Предлагаю ешё раз попробовать проанализировать следующее.
Это слова Владимира.

Уважаемые спорщики. Несмотря на все эти действительно неординарные события, лично я, как и миллионы других жителей страны, не желал отбросить от СССР какие- нибудь территории и хотел и дальше проживать в нашем большом государстве. Я не стал бы поддерживать политиков, которые предлагали бы расчленять государство, несмотря на все эти события, указанные Владимиром.
В то же время миллионы других граждан хотели отделения ещё до путча. 11 марта 1990 провозгласила независимость Литовская ССР (с 11 марта 1990: Литовская Республика), 9 апреля 1991 - Грузинская ССР (с 15 ноября 1990:Грузинская Республика).
Может быть мы попробуем разобраться почему одни люди не хотели рапада СССР, а другим было или всё равно, или они хотели выйти из СССР. То есть я предлагаю сосредоточиться на желании тех, кто выходил. Почему им так хотелось выйти, неужели из-за борьбы с нетрудовыми доходами, выводом советских войск из Европы или новым взглядом на нашу историю и нашу роль в жизни планеты?
Я думаю, что многие считали, что выйдя из СССР они будут или лучше жить экономически, или иметь больше свобод. Больше ничего не приходит в голову.
Я думаю, что если мы "поковыряемся" в этом вопросе, то мы придём к интересным результатам.

Большинство решений, принимаемых толпой, основано на лозунгах и эмоциях. Толпой очень легко манипулировать. Например прогнать пару раз по средствам массовой информации "скинуть москалей с шеи" - и все. Быдло радостно поддержит. Где и когда перед референдумом широко проводили экономический анализ обоих вариантов? Где по пунктам рассматривали политические и экономические перспективы? Экономические связи и зависимости? Все всегда ограничивалось лозунгами или "вместе в едином строю..." или "ветер свобод..." в зависимости от ситуации. И ведь срабатывает. И ведь достаточно для формирования общественного сознания.

Прибалты выходили. Потому- что этот строй ненавидили. У них ещё свежи были воспоминания жизни в первой независимой республики.
Свобода в то время подразумевалось не только как свобода страны, но и Личные свободы.
Право передвигаться куда желаешь. Политические права . частная собственность .
Я вообше непонимаю, как вам настолько простые мысли непонятны. Ведь жили в реальной тюрьме...

у каждого были свои причины некоторые в республиках считали, что центр забирает всё, что они производят, и изза этого у них ничего нет. другие большей частью в россии считали ,что республики субсидируются за их счёт.
прибалты ещё помнили независимость , другие народы не могли простить сталинские депортации народов.
плюс полное неверие в способности центра и Горбачёва управлять страной, навязшая советская пропаганда, которой давно никто не верил.
стремление к свободе, вкус к которой только успело почувствовать население страны.
для республикских первых секретарей - возможность из временных вассалов стать полноправными правителями
ну и естественно надежда, что эпоха вечного дефицита закончится и станет "как на западе"

А вот такая простая мысль, что мир несколько шире, чем свой двор, Вам не приходила в голову? Что можно любить сосновый бор на Урале и могучее Средиземное море одновременно? Не знаю, какие у меня сложатся взаимоотношения с океанами, но убеждена, что познакомлюсь. Можно... да мало ли что можно, или может быть, если не зацикливаться на своем внутреннем стереотипе жизни. Сложно, конечно, выходить из своей скорлупы, да и весьма опасно - и голод, и холод, и боль действительно существуют (я в этом неоднократно убеждалась, дай Бог, чтобы больше не было таких проверок!), но если не сломаться от страха, то сразу возникает понимание, что мир шире и богаче, чем плошка из присвоенного содержания, а познавать этот мир не только опсно, но еще и интересно.

И как вся эта лирика связана с территориальной целостностью государства?

Поздравляю..Это что то типа учителя или модератора? Я не собираюсь в отличие от вас оценивать вас,я только доказываю собственное мнение.

Я не собираюсь это доказывать,потому что этого не было. В1986 г. под руководством Горбачёва развал страны шёл на полном ходу.
А доказывать что уровень жизни СССР в 1975..1977 году был лучший в мире не так уж и сложно. Введите в гугле "уровень жизни ссср 1975 год" и вы получите полную информацию.Просчёты начались с 1978 года. Возможно это была война с Афганистаном. СССР не был готов вести глобальную войну со всем миром за маленькую территорию. Да и Брежнев был уже стар и не способен управлять. Возможно и в то время и началось поражение на всех фронтах холодной войны.

Вот вам один из многолетних планов ..
http://www.bmelv.de/SharedDocs/Downloads/Landwirtschaft/LaendlicheRaeume/Strategiepapier.pdf?__blob=publicationFile

Да тут некоторые спорщики обвиняют в этих процессах Горбачёва. А ведь он двигал дело как раз в том направлении - увеличить "количество" личных свобод. По вашему получается, что Горбачёв недостаточно работал над изменением строя и "увеличением" степени личных свобод?

К сожалению Вы правы. Остаётся вспомнить, какие политики в каких целях манипулировали гражданами, подталкивая их к идеям отделения и был ли среди ниж Горбачёв...

ну так докажите его, а не кидайтесь лозунгами времён застойного социализма

хорошо возьмите 1984 -85, до прихода горбачёва

зачем мне его вводить? я и так знаю . 1975 г это уже был год, когда продавали нефтепродукты, чтобы купить зерно. на тот момент СССР продукция СССР была аболютно неконкурентноспособна на внешнем рынке, население мечтало о дешёвом хламе привозимом моряками загранки, а советские издания клеймили это называя стяжательством.
да и причём тут брежнев? экономикой управляют министры, а не глава правящей партии.
ну а если сравнивать с уровнем жизни в других странах - он уступал даже уровню жизни в ГДР, а тот уровню жизни в ФРГ
так чтобы не вдаваться цифры.

вы его хотя бы просмотрели? где вытам нашли директивно навязанные нормы?

Вот и добрались мы до вины Горбачёва. Получается, что многие политики и граждане считали, что лучше отделиться, чем добиваться (или дожидаться) персональных изменений в руководстве страной?
В основном я с Вами согласен, только подчёркиваю, что как раз политика Горбачёва и усилила чувство свободы по сравнению с эпохой до того.
Я пытаюсь определить степень вины Горбачёва в территориальном распаде СССР, насколько это вообще возможно определить.
Одни считают - он дал слишком много свобод,в этом его вина другие считают, что люди хотели свобод и поэтому разбегались!

Как уже сказали, речь идёт о сохранении целостности государства и степени вины Горбачёва в распаде СССР.

если вы ищете вину Горбачёва, то начинайте со Сталина. горбачёву пришлось столкнуться с проблемами заложенными именно им,
просто к 1990 карательные методы удержания страны уже не работали, а другие никогда и не предусматривались.

Я то почти во всём согласен с Вами, а не с теми, кто утверждает, что Горбачёв был предатель, завербован и т.д.
Просто мне хочется помочь тем людям, которые на мой взгляд заблуждаются. Я думаю, если тщательно проанализировать интересы и желания тех сил, которые организовывали выход републик из СССР, то мы и увидим, что Горбачёв виноват в совсем небольшой степени. Виноваты в основном совсем другие!

теми тэмпами, что он реформировал (((
Ломать всё к чёрту нужно было и строить по новой.
Вон путин продолжает Реформы.. А воз и ныне там.
Останься СССР, всё осталось- как было. Никаких перемен существенных
Горбачёв , тут вообще нипричём.

Не виноват никто.
Империя, каковой по сути являлся СССР, как и любая другая государственная формация, имеет начало, расцвет и гибель.
На стадии гибели происходят процессы, практически не поддающиеся воздействию отдельных личностей.
Организм умирает.

да Бросте вы... Они заблуждаются?
Да они сознательно, всех нас пытаются сбить с толку, чтоб все теперешние неудачи, В РФ - Переложить на Плечи Горбачёва, Ельцина, Всех кого угодно, Лиш-бы незадумывались , об истенных причинах.
Понимаете? Все виноваты, и Плохи. только Путин Молодец. !
Добавлю, это до тех пор - пока он у Власти..
Скинут Его- Они начнут и Его клеймить

Очень большое количество людей на пост-СССР-пространстве считает Горбачёва не просто виновным, но и ещё ПРЕДАТЕЛЕМ!
Мне всё же кажется, что если бы мы все остались на единой территории, (хорошо, пусть без прибалтов) то было бы легче перестраиваться. Рвались экономические звязи. миллионы людей оказались вдали от мест исторического происхождения...

Про степень его участия в ГКЧП трудно что то определённое сказать.А то что он знал об этом и позволил,с барского плеча дал разрешение на это,было чётко сказано в его интервью. Ссылкой не поделюсь..

Что по мне,-это слишком консп.версия