Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 все
gendy Dinosaur26.03.13 22:33
gendy
26.03.13 22:33 
в ответ robinzonn 26.03.13 21:28
В ответ на:
Зачем каратели или кредиты!?Зачем или драться или в долг залазить? Странно Вы рассуждаете.. Может налаживанием экономики лучше было бы заняться? А не нудные разговоры разводить?

Горбачёв пытался, честно пытался, это называлось Ускорение. да только нечего там было налаживать. советская экономика была максимально милитаризована.
это нужно было , чтобы при почти трехкратном отставании по ВВП пытаться поддерживать военный паритет. но даже попытки конверсии не смогли ничем помочь.
мораль сельских жителей была разрушена ещё сталиным, колхозы были традиционно нерентабельны, особенно после раздачи паспортов колхозникам,
после чего самая активная часть колхозников сбежала на заработки в города. плановая экономика делала промышленное производство неконкурентоспособным
там нечего было перестраивать, надо было всё строить с нуля. и это был далеко не китай, где население готово работать практически за еду

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur26.03.13 22:36
gendy
26.03.13 22:36 
в ответ robinzonn 26.03.13 21:32
В ответ на:
А новый Гитлер Вас не пугает? Не пойму,-как можно бояться своей собственной фантазии

два раза пытался обьяснить, что не все хотят быть колониями, большинство сами хотят быть метрополиями. не получилось. сдаюсь

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur26.03.13 22:40
gendy
26.03.13 22:40 
в ответ robinzonn 26.03.13 21:45
В ответ на:
1.Я сравнивал последние 25 лет..Мао умер много раньше..И причём здесь голод!? 2.В китай я не собирался и никогда не хотел! 3.Я о ТЕМПАХ развития и УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ!!! Про войны и другие беды пришедшие с горби-расписали уже много...

так я и говорю - россия ничего не потеряла от того, что не пошла по пути китая. кроме наверное возможности быть живыми роботами

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Ost-Kasachstaner местный житель26.03.13 23:17
Ost-Kasachstaner
26.03.13 23:17 
в ответ gendy 26.03.13 22:36, Последний раз изменено 26.03.13 23:35 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Что значит "не хотела"? Так это,оказывается,Россия виновата в развале СССР,а вовсе не удельные князья, сообразившие,что лучше быть президентом в стране,чем первым в республике?
И среди них - Ельцин.
А теперь немного информации.
"Предварительное согласие на заключение 9 декабря 1991 договора о создании ССГ со столицей в Минске было дано 14 ноября 1991 года только семью республиками (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан). Две республики, в которых накануне состоялись референдумы о независимости (Армения и Украина), отказались войти в конфедеративный союз.
Однако, 8 декабря 1991 года главы трёх государств (Республики Беларусь, России и Украины) на встрече в Беловежской пуще, «отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом»[15], заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств — межправительственной и межпарламентской организации, не имеющей статуса государства." http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_Суверенных_Государств
Все среднеазиатские республики не торопились с окончательным уходом. А Казахстан вообще подписал заявление о независимости последним! 16 декабря 1991 года.
Ситуация сложилась непростая. Вот здесь об этом.
http://www.gorby.ru/userfiles/file/iz_vospominaniy_o_13_12_91.pdf
А теперь подумаем, кому в первую очередь нужно было Беловежское соглашение?
У меня осталось впечатления, что о русскоязычном и украиноязычном население Средней Азии и Казахстана в Беловежской пуще не вспомнили...
Я считаю, что в распаде СССР виновато большое количество людей, в разной степени и в разные этапы распада. И Горбачёв, и КПСС, и Ельцин и те из нас, которые не разобрались в ситуации и пошли за эгоистичными политиками. Возможно СССР можно было бы реформировать и в существовавщиж на то время границах, или немного в урезанном виде. Трудно сказать.
Напомню ешё раз, что в КПСС были и перерожденческие тенденции. (Замена Ахундова на Алиева в Азербайджане 1969 или Мжаванадзе на Шеварднадзе в Грузии 1971 а также и другие события. 1981 — «икорное дело».)
  durik62 патриот26.03.13 23:34
26.03.13 23:34 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 23:17
В ответ на:
Я считаю, что в распаде СССР виновато большое количество людей, в разной степени и в разные этапы распада. И Горбачёв, и КПСС, и те из нас, которые не разобрались в ситуации и пошли за эгоистичными политиками. Возможно СССР можно было бы реформировать и в существовавщиж на то время границах, или немного в урезанном виде.

Ну вот.
А я Считаю, что в Этом не вина! А Их Заслуга!
Что помоглии Разввалиться Этому безумному проэкту Социализма, Вместе со всей идеей победы мирового пролетариата, Советского Союза И прочей хрени...
Давший свободу многим народам, возможность дальнейшего развития...

  Ost-Kasachstaner местный житель26.03.13 23:45
Ost-Kasachstaner
26.03.13 23:45 
в ответ durik62 26.03.13 23:34
In Antwort auf:
безумному проэкту Социализма, Вместе со всей идеей победы мирового пролетариата,

я не об этом, а о том, что 35 Миллионов человек оказались за пределами исторических областей происхождения. А также о том, что можно было бы наверное вообше без военных конфликтов обойтись. Теоретически.
Я исхожу из того, что
In Antwort auf:
свободу многим народам, возможность дальнейшего развития...
можно было попробовать добиться в рамках тех общих границ. Не получилось... ... ...
  durik62 патриот27.03.13 00:07
27.03.13 00:07 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 23:45
В ответ на:
можно было попробовать добиться в рамках тех о
бщих границ. Не получилось... ... ...

Может быть и можно.
Но всё равно, для этого надо было , в первую очередь, демократические реформы провести, к рынку перейти. И всё прочее.
Что, как мы видим, теперь на Примере РФ. Было практически невозможно.
Так что Разошлись все.. И каждый со своими флагами, идёт, кто как может.
Кому-то лучше получается, а другим и так хорошо.

gendy Dinosaur27.03.13 07:36
gendy
27.03.13 07:36 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 23:17
что значит виновато? распад империй это исторический процесс. советская империя продержалась дольше всех, но и она не могла не рухнуть, как только ослабли "скрепы" т.е. возможности насильственного удержания колоний, да и содержание колоний стало слишком дорогим для метрополии.
это относится не только к советской, но и ко всем другим империям распавшимся в 20 веке
они только послужили катализатором, но это всё равно бы произошло, не тогда , так 20 лет позже , с другими людьми.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur27.03.13 07:42
gendy
27.03.13 07:42 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 23:45
чтобы обойтись без военных конфликтов процесс развода надо было начинать раньше, когда власть была ещё достаточно сильна , чтобы этим конфликтам противостоять.
кроме того эти конфликты были заложены ещё при формировании СССР.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Lora9 знакомое лицо27.03.13 07:43
27.03.13 07:43 
в ответ robinzonn 26.03.13 10:51
В ответ на:
Согласен.Мешали узколобые коммуняки. Ответ:-Посмотрите на китайцев.Как тараканы путешествуют и расселяются .А ВВП?!.. Не мог бы Союз так реформироваться!??? Конечно мог!..И должен был!!! Об этом многие из нас сожалеют! Об упущеных возможностях,совершенно реальных,а не о нудных партсобраниях и дефиците.Черверть века назад на каком уровне был Китай и СССР!? И сейчас посмотреть на обе стороны реки Амур!? Где мы могли бы быть если бы не пустозвонство горби & Со!???

Не думаю, что нам стоит копировать Китай, или еще кого-то из сложного, тонкого и хитроумного Востока. Слишком много у них там своих особенностей, ориентированных на их собственное восприятие и мышление.
Lora9 знакомое лицо27.03.13 07:57
27.03.13 07:57 
в ответ except 26.03.13 08:26
В ответ на:
И как вся эта лирика связана с территориальной целостностью государства?

На самом деле влияние лирики на экономику и политику довольно большое, иногда даже определяющее. Но это другая тема. А что касается целостности любого объединения, то никого нельзя удерживать силой или принуждением. Хотя бы из чувства собственной безопасности (если уж моральные принципы не работают). Друг он ведь потому и друг, что "познается в беде". А все остальные скорее нахлебники, чем соратники. Хорошо еще, если при распаде (расставании) не попытаются ножом в спину. А уж если рвется кто-то выйти из состава, то бессмысленно удерживать. Это как с эмигрантами. Если удается поддержать нормальные отношения, то выгода обоюдная. В противном случае они становятся опасными врагами, поскольку знают систему изнутри, а враги охотно этим пользуются.
  robinzonn постоялец27.03.13 12:03
27.03.13 12:03 
в ответ gendy 26.03.13 22:33
В ответ на:
Горбачёв пытался, честно пытался, это называлось Ускорение. да только нечего там было налаживать. советская экономика была максимально милитаризована.
это нужно было , чтобы при почти трехкратном отставании по ВВП пытаться поддерживать военный паритет. но даже попытки конверсии не смогли ничем помочь.
мораль сельских жителей была разрушена ещё сталиным, колхозы были традиционно нерентабельны, особенно после раздачи паспортов колхозникам,
после чего самая активная часть колхозников сбежала на заработки в города. плановая экономика делала промышленное производство неконкурентоспособным
там нечего было перестраивать, надо было всё строить с нуля. и это был далеко не китай, где население готово работать практически за еду
Согласен! Только пытался не с того конца..
Беда наша,что он слишком слаб оказался ,как политик и руководитель..Да ,похоже и как человек.Постоянно лжёт и юлит .Делать из него героя,-могут только мазохисты или сбежавшие с Канатчиковой дачи..
Ален патриот27.03.13 12:05
Ален
27.03.13 12:05 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 23:17
В ответ на:
Возможно СССР можно было бы реформировать и в существовавщиж на то время границах, или немного в урезанном виде.

СССР,как и КПСС,не подлежал реформированию в любом виде(как в урезанном,так и в неурезанном )Это поняли,хоть и не сразу, подаляющее большинство политиков того времени от Горбачёва и Ельцина до глав республик и депутатов Верховных Советов
  robinzonn постоялец27.03.13 12:05
27.03.13 12:05 
в ответ gendy 26.03.13 22:36
В ответ на:
два раза пытался обьяснить, что не все хотят быть колониями, большинство сами хотят быть метрополиями. не получилось. сдаюсь

Ок. Замнём для ясности..
  Phoenix патриот27.03.13 12:09
Phoenix
27.03.13 12:09 
в ответ wlad 00 26.03.13 20:50
В ответ на:
Проблема была в идеологии, Марксизм был уже неадекватен обществу,то бишь СССР....
Человеческий материал превратился в засранцев

Где ,простите, ВЫ узрели сие...

В Вашем сообщении #1002: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23813050&Board=discus
В ответ на:
Поэтому мир спасут новые Романтики....
партия естъ такая...

Боже упаси от спасающих мир партийных романтиков! 😱
  robinzonn постоялец27.03.13 12:09
27.03.13 12:09 
в ответ durik62 26.03.13 23:34
В ответ на:
Ну вот.
А я Считаю, что в Этом не вина! А Их Заслуга!
Что помоглии Разввалиться Этому безумному проэкту Социализма, Вместе со всей идеей победы мирового пролетариата, Советского Союза И прочей хрени...
Давший свободу многим народам, возможность дальнейшего развития...

-"А Баба Яга Против.." (цит.из сов.мультика)
Ален патриот27.03.13 12:10
Ален
27.03.13 12:10 
в ответ Lora9 27.03.13 07:57
В ответ на:
А что касается целостности любого объединения, то никого нельзя удерживать силой или принуждением.

Определённое время можно удерживать и силой.Как,например, сейчас Москва удерживает Чечню: Сначала кнутом.потом пряником.
Ален патриот27.03.13 12:15
Ален
27.03.13 12:15 
в ответ robinzonn 27.03.13 12:03
В ответ на:

Беда наша,что он слишком слаб оказался ,как политик и руководитель

Беда в том,если судьба страны зависит от одного человека(царя.генсека или президента) или от одной партии.Что мы наблюдали раньше в царской России,потом в совке, а сейчас в России.
  Phoenix патриот27.03.13 12:53
Phoenix
27.03.13 12:53 
в ответ Ален 27.03.13 12:15
В ответ на:
Беда в том,если судьба страны зависит от одного человека(царя.генсека или президента) или от одной партии.Что мы наблюдали раньше в царской России,потом в совке, а сейчас в России.

Вы согласились бы ехать в автобусе, которым управляет не водитель, а коллектив пассажиров (включая и тех, кто никогда не сидел за рулём какого-либо транспортного средства)? Качество нельзя заменить количеством. Другое дело, что водитель должен быть умелым и адекватным.
Кстати, любая партия - это тоже своего рода "коллектив пассажиров".
anuga1 коренной житель27.03.13 13:04
27.03.13 13:04 
в ответ Ален 27.03.13 12:15
В ответ на:
Беда в том,если судьба страны зависит от одного человека(царя.генсека или президента) или от одной партии.Что мы наблюдали раньше в царской России,потом в совке, а сейчас в России.

Это уже закономерность.
Значится дело – в народе?