Понятно, что в то время все страны мира были аграрными, и поэтому доля сельского населения была выше, чем городского. Но я вам уже много раз повторял и еще раз повторю: в то время Германия была более урбанизирована, чем Россия, и поэтому в процентном отношении в немецкой среде было БОЛЬШЕ городских жителей, чем в русской среде.
И все ваши неуклюжие попытки разделить немцев в России на крестьян и не крестьян, вызывает снисходительную улыбку, так как в Германии бауэры были свободными, а не крепостными, и никто им не мешал менять ремесло, становиться горожанами-буржуями (т.е. бюргерами), учиться на врачей, инженеров итд. То же самое и в немецкой среде в царской России.
Я разве что то про процентное соотношение городских-и-крестьян говорю? Я всего лишь подчеркиваю, что БОЛьШИНСТВО ПЕРЕСЕЛИВШИХСЯ на просторы Рос.Империи были - КРЕСТьЯНАМИ! Да конечно, они МОГЛИ стать инженерами, НО остались КРЕСТьЯНАМИ. И НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ЭТОМ НЕТ!
Просто одни имеют тягу к работе преимущественно умственной работе и соотвтетсвующие на то способности, другие - не имеют способностей к умственной рабте, но имеют к ней тягу, третьи - не имеют способностей к умственной работе и не имеют к ней тяги. С другой стороны чтвертые имеют тягу к физической работе но не имют физических способностей, но имеют умственные способности , пятые - не имеют тягу ни к физической ни к умственной работе, но имеют умственные и физические способности, шестые имелИ тягу к физической работе, но их лишили ПРАВА работать физически, поэтому им пришлось работать умственно независимо от обладания умственными способностями....
Не устали, Олменд?
Так вот я о чем: БОЛьШИНСТВО ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ БЫЛО из КРЕСТьЯН
В надцатый раз даю ссылки с тектами :
"... Die meisten unter ihnen waren
bäuerliche Siedler, die auf der Flucht vor wirtschaftlicher Not und
religiöser Verfolgung eine neue Heimat suchten..."
http://www.ratgeberzentrale.de/ratgeber/artikel/ratgeber2_rgz_471002.html
Ein Teil von Ungarns Geschichte: Ungarndeutsche
Schwaben in Ungarn
(pp).- Obgleich wahre Schwaben sich nur im Komitat Sathmar niederließen - davon sind heute nur noch drei Dörfer auf ungarischem Gebiet - wurde der Name └Schwaben■ zur allgemein gebrauchten Benennung des Deutschtums in Ungarn. Wie kam das? Tatsächlich kam die Mehrheit der ersten deutschen Siedler in Ungarn aus Schwaben. Allerdings wurden die Schwaben durch die großen Pestseuchen des 18. Jahrhunderts dezimiert, manche wanderten weiter bis in die Ukraine und sogar zur Wolga über den Kaukasus. An ihren Platz traten im Karpaten-Becken beinahe überall Bayern und Franken, die den Namen └Schwaben■ erbten. Da der Name └Schwaben■ in erster Linie Siedler bäuerlicher Herkunft bezeichnete, wurde er zum Synonym für └bäurisch■.
http://www.radchenko.de/kaz/geschdeu.htm
Siedler aus deutschen Fürstentümern gelangten zuerst unter Katharina II. (1762-1796) nach Rußland, genauer gesagt in die Steppenbebiete der unterer Wolga, die ihnen zur landwirtschaflichen Nutzung zugewiesen worden waren. Die politische Lage in den deutschen Fürstentümern war durch den Siebenjärigen Krieg (1756-1763) sehr unsicher. Neben den harten Lebensbedienungen, die der notwendige Wiederaufbau der Länder mit sich brachte, war vor allem die Verfolgung von Religiongemeinschaften bedrückend. Auf der Suche nach einem Leben in wirtschaftlicher Sicherheit und Freiheit vor religiöser Verfolgung erschien vielen Bewohnern aus Hessen, der Pfalz, Nordbayern, Nordbaden und dem Rheingebiet die Anwerbung der Zarin Katharina so attraktiv, dass sie dem Aufruf folgten. Sie waren zumeist bäuerlicher Herkunft.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Спасибо, про проживане немцев на Украине я лично не из книг знаю. ("Усть-Черное" говорит что-нибудь? )
камарад , Вы ниче на напутали ?? Чеи то мы называли это Усть-чорнА
и если мы говорим об однои и тоиже Усть-Чорнои, то это совершенно не характерныи пример жизни немцев РКУ
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

"...Да конечно, они МОГЛИ стать инженерами, НО остались КРЕСТьЯНАМИ. И НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ЭТОМ НЕТ!..."
Ну где это было видано, чтобы все или становились инженерами, или оставались крестьянами. У вас какой-то специфический ход мыслей, очень характерный....
А вы не допускаете мысли, что часть немецкого населения становилась до революции инженерами и учеными.... ведь имелись элитные немецкие школы и гимназии во многих крупных городах... а часть оставалась фермерами... а вот после революции и 41 дело изменилось...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

а вот после революции и 41 дело изменилось...
___________________________________________________________
Как Вы полагаете, не будь Германия противником России в первую и вторую МВ, дело бы не изменилось?

Чеи то мы называли это Усть-чорнА
Тай переклав я на мовю цю тому й зазначыв таку назву

и если мы говорим об однои и тоиже Усть-Чорнои, то это совершенно не характерныи пример жизни немцев РКУ
Та на Волыни...посмотршь на небо,а кругом горы и небо с овчинку
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А вы не допускаете мысли, что часть немецкого населения становилась до революции инженерами и учеными.... ведь имелись элитные немецкие школы и гимназии во многих крупных городах..
Допускаю
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Нет, это вы видимо это хотите сказать, потому и мне это приписываете. Я же лишь подчеркиваю, какая категория ринулась на те самые просторы.
как видим пестрая...
Спасибо, про проживане немцев на Украине я лично не из книг знаю.
ты такой древний?
("Усть-Черное" говорит что-нибудь? )
к сожаоению нет

Панэ Добродию, яка же то до пана бога Волинь ? то э риднесеньке Закарпаття, дiдова хата и до Усть-Чоронi сiм кiлометрiв навпростець
все горцы-егеря - тирольцы и верхняя Австрия
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Панэ Добродию, яка же то до пана бога Волинь ? то э риднесеньке Закарпаття, дiдова хата и до Усть-Чоронi сiм кiлометрiв навпростец
экелемне - точнo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ты такой древний?
неа, но и дигерс вроде не древний
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Как Вы полагаете, не будь Германия противником России в первую..."
Думаю, что в этом случае России Аляску продавать не пришлось бы... Витте провел бы нужные реформы... и до второй мировой дело не дошло бы.
Но англосы грамотно разыграли все комбинации - они хорошие геостратеги.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ольменд, опять у Вас с историей на "ПРО" - одни "пролёты" и "прогибы"... - назовите точную дату продажи Аляски и кто был в это время канцлером в России..... - и я Вам скажу (по-секрету), сколько суточных платила на одного человеко-немца Екатерина Великая....
http://stylex.strana.de/albums

...и никто кроме Витте не смог бы грамотно провести реформы (твоя "мысль" предельно понятна)
Весь мир делится на блатных и портных

Ошибся. Истинная мотивация: может кто-то и смог бы грамотно провести реформы, не только Витте, но ГЛАВНОЕ в том что их смог бы провести грамотно именно Витте.
Как видишь, я уже всех знаю как облупленных. Ты тоже не исключение.
Весь мир делится на блатных и портных

"....Просто одни имеют тягу к работе преимущественно умственной работе..."
Все зависит от спроса и предложения на рынке труда. Это может в Индии имелись касты, которые делали определенную работу...
В Европе такого никогда не было. Все Германцы вышли из класса воинов, а для этого нужна сила, смелость и хорошая голова. И лишь потом часть воинов стало заниматься земледелием, по типу казачества в России- то есть они были воинами и земледельцами одновременно. И лишь столетиями позже, когда население стало бурно расти, часть населения стало постоянно заниматься только земледелием.
Когда стали появляться излишки продовольствия, начали рости города и появилась нужда в ремесленниках. Позже появилась нужда во врачах, инженерах, ученых... и это были не касты избранных, а выходцы из тех же сельских труженников или ремесленников.
Или вы думаете, что графья на инженеров учились?
Давайте посмотрим пример семьи Раушенбахов. :

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00010004.htm
История семьи Раушенбахов уходит корнями в далекое прошлое, во времена царствования Екатерины II в России, и того глубже — в Германии: предок Бориса Викторовича, Карл Фридрих Раушенбах (в переводе на русский «журчащий ручей»), переселился на земли Поволжья в 1766 году по приглашению российской императрицы уже женатым человеком, о чем у его пра-пра-пра-пра... внука бережно хранится соответствующий документ.
Мать Раушенбаха, Леонтина Фридриховна, урожденная Галлик, происходила из прибалтийских немцев, из Эстонии, получила общепринятое по тем временам для девушек образование, владела, кроме русского, немецким, французским и эстонским языками, играла на фортепьяно; как и многие ее сверстницы, перебралась, в Россию и устроилась бонной в состоятельную семью.
Отец, Виктор Яковлевич (деда по отцовской линии звали Якоб, значит, на русский лад — Яков; мать тоже со временем стала не Фридриховной, а Федоровной), родом был из Саратовской губернии, с Поволжья, где когда-то обосновалась и теперь процветала крупная немецкая колония. Образование получил, уехав в Германию, а потом вернулся на родину, в Россию, и более двадцати лет занимал на «Скороходе» довольно высокую должность технического руководителя кожевенного производства — выпуская фирменную обувь, фабрика предпочитала иметь собственную сырьевую базу.
Отец зарабатывал деньги, мать хозяйничала дома, растила Бориса Ивара и его младшую сестру Карин Елену. Поскольку дети родились в гугенотской семье, как шутит Борис Викторович, перешедший сравнительно недавно в православную конфессию, Бориса отдали в школу той конфессии, к которой он формально принадлежал, Реформирте-шуле, известную всему Петрограду наряду с Петер-шуле и Аннен-шуле. К тому времени семья переехала на Исаакиевскую площадь, и юный Раушенбах ходил в школу по набережной реки Мойки, мало обращая внимания на красоты городской архитектуры.
...
На заводе столяр-сборщик Раушенбах проработал около года; самолеты тогда были деревянные и обтягивались тканью, инструменты были соответствующие — молоток, гвозди, отвертка, сверло, дрель. И руки. С серийного, довольно скучного производства «столяру-сборщику» удалось перейти на сборку опытных самолетов, где каждый день происходило что-то новое и проводились испытания на аэродроме.
...

Близилась война. За месяц до Великой Отечественной Борис Раушенбах женился на Вере Иванченко, которая в ту пору училась на историческом факультете МГУ. У нее были свои друзья, у Бориса — свои. Они долго присматривались друг к другу, прежде чем соединить свои судьбы 24 мая 1941 года. А осенью институт N3 был эвакуирован в Свердловск, и с ноября сорок первого до марта сорок второго БВ в полную силу трудился на своем номерном предприятии, под которое им был выделен в Свердловске один из корпусов Уральского индустриального института. Когда Раушенбах получил повестку, предписывающую ему явиться с вещами в военкомат, он ни о чем не подозревал, полагая, что его призывают в армию. Через несколько дней после сборов их посадили в поезд и через два часа пути выгрузили в Нижнем Тагиле.
«Уже в Свердловске мы начали кое о чем догадываться. Когда я явился с вещичками, то в толпе увидел профессора Московского университета Отто Николаевича Бадера, и жена, которая меня провожала в армию, сказала: «Вот, обрати внимание, Бадер страшный лопух, и если ты не поможешь ему там, куда вы едете, он неминуемо погибнет». Она все поняла!
Собственно, и понимать было нечего, вокруг нас стояли немцы, одни немцы, — все стало ясно. Было много немцев-крестьян с Поволжья, полуграмотных тружеников, была интеллигентная публика: Лой, директор Днепропетровского завода, профессор-химик Стромберг, берлинец Павел Эмильевич Риккерт, защитивший в Берлинском университете докторскую диссертацию, коммунист, голову которого в фашистской Германии оценили очень дорого, и ему пришлось оттуда удрать... В Нижнем Тагиле нас высадили, на грузовике привезли в зону и — все. Статьи нет, ничего нет. Немцы. А это означало бессрочный приговор: национальность человека с годами никаких изменений не претерпевает.
Формально я считался мобилизованным в трудармию, в «стройотряд 18-74», а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим. В самом начале попавшие в отряд жили под навесом без стен, а морозы на северном Урале 30-40 градусов! В иной день умирало по 10 человек.
Трудились на кирпичном заводе. Мне повезло, что я не попал на лесоповал или на угольную шахту, но тем не менее половина наших на кирпичном заводе умерли от голода и непосильной работы. Я уцелел случайно, как случайно все на белом свете.»
РНИИ вернулся в Москву, ставший научным руководителем Мстислав Всеволодович Келдыш добился вызова БВ в столицу, и ссыльный делал доклад на Научно-техническом совете оборонного института. Народный комиссариат государственной безопасности выдал ему допуск к секретной документации, но милиция все равно считала его приезд побегом из-под стражи! Раушенбах вынужден был вернуться в Нижний Тагил. Официально он покинул места не столь отдаленные в сорок восьмом году и сразу попал под крылышко к Главному теоретику, как загадочно именовали тогда М.В.Келдыша. Жизнь стала обретать нормальные очертания. В 1950 году у Б.В. и В.М. Раушенбах родились девочки-близнецы.
-------
Kaк видите, отец Раушенбаха был из тех колонистов Поволжья, а мать из остзейских немцев, которые вы пытаетесь разделить на две отдельные касты немцев, кторые друг к другу никакого отношения не имеют.
Как видите, до войны немцы имели возможность получать образование в Германии, что и сделал предок Раушенбаха.
Как видите, из крестьянской семьи получилась семья интеллигентов.
Как видите, Раушенбах работал и слесарем, до того как начал расчитывать траектории космических кораблей.
И таких как Раушенбах было много, просто Раушенбаху повезло больше: он был женат на русской, его способности заметил Келдыш.
Он его вытащил из лагеря смерти, а тысячи и тысячи образованных немцев сгноили в лагерях.
До революции (в процентном отношении) в немецкой среде было намного больше образованных людей (и вышли они из ремесленников или фермеров ), чем среди какой-либо другой этнический группы в царской России, включая и тех, кто жил за чертой оседлости.
Так что хватит рассказывать бред о потомственных земледельцах, которые не хотят учиться.
Не давали учиться после 41, и на то есть документы и постановления партии о запрете для немцев поступать Вузы (кроме как в провинциальные), вот поэтому и было так мало "академикеров" в немецкой среде после войны.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

И таких как Раушенбах было много, просто Раушенбаху повезло больше: он был женат на русской
________________________________________________________
Во гад, а... Ассимилянт проклятый....
__________________________________________________________
Он его вытащил из лагеря смерти, а тысячи и тысячи образованных немцев сгноили в лагерях
______________________________________________________________
А образованных евреев, или русских... так... парочка.. не стоит даже упоминать... Так же?...

Если вы внимательно читали текст, то вы должны были понять, что в трудармии были только немцы, и кормили там намного хуже, и смертность там была намного выше. Так что немцев сгноили все же на порядок больше.
И потом, речь идет о том, почему после войны немцы занимались сельским хозяйством, а не работали в МГУ и не поступали в МИМО...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Если вы внимательно читали текст, то вы должны были понять, что в трудармии были только немцы, и кормили там намного хуже, и смертность там была намного выше. Так что немцев сгноили все же на порядок больше.
==================================================================
А русских, евреев и представителей других национальностей в лагерях и в "шарашках" вообще не было? - Ольменд, Вам не надоели Ваши же демагогические передергивания?
http://stylex.strana.de/albums

Или вы думаете, что графья на инженеров учились?
Давайте посмотрим пример семьи Раушенбахов. :....Как видите, из крестьянской семьи получилась семья интеллигентов.
Как видите, Раушенбах работал и слесарем, до того как начал расчитывать траектории космических кораблей.
И таких как Раушенбах было много, просто Раушенбаху повезло больше: он был женат на русской, его способности заметил Келдыш.
И что пример этот доказал? Что не все следовали заветам предков и глаза выше плуга подняли? Да я и НЕ отирцаю этого. Я всего лишь В ДАННОМ ТОПИКЕ говорю, что БОЛьШИНСТВО приехавших - были крестьянами, опираясь на историческе факты. Вы же все время не желаете это признать, хотя даже Шваб и крестьянин - общее имеют.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

....И потом, речь идет о том, почему после войны немцы занимались сельским хозяйством, а не работали в МГУ и не поступали в МИМО... ..
Ба ....Олменд, да вы НЕ ЗНАЕТЕ, о чем спорите-тo ..Про "почему после войны " речь ШЛА В ДРУГОЙ ВЕТКЕ. Здесь же речь идет о том, что БОЛьШИНСТВО было из крестьЯН, которые по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам и релг.полит.причинам покинули княжества.
Если же вы решили вновь к причинам МГИМО-МГУ вернутся то я , как и ранее, утверждаю , что основной причиной было то, что предки были крестьянами.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."