Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 все
gendy Dinosaur26.03.13 10:26
gendy
26.03.13 10:26 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 10:11
глядя на актуальную ситуацию в ЕУ могу уверенно сказать - не легче. в республиках был абсолютно различный уровень жизни.
а страна к тому же была в глубоком кризисе, кормить нищие страны средней азии было некому.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  robinzonn постоялец26.03.13 10:37
26.03.13 10:37 
в ответ Ost-Kasachstaner 25.03.13 23:38
В ответ на:
В то же время миллионы других граждан хотели отделения ещё до путча. 11 марта 1990 провозгласила независимость Литовская ССР (с 11 марта 1990: Литовская Республика), 9 апреля 1991 - Грузинская ССР (с 15 ноября 1990:Грузинская Республика).
Ну и вышли бы! Не надо было бы их останавливать..В любом случае больше 200!!! млн были За Союз.Вопрос только . Референдумы в этих республиках проводились? Кто в курсе?Меня терзают смутные сомнения,что это была воля царьков (не важно какого цвета,коричневые,красные ли..) И если выход состоялся бы..-уверен,что через пару лет снова попросились бы назад т.к. при тогдашней интегрированности по всем аспектам жизни было бы слишком тупо строить искусственные барьеры.
  Ost-Kasachstaner местный житель26.03.13 10:41
Ost-Kasachstaner
26.03.13 10:41 
в ответ gendy 26.03.13 10:26
In Antwort auf:
кормить нищие страны средней азии было некому.

Ну вот мы и добрались до ...(не знаю, как выразиться - до причины!) Вы молодец, gendy. Не боитесь правды.
Кстати, ешё в первый или второй срок президенства Путин высказался, что в распаде СССР виновата прежде всего Россия. Это было перед 8 Марта, какого года, к сожалению не помню. Я просто обалдел! Так открыто! Многие правда не обратили внимания и не задумались.
  robinzonn постоялец26.03.13 10:51
26.03.13 10:51 
в ответ Lora9 26.03.13 08:09
В ответ на:

А вот такая простая мысль, что мир несколько шире, чем свой двор, Вам не приходила в голову? Что можно любить сосновый бор на Урале и могучее Средиземное море одновременно?

Согласен.Мешали узколобые коммуняки. Ответ:-Посмотрите на китайцев.Как тараканы путешествуют и расселяются .А ВВП?!.. Не мог бы Союз так реформироваться!??? Конечно мог!..И должен был!!! Об этом многие из нас сожалеют! Об упущеных возможностях,совершенно реальных,а не о нудных партсобраниях и дефиците.Черверть века назад на каком уровне был Китай и СССР!? И сейчас посмотреть на обе стороны реки Амур!? Где мы могли бы быть если бы не пустозвонство горби & Со!???
  robinzonn постоялец26.03.13 10:54
26.03.13 10:54 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 09:34
В ответ на:
Виноваты в основном совсем другие!
Кто??? .Вы не забыли какой пост у него был? Какими он обладал полномочиями?
  Ost-Kasachstaner местный житель26.03.13 10:57
Ost-Kasachstaner
26.03.13 10:57 
в ответ robinzonn 26.03.13 10:51, Последний раз изменено 26.03.13 10:59 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Согласен. Мешали узколобые коммуняки...Где мы могли бы быть если бы не пустозвонство горби & Со!???

Вопрос к Вам. Почему страна снова не собралась в 1992, или 1996 или 1999 или 2005 или 2012 году? Коммунисты не управляли уже и Горбачёв со своей командой были не у дел!
  robinzonn постоялец26.03.13 11:00
26.03.13 11:00 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 10:41
В ответ на:
Кстати, ешё в первый или второй срок президенства Путин высказался, что в распаде СССР виновата прежде всего Россия. Это было перед 8 Марта, какого года, к сожалению не помню. Я просто обалдел! Так открыто! Многие правда не обратили внимания и не задумались
Уверен,что Путин имел ввиду ельцина.Его роль в Беловежском сговоре ,прежде всего.. А ельцин ,прежде всего,хотел уйти из под горбачёва и спокойно с мостов прыгать..
  Phoenix патриот26.03.13 11:11
Phoenix
26.03.13 11:11 
в ответ Ost-Kasachstaner 25.03.13 23:38
В ответ на:
Я думаю, что многие считали, что выйдя из СССР они будут или лучше жить экономически, или иметь больше свобод.

Действительно, принадлежность к СССР воспринималась многими людьми в контексте глобального противостояния Восток-Запад. Запад в их сознании ассоциировался с изобилием и свободой, а Восток, наоборот, с нуждой (дефицит и скудный ассортимент товаров, очереди в магазинах) и неволей (идеологический диктат во многих областях жизни, цензура, сложности с поездками за границу и пр.). Надежда на то, что СССР в обозримом будущем может серьёзно измениться в "Западном" направлении, была слаба, а потому освобождение от СССР казалось едва ли не главным шагом на пути к благополучию.
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
  robinzonn постоялец26.03.13 11:13
26.03.13 11:13 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 10:57
В ответ на:
Вопрос к Вам. Почему страна снова не собралась в 1992, или 1996 или 1999 или 2005 или 2012 году? Коммунисты не управляли уже и Горбачёв со своей командой были не у дел!

Извините но вопрос слишком наивный! По Вашему достаточно просто желания простых людей ,чтобы возродить такую громадную империю!??? У руля республик находятся,практически, сплошь бывшие парт.функционеры.Они перекрашиваются в нужный ,на данный момент , цвет и властью делиться не собираются! Большей части населения не до политики т.к. выживать надо... А о желании возрождения,хотя бы, говорят проценты на выборах Путина и коммунистов...
  Ost-Kasachstaner местный житель26.03.13 11:18
Ost-Kasachstaner
26.03.13 11:18 
в ответ robinzonn 26.03.13 11:13, Последний раз изменено 26.03.13 11:45 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
У руля республик находятся,практически, сплошь бывшие парт.функционеры.Они перекрашиваются в нужный ,на данный момент , цвет и властью делиться не собираются!
Вот они то (многие из них!!)и раздербанили СССР на части, в том числе и Ельцин, а не Горбачёв. Им удалось сделать то, что сказал except в посте #922.
gendy Dinosaur26.03.13 11:37
gendy
26.03.13 11:37 
в ответ robinzonn 26.03.13 10:51
при выборе где жить в коммунистическом китае , или в россии где их считают людьми второго сорта китайцы тем не менее выбирают россию.
так что не надо им завидовать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  erwin__rommel патриот26.03.13 11:38
erwin__rommel
26.03.13 11:38 
в ответ durik62 26.03.13 07:17
В ответ на:
них ещё свежи были воспоминания жизни в первой независимой республики.

С половиной крестьянских хозяйств,проданных за долги,городской нищетой,и концлагерями для безработных?

  erwin__rommel патриот26.03.13 11:40
erwin__rommel
26.03.13 11:40 
в ответ gendy 26.03.13 09:23
В ответ на:
если вы ищете вину Горбачёва, то начинайте со Сталина

Афигеть...
А Веймарская республика,случайно не виновата в сегодняшних немецких проблемах?

  robinzonn постоялец26.03.13 11:43
26.03.13 11:43 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 11:18
В ответ на:
Вот они то и раздербанили СССР на части, в том числе и Ельцин, а не Горбачёв.
Ок. Понял.горбачёв Вам симпатичен по прежнему.. А теперь представьте Андропова или Путина в Тот момент на месте горби.По Вашему развалился бы Союз?
  Ost-Kasachstaner местный житель26.03.13 11:49
Ost-Kasachstaner
26.03.13 11:49 
в ответ robinzonn 26.03.13 11:43
Мог бы и развалиться, на 15 лет позже, с гражданской войной. Россия ведь устала кормить Среднию Азию.
  robinzonn постоялец26.03.13 11:51
26.03.13 11:51 
в ответ gendy 26.03.13 11:37
В ответ на:
при выборе где жить в коммунистическом китае , или в россии где их считают людьми второго сорта китайцы тем не менее выбирают россию.
так что не надо им завидовать
Я завидую умению перестроиться,РОСТУ этой страны,а не китайцам..Я помню картинки из прессы с фото где китайцы воробьёв отстреливали(заготавливали)выполняя продовольственную программу..А мы ели ,не об,едаясь ..,вдоволь морепродукты и свою курятину со свининой..
  erwin__rommel патриот26.03.13 11:56
erwin__rommel
26.03.13 11:56 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 11:49
В ответ на:
Мог бы и развалиться, на 15 лет позже, с гражданской войной

Сумгаит,Карабах,Приднестровье,Абхазия,Осетия,Чечня..
Это,по Вашему "без гражданской войны"?
Для всеобщей же гражданской войны нужно совершенно особое состояние общества....Причём,всех его слоёв. Так,как это было в 1917 -м.
В 1991 ничего даже отдалённо подобного не было. СССР не развалился,его развалили.
Кто и где шумел,кроме Москвы? Немногочисленные кучки горлопанов у зданий обкомов с самодельными транспарантами?
Или т.н. "народные фронты",на которые подавляющее большинство и ходило или из интереса,или просто потусоваться? Т.к. подобные действа были и новы и,что важнее,модны?

  robinzonn постоялец26.03.13 12:00
26.03.13 12:00 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 11:49
В ответ на:
Мог бы и развалиться, на 15 лет позже, с гражданской войной. Россия ведь устала кормить Среднию Азию
Если бы у бабушки был пистолет,-она была бы дедушкой!
А если серьёзно, то посмотрите на азию внимательней. Там и ископаемые(уран,золото,уголь,нефть и т.д.) и сельское хоз. вполне могло виноградники,сады,бахчевые и т.д. Вот этим и надо было заниматься горби и сотоварищи.. А не порнуху из за бугра разрешать...
  OTK свой человек26.03.13 12:03
26.03.13 12:03 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.13 11:49
В ответ на:
Мог бы и развалиться, на 15 лет позже, с гражданской войной. Россия ведь устала кормить Среднию Азию.

Такие потери как при Горбачёве история России не знает
Даже во время немецкой интервенции и гражданской войны в 1914...1921 годов россия преобретала территории и численность населения не падала несмотря на горы трупов. Опять таки после кровопролитнейшей войны 1941.1945 территория влиянии россии увеличилось а значит численность населения несмотря на миллионы погибших.
То что оставили Горбачёв и Ельцин после себя это даже потерей не назовёшь, это катастрофа.
Численность население россии только в 2012 году начала восстанавливаться. Хотя в идеологическом плане мозги населения россии подорваны ещё на многии годы вперёд. Путину предстоит в плане воспитания населения ещё большая работа.
  erwin__rommel патриот26.03.13 12:08
erwin__rommel
26.03.13 12:08 
в ответ OTK 26.03.13 12:03
В ответ на:
Такие потери как при Горбачёве история России не знает

Это верно.
Даже если не брать пятнистого комбайнёра,при одном лишь Е.Б.Н.- е,потери населения РФ превышают все т.н. "репрессии" и "голодоморы" вместе взятые.