народонаселении без междуусобных разборок..Молодцы однако!
в ответ gendy 27.03.13 13:54
В ответ на:
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.
Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит..
27.03.13 17:51
смотря каких взяточников - я уже приводил ссылку в это ветке - 90% всех миллионеров китая - родственники партийных функционеров.
надеюсь вам не надо обьяснять почему родственники?
а мелким жуликам или даже случайно попавшим под руку - пулю в затылок
А рост ВВП ничего не стоит, если население которое его создаёт живёт по прежнему в нищете в отравленной экологии, работает как роботы , и как роботы выбрасываются на помойку, когда не могут достаточно быстро работать на конвеере
в ответ robinzonn 27.03.13 17:12
В ответ на:
Правильно думаете! Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!
Правильно думаете! Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!
смотря каких взяточников - я уже приводил ссылку в это ветке - 90% всех миллионеров китая - родственники партийных функционеров.
надеюсь вам не надо обьяснять почему родственники?
а мелким жуликам или даже случайно попавшим под руку - пулю в затылок
А рост ВВП ничего не стоит, если население которое его создаёт живёт по прежнему в нищете в отравленной экологии, работает как роботы , и как роботы выбрасываются на помойку, когда не могут достаточно быстро работать на конвеере
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.03.13 17:57
чтобы жители СССР рвались на подработки в монголию или индию? тогда уж точно горбачёву спасибо не сказали. ну а насчёт междунациональных разборок - вспомните Тибет,
гонконг. таже ситуация , что и в СССР - эти конфликты задавливаются , но непременно всплывут в случае кризиса
в ответ robinzonn 27.03.13 17:28
В ответ на:
Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит.. Правда,они тогда были ещё далеко от нынешних темпов роста..Но оставаясь"коммунистами"перестраивают на кап.рельсы экономику! И, думаю,не просто им даётся удерживать большое количество народностей,при таком народонаселении без междуусобных разборок..Молодцы однако!
Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит.. Правда,они тогда были ещё далеко от нынешних темпов роста..Но оставаясь"коммунистами"перестраивают на кап.рельсы экономику! И, думаю,не просто им даётся удерживать большое количество народностей,при таком народонаселении без междуусобных разборок..Молодцы однако!
чтобы жители СССР рвались на подработки в монголию или индию? тогда уж точно горбачёву спасибо не сказали. ну а насчёт междунациональных разборок - вспомните Тибет,
гонконг. таже ситуация , что и в СССР - эти конфликты задавливаются , но непременно всплывут в случае кризиса
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.03.13 18:41
в ответ robinzonn 27.03.13 17:28
В ответ на:
Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит.
Чему учится? В Китае поздний модерн. Модернизация это когда крестьянина привлекают в город на завод к станку большей зарплатой, чем в деревне. И пока есть такое привлекаемое крестьянство, есть модерн, то есть индустриализация. В Китае такое крестьянство есть. В России уже нет. Россия постмодерное государство. Модерн был при Сталине, частично при Хрущёве, а сейчас привлекать некого. Как видите в Китае и России совершенно разная политико-экономическая ситуация.Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.13 22:07
Неудачный пример.В Китае коррупция.несмотря на казни.не уменьшается.Если уж брать пример,так со стран,в которых очень низкий уровень коррупции: Финляндия,Норвегия.Канада.Сингапур и т.д.
в ответ robinzonn 27.03.13 17:12
В ответ на:
Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.
Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.
Неудачный пример.В Китае коррупция.несмотря на казни.не уменьшается.Если уж брать пример,так со стран,в которых очень низкий уровень коррупции: Финляндия,Норвегия.Канада.Сингапур и т.д.
27.03.13 23:29
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии? Но ведь идея замены одного специалиста толпой профанов действительно напоминает лозунг "Вся власть пассажирам!" применительно к поездке в автобусе. 😊
В ответ на:
Сравнение гос-ва с автобусом абсолютно неккоректно
Сравнение гос-ва с автобусом абсолютно неккоректно
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии? Но ведь идея замены одного специалиста толпой профанов действительно напоминает лозунг "Вся власть пассажирам!" применительно к поездке в автобусе. 😊
28.03.13 05:32
Не завидно. Бесплатный сыр сами знаете, где. Как это у Высоцкого: "Выбирайтесь своей колеей". А что касается сравнения с автобусом или кораблем, то в принципе верно, но очень уж рискованной становится в наще время профессия "водителя". Когда-то дед с бабушкой интересно сочетали единоначалие с демократией. Дед сидел за рулем, а бабушка рядом. Она постоянно приговаривала: "Сбавляй! Сбавляй!".
в ответ robinzonn 27.03.13 17:12
В ответ на:
Правильно думаете! Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!
Правильно думаете! Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!
Не завидно. Бесплатный сыр сами знаете, где. Как это у Высоцкого: "Выбирайтесь своей колеей". А что касается сравнения с автобусом или кораблем, то в принципе верно, но очень уж рискованной становится в наще время профессия "водителя". Когда-то дед с бабушкой интересно сочетали единоначалие с демократией. Дед сидел за рулем, а бабушка рядом. Она постоянно приговаривала: "Сбавляй! Сбавляй!".
28.03.13 07:32
Да хватит вам уже с автобусом.
Водитель профессионал всего лиш вождения. Куда и во сколтько ему ехать , решают совершенно другие люди. И даже если водитель сам выбирает, то он поедет туда- куда чаще и больше надо этим пасажирам
Никакой аналогии ни с демократией ни с диктатурой ни с чем-то ещё..
в ответ Phoenix 27.03.13 23:29
В ответ на:
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии? Но ведь идея замены одного специалиста толпой профанов действительно напоминает лозунг "Вся власть пассажирам!" применительно к поездке в автобусе. 😊
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии? Но ведь идея замены одного специалиста толпой профанов действительно напоминает лозунг "Вся власть пассажирам!" применительно к поездке в автобусе. 😊
Да хватит вам уже с автобусом.
Водитель профессионал всего лиш вождения. Куда и во сколтько ему ехать , решают совершенно другие люди. И даже если водитель сам выбирает, то он поедет туда- куда чаще и больше надо этим пасажирам
Никакой аналогии ни с демократией ни с диктатурой ни с чем-то ещё..
28.03.13 08:13
Слабое сравнение. Если хотите более адекватного, возьмите сообщество владельцев квартир многоквартирного дома. Это сообщество нанимает управляющего домом, контроль за его деятельностью осуществляют сами жильцы, важные решения принимаются большинством голосов. Текущие вопросы "управдом" решает самостоятельно. На микроэкономическом уровне эта модель, по меньшей мере в Германии, работает очень неплохо.
в ответ Phoenix 27.03.13 23:29
В ответ на:
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии?
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии?
Слабое сравнение. Если хотите более адекватного, возьмите сообщество владельцев квартир многоквартирного дома. Это сообщество нанимает управляющего домом, контроль за его деятельностью осуществляют сами жильцы, важные решения принимаются большинством голосов. Текущие вопросы "управдом" решает самостоятельно. На микроэкономическом уровне эта модель, по меньшей мере в Германии, работает очень неплохо.
28.03.13 08:40
в ответ Phoenix 27.03.13 23:29
водитель автобуса всего лишь наёмник. у пассажиров всегда есть возможность нанять другого водителя(другой автобус если водитель нанят вместе с автобусом) или просто пересесть в другой автобус. совсем не обязательно выбирать из своих рядов другого водителя, куда проще нанять другого профи, который устраивает всех пассажиров или как минимум организатора перевозки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.03.13 09:00
в ответ Phoenix 27.03.13 15:21
[
В толпе придворных обязательно должны быть люди, имеющие достаточно авторитета, чтобы в случае необходимости рыкнуть на лидера: "Уходи быстро. Скажем, когда можно вернуться". Если, к примеру, он начнет украшать лысину цветочками (парикмахер попался с хорошим внушением), оставаясь при этом психически здоровым.
В ответ на:
Я и не утверждаю, что руководитель государства должен всем заниматься в одиночку (это было бы попросту невозможно). Но он должен быть яркой личностью и энергичным, чётко мыслящим лидером, а не какой-нибудь унылой, вялой "куклой", присутствие которой не очень-то и ощущается. Инициатива должна главным образом исходить всё-таки от него, а не от толпы "придворных".
Я и не утверждаю, что руководитель государства должен всем заниматься в одиночку (это было бы попросту невозможно). Но он должен быть яркой личностью и энергичным, чётко мыслящим лидером, а не какой-нибудь унылой, вялой "куклой", присутствие которой не очень-то и ощущается. Инициатива должна главным образом исходить всё-таки от него, а не от толпы "придворных".
В толпе придворных обязательно должны быть люди, имеющие достаточно авторитета, чтобы в случае необходимости рыкнуть на лидера: "Уходи быстро. Скажем, когда можно вернуться". Если, к примеру, он начнет украшать лысину цветочками (парикмахер попался с хорошим внушением), оставаясь при этом психически здоровым.
28.03.13 09:07
Есть ведь и другой путь. Внимательно присматриваться к тем людям, которые появляются со своими предложениями. Пусть пока не глобальные свершения, но конкретные дела с конкретными исполнителями, которые, может быть, свои идеи вынашивали десятилетиями. А дальше уже анализировать, что получается, в чем ошибки и как можно расширить хорошее дело:
"Умом не наделен Богами,
Поэтому расчет веду шагами".
Но для такой тактике ему необходима всенародная поддержка, которой в свое время и залучился Горбачев, выступая по ТВс симпатичным для народа имиджем.
в ответ gendy 27.03.13 13:54
В ответ на:
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.
Есть ведь и другой путь. Внимательно присматриваться к тем людям, которые появляются со своими предложениями. Пусть пока не глобальные свершения, но конкретные дела с конкретными исполнителями, которые, может быть, свои идеи вынашивали десятилетиями. А дальше уже анализировать, что получается, в чем ошибки и как можно расширить хорошее дело:
"Умом не наделен Богами,
Поэтому расчет веду шагами".
Но для такой тактике ему необходима всенародная поддержка, которой в свое время и залучился Горбачев, выступая по ТВс симпатичным для народа имиджем.

