Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 все
  Arminius_2000 коренной житель27.03.13 13:16
Arminius_2000
27.03.13 13:16 
в ответ Phoenix 27.03.13 12:53
В ответ на:

Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров (включая и тех, кто никогда не сидел за рулём какого-либо транспортного средства)? Качество нельзя заменить количеством. Другое дело, что водитель должен быть умелым и адекватным.
Кстати, любая партия - это тоже своего рода "коллектив пассажиров".


государство или партия автобус?
Слишком просто
это даже не поезд и не большой корабль , а больше
А ведь на корабле, кроме капитана, куча людей, без которых он с места не сдвинется
Потом .. если капитан внезапно умер , или спит - отдыхает , или развлекается с молоденькой пассажиркой, то всегда должны быть люди его заменящие
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
gendy Dinosaur27.03.13 13:54
gendy
27.03.13 13:54 
в ответ robinzonn 27.03.13 12:03
В ответ на:
Согласен! Только пытался не с того конца..

а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Phoenix патриот27.03.13 15:21
Phoenix
27.03.13 15:21 
в ответ Arminius_2000 27.03.13 13:16
В ответ на:
государство или партия автобус?
Слишком просто
это даже не поезд и не большой корабль , а больше

Совершенно верно. Я упростил ситуацию для наглядности. И если уж управлять автобусом может далеко не "любая кухарка", то к управлению государством и подавно нельзя допускать каждого желающего "порулить" - руководителю такого уровня необходимы не только определённые знания, но также некоторые незаурядные качества и способности.
В ответ на:
А ведь на корабле, кроме капитана, куча людей, без которых он с места не сдвинется
Потом .. если капитан внезапно умер , или спит - отдыхает , или развлекается с молоденькой пассажиркой, то всегда должны быть люди его заменящие

Я и не утверждаю, что руководитель государства должен всем заниматься в одиночку (это было бы попросту невозможно). Но он должен быть яркой личностью и энергичным, чётко мыслящим лидером, а не какой-нибудь унылой, вялой "куклой", присутствие которой не очень-то и ощущается. Инициатива должна главным образом исходить всё-таки от него, а не от толпы "придворных".
  durik62 патриот27.03.13 16:27
27.03.13 16:27 
в ответ Phoenix 27.03.13 12:53
В ответ на:
Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров (включая и тех, кто никогда не сидел за рулём какого-либо транспортного средства)?

Да фигня ваши все аналогии.
Коллектив пасажиров решает куда ехать. А водитель ( коих может быть много , ) едет куда ему укажут И для этого совсем нет необходимости иметь практику вождения.
  Phoenix патриот27.03.13 17:01
Phoenix
27.03.13 17:01 
в ответ durik62 27.03.13 16:27
В ответ на:
Коллектив пасажиров решает куда ехать. А водитель ( коих может быть много , ) едет куда ему укажут

Это если автобус арендован для частной поездки и все пассажиры едут в одно и то же место. Но и в этом случае нормальный водитель не поедет туда, куда ехать нельзя. Даже если это будет единогласным решением коллектива пассажиров.
В ответ на:
И для этого совсем нет необходимости иметь практику вождения.

Можно даже не знать ни ПДД, ни плана местности. Вопрос в том, куда такой автобус в результате заедет. 😄
  robinzonn постоялец27.03.13 17:12
27.03.13 17:12 
в ответ Lora9 27.03.13 07:43
В ответ на:
Не думаю, что нам стоит копировать Китай, или еще кого-то из сложного, тонкого и хитроумного Востока. Слишком много у них там своих особенностей, ориентированных на их собственное восприятие и мышление.
Правильно думаете! Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!
  robinzonn постоялец27.03.13 17:14
27.03.13 17:14 
в ответ Ален 27.03.13 12:15
В ответ на:

Беда в том,если судьба страны зависит от одного человека(царя.генсека или президента) или от одной партии.Что мы наблюдали раньше в царской России,потом в совке, а сейчас в России.

Трудно не согласиться...
  robinzonn постоялец27.03.13 17:28
27.03.13 17:28 
в ответ gendy 27.03.13 13:54
В ответ на:
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.

Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит.. Правда,они тогда были ещё далеко от нынешних темпов роста..Но оставаясь"коммунистами"перестраивают на кап.рельсы экономику! И, думаю,не просто им даётся удерживать большое количество народностей,при таком народонаселении без междуусобных разборок..Молодцы однако!
gendy Dinosaur27.03.13 17:51
gendy
27.03.13 17:51 
в ответ robinzonn 27.03.13 17:12
В ответ на:
Правильно думаете! Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!

смотря каких взяточников - я уже приводил ссылку в это ветке - 90% всех миллионеров китая - родственники партийных функционеров.
надеюсь вам не надо обьяснять почему родственники?
а мелким жуликам или даже случайно попавшим под руку - пулю в затылок
А рост ВВП ничего не стоит, если население которое его создаёт живёт по прежнему в нищете в отравленной экологии, работает как роботы , и как роботы выбрасываются на помойку, когда не могут достаточно быстро работать на конвеере

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur27.03.13 17:57
gendy
27.03.13 17:57 
в ответ robinzonn 27.03.13 17:28
В ответ на:
Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит.. Правда,они тогда были ещё далеко от нынешних темпов роста..Но оставаясь"коммунистами"перестраивают на кап.рельсы экономику! И, думаю,не просто им даётся удерживать большое количество народностей,при таком народонаселении без междуусобных разборок..Молодцы однако!

чтобы жители СССР рвались на подработки в монголию или индию? тогда уж точно горбачёву спасибо не сказали. ну а насчёт междунациональных разборок - вспомните Тибет,
гонконг. таже ситуация , что и в СССР - эти конфликты задавливаются , но непременно всплывут в случае кризиса

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- патриот27.03.13 18:41
27.03.13 18:41 
в ответ robinzonn 27.03.13 17:28
В ответ на:

Скрипя зубами.. учиться у китайцев,как ни грустно это звучит.
Чему учится? В Китае поздний модерн. Модернизация это когда крестьянина привлекают в город на завод к станку большей зарплатой, чем в деревне. И пока есть такое привлекаемое крестьянство, есть модерн, то есть индустриализация. В Китае такое крестьянство есть. В России уже нет. Россия постмодерное государство. Модерн был при Сталине, частично при Хрущёве, а сейчас привлекать некого. Как видите в Китае и России совершенно разная политико-экономическая ситуация.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот27.03.13 22:02
Ален
27.03.13 22:02 
в ответ Phoenix 27.03.13 12:53
В ответ на:
Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров

Сравнение гос-ва с автобусом абсолютно неккоректно
Ален патриот27.03.13 22:07
Ален
27.03.13 22:07 
в ответ robinzonn 27.03.13 17:12
В ответ на:
Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.

Неудачный пример.В Китае коррупция.несмотря на казни.не уменьшается.Если уж брать пример,так со стран,в которых очень низкий уровень коррупции: Финляндия,Норвегия.Канада.Сингапур и т.д.
  Phoenix патриот27.03.13 23:29
Phoenix
27.03.13 23:29 
в ответ Ален 27.03.13 22:02, Последний раз изменено 27.03.13 23:58 (Phoenix)
В ответ на:
Сравнение гос-ва с автобусом абсолютно неккоректно

Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии? Но ведь идея замены одного специалиста толпой профанов действительно напоминает лозунг "Вся власть пассажирам!" применительно к поездке в автобусе. 😊
Lora9 знакомое лицо28.03.13 05:32
28.03.13 05:32 
в ответ robinzonn 27.03.13 17:12
В ответ на:
Правильно думаете! Копировать и я не хочу! Но поучиться ,согласитесь,есть чему. Взяточников,наркодельцов,-на колени и пулю.А ВВП рост? Разве не завидно?!

Не завидно. Бесплатный сыр сами знаете, где. Как это у Высоцкого: "Выбирайтесь своей колеей". А что касается сравнения с автобусом или кораблем, то в принципе верно, но очень уж рискованной становится в наще время профессия "водителя". Когда-то дед с бабушкой интересно сочетали единоначалие с демократией. Дед сидел за рулем, а бабушка рядом. Она постоянно приговаривала: "Сбавляй! Сбавляй!".
  durik62 патриот28.03.13 07:32
28.03.13 07:32 
в ответ Phoenix 27.03.13 23:29
В ответ на:
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии? Но ведь идея замены одного специалиста толпой профанов действительно напоминает лозунг "Вся власть пассажирам!" применительно к поездке в автобусе. 😊

Да хватит вам уже с автобусом.
Водитель профессионал всего лиш вождения. Куда и во сколтько ему ехать , решают совершенно другие люди. И даже если водитель сам выбирает, то он поедет туда- куда чаще и больше надо этим пасажирам
Никакой аналогии ни с демократией ни с диктатурой ни с чем-то ещё..
  здрасьте свой человек28.03.13 08:13
28.03.13 08:13 
в ответ Phoenix 27.03.13 23:29
В ответ на:
Лишь по той простой причине, что такое сравнение наглядно демонстрирует несовершенство одной из основ демократии?

Слабое сравнение. Если хотите более адекватного, возьмите сообщество владельцев квартир многоквартирного дома. Это сообщество нанимает управляющего домом, контроль за его деятельностью осуществляют сами жильцы, важные решения принимаются большинством голосов. Текущие вопросы "управдом" решает самостоятельно. На микроэкономическом уровне эта модель, по меньшей мере в Германии, работает очень неплохо.
gendy Dinosaur28.03.13 08:40
gendy
28.03.13 08:40 
в ответ Phoenix 27.03.13 23:29
водитель автобуса всего лишь наёмник. у пассажиров всегда есть возможность нанять другого водителя(другой автобус если водитель нанят вместе с автобусом) или просто пересесть в другой автобус. совсем не обязательно выбирать из своих рядов другого водителя, куда проще нанять другого профи, который устраивает всех пассажиров или как минимум организатора перевозки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Lora9 знакомое лицо28.03.13 09:00
28.03.13 09:00 
в ответ Phoenix 27.03.13 15:21
[
В ответ на:
Я и не утверждаю, что руководитель государства должен всем заниматься в одиночку (это было бы попросту невозможно). Но он должен быть яркой личностью и энергичным, чётко мыслящим лидером, а не какой-нибудь унылой, вялой "куклой", присутствие которой не очень-то и ощущается. Инициатива должна главным образом исходить всё-таки от него, а не от толпы "придворных".

В толпе придворных обязательно должны быть люди, имеющие достаточно авторитета, чтобы в случае необходимости рыкнуть на лидера: "Уходи быстро. Скажем, когда можно вернуться". Если, к примеру, он начнет украшать лысину цветочками (парикмахер попался с хорошим внушением), оставаясь при этом психически здоровым.
Lora9 знакомое лицо28.03.13 09:07
28.03.13 09:07 
в ответ gendy 27.03.13 13:54
В ответ на:
а что ему следовало делать? поставьте себя на его место. да ещё при плановой экономике. когда он пришёл к власти как раз началась 12 пятилетка.
даже если бы он нашёл самых гениальных экономистов, и те бы придумали самые гениальные планы, начать осуществлять их можно было только к 1991г - к 13 пятилетке.
а к тому времени это было уже неактуально.
я уже не говорю о фантастичности такой бригады экономистов.

Есть ведь и другой путь. Внимательно присматриваться к тем людям, которые появляются со своими предложениями. Пусть пока не глобальные свершения, но конкретные дела с конкретными исполнителями, которые, может быть, свои идеи вынашивали десятилетиями. А дальше уже анализировать, что получается, в чем ошибки и как можно расширить хорошее дело:
"Умом не наделен Богами,
Поэтому расчет веду шагами".
Но для такой тактике ему необходима всенародная поддержка, которой в свое время и залучился Горбачев, выступая по ТВс симпатичным для народа имиджем.