Вход на сайт
Интеграция
08.09.02 01:26
Что такое интеграция.
1. Когда турки или прочие иностранцы будут считать немцев за своих и считать Германию-Родиной.
или
2. Когда пол Германии мечетями застроят?
1. Когда турки или прочие иностранцы будут считать немцев за своих и считать Германию-Родиной.
или
2. Когда пол Германии мечетями застроят?
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
08.09.02 11:15
в ответ SphinX 08.09.02 01:26
>>Что такое интеграция.<<
Это такое состояние, когда мы не впадаем в шок от иностранцев (мы, вроде, тоже не все здесь родились) и не страдаем от количества мечетей (не хотите - не ходите).
Интересно, а обсуждают ли "турки или прочие иностранцы" на своих форумах факт нашего с Вами пребывания в Германии? Если нет, значит они интегрировались.
Это такое состояние, когда мы не впадаем в шок от иностранцев (мы, вроде, тоже не все здесь родились) и не страдаем от количества мечетей (не хотите - не ходите).
Интересно, а обсуждают ли "турки или прочие иностранцы" на своих форумах факт нашего с Вами пребывания в Германии? Если нет, значит они интегрировались.
08.09.02 11:36 
Интегрироваться-встроится.
Ну встроились они.
Вопрос очевидно в другом: За счет кого, для чего, что приобрели от этого, что приобрела от этого Германия, и т.д.
Вопросов много. я , как житель другой страны , могу лишь провести аналогии с нашими "встроителями" и сво╦ отношение к ним. Если эти размышления конечно же интересны....
в ответ Phoenix 08.09.02 11:25
Интегрироваться-встроится.Ну встроились они.
Вопрос очевидно в другом: За счет кого, для чего, что приобрели от этого, что приобрела от этого Германия, и т.д.
Вопросов много. я , как житель другой страны , могу лишь провести аналогии с нашими "встроителями" и сво╦ отношение к ним. Если эти размышления конечно же интересны....
08.09.02 11:47
в ответ moskit2002 08.09.02 11:36
>>За счет кого, для чего, что приобрели от этого, что приобрела от этого Германия, и т.д.<<
Вы имеете в виду именно турок или иностранцев вообще? Дело в том, что у каждого народа, живущего в Германии, своя история. Что касается турок, то их пригласило правительство Германии в 1961 году из-за нехватки рабочей силы в стране.
Вы имеете в виду именно турок или иностранцев вообще? Дело в том, что у каждого народа, живущего в Германии, своя история. Что касается турок, то их пригласило правительство Германии в 1961 году из-за нехватки рабочей силы в стране.
08.09.02 17:45
в ответ Пётр0 08.09.02 16:52
Вот против этого я как раз ничего не имею!
Вообще когда я слышу слово Ausländer, я скорее думаю о тех кто приезжает сюда по "политическим" убеждениям.
А масса турков просто очень большая уже. В берлинских школах уже местные по турецки могут разговаривать. Законом предписано Auslaenderanteile soll 50% nicht überschreiten.
В этой ситуации это уже вытяснение.
jedem das seine
Вообще когда я слышу слово Ausländer, я скорее думаю о тех кто приезжает сюда по "политическим" убеждениям.
А масса турков просто очень большая уже. В берлинских школах уже местные по турецки могут разговаривать. Законом предписано Auslaenderanteile soll 50% nicht überschreiten.
В этой ситуации это уже вытяснение.
jedem das seine
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
08.09.02 18:21
в ответ SphinX 08.09.02 17:45
>>В берлинских школах уже местные по турецки могут разговаривать.<<
Ну и что? Я пару слов по-албански знаю. Пока не помер.
>>Законом предписано Auslaenderanteile soll 50% nicht überschreiten.<<
Ещё раз (уже писал об этом): 31 декабря 2001 года в Германии проживало 1 947 938 граждан Турецкой республики. Это превышает 50%? И что это за закон о 50%?
Mirё Dita!
Ну и что? Я пару слов по-албански знаю. Пока не помер.
>>Законом предписано Auslaenderanteile soll 50% nicht überschreiten.<<
Ещё раз (уже писал об этом): 31 декабря 2001 года в Германии проживало 1 947 938 граждан Турецкой республики. Это превышает 50%? И что это за закон о 50%?
Mirё Dita!
08.09.02 23:58
в ответ ferengi 1 08.09.02 18:42
Нацистские выражения в этом видят те кто этого хочет видеть.
Или как говорят "каждый судит в меру своей испорченности"
А каждому своё, это в смылсе , мне моё, тебе твоё, мне твоё не надо а своего я тебе тоже не дам.
jedem das seine
Или как говорят "каждый судит в меру своей испорченности"
А каждому своё, это в смылсе , мне моё, тебе твоё, мне твоё не надо а своего я тебе тоже не дам.
jedem das seine
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
09.09.02 00:03
в ответ Phoenix 08.09.02 18:21
Дело не в пару словах.
Недавно смотрел передачу, было о берлинских школах какраз. Что в некоторых районах слищком много турков. Местные даже своих детей начинают забирать. Там и упомянули что по законодательству таких школ не может быть , так как 50% должно быть немцев.
Виляние другой нации или народа обогощает культуру, но когда "других" большая масса то они её уничтожают
jedem das seine
Недавно смотрел передачу, было о берлинских школах какраз. Что в некоторых районах слищком много турков. Местные даже своих детей начинают забирать. Там и упомянули что по законодательству таких школ не может быть , так как 50% должно быть немцев.
Виляние другой нации или народа обогощает культуру, но когда "других" большая масса то они её уничтожают
jedem das seine
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
09.09.02 00:43
в ответ ferengi 1 09.09.02 00:09
НУ некоторые тут свои проамериканские пароли пишут.
Arbeit macht frei тоже действительности соответствует, хоть и не совсем. Работаешь-значит можешь себе чтото позволить.
А если нет так надо эти позволения сократить до минимума.
А же писал, каждый судит в меру своей испорчености. Тебя это как persönlich задело.
jedem das seine
Arbeit macht frei тоже действительности соответствует, хоть и не совсем. Работаешь-значит можешь себе чтото позволить.
А если нет так надо эти позволения сократить до минимума.
А же писал, каждый судит в меру своей испорчености. Тебя это как persönlich задело.
jedem das seine
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
09.09.02 01:19
в ответ SphinX 09.09.02 00:03
>>Виляние другой нации или народа обогощает культуру, но когда "других" большая масса то они е╦ уничтожают.<<
Достаточно посетить любой книжный магазин, чтобы убедиться (по количеству издаваемой литературы и количеству людей, е╦ читающих) в том, что немецкая культура не только не погибает, но и успешно развивается. При этом ни турки, ни какие-либо другие иностранцы вовсе и не пытаются этому препятствовать. По-моему Вы излишне драматизируете ситуацию.
Достаточно посетить любой книжный магазин, чтобы убедиться (по количеству издаваемой литературы и количеству людей, е╦ читающих) в том, что немецкая культура не только не погибает, но и успешно развивается. При этом ни турки, ни какие-либо другие иностранцы вовсе и не пытаются этому препятствовать. По-моему Вы излишне драматизируете ситуацию.
09.09.02 01:35
в ответ Phoenix 09.09.02 01:19
Не сочтите меня расистом,но опасность ползучей исламизации Германии и некоторых других стран Зап.Европы в отдалённом будущем существует.Если учесть их повышенную рождаемость и отсутствие серьёзного контроля за иммиграцией.В Израиле эту опасность поняли раньше других.
09.09.02 02:38
в ответ Пётр0 09.09.02 02:12
>>Китайцы не прут в Европу в таком количестве.<<
В Лондоне есть район (недалеко от Сохо), где названия улиц написаны по-китайски, не говоря уже о том, что попав в этот район, у Вас будет ощущение, что Вы находитесь в Гонконге. Тем не менее, британская культура от этого не погибла, более того, обогатилась.
В Лондоне есть район (недалеко от Сохо), где названия улиц написаны по-китайски, не говоря уже о том, что попав в этот район, у Вас будет ощущение, что Вы находитесь в Гонконге. Тем не менее, британская культура от этого не погибла, более того, обогатилась.
09.09.02 02:46
в ответ Пётр0 09.09.02 02:12
Я думаю не только о нас,но и о наших детях.
мульман 3,2 миллиона = 4%
говорить об опасности несколько рано.
к тому же если вы думаете, что иностранцев принимают в германии из черезмерной к ним любви и остановить это так просто - то вы очень сильно ошибаетесь.
мульман 3,2 миллиона = 4%
говорить об опасности несколько рано.
к тому же если вы думаете, что иностранцев принимают в германии из черезмерной к ним любви и остановить это так просто - то вы очень сильно ошибаетесь.
11.09.02 00:24
в ответ SphinX 11.09.02 00:08
BEFREIUNGSKRIEG
Die Terrorakte gegen die USA werden von der rechtsextremen Szene positiv beurteilt und in ihrem Sinne instrumentalisiert.(11)
Den Anfang machte das "Deutsche Kolleg", eine Nachfolgeeinrichtung des Berliner Leserkreises des Rechtsaußenblattes "Junge Freiheit". In einer Erklärung mit dem sinnigen Titel "Independence Day Live" werden die Terrorakte auf das World Trade Center und das Pentagon als "Befreiungskrieg" bejubelt. Die "Luftangriffe", so das "Deutsche Kolleg", "markieren das Ende des Amerikanischen Jahrhunderts, das Ende des globalen Kapitalismus und damit das Ende des weltlichen Jahwe-Kultes, des Mammonismus." Den islamistischen Terroristen wird die Absolution erteilt: "Die militärischen Angriffe auf die Symbole der mammonistischen Weltherrschaft sind - weil sie vermittelt durch die Medien den Widerstandsgeist der Völker beleben und auf den Hauptfeind ausrichten - eminent wirksam und deshalb rechtens."(12)
Presserechtlich Verantwortlicher dieser Zeilen ist das NPD-Mitglied Horst Mahler. Der einstige RAF-Terrorist ist neben dem NPD-nahen Reinhold Oberlercher einer der Chefideologen des antisemitischen "Deutschen Kollegs".
Die Inkarnation des Bösen ist für Mahler und fundamentalistische Islamisten die "Ostküste". Gemeint ist der Nordosten der USA und vor allem das multikulturelle New York. Die Ostküste und insbesondere New York stehen in diesen Kreisen als Heimat jüdischer Organisationen und der ebenso verhaßten Wallstreet. "Ostküste" ist das Kampfwort des metaphorischen Antisemitismus. Es ist die Schnittstelle von Antisemitismus / Antizionismus und Antiamerikanismus. Das, was mit "Ostküste" gemeint ist, hat Hitler 1923 seinem Gefolgsmann Rudolf Heß im Gefängnis in Landsberg diktiert: "Juden sind die Regenten der Börsenkräfte der amerikanischen Union." ("Mein Kampf")
Gefeiert wurden die Terrorakte auch vom neonationalsozialistischen "Aktionsbüro Norddeutschland", das von einem Angehörigen des Kameradenkreises um den Hamburger Neonazi Thomas Wulff betrieben wird: "Am 'schwarzen Dienstag', dem 11.September 2001, bekamen die USA nun erstmals einen Schluck von der eigenen Medizin verabreicht. Die Völkermordzentrale 'Pentagon' schwer getroffen, der World Trade Center ruht in Schutt und Asche - das Symbol der weltweiten Ausbeutung und Globalisierung ist gefallen!" Die "Deutschen" werden aufgefordert, sich "nicht verdummen" zu lassen: "Wenn die USA eines sicher nicht verdient haben, dann ist es Euer Mitleid! Merkt Euch die etablierten Medien und Politiker gut, die gerade jetzt zeigen, wessen fremden Geistes Kind sie sind. Wer sich an die Seite der USA begibt, steht auf der Seite des internationalen Kapitals, der Multikultur und der Globalisierung - gegen die Freiheit der Völker!"(13)
Jubilarien, die erschüttern und zugleich nicht wirklich verwundern. Die deutschen Neonazis und ihre politischen Vorposten sympathisieren schon seit längerem mit den extremen Islamisten. Was sie verbindet: Israel als der gemeinsame Feind und der Kampf gegen Imperialismus und Globalisierung, für den insbesondere die USA verantwortlich gemacht werden.
Unverhohlen wurde bereits 1995 in der in Berlin erscheinenden holocaustleugnenden und rechtsextremen Zweimonatszeitschrift "Sleipnir" der "Heilige Krieg" bejubelt. Islamistische Terroristen wurden als "Helden" gefeiert, die sich "geopfert" haben, um "das Volk vom Sklavenjoch zu befreien." Der "Heilige Krieg" sei heute "Pflicht". Dem Westen wurde das Recht auf Führung" abgesprochen, "denn seine Sprüche von Demokratie, Gleichheit, Gerechtigkeit, Menschenrechten und Sicherheit sind hohl".(14)
Veröffentlicht ist in der "Sleipnir"-Ausgabe auch die Anzeige eines "Islamischen Verteidigungsrates Europas" (Postfachadresse in (Mannheim).(15)
Im November 1997 veranstalteten die "Jungen Nationaldemokraten" bei klirrender Kälte in Stuttgart eine Kundgebung unter dem Motto: "Schluß mit dem Wirtschaftsimperialismus der Weltpolizei USA - Freiheit und Selbstbestimmung auch für das irakische Volk". Ihr Leitspruch, adaptiert von der Friedensbewegung: "Kein Blut für Öl!".
Im letzten Jahr feierten Neonazis aus Nordrhein-Westfalen die militanten Übergriffe von Palästinensern auf eine Synagoge am 9.Oktober in Essen als "Reichskristallnachtstimmung": "Am helllichten Tag haben aufgebrachte Palästinenser ... die jüdische Synagoge in Essen aufgesucht und versucht diese zu demontieren. Mit Steinen, Flaschen und alles was man zum werfen benutzen kann, ging der Sturm auf die Synagoge los. Ein paar aufgeschreckte Mitarbeiter der Syngaoge gelang es zu Ihrem Glück, die Luken dicht zu machen und sich verängstigt zurück zu ziehen. Könnte mir gut vorstellen, das sie schon an eine gewaltsame Machtübernahme durch nationalrevolutionäre Kräfte gedacht haben."(16)
Am 14.April 2001 demonstrierten hunderte Neonazis in Jena unter dem Motto "Für eine Welt freier Völker - Solidarität mit Irak und Palästina".
Am 27. Februar dieses Jahres rief ein neonationalsozialistischer Anonymus namens "Mr.X" im Forum der Homepage der Duisburger "Jungen Nationaldemokraten" zur "Solidarität für Palästina" auf.
Seine Kameraden, deren wahnhafter Antisemitismismus dem des Judenhasses fanatischer Islamisten nicht nachsteht, machte er auf eine Homepage namens "www.intifadaonline.com" aufmerksam. O-Ton "Mr.X": "Man kann dort den Freiheitskampf des von den Zionisten unterjochten palästinensischen Volkes unterstützen (sogar auch auf Deutsch)!!!"(17)
Ein paar Mausklicks weiter appellierte die deutschsprachige Taliban-treue Homepage "www.qoqaz.de" ("Azzam Publications") an alle Muslime, "am Jihad teilzunehmen", der "Allahs zu Ehren unternommen wird." Auch im Ausland, so war zu lesen, gelte es, für gottgläubige Muslime für den Jihad zu trainieren. Denn "die militärische Ausbildung im Islam" sei "eine Verpflichtung jedes zurechnungsfähigen, männlichen und gereiften Muslim" - egal, "ob in einem moslemischen Land oder in einem nicht moslemischen Land lebend."(18)
Die "qoqaz"-Mailingliste hatte am Tag der Terroranschläge ca. 500 Abonnenten, darunter den 26-jährigen Said Bahaji, den mutmaßlichen logistischen Kopf der Hamburger Terrorgruppe.
Auf der Abonnentenliste findet sich auch Alfred Dagenbach, Mitglied im Bundesvorstand und Kreisvorsitzender der REPublikaner im baden-württembergischen Heilbronn
http://fuckoffrussia.sub.cc
Die Terrorakte gegen die USA werden von der rechtsextremen Szene positiv beurteilt und in ihrem Sinne instrumentalisiert.(11)
Den Anfang machte das "Deutsche Kolleg", eine Nachfolgeeinrichtung des Berliner Leserkreises des Rechtsaußenblattes "Junge Freiheit". In einer Erklärung mit dem sinnigen Titel "Independence Day Live" werden die Terrorakte auf das World Trade Center und das Pentagon als "Befreiungskrieg" bejubelt. Die "Luftangriffe", so das "Deutsche Kolleg", "markieren das Ende des Amerikanischen Jahrhunderts, das Ende des globalen Kapitalismus und damit das Ende des weltlichen Jahwe-Kultes, des Mammonismus." Den islamistischen Terroristen wird die Absolution erteilt: "Die militärischen Angriffe auf die Symbole der mammonistischen Weltherrschaft sind - weil sie vermittelt durch die Medien den Widerstandsgeist der Völker beleben und auf den Hauptfeind ausrichten - eminent wirksam und deshalb rechtens."(12)
Presserechtlich Verantwortlicher dieser Zeilen ist das NPD-Mitglied Horst Mahler. Der einstige RAF-Terrorist ist neben dem NPD-nahen Reinhold Oberlercher einer der Chefideologen des antisemitischen "Deutschen Kollegs".
Die Inkarnation des Bösen ist für Mahler und fundamentalistische Islamisten die "Ostküste". Gemeint ist der Nordosten der USA und vor allem das multikulturelle New York. Die Ostküste und insbesondere New York stehen in diesen Kreisen als Heimat jüdischer Organisationen und der ebenso verhaßten Wallstreet. "Ostküste" ist das Kampfwort des metaphorischen Antisemitismus. Es ist die Schnittstelle von Antisemitismus / Antizionismus und Antiamerikanismus. Das, was mit "Ostküste" gemeint ist, hat Hitler 1923 seinem Gefolgsmann Rudolf Heß im Gefängnis in Landsberg diktiert: "Juden sind die Regenten der Börsenkräfte der amerikanischen Union." ("Mein Kampf")
Gefeiert wurden die Terrorakte auch vom neonationalsozialistischen "Aktionsbüro Norddeutschland", das von einem Angehörigen des Kameradenkreises um den Hamburger Neonazi Thomas Wulff betrieben wird: "Am 'schwarzen Dienstag', dem 11.September 2001, bekamen die USA nun erstmals einen Schluck von der eigenen Medizin verabreicht. Die Völkermordzentrale 'Pentagon' schwer getroffen, der World Trade Center ruht in Schutt und Asche - das Symbol der weltweiten Ausbeutung und Globalisierung ist gefallen!" Die "Deutschen" werden aufgefordert, sich "nicht verdummen" zu lassen: "Wenn die USA eines sicher nicht verdient haben, dann ist es Euer Mitleid! Merkt Euch die etablierten Medien und Politiker gut, die gerade jetzt zeigen, wessen fremden Geistes Kind sie sind. Wer sich an die Seite der USA begibt, steht auf der Seite des internationalen Kapitals, der Multikultur und der Globalisierung - gegen die Freiheit der Völker!"(13)
Jubilarien, die erschüttern und zugleich nicht wirklich verwundern. Die deutschen Neonazis und ihre politischen Vorposten sympathisieren schon seit längerem mit den extremen Islamisten. Was sie verbindet: Israel als der gemeinsame Feind und der Kampf gegen Imperialismus und Globalisierung, für den insbesondere die USA verantwortlich gemacht werden.
Unverhohlen wurde bereits 1995 in der in Berlin erscheinenden holocaustleugnenden und rechtsextremen Zweimonatszeitschrift "Sleipnir" der "Heilige Krieg" bejubelt. Islamistische Terroristen wurden als "Helden" gefeiert, die sich "geopfert" haben, um "das Volk vom Sklavenjoch zu befreien." Der "Heilige Krieg" sei heute "Pflicht". Dem Westen wurde das Recht auf Führung" abgesprochen, "denn seine Sprüche von Demokratie, Gleichheit, Gerechtigkeit, Menschenrechten und Sicherheit sind hohl".(14)
Veröffentlicht ist in der "Sleipnir"-Ausgabe auch die Anzeige eines "Islamischen Verteidigungsrates Europas" (Postfachadresse in (Mannheim).(15)
Im November 1997 veranstalteten die "Jungen Nationaldemokraten" bei klirrender Kälte in Stuttgart eine Kundgebung unter dem Motto: "Schluß mit dem Wirtschaftsimperialismus der Weltpolizei USA - Freiheit und Selbstbestimmung auch für das irakische Volk". Ihr Leitspruch, adaptiert von der Friedensbewegung: "Kein Blut für Öl!".
Im letzten Jahr feierten Neonazis aus Nordrhein-Westfalen die militanten Übergriffe von Palästinensern auf eine Synagoge am 9.Oktober in Essen als "Reichskristallnachtstimmung": "Am helllichten Tag haben aufgebrachte Palästinenser ... die jüdische Synagoge in Essen aufgesucht und versucht diese zu demontieren. Mit Steinen, Flaschen und alles was man zum werfen benutzen kann, ging der Sturm auf die Synagoge los. Ein paar aufgeschreckte Mitarbeiter der Syngaoge gelang es zu Ihrem Glück, die Luken dicht zu machen und sich verängstigt zurück zu ziehen. Könnte mir gut vorstellen, das sie schon an eine gewaltsame Machtübernahme durch nationalrevolutionäre Kräfte gedacht haben."(16)
Am 14.April 2001 demonstrierten hunderte Neonazis in Jena unter dem Motto "Für eine Welt freier Völker - Solidarität mit Irak und Palästina".
Am 27. Februar dieses Jahres rief ein neonationalsozialistischer Anonymus namens "Mr.X" im Forum der Homepage der Duisburger "Jungen Nationaldemokraten" zur "Solidarität für Palästina" auf.
Seine Kameraden, deren wahnhafter Antisemitismismus dem des Judenhasses fanatischer Islamisten nicht nachsteht, machte er auf eine Homepage namens "www.intifadaonline.com" aufmerksam. O-Ton "Mr.X": "Man kann dort den Freiheitskampf des von den Zionisten unterjochten palästinensischen Volkes unterstützen (sogar auch auf Deutsch)!!!"(17)
Ein paar Mausklicks weiter appellierte die deutschsprachige Taliban-treue Homepage "www.qoqaz.de" ("Azzam Publications") an alle Muslime, "am Jihad teilzunehmen", der "Allahs zu Ehren unternommen wird." Auch im Ausland, so war zu lesen, gelte es, für gottgläubige Muslime für den Jihad zu trainieren. Denn "die militärische Ausbildung im Islam" sei "eine Verpflichtung jedes zurechnungsfähigen, männlichen und gereiften Muslim" - egal, "ob in einem moslemischen Land oder in einem nicht moslemischen Land lebend."(18)
Die "qoqaz"-Mailingliste hatte am Tag der Terroranschläge ca. 500 Abonnenten, darunter den 26-jährigen Said Bahaji, den mutmaßlichen logistischen Kopf der Hamburger Terrorgruppe.
Auf der Abonnentenliste findet sich auch Alfred Dagenbach, Mitglied im Bundesvorstand und Kreisvorsitzender der REPublikaner im baden-württembergischen Heilbronn
http://fuckoffrussia.sub.cc
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
11.09.02 01:49
в ответ ferengi 1 09.09.02 02:46
<
Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Остановить это просто. Вопрос в том кому это нужно?
<The colder the x-ray table, the more of your body is required to be on it.>
Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Остановить это просто. Вопрос в том кому это нужно?
<The colder the x-ray table, the more of your body is required to be on it.>
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
11.09.02 16:33
в ответ Misha Katzman 11.09.02 00:24
Я вот тоже считаю что америка это заработала и поменьше им вмешиватся надо. Я что касается Rechtsextremismus, то я например отсоветывал знакомому за NPD голосовать. Но на левых меня не тянет (не зря же их левыми называют)
Наш зелёный министр ведь тоже с террористами связан был и камнями на полицию кидал. ъ
Наш зелёный министр ведь тоже с террористами связан был и камнями на полицию кидал. ъ
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
11.09.02 16:50
в ответ SphinX 11.09.02 16:33
я например отсоветывал знакомому за NPD голосовать.
почему?
http://fuckoffrussia.sub.cc
почему?
http://fuckoffrussia.sub.cc
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
12.09.02 18:59
в ответ SphinX 12.09.02 10:59
12.09.02 20:19
в ответ Мущщщина 12.09.02 19:06
немало, всё не опишешь, а то придётся ещё целую партийную программу тут составлять.
несколько пунтков.
1. jeder ohne gültige Aufethaltsgenehmigung sollte sofort in das Herkunftsland ausgewiesen werden. (тут меня даже Simon поддержит)
2. Abschaffung vom Begriff Kontingentflüchtling
3. Keine Zahlungen an Israel oder sonstige judische Einrichtungen (zB. Zentralrat der Juden)
Это даст несколько миллиардов в год больше, например для помощи постродавших от новоднения.
несколько пунтков.
1. jeder ohne gültige Aufethaltsgenehmigung sollte sofort in das Herkunftsland ausgewiesen werden. (тут меня даже Simon поддержит)
2. Abschaffung vom Begriff Kontingentflüchtling
3. Keine Zahlungen an Israel oder sonstige judische Einrichtungen (zB. Zentralrat der Juden)
Это даст несколько миллиардов в год больше, например для помощи постродавших от новоднения.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
12.09.02 20:31
в ответ SphinX 12.09.02 20:19
"Я так и думал. Опять вс╦ отобрать и поделить" (неточная цитата из Булгакова).
Негусто, г. Сфинкс. К тому же проходили уже.
Негусто, г. Сфинкс. К тому же проходили уже.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.09.02 22:21
в ответ SphinX 12.09.02 20:19
12.09.02 22:25
в ответ SphinX 12.09.02 20:57
Я вот читал, что 70% шпетаусзидлеров последних лет не имеют немецкой крови. Какой пункт, г. Сфинкс, Вы для них предлагаете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.09.02 22:40
в ответ Мущщщина 12.09.02 22:25
Не читайте социалистическую прессу, Мущщщина - она плохо влияет на психику 
...
70% поздних переселенцев, не имеющих немецкой крови - в свете Закона о приеме переселенцев просто смешно. Для того, чтобы получить документ о приеме, необходимо выполнить ряд предпосылок, одна из которых заключается в необходимости подтвердить свое немецкое происхождение. Так откуда же 70%?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
...70% поздних переселенцев, не имеющих немецкой крови - в свете Закона о приеме переселенцев просто смешно. Для того, чтобы получить документ о приеме, необходимо выполнить ряд предпосылок, одна из которых заключается в необходимости подтвердить свое немецкое происхождение. Так откуда же 70%?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
12.09.02 23:29
в ответ Мущщщина 12.09.02 22:25
Ещ╦ бы предложил всех криминальных сразу обратно высылать, несмотря на то откуда и почему они приехали.
Например то что было в Heidelberg, или посадить и потом выгнать, либо выгнать и там посадить.
А то что касается 70% Вам уже ответили.
Например то что было в Heidelberg, или посадить и потом выгнать, либо выгнать и там посадить.
А то что касается 70% Вам уже ответили.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
13.09.02 01:23
в ответ Вика 12.09.02 22:40
Не читайте социалистическую прессу, Мущщщина
Ой, Вик, да ета хде ж такая бывайт? На Кубу что ль ездили?
Для того, чтобы получить документ о приеме, необходимо выполнить ряд предпосылок, одна из которых заключается в необходимости подтвердить свое немецкое происхождение
А вот представьте себе: муж √ наполовину немец, жена √ русская. Тесть с т╦щей √ тоже. Дети √ четвертинки. Никогда не встречали? А вот среди моих знакомых очень даже распростран╦нный вариант.
Так куда, г-н Сфинкс, Вы бы их выслали?
Ой, Вик, да ета хде ж такая бывайт? На Кубу что ль ездили?Для того, чтобы получить документ о приеме, необходимо выполнить ряд предпосылок, одна из которых заключается в необходимости подтвердить свое немецкое происхождение
А вот представьте себе: муж √ наполовину немец, жена √ русская. Тесть с т╦щей √ тоже. Дети √ четвертинки. Никогда не встречали? А вот среди моих знакомых очень даже распростран╦нный вариант.
Так куда, г-н Сфинкс, Вы бы их выслали?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.09.02 01:26
в ответ SphinX 12.09.02 23:29
Шана това, г-н Сфинкс. Пойдёмте, сходим в синагогу? Тока кипу не забудьте, я знаю, она у Вас всегда под подушкой лежит.
А, кстати, чо эт Вам палестинских бандитов жалко, а турецких не жалко? Может, разъясните?
А, кстати, чо эт Вам палестинских бандитов жалко, а турецких не жалко? Может, разъясните?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.09.02 01:31
в ответ Мущщщина 13.09.02 01:23
муж - наполовину немец (немецкая кровь присутствует), жена - русская (поздней переселенкой не является), тесть с тещей - тоже (в документ о приеме не вносятся, членами семьи позднего переселенца не являются), дети - четвертинки (немецкая кровь присутствует). Итак, где 70 %?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
13.09.02 01:53
в ответ Вика 13.09.02 01:31
А Вы арифметику в школе проходили? Сложите две четвертинки с одной половинкой, разделите на 6 (человек)... Скока получится? Праильна, Вик, не то что на 30, даже на 17% не потянет
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.09.02 06:54
в ответ Мущщщина 13.09.02 01:26
??? нахера мне ваши синагоги, чем их меньше тем лучше.
И я не немецкий политик который при каждом случае белую шапочку одевает и чемодан денег с собой бер╦т.
Что касается бандитов то для меня нет разницы кто они. Но как вс╦ выглядит, не заинтерисован израиль в мире. Уже и в детей стрелять начали. Конечно, они ведь будущие террористы, а на другое будущее у них и выбора нет.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
И я не немецкий политик который при каждом случае белую шапочку одевает и чемодан денег с собой бер╦т.
Что касается бандитов то для меня нет разницы кто они. Но как вс╦ выглядит, не заинтерисован израиль в мире. Уже и в детей стрелять начали. Конечно, они ведь будущие террористы, а на другое будущее у них и выбора нет.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
13.09.02 07:31
в ответ Мущщщина 13.09.02 01:53
В вашем васказывании было "70% переселенцев, не имеющих немецкой крови". На поверку выяснилось, что 70% превратились в 25% (да и то с большой натяжкой, т.к. речь идет о супруге позднего переселенца, которая поздней переселенкой не является). Правда, каким-то образом Вам удалось тестя с тещей приплести - Вы уж объясните, каким путем они-то в Германии оказались ?
С математикой у Вас, похоже, все в порядке (полтора землекопа), а вот с логикой - напряг... 
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
?С математикой у Вас, похоже, все в порядке (полтора землекопа), а вот с логикой - напряг...
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
13.09.02 10:16
в ответ Вика 13.09.02 07:31
Каким пут╦м они тут оказались, Вика, уж не знаю, да только оказались. Или я с привидениями общался? Впрочем, допускаю, что Вы верите в привидения. С Вами всего можно ожидать.
Считать человека с половинкой или четвертинкой немецкой крови, с весьма слабыми представлениями о немецком языке и культуре, немцем - это, согласитесь, некоторое преувеличение. Впрочем, не подумайте, что я оспариваю их право здесь жить, никогда в жизни, просто это из рассуждений г-на Сфинкса следует, что их выслать нужно, вот я его и спросил, как с ними поступать, а вовсе не Вас, Вы у нас толерантная, я это не оспариваю.
Считать человека с половинкой или четвертинкой немецкой крови, с весьма слабыми представлениями о немецком языке и культуре, немцем - это, согласитесь, некоторое преувеличение. Впрочем, не подумайте, что я оспариваю их право здесь жить, никогда в жизни, просто это из рассуждений г-на Сфинкса следует, что их выслать нужно, вот я его и спросил, как с ними поступать, а вовсе не Вас, Вы у нас толерантная, я это не оспариваю.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.09.02 10:17
в ответ SphinX 13.09.02 06:54
нахера мне ваши синагоги, чем их меньше тем лучше.
Это Вы праильна мыслите, г-н Сфинкс. Жаль, что Вы Хрустальную ночку в 38-м пропустили, тогда разом все тыщи германских синагог взяли и сожгли, Ваши единомышленники (тоже ж считали, что чем меньше, тем лучше, большой культуры люди), знаете, как классно горело! А Германия рази ж в ответе? Да ни в жисть! Она ж не правопреемница, значит, и ответственности никакой не нес╦т. Сожгли и чудесно, можно радоваться и дальше в том же духе. Я тока не пойму, за что Вы скинхедов-то осуждаете? Чудесные ж парни, и мысли их от Ваших ничем не отличаются...
Это Вы праильна мыслите, г-н Сфинкс. Жаль, что Вы Хрустальную ночку в 38-м пропустили, тогда разом все тыщи германских синагог взяли и сожгли, Ваши единомышленники (тоже ж считали, что чем меньше, тем лучше, большой культуры люди), знаете, как классно горело! А Германия рази ж в ответе? Да ни в жисть! Она ж не правопреемница, значит, и ответственности никакой не нес╦т. Сожгли и чудесно, можно радоваться и дальше в том же духе. Я тока не пойму, за что Вы скинхедов-то осуждаете? Чудесные ж парни, и мысли их от Ваших ничем не отличаются...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.09.02 11:04
в ответ Мущщщина 13.09.02 10:17
Я как понимаю Ваше огромное желание чтобы я купил себе автомат и таких как Вы отстреливал? Призыв к убийству междупрочим тоже не чуть не лучше чем лозунги на воротах и запрещены закном. Но должен Вас огорчить, я за политические решения вопросов, без насилия. От того что у когото чтото заберут мне легче не станет. А вот если бы меньше давали, то для экономики лучше будет.
У любой страны в первую очередь свои национальные интересы, а у Германии почемуто еврейские. А когда вот так как Вы кричат "возьми автомат и перестреляй всех евреев" Это уже наглая провокация, и потом не надо удивлятся что вас не любят. Если кто что против политики израиля или евреев скажет так он сразу антисемит. Как у вас там называется ругательское слово на всех кто не еврей? Это вы тут всем о превосходстве еврейской нации втираете, а других в нацизме обвиняете. Что касается палестины, я не оправдваю теракты- страдают невинные люди. Но то что чем больше ударов на пелестину тем больше терактов, это факт. Вс╦ что неуместно израилю это сразу называется антисемитской пропагандой.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
У любой страны в первую очередь свои национальные интересы, а у Германии почемуто еврейские. А когда вот так как Вы кричат "возьми автомат и перестреляй всех евреев" Это уже наглая провокация, и потом не надо удивлятся что вас не любят. Если кто что против политики израиля или евреев скажет так он сразу антисемит. Как у вас там называется ругательское слово на всех кто не еврей? Это вы тут всем о превосходстве еврейской нации втираете, а других в нацизме обвиняете. Что касается палестины, я не оправдваю теракты- страдают невинные люди. Но то что чем больше ударов на пелестину тем больше терактов, это факт. Вс╦ что неуместно израилю это сразу называется антисемитской пропагандой.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
13.09.02 11:31
в ответ Мущщщина 13.09.02 10:16
Нет, это у Вас, вероятно, галлюцинации были. Вызванные чрезмерным напряжением мозга при подсчете процента немецкой крови на одну отдельно взятую аусзидлеровскую семью .
А насчет преувеличения - не соглашусь. Ведь принимает же Германия людей с половинкой или четвертинкой еврейской крови с весьма слабыми представлениями о еврейском языке и еврейской культуре, так почему бы тоже самое не применять и к немецким полукровкам? Или то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?
З.Ы.: хотя Ваш подход по определению степени немецкости мне очень нравится... правда - идея не новая, ее уже использовали - при определении степени принадлежности к господствующей расе у фольксдойч... Так что дерзайте, Мущщщина, далеко пойдете
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
.А насчет преувеличения - не соглашусь. Ведь принимает же Германия людей с половинкой или четвертинкой еврейской крови с весьма слабыми представлениями о еврейском языке и еврейской культуре, так почему бы тоже самое не применять и к немецким полукровкам? Или то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку
?З.Ы.: хотя Ваш подход по определению степени немецкости мне очень нравится... правда - идея не новая, ее уже использовали - при определении степени принадлежности к господствующей расе у фольксдойч
... Так что дерзайте, Мущщщина, далеко пойдете Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!
13.09.02 11:47
>> У любой страны в первую очередь свои национальные интересы, а у Германии почемуто еврейские.
Ohne Kommentar!
>> А когда вот так как Вы кричат "возьми автомат и перестреляй всех евреев"
А где это я кричал? По-моему, это Вы очень волновались, что евреи Вам тут скоро Палестину устроят?
>> Это вы тут всем о превосходстве еврейской нации втираете
??? А ну, приведите-ка цитатку, где ж это я такое втирал?
>> Что касается палестины, я не оправдваю теракты- страдают невинные люди. Но то что чем больше ударов на пелестину тем больше терактов, это факт.
Факт как раз противоположное: как бороться с террором там не на словах начали, так теракты и заглохли.
>> Вс╦ что неуместно израилю это сразу называется антисемитской пропагандой.
Ну, на эту тему я уж тут столько раз высказался, что повторяться не буду, найдите топик про антисемитизм и почитайте.
в ответ SphinX 13.09.02 11:04
>> У любой страны в первую очередь свои национальные интересы, а у Германии почемуто еврейские.
Ohne Kommentar!
>> А когда вот так как Вы кричат "возьми автомат и перестреляй всех евреев"
А где это я кричал? По-моему, это Вы очень волновались, что евреи Вам тут скоро Палестину устроят?
>> Это вы тут всем о превосходстве еврейской нации втираете
??? А ну, приведите-ка цитатку, где ж это я такое втирал?
>> Что касается палестины, я не оправдваю теракты- страдают невинные люди. Но то что чем больше ударов на пелестину тем больше терактов, это факт.
Факт как раз противоположное: как бороться с террором там не на словах начали, так теракты и заглохли.
>> Вс╦ что неуместно израилю это сразу называется антисемитской пропагандой.
Ну, на эту тему я уж тут столько раз высказался, что повторяться не буду, найдите топик про антисемитизм и почитайте.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.09.02 11:58
в ответ Вика 13.09.02 11:31
Нет, это у Вас, вероятно, галлюцинации были. Вызванные чрезмерным напряжением мозга
Ну, вот, Вика, видите, Вы уже за моё здоровье волноваться начали. А говорили не любите.
А насчет преувеличения - не соглашусь. Ведь принимает же Германия людей с половинкой или четвертинкой еврейской крови с весьма слабыми представлениями о еврейском языке и еврейской культуре, так почему бы тоже самое не применять и к немецким полукровкам? Или то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку
Вика, Вы внимательно читали? Перечтите ещё раз, пожалуйста. Разве я говорил, что полукровок принимать не надо? Или вообще что-нибудь против них имею? У меня куча близких родственников-полукровок по всей Германии, и я их люблю от этого ничуть не меньше, уж поверьте. Речь шла о взглядах г-на Сфинкса. И я так понимаю, Вы их разделяете, раз так горячо его защищаете?
Ну, вот, Вика, видите, Вы уже за моё здоровье волноваться начали. А говорили не любите.
А насчет преувеличения - не соглашусь. Ведь принимает же Германия людей с половинкой или четвертинкой еврейской крови с весьма слабыми представлениями о еврейском языке и еврейской культуре, так почему бы тоже самое не применять и к немецким полукровкам? Или то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку
Вика, Вы внимательно читали? Перечтите ещё раз, пожалуйста. Разве я говорил, что полукровок принимать не надо? Или вообще что-нибудь против них имею? У меня куча близких родственников-полукровок по всей Германии, и я их люблю от этого ничуть не меньше, уж поверьте. Речь шла о взглядах г-на Сфинкса. И я так понимаю, Вы их разделяете, раз так горячо его защищаете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.09.02 13:40
в ответ olya.de 12.09.02 20:33
Оля!
А как правильнее?
Abschaffung? Или Abschaffen?
Abschaffung vom Begriff - так же правильно и понятно, как Abschaffung des Begriffes.Твой вариант более официален, я согласен. Но, так называемый(-я) Umgangssprache даже в литературе употребляется. Ты придираешься к мелочам с целью поставить оппонента "на место"?
I´ll be back .
А как правильнее?
Abschaffung? Или Abschaffen?
Abschaffung vom Begriff - так же правильно и понятно, как Abschaffung des Begriffes.Твой вариант более официален, я согласен. Но, так называемый(-я) Umgangssprache даже в литературе употребляется. Ты придираешься к мелочам с целью поставить оппонента "на место"?
I´ll be back .
I´ll be back .
13.09.02 14:50
в ответ vagant 13.09.02 13:55
Вагант!
Поддерживаю.
По ходу всех этих дискуссий постоянно думаю о своих немецких предках, сумевших в течении примерно двухсот-трехсот лет сохранить свой язык, свою религию. Это все заслуга внешнего окружения. Наши жили на Украине в с╦лах с немецкими названиями! Grüntal, понимаешь. Кто , здесь, в Германии, разрешит туркам жить в селе с турецким названием? Никто. И только последние десятилетия жестого сталинского угнетения стали уничтожать вс╦ немецкое в немцах. И то не совсем.
Вижу здесь какую-то параллель с турками в Германии. Не обязательно им расстворяться в местом обществе. Думаю,пусть они турками и остаются. Пусть. Но у них ещ╦ вс╦ впереди. Не выдержат они 300 лет, растворятся. Я так думаю.
Понятно,что крупные немецкие города сейчас нельзя сравнивать с с╦лами 19-го века. Тем более туркам намного труднее сохранить сво╦.
I´ll be back .
Поддерживаю.
По ходу всех этих дискуссий постоянно думаю о своих немецких предках, сумевших в течении примерно двухсот-трехсот лет сохранить свой язык, свою религию. Это все заслуга внешнего окружения. Наши жили на Украине в с╦лах с немецкими названиями! Grüntal, понимаешь. Кто , здесь, в Германии, разрешит туркам жить в селе с турецким названием? Никто. И только последние десятилетия жестого сталинского угнетения стали уничтожать вс╦ немецкое в немцах. И то не совсем.
Вижу здесь какую-то параллель с турками в Германии. Не обязательно им расстворяться в местом обществе. Думаю,пусть они турками и остаются. Пусть. Но у них ещ╦ вс╦ впереди. Не выдержат они 300 лет, растворятся. Я так думаю.
Понятно,что крупные немецкие города сейчас нельзя сравнивать с с╦лами 19-го века. Тем более туркам намного труднее сохранить сво╦.
I´ll be back .
I´ll be back .
13.09.02 14:53
в ответ SphinX 13.09.02 11:04
я за политические решения вопросов, без насилия.
можно конкретнее? каким политическим решением вы желаете сократить количество мечетий и синагог в германии?
http://fuckoffrussia.sub.cc
можно конкретнее? каким политическим решением вы желаете сократить количество мечетий и синагог в германии?
http://fuckoffrussia.sub.cc
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
13.09.02 15:21
в ответ CEKTOP 13.09.02 13:40
Извиняюсь, конечно, но словосочетание "Abschaffung vom Begriff" режет мне слух. Umgang, наверное, не тот...
Но, для расширения кругозора, я была бы тебе очень благодарна за соответствующую ссылку на официальную литературу (партпрограмма Сфинкса не в счет).
Но, для расширения кругозора, я была бы тебе очень благодарна за соответствующую ссылку на официальную литературу (партпрограмма Сфинкса не в счет).
Speak My Language
13.09.02 15:28
в ответ Dresdner 13.09.02 14:56
Надо думать США исключительно русскими заселены
Америка это вселенское общежитие.Все живущие там становятся американским гражданами,многие во втором поколении уже не знают русского языка,допускаю.Но,арабы остаются арабами и поэтому они,американские граждане,против того,чтобы Штаты нападали на своих.И только русские,как всегда самые воинственные,потому что таким образом наверное они надеются быстрее стереть грань,отделяющую их от прошлого.
Take it easy,but take it.
Америка это вселенское общежитие.Все живущие там становятся американским гражданами,многие во втором поколении уже не знают русского языка,допускаю.Но,арабы остаются арабами и поэтому они,американские граждане,против того,чтобы Штаты нападали на своих.И только русские,как всегда самые воинственные,потому что таким образом наверное они надеются быстрее стереть грань,отделяющую их от прошлого.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
14.09.02 14:21 
Вы, как любой другой иностране(что вызывает удивление), называете русскими всех кто свалил в штаты из СССР. А это точка зрения дилетанта. В штаты уехало этнически русских очень мало.
в ответ vagant 13.09.02 15:28
Вы, как любой другой иностране(что вызывает удивление), называете русскими всех кто свалил в штаты из СССР. А это точка зрения дилетанта. В штаты уехало этнически русских очень мало. В ответ на:они надеются быстрее стереть грань, отделяющую их от прошлого
Эта фраза касается тех , кто ДРАПАЛ из России не по политическим целям, а тех . кто считал эту страну чужой.
И теперь прикинте, кто по национальному составу были эти люди? Поэтому эти псевдорусские стараются махать кулаками и доказывать всю "гадостность" покинутой страны, да эти люди стараются забыть сво╦ прошлое, потому как они бегут , в основном , от милиции или к своим землякам кровникам.
А это в своей подавляющей массе евреи и армяне, ну и конечно те кто вместе
с ними.
Настоящих русских политических беженцев единицы, просто это всегда очень значительные личности и поэтому на слуху. Но при этом ни один из них не поливает грязью свою Родину, сво╦ прошлое не отвергает и тем более не стирает "агрессивно грани с прошлым". Режим угнетающий их они презирают, но всегда отделяют его от самой Страны.
А уж говорить о том , что настоящие русские забывают свой язык во второром поколении вообще бред. И этому есть примеры. РУССКИЕ на Аляске,Калифорнии. Эти общины отделены от России сотни лет. Староверы в Южной Америке и т.д.
Вы уподобляетесь тем журналистам, что пишут сенсационное сообщение о поимке "Русской мафии" и аж сразу двенадцати человек. При этом оказывается , что восемь из них евреи а четверо армяне.
Я прив╦л
бы пример о настоящих русских эмигрантах, да боюсь , что форумные евреи найдут родную кровь и у Сикорского и у Ростроповича и т.д.- хотя это ещ╦ больше подтвердит мои слова.
14.09.02 14:36
в ответ moskit2002 14.09.02 14:21
Вы, как любой другой иностране(что вызывает удивление), называете русскими всех кто свалил в штаты из СССР.
По термином "русские" я подразумевал в первую очередь не то,какая кровь теч╦т в их жилах,а то из какой страны они приехали,к какой культуре они себя причисляли до того,как решили уехать.Про армян не скажу,а подавляющее число евреев из бывшего СССР
принадлежало (и принадлежит) к русской культуре.
Но,Америка не только плавильный кот╦л.Она ещ╦ и принуждает людей расплавляться.У нас в Штатах живут знакомые и родственники.Так вот я был очень удивл╦н,когда от людей,которым уже за 80,услышал,что они вынуждены принимать американское гражданство,так как иначе у них могут быть проблемы,как я понял с вэлфером.
Но,принять гражданство это одно,а стать американцем (немцем,израильтянином и т.д.) это другое.Практически все эмиграционные страны,считают,что с принятием гражданства человек переста╦т быть носителем своей прошлой культуры и обычаев; во всяком случае,они делают вид,что так оно и есть.И это большое заблуждение.
Take it easy,but take it.
По термином "русские" я подразумевал в первую очередь не то,какая кровь теч╦т в их жилах,а то из какой страны они приехали,к какой культуре они себя причисляли до того,как решили уехать.Про армян не скажу,а подавляющее число евреев из бывшего СССР
принадлежало (и принадлежит) к русской культуре.
Но,Америка не только плавильный кот╦л.Она ещ╦ и принуждает людей расплавляться.У нас в Штатах живут знакомые и родственники.Так вот я был очень удивл╦н,когда от людей,которым уже за 80,услышал,что они вынуждены принимать американское гражданство,так как иначе у них могут быть проблемы,как я понял с вэлфером.
Но,принять гражданство это одно,а стать американцем (немцем,израильтянином и т.д.) это другое.Практически все эмиграционные страны,считают,что с принятием гражданства человек переста╦т быть носителем своей прошлой культуры и обычаев; во всяком случае,они делают вид,что так оно и есть.И это большое заблуждение.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
14.09.02 15:04 Вот тут вы загнули. Я принадлежу больше еврейской культуре, чем любой из евреев к русской. В противном случае это уже не еврей. Да и если все штатовские евреи вдруг стали "русскими по культуре", чего тогда уехали? В русской культуре нет прецедентов , когда народ ДОБРОВОЛЬНО бежит за бугор и оттуда продолжает помогать отчизне очередным пасквилем и ведром помоев.
А тех кого церковь(староверы) или режим (политэмигранты) выжили за границу, так это другой вопрос.
Вспомни для кого и кем писалась Библия и кем этнически были комиссары Советов. Или может пофамильно напомнить?
Так , что кто гнал русских с родины ?-понятно , или обьяснять?
в ответ vagant 14.09.02 14:36
Вот тут вы загнули. Я принадлежу больше еврейской культуре, чем любой из евреев к русской. В противном случае это уже не еврей. Да и если все штатовские евреи вдруг стали "русскими по культуре", чего тогда уехали? В русской культуре нет прецедентов , когда народ ДОБРОВОЛЬНО бежит за бугор и оттуда продолжает помогать отчизне очередным пасквилем и ведром помоев. А тех кого церковь(староверы) или режим (политэмигранты) выжили за границу, так это другой вопрос.
Вспомни для кого и кем писалась Библия и кем этнически были комиссары Советов. Или может пофамильно напомнить?
Так , что кто гнал русских с родины ?-понятно , или обьяснять?
В ответ на:Под термином "русские" я подразумевал в первую очередь не то , какая кровь теч╦т в их жилах, а то из какой страны они приехали....
Видите-ли в России живут не только евреи и русские, а ещ╦ много-много национальностей. И называть их термином "русские"есть оскорбление их национальной гордости . Так что с терминами поаккуратней ,не то попад╦те в разряд еврейских шовинистов, например по отношению к татарам или эвенкам. Знаете , сейчас в России очень многие задумываются о том "какая кровь теч╦т в их жилах".
Поэтому , чтобы не прослыть щовинистом, а то (не дай то Бог )и расистом- называйте уж русского русским, бурята бурятом а еврея евреем...
Вот так -то ...."не осторожный вы наш".
15.09.02 12:52
в ответ Вика 13.09.02 13:17
Это не мо╦ высказывание, Вика, а статистика. К тому же дело не в цифрах, а в принципе. Пускай их даже 1%: я хотел, чтобы Сфинкс мне объяснил, куда их высылать, а он упорно отказывается.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.09.02 13:45
в ответ moskit2002 14.09.02 15:04
называть их термином "русские"есть оскорбление их национальной гордости
человек, чей родной язык русский, выросший в русскоговорящей среде и культуре - русский не зависимо от крови, этнического произхождения, религии или собственного нежелания быть русским.
мк
http://fuckoffrussia.sub.cc
человек, чей родной язык русский, выросший в русскоговорящей среде и культуре - русский не зависимо от крови, этнического произхождения, религии или собственного нежелания быть русским.
мк
http://fuckoffrussia.sub.cc
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
15.09.02 20:10
в ответ moskit2002 15.09.02 18:56
зачем так далеко ездить? в любой русской деревне житили уверенны в том, что они "настоящие" русские, а 5 километров дальше козлы одни живут - черти ни русские.
если добавить промыв мозгов, дискриминацию, насилие. национализм с испокон веков был поводом для захвата власти и поддержания собственного авторитета отдельных лиц или группировок. ни во что люди так легко не верят, как в свое национальное превосходство. все националисты из бывшего ссср считают себя по той, или иной причине лучше русских.
мк
http://fuckoffrussia.sub.cc
если добавить промыв мозгов, дискриминацию, насилие. национализм с испокон веков был поводом для захвата власти и поддержания собственного авторитета отдельных лиц или группировок. ни во что люди так легко не верят, как в свое национальное превосходство. все националисты из бывшего ссср считают себя по той, или иной причине лучше русских.
мк
http://fuckoffrussia.sub.cc
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
17.09.02 18:26
в ответ moskit2002 14.09.02 15:04
Видите-ли в России живут не только евреи и русские, а ещ╦ много-много национальностей. И называть их термином "русские"есть оскорбление их национальной гордости
Меня бы это не оскорбляло,хотя в моих жилах нет ни капли русской крови.Нужно просто разделять,где этническая принадлежность,а где культурная.Хотя РНЕ и им подобные хотят поставить между этими определениями знак равенства.
Take it easy,but take it.
Меня бы это не оскорбляло,хотя в моих жилах нет ни капли русской крови.Нужно просто разделять,где этническая принадлежность,а где культурная.Хотя РНЕ и им подобные хотят поставить между этими определениями знак равенства.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.09.02 20:31
в ответ vagant 17.09.02 18:26
где этническая принадлежность,а где культурная
не вижу разницы, или вы имеете в виду биологическую принадлежность?
http://fuckoffrussia.sub.cc
не вижу разницы, или вы имеете в виду биологическую принадлежность?
http://fuckoffrussia.sub.cc
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
17.09.02 23:29
в ответ moskit2002 14.09.02 15:04
Когда я прочитал,что москито принадлежит к еврейской культуре,то не поверил своим глазам.Ну что же,всякое на свете бывает.Этакий трансвестит с национальным уклоном.
А если серьёзно,то затронута важная тема.Как определять национальное происхождение человека?Есть два основных метода:1.Принцип крови-по родителям.Особенно трудно это делать,когда родители разных национальностей,а тем более их родители тоже.Или человек меняет свою религию.К примеру,чистокровный немец или русский принимает ислам. Немец,еврей или молдаванин,что называется,полностью обрусел(или русифицировался)
2.Национальность определяется национальным самосознанием.А в это понятие входит многое:Язык,культура,религия,национальные обычаи и традиции,образ поведения и мышления и т.д.
Я сторонник второго метода.А вы?Хочу только добавить,что национальность-это глубоко личное дело каждого.И многие,особенно из смешанных браков или ассимилированные,вообще не идентифицируют себя с какой-либо нацией.Поэтому правильно в цивилизованных странах определяющую роль играет не национальность,а гражданство.
А если серьёзно,то затронута важная тема.Как определять национальное происхождение человека?Есть два основных метода:1.Принцип крови-по родителям.Особенно трудно это делать,когда родители разных национальностей,а тем более их родители тоже.Или человек меняет свою религию.К примеру,чистокровный немец или русский принимает ислам. Немец,еврей или молдаванин,что называется,полностью обрусел(или русифицировался)
2.Национальность определяется национальным самосознанием.А в это понятие входит многое:Язык,культура,религия,национальные обычаи и традиции,образ поведения и мышления и т.д.
Я сторонник второго метода.А вы?Хочу только добавить,что национальность-это глубоко личное дело каждого.И многие,особенно из смешанных браков или ассимилированные,вообще не идентифицируют себя с какой-либо нацией.Поэтому правильно в цивилизованных странах определяющую роль играет не национальность,а гражданство.
17.09.02 23:57
в ответ Пётр0 17.09.02 23:29
1.Принцип крови-по родителям.Особенно трудно это делать,когда родители разных национальностей,а тем более их родители тоже.Или человек меняет свою религию.К примеру,чистокровный немец или русский...
петр вас тоже к расизму понесло?
неужеле и вы думаете, что биологическаю принадлежность принцип ╧ 1?
пушкин - негр, торгующий наркотикми, потенциальный распостронитель спида, или как?
о какой "чистокровности" вы? немцы, русские - с биологической точки зрения коктейль "farmer's punch".
и если бы они были "чистокровными" - что это значит? почему это вообще стоит упаминать?
manomanomanoman...
mk
http://fuckoffrussia.by.ru
петр вас тоже к расизму понесло?
неужеле и вы думаете, что биологическаю принадлежность принцип ╧ 1?
пушкин - негр, торгующий наркотикми, потенциальный распостронитель спида, или как?
о какой "чистокровности" вы? немцы, русские - с биологической точки зрения коктейль "farmer's punch".
и если бы они были "чистокровными" - что это значит? почему это вообще стоит упаминать?
manomanomanoman...
mk
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
18.09.02 00:30
в ответ Пётр0 18.09.02 00:07
И в чём мой расизм,позвольте узнать?
в том, что вы первый вариант вообще рассматриваете.
мое определение русскоий национальности: http://mitglied.lycos.de/fuckoffrussia/phpBB-2.0.2/phpBB2/viewtopic.php?t=14
национальность и гражданство синонимы
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
в том, что вы первый вариант вообще рассматриваете.
мое определение русскоий национальности: http://mitglied.lycos.de/fuckoffrussia/phpBB-2.0.2/phpBB2/viewtopic.php?t=14
национальность и гражданство синонимы
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
18.09.02 00:43
в ответ Misha Katzman 18.09.02 00:30
Вы очень строги Миша!Приходится иногда рассматривать и даже самые бредовые идеи.Но только для того,чтобы их критиковать и опровергать.Ведь у этих идей ,к сожалению,достаточно много последователей.В том числе и на этом форуме.
Я не знаю,что вы подразумеваеете под словом национальность.Но я точно знаю,что национальное происхождение и гражданство-это совершенно разные вещи.К примеру человек с японским происхождением может быть гражданином и Японии,и Германии и всех других стран.
Я не знаю,что вы подразумеваеете под словом национальность.Но я точно знаю,что национальное происхождение и гражданство-это совершенно разные вещи.К примеру человек с японским происхождением может быть гражданином и Японии,и Германии и всех других стран.
18.09.02 01:54 строги
петя, вы, как и я, выросли в ссср, или того что от него осталось, и от-того у вас проблемы с понятием "национальность". сядьте ровно , расслабьтесь и попробуйте себе представить, что такое "национальность" в сша. по национальности" все они американцы - I am an american.
то, что вы понимаете под "национальностью", в лучшем случае этническое произхождение.
нация - стадо посущееся на своем поле и мычящее по своему.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
в ответ Пётр0 18.09.02 00:43
строги петя, вы, как и я, выросли в ссср, или того что от него осталось, и от-того у вас проблемы с понятием "национальность". сядьте ровно , расслабьтесь и попробуйте себе представить, что такое "национальность" в сша. по национальности" все они американцы - I am an american.
то, что вы понимаете под "национальностью", в лучшем случае этническое произхождение.
нация - стадо посущееся на своем поле и мычящее по своему.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
18.09.02 02:48
в ответ Misha Katzman 18.09.02 01:54
У меня -то как раз никаких проблем с этим понятием нет.Я достаточно читал серьёзной литературы на эту тему.И участвовал во многих международных симпозиумах,проводившихся в Молдавии по национальным вопросам.Там до сих пор спорят:румын и молдованин-это одна нация или нет.Если вы тоже сторонник определения национальности по самосознанию,то у нас с вами серьёзных разногласий нет.Скорее всего сложности с самими терминами и их переводом в разных языках.Я под национальностью подразумеваю именно этническое происхождение.В немецком языке слово Nationalitet имеет два значения:гражданство и национальность(этническое происхождение)Хотя для гражданства есть своё слово-Staatsangehoerigkeit(принадлежность к государству),а для этнического происхождения слово:Volksangehoerigkeit(принадлежность к народу)Теперь можете и вы расслабиться.
18.09.02 03:34
в ответ Пётр0 18.09.02 02:48
Теперь можете и вы расслабиться.
спасибо обзательно это сделаю. ни когда не помешает.
nationalität - в германии тоже имеет сложную историю. и виноваты в этом, как всегда евреи. нет евреи конечно ни какого отношения к этому не имеют. виноваты в в этом расисты - правые и левые расисты. у каждой категори своя версия.
правые расисты: евреи не относились к немецкой нации, поэтому убийство их не было братоубийством 6 миллионов сограждан. было не 6 миллионов, а всего пара человек. евреев ни кто не уничтожал - евреи это сами придумали.
левые расисты: евреи - немцы, иудейского вероисповидания - братоубийство, и ПОЭТОМУ преступление.
национальность - разводка тех или иных политиков. слово - символ - опасное оружие.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
спасибо обзательно это сделаю. ни когда не помешает.
nationalität - в германии тоже имеет сложную историю. и виноваты в этом, как всегда евреи. нет евреи конечно ни какого отношения к этому не имеют. виноваты в в этом расисты - правые и левые расисты. у каждой категори своя версия.
правые расисты: евреи не относились к немецкой нации, поэтому убийство их не было братоубийством 6 миллионов сограждан. было не 6 миллионов, а всего пара человек. евреев ни кто не уничтожал - евреи это сами придумали.
левые расисты: евреи - немцы, иудейского вероисповидания - братоубийство, и ПОЭТОМУ преступление.
национальность - разводка тех или иных политиков. слово - символ - опасное оружие.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
18.09.02 12:24
в ответ Пётр0 18.09.02 11:46
евреи - немцы, иудейского вероисповидания - братоубийство, и ПОЭТОМУ преступление.
теперь вы ни внимательно читаете: само собой разумеется, что евреи живущие в германии немецкие граждане еврейского вероисповидания. левые расисты (задого до меня "придумано") отрицают факт того, что дискриминация происходит (-ла) по этническому признаку, а не по религиозному. утверждать, что этническое произхождение роли не играет - значит выдавать желаемое за действительное.
упрощенно это выглядит так:
правые: евреи к НАМ не относятся и поэтому убивать их можно было
левые: евреи относятся к НАМ и поэтому убивать их было нельзя.
и то и другое являются двумя сторонами одной медали.
утверждение: дискриминировать евреев, турков или русских нельзя потому, что они такие же как мы, подразумевает, что если они ни "такие как мы" то дискриминировать их можно.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
теперь вы ни внимательно читаете: само собой разумеется, что евреи живущие в германии немецкие граждане еврейского вероисповидания. левые расисты (задого до меня "придумано") отрицают факт того, что дискриминация происходит (-ла) по этническому признаку, а не по религиозному. утверждать, что этническое произхождение роли не играет - значит выдавать желаемое за действительное.
упрощенно это выглядит так:
правые: евреи к НАМ не относятся и поэтому убивать их можно было
левые: евреи относятся к НАМ и поэтому убивать их было нельзя.
и то и другое являются двумя сторонами одной медали.
утверждение: дискриминировать евреев, турков или русских нельзя потому, что они такие же как мы, подразумевает, что если они ни "такие как мы" то дискриминировать их можно.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
18.09.02 13:58
в ответ Misha Katzman 18.09.02 03:34
nationalit?t
Извиняюсь, что встреваю в Ваш научный спор, но у меня вопрос к модераторам: каким образом сюда просочился умляут?
А насч╦т т.н. "левых расистов" я с Вами не согласен. Конечно, среди расистов есть люди левых убеждений, а среди левых - расисты (и очень много оголтелых антиамериканистов, которых тоже можно считать расистами), но даже если они говорят: "евреи относятся к НАМ и поэтому убивать их было нельзя.", то это не равнозначно утверждению "а всех не наших убивать можно",
Извиняюсь, что встреваю в Ваш научный спор, но у меня вопрос к модераторам: каким образом сюда просочился умляут?
А насч╦т т.н. "левых расистов" я с Вами не согласен. Конечно, среди расистов есть люди левых убеждений, а среди левых - расисты (и очень много оголтелых антиамериканистов, которых тоже можно считать расистами), но даже если они говорят: "евреи относятся к НАМ и поэтому убивать их было нельзя.", то это не равнозначно утверждению "а всех не наших убивать можно",
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.09.02 18:41
в ответ Misha Katzman 18.09.02 12:24
А не могли бы вы назвать каких либо представителей лево-расистской ориентации? Мне кажется наш диспут весьма схоластичен.Расист он и есть расист,независимо от его политических взглядов,национальной или религиозной принадлежности.Есть даже расизм у чернокожего населения.Вы посмотрите,что вытворяет расист Р.Мугабе-президент Зимбабве.
18.09.02 19:50
в ответ Dresdner 18.09.02 14:35
А что тут забавного? Ненавидеть каких-нибудь бедных и ущемл╦нных африканцев - это расизм, а богатых и преуспевающих - нет? Почему? Не нравится слово "расизм", замените его на "шовинизм".
?
А Вы посмотрите внимательно на тот пост, на который я отвечал. Там стоит умляут, который у меня даже не скопировался.
?
А Вы посмотрите внимательно на тот пост, на который я отвечал. Там стоит умляут, который у меня даже не скопировался.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.09.02 20:06
в ответ Пётр0 18.09.02 18:41
Есть даже расизм у чернокожего населения - это расистское высказывание
примеры? отто шили?
вы знаете, их так много, что было бы проще исключения искать.
если вы побеседуете с левыми радикалами или людми им симпатизирующими, вы поймете, что и кого я имею в виду. кроме того взгляды многих немецких левых по отношению к своему собственному народу однозначно раситстские.
так же интересны в этом отношении представители "third position"
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
примеры? отто шили?
вы знаете, их так много, что было бы проще исключения искать.
если вы побеседуете с левыми радикалами или людми им симпатизирующими, вы поймете, что и кого я имею в виду. кроме того взгляды многих немецких левых по отношению к своему собственному народу однозначно раситстские.
так же интересны в этом отношении представители "third position"
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
18.09.02 23:45
в ответ Misha Katzman 18.09.02 01:54
Как раз по национальности они могут быть и немцы и итальянцы. Живущие в Африке немцы себя за негров тоже не считают
Online sein-ist alles :)
Online sein-ist alles :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.09.02 11:08
в ответ Мущщщина 18.09.02 19:50
Ненавидеть каких-нибудь бедных и ущемл╦нных африканцев - это расизм, а богатых и преуспевающих - нет?
Ненависть по признаку "богатый/бедный" всегда называлась классовой, а что касается расовой поглядите в любой толковый словарь. Заодно узнаете, что такое "раса".
Там стоит умляут, который у меня даже не скопировался.
А что удивительного в том, что там стоит умляут. Он и по грамматике там должен стоять. А что не копируется - это проделки Вашей операционки. Под чем работаете?
не поймите меня правильно!
Ненависть по признаку "богатый/бедный" всегда называлась классовой, а что касается расовой поглядите в любой толковый словарь. Заодно узнаете, что такое "раса".
Там стоит умляут, который у меня даже не скопировался.
А что удивительного в том, что там стоит умляут. Он и по грамматике там должен стоять. А что не копируется - это проделки Вашей операционки. Под чем работаете?
не поймите меня правильно!
19.09.02 14:39
в ответ Пётр0 17.09.02 23:29
Когда я прочитал,что москито принадлежит к еврейской культуре,то не поверил своим глазам.
Мне тоже с трудом верится,что у Вас еврейские корни,потому что Вы вс╦ время на стороне националистов,а не интернационалистов.Взять хотя бы Ющенко,который Вам чем-то приглянулся.
Take it easy,but take it.
Мне тоже с трудом верится,что у Вас еврейские корни,потому что Вы вс╦ время на стороне националистов,а не интернационалистов.Взять хотя бы Ющенко,который Вам чем-то приглянулся.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
19.09.02 14:39
в ответ Dresdner 19.09.02 11:08
Не надо меня учить, я знаю, что такое раса. Немцы и французы тоже богатые, но их не ненавидят. Следовательно, американцев ненавидят как нацию. Ненависть к нации называется шовинизмом. Расизм в расширенном толковании включает в себя и шовинизм.
Под чем работаете?
Под виндАми, конечно, под чем же ещ╦? 2000. А что, в Линухе умляуты читаются?
Под чем работаете?
Под виндАми, конечно, под чем же ещ╦? 2000. А что, в Линухе умляуты читаются?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.09.02 15:10
в ответ vagant 19.09.02 14:39
Вам вообще,с вашей совковой логикой, трудно понять многие,ещё более простые вещи.Например,что если человек проевропейской демократической ориентации,то он никак не может быть националистом.А я действительно,и по отцу и по матери еврей.Может вам метрику выслать?И не вздумайте израильтянам говорить,что Израилю от Америки один вред.А то засмеют или примут за шизанутого.
20.09.02 01:26
в ответ Misha Katzman 18.09.02 03:34
Разница между нацией и гражданством до Вас так и не дошла.
Если Вы все американцы, то по какой причине во время второй мировой, в америке японцев (жителей америки) в концлагеря сажали? За разрез глаз может?
А какая нация у Вас в советском паспорте сотяла? Та что удобней? чтобы не выделяться? Или Вы Совок по национальности*?
Как говорится, бьют по роже, а не по паспорту...
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
Если Вы все американцы, то по какой причине во время второй мировой, в америке японцев (жителей америки) в концлагеря сажали? За разрез глаз может?
А какая нация у Вас в советском паспорте сотяла? Та что удобней? чтобы не выделяться? Или Вы Совок по национальности*?
Как говорится, бьют по роже, а не по паспорту...
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
20.09.02 01:30
в ответ Пётр0 18.09.02 18:41
http://www.antideutsch.de/
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
Fight for Paece is like f.ck for Virginity
20.09.02 08:28
в ответ SphinX 08.09.02 01:26
Господа, я напоминаю вам, что переход на личности и выяснение отношений в словесной пикировке недопустимо при ведении дискуссии. Поэтому продолжайте вести беседу в более корректном по отношению к своим оппонентам ключе.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
20.09.02 09:52
в ответ Мущщщина 19.09.02 14:39
Боюсь о шовинизме у Вас также весьма поверхностное представление. Поскольку самим Вам видимо лень в словари заглянуть привожу выдержку:
Шовинизм - неологизм, получивший права гражданства во французском языке, вслед за ним и в других европейских языках. Под Ш. разумеется бурное патриотическое настроение воинственного характера, поддерживаемое разгоряченной фантазией и основанное на слепом чувстве, исключающем проверку действия доводами рассудка. Слово Ш. происходит от имени одного из действующих лиц в пьесе Сриба "Le Soldat Laboureur" - солдата Chauvin, слепого поклонника Наполеона, и имени рекрута Chauvin (в комедии: "Lа сосаrd tricolor" бр. Cognard), который хвастается своею храбростью и распевает соответствующие куплеты. Оригиналом для обоих действующих лиц послужил солдат Наполеоновской армии Шовен.
Расизм в расширенном толковании включает в себя и шовинизм.
Я уже давно заметил, что Вы - большой любитель "расширенных толкований"...
Под виндАми, конечно, под чем же ещ╦? 2000. А что, в Линухе умляуты читаются?
Наоборот, под виндами с умляутами не д.б. никаких проблем.
не поймите меня правильно!
Шовинизм - неологизм, получивший права гражданства во французском языке, вслед за ним и в других европейских языках. Под Ш. разумеется бурное патриотическое настроение воинственного характера, поддерживаемое разгоряченной фантазией и основанное на слепом чувстве, исключающем проверку действия доводами рассудка. Слово Ш. происходит от имени одного из действующих лиц в пьесе Сриба "Le Soldat Laboureur" - солдата Chauvin, слепого поклонника Наполеона, и имени рекрута Chauvin (в комедии: "Lа сосаrd tricolor" бр. Cognard), который хвастается своею храбростью и распевает соответствующие куплеты. Оригиналом для обоих действующих лиц послужил солдат Наполеоновской армии Шовен.
Расизм в расширенном толковании включает в себя и шовинизм.
Я уже давно заметил, что Вы - большой любитель "расширенных толкований"...
Под виндАми, конечно, под чем же ещ╦? 2000. А что, в Линухе умляуты читаются?
Наоборот, под виндами с умляутами не д.б. никаких проблем.
не поймите меня правильно!
20.09.02 10:47
в ответ Dresdner 20.09.02 09:52
Я уже давно заметил, что Вы - большой любитель "расширенных толкований"...
Не будем крючкотворствовать. Любому нормальному человеку ясно, что ненависть к какой-либо стране или е╦ народу - это шовинизм чистой воды.
Наоборот, под виндами с умляутами не д.б. никаких проблем.
Не должно быть, но они есть. И в 98-м, и в 2000-м. А если нет, то зачем Вы все умляуты двумя буквами пишете ("ae" etc.)?
Не будем крючкотворствовать. Любому нормальному человеку ясно, что ненависть к какой-либо стране или е╦ народу - это шовинизм чистой воды.
Наоборот, под виндами с умляутами не д.б. никаких проблем.
Не должно быть, но они есть. И в 98-м, и в 2000-м. А если нет, то зачем Вы все умляуты двумя буквами пишете ("ae" etc.)?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.09.02 11:08
в ответ Мущщщина 20.09.02 10:47
Не будем крючкотворствовать. Любому нормальному человеку ясно, что ненависть к какой-либо стране или е╦ народу - это шовинизм чистой воды.
В таком случае единственный "нормальный человек" - это Вы. Потому что для всех остальных, шовинизм - это не "ненависть к какой-либо стране или ее народу", а крайняя степень патриотизма, а именно чувство превосходства собственного народа над всеми другими. И внимательно оглядевшись, Вы обнаружите, что наиболее ярко выраженный в настоящее время шовинизм проживает отнюдь не по тому адресу, куда Вы его пытаетесь прописать.
А если нет, то зачем Вы все умляуты двумя буквами пишете ("ae" etc.)?
А я как раз не под виндами работаю, но если хотите могу ради Вас чего-нибудь умляутами написать...
не поймите меня правильно!
В таком случае единственный "нормальный человек" - это Вы. Потому что для всех остальных, шовинизм - это не "ненависть к какой-либо стране или ее народу", а крайняя степень патриотизма, а именно чувство превосходства собственного народа над всеми другими. И внимательно оглядевшись, Вы обнаружите, что наиболее ярко выраженный в настоящее время шовинизм проживает отнюдь не по тому адресу, куда Вы его пытаетесь прописать.
А если нет, то зачем Вы все умляуты двумя буквами пишете ("ae" etc.)?
А я как раз не под виндами работаю, но если хотите могу ради Вас чего-нибудь умляутами написать...
не поймите меня правильно!
20.09.02 12:53
Вам вообще,с вашей совковой логикой, трудно понять многие,ещё более простые вещи.
Может она у меня и совковая,только не хотите ли Вы сказать,что она у Вас западная?Если так,то когда она успела стать таковой?Уж не после ли получения ауфентхальта?
Например,что если
человек проевропейской демократической ориентации,то он никак не может быть националистом.
Да неужели?!А Ёрг Хайдер какой ориентации,европейской или как я,совковой?
А я
действительно,и по отцу и по матери еврей.Может вам метрику выслать?Может вам метрику выслать?
Не надо,у меня у самого такая есть.
И не вздумайте израильтянам
говорить,что Израилю от Америки один вред.А то засмеют или примут за шизанутого.
Израильтяне разные бывают,среди них даже антисемиты встречаются.Интересно,что думают сами пострадавшие в террактах в Израиле и их родственики,хорошее дело сделала клинтоновская Америка,втянув Израиль в Осло в 1993 году?Ведь именно оттуда и пошли все эти камикадзе,так как Арафат воспринял уступки Тель Авива за проявление слабости.
Take it easy,but take it.
в ответ Пётр0 19.09.02 15:10
Вам вообще,с вашей совковой логикой, трудно понять многие,ещё более простые вещи.
Может она у меня и совковая,только не хотите ли Вы сказать,что она у Вас западная?Если так,то когда она успела стать таковой?Уж не после ли получения ауфентхальта?
Например,что если
человек проевропейской демократической ориентации,то он никак не может быть националистом.
Да неужели?!А Ёрг Хайдер какой ориентации,европейской или как я,совковой?
А я
действительно,и по отцу и по матери еврей.Может вам метрику выслать?Может вам метрику выслать?
Не надо,у меня у самого такая есть.
И не вздумайте израильтянам
говорить,что Израилю от Америки один вред.А то засмеют или примут за шизанутого.
Израильтяне разные бывают,среди них даже антисемиты встречаются.Интересно,что думают сами пострадавшие в террактах в Израиле и их родственики,хорошее дело сделала клинтоновская Америка,втянув Израиль в Осло в 1993 году?Ведь именно оттуда и пошли все эти камикадзе,так как Арафат воспринял уступки Тель Авива за проявление слабости.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
20.09.02 13:10
в ответ Мущщщина 20.09.02 10:47
под шовинизмом действительно должен пониматься воинственный патриотизм. и широко распостраненое толкование в замену понятия расизм, нацизм или сексизм, не корректно.
антиамериканизм относится, с моей точки зрения, как вы уже упомянули, к понятию расизм.
понятие расизм вполне можно употреблять по отношению к народам, странам, религиозным и другим группам. хотя подобное толкование не соответствует первоночальному значению этого понятия.
расизм описывает негативное отношение к какой-либо группе людей, обьединенных определнным, от них не зависящим, признаком (национальностью, религией, полом и т.д.)
не смотря на то, что шовинизм и расизм обычно тесно связаны, они описывают два разных понятия. шовинизм - преувеличенная и воинственная любовь к своей группе. рассизм - ненависть к другой группе.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
антиамериканизм относится, с моей точки зрения, как вы уже упомянули, к понятию расизм.
понятие расизм вполне можно употреблять по отношению к народам, странам, религиозным и другим группам. хотя подобное толкование не соответствует первоночальному значению этого понятия.
расизм описывает негативное отношение к какой-либо группе людей, обьединенных определнным, от них не зависящим, признаком (национальностью, религией, полом и т.д.)
не смотря на то, что шовинизм и расизм обычно тесно связаны, они описывают два разных понятия. шовинизм - преувеличенная и воинственная любовь к своей группе. рассизм - ненависть к другой группе.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
20.09.02 13:13
в ответ Dresdner 20.09.02 11:08
Тогда объясните мне, как называется ненависть к какой-либо стране или ее народу.
А умляутами напишите. Или сначала я напишу: ??? Читается?
А умляутами напишите. Или сначала я напишу: ??? Читается?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.09.02 13:24
в ответ Misha Katzman 20.09.02 13:10
ШОВИНИЗМ (французское chauvinisme), крайняя агрессивная форма национализма (Иллюстрированный энциклопедический словарь)
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма , проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти (Большая советская энциклопедия)
шовинизм [франц. chauvinisme, от имени Н. Шовена (Chauvin), солдата, поклонника завоевательной политики Наполеона I], крайняя агрессивная форма национализма (Российский энциклопедический словарь)
ШОВИНИЗМ м. 1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду (Новый словарь русского языка).
Патриотизм, как видите, даже не упоминается. Вернее упоминается только в совершенно устаревшем словаре Брокгауза и Эфрона, цитату из которого и привёл г-н Дрезднер.
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма , проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти (Большая советская энциклопедия)
шовинизм [франц. chauvinisme, от имени Н. Шовена (Chauvin), солдата, поклонника завоевательной политики Наполеона I], крайняя агрессивная форма национализма (Российский энциклопедический словарь)
ШОВИНИЗМ м. 1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду (Новый словарь русского языка).
Патриотизм, как видите, даже не упоминается. Вернее упоминается только в совершенно устаревшем словаре Брокгауза и Эфрона, цитату из которого и привёл г-н Дрезднер.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.09.02 15:49
в ответ vagant 20.09.02 12:53
Несовковое,западное(или европейское)мышление начало у меня формироваться в конце 60-ых годов,когда я начал регулярно слушать "вражеские голоса",получать письма от родственников из Израиля,а затем познакомился с "отказниками" А у вас это мышление явно закостенело.Совковые стереотипы ведь очень живучи.У некоторых пожилых эмигрантов они не исчезают даже после переезда в страны "загнивающего империализма".
Если Й.Хайдер-проевропейской ориентации,то я-Папа Римский.
А в Израиле ,среди евреев, таких как вы,поклонников иракского диктатора,ничтожное меньшинство. Палестинские камикадзе убивали мирных граждан Израиля задолго до Осло.Тогда тоже Клинтон был виноват?А может быть Буш-старший или Рейган?А я вот скажу,кто тогда,до распада Союза,был виноват.Значительная доля вины в разжигании арабского экстремизма лежала на Советском Союзе,который вооружал врагов Израиля(Египет,Сирию,Ирак,Ливию и др.)и подстрекал их к нападению на Израиль.Он также вооружал и обучал арабских террористов из разных стран.Или это для вас открытие"Америки"?Поэтому исчезновение СССР было с радостью воспринято в Израиле.
Если Й.Хайдер-проевропейской ориентации,то я-Папа Римский.
А в Израиле ,среди евреев, таких как вы,поклонников иракского диктатора,ничтожное меньшинство. Палестинские камикадзе убивали мирных граждан Израиля задолго до Осло.Тогда тоже Клинтон был виноват?А может быть Буш-старший или Рейган?А я вот скажу,кто тогда,до распада Союза,был виноват.Значительная доля вины в разжигании арабского экстремизма лежала на Советском Союзе,который вооружал врагов Израиля(Египет,Сирию,Ирак,Ливию и др.)и подстрекал их к нападению на Израиль.Он также вооружал и обучал арабских террористов из разных стран.Или это для вас открытие"Америки"?Поэтому исчезновение СССР было с радостью воспринято в Израиле.
20.09.02 20:17
в ответ Dresdner 20.09.02 14:28
Не сочиняйте, пожалуйста. Слова "всем" в словарях нет. Чтобы быть шовинистом, не нужно ненавидеть все народы. Тем более, что и невозможно. Шовинисты, как правило, ненавидят лишь определённые народы, иначе они называются мизантропами.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.09.02 13:24
в ответ Dresdner 21.09.02 12:01
А Вы почитайте приведённые мной определения ещё раз, внимательно.
А ненавидеть все народы - это как? Свой собственный - тоже? Где Вы таких шовинистов видели?
А ненавидеть все народы - это как? Свой собственный - тоже? Где Вы таких шовинистов видели?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.09.02 13:24
в ответ Пётр0 20.09.02 15:49
Несовковое,западное(или европейское)мышление начало у меня формироваться в конце 60-ых годов,когда я начал регулярно слушать "вражеские голоса",
Я тоже слушал их,но с середины 70-х и даже поддался на их пропаганду настолько,что к моменту распада СССР был уверен,что так будет лучше.Но,как говорится,"кто не был глуп,тот не был молод".
Когда на постсоветском пространстве начaлся разбой и aнaрхия,а Запад по-прежнему называл эти явления демократией и т.п.,я понял,что заблуждался в искренности Запада,желающего построить демократические общества или хотя бы отдал╦нно их напоминающие на территории бывшего СССР.
Если Й.Хайдер-проевропейской ориентации,то я-Папа Римский.
А кто же он?Неужели контингентный беженец,прибывший в Австрию с испорченными мозгами?Нет,это мы с Вами родом из совка,а он европеец;а какой европеец не нам судить,мы можем только констатировать.Да он и не один такой,вот погибший недавно политик в Голландии (не помню точно,как пишется его фамилия),да и других примеров полно,Ле Пен хотя бы, тоже не из Бердичева или Караганды.
Он также вооружал и обучал арабских террористов из разных стран
Была холодная война и каждый вооружал своих террористов,кстати,Америка продолжает это делать до сих пор,торгуя оружием направо и налево.Она как была на первом месте по продаже оружия,так на первом месте и осталась.А СССР был на втором,зато Россия теперь на пятом.
Take it easy,but take it.
Я тоже слушал их,но с середины 70-х и даже поддался на их пропаганду настолько,что к моменту распада СССР был уверен,что так будет лучше.Но,как говорится,"кто не был глуп,тот не был молод".
Когда на постсоветском пространстве начaлся разбой и aнaрхия,а Запад по-прежнему называл эти явления демократией и т.п.,я понял,что заблуждался в искренности Запада,желающего построить демократические общества или хотя бы отдал╦нно их напоминающие на территории бывшего СССР.
Если Й.Хайдер-проевропейской ориентации,то я-Папа Римский.
А кто же он?Неужели контингентный беженец,прибывший в Австрию с испорченными мозгами?Нет,это мы с Вами родом из совка,а он европеец;а какой европеец не нам судить,мы можем только констатировать.Да он и не один такой,вот погибший недавно политик в Голландии (не помню точно,как пишется его фамилия),да и других примеров полно,Ле Пен хотя бы, тоже не из Бердичева или Караганды.
Он также вооружал и обучал арабских террористов из разных стран
Была холодная война и каждый вооружал своих террористов,кстати,Америка продолжает это делать до сих пор,торгуя оружием направо и налево.Она как была на первом месте по продаже оружия,так на первом месте и осталась.А СССР был на втором,зато Россия теперь на пятом.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
21.09.02 13:30
в ответ vagant 21.09.02 13:24
Всё - чепуха. Главное - это что - seit wenigen Tagen:
Хайдер - политический труп.
Мёллеман - политический труп.
Земля им иголками
Ура, товарищи!
Хайдер - политический труп.
Мёллеман - политический труп.
Земля им иголками
Ура, товарищи!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.09.02 14:53
в ответ Мущщщина 21.09.02 13:24
А Вы почитайте приведённые мной определения ещё раз, внимательно.
Да сколько их можно читать? Все они согласуются с тем, о чем я Вам сказал с самого начала. Например:
"ШОВИНИЗМ м. 1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду (Новый словарь русского языка)"
Если у Вас проблемы с пониманием, что в этой фразе означает "другие народы", объясняю: "народы отличные от того, исключительность которого проповедуется".
не поймите меня правильно!
Да сколько их можно читать? Все они согласуются с тем, о чем я Вам сказал с самого начала. Например:
"ШОВИНИЗМ м. 1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду (Новый словарь русского языка)"
Если у Вас проблемы с пониманием, что в этой фразе означает "другие народы", объясняю: "народы отличные от того, исключительность которого проповедуется".
не поймите меня правильно!
21.09.02 17:58
в ответ vagant 21.09.02 13:24
Я давно уже заметил,что вам по душе не нормальные СМИ, а те,которые плачут по сгинувшей империи.(Типа газет "Завтра","Советская Россия" и им подобные)Многие ваши утверждения как будто оттуда скопированы.
Я же,в отличие от вас, до сих пор доволен исчезновением "империи зла"И не только потому,что она снабжала оружием самых ярых врагов Израиля и от этого оружия погибли тысячи израильтян.После падения империи я и многие мои родственники и друзья смогли после долгих лет разлуки повидать наконец своих родных,уехавших раньше за рубеж.А многие смогли свободно(без преследований властей)уехать туда же насовсем.Евреи,немцы и другие смогли без дискриминации поступать в самые престижные вузы и занимать престижные должности в госорганах.Выпустили из тюрем политзаключённых и "узников Сиона"Я,как журналист,мог без цензуры КГБ писать статьи на любые темы.Всего и не перечислишь.А демократический строй в любой стране должен создавать не "Западный дядя" а сам народ этой страны.Вы этого так до сих пор и не поняли.Как не понимаете такого простого понятия:Проевропейское демократическое мышление.Причём здесь место проживания и рождения?Причём здесь Й.Хайдер и Ле Пен?Неужели и эти азы надо вам растолковывать.
Я же,в отличие от вас, до сих пор доволен исчезновением "империи зла"И не только потому,что она снабжала оружием самых ярых врагов Израиля и от этого оружия погибли тысячи израильтян.После падения империи я и многие мои родственники и друзья смогли после долгих лет разлуки повидать наконец своих родных,уехавших раньше за рубеж.А многие смогли свободно(без преследований властей)уехать туда же насовсем.Евреи,немцы и другие смогли без дискриминации поступать в самые престижные вузы и занимать престижные должности в госорганах.Выпустили из тюрем политзаключённых и "узников Сиона"Я,как журналист,мог без цензуры КГБ писать статьи на любые темы.Всего и не перечислишь.А демократический строй в любой стране должен создавать не "Западный дядя" а сам народ этой страны.Вы этого так до сих пор и не поняли.Как не понимаете такого простого понятия:Проевропейское демократическое мышление.Причём здесь место проживания и рождения?Причём здесь Й.Хайдер и Ле Пен?Неужели и эти азы надо вам растолковывать.
21.09.02 19:15
в ответ Misha Katzman 17.09.02 23:57
Ну вот Миша , вы и договорились.
По вашему все в Израиле расисты? Там национальность, в том числе и в основном по маме определяют. У них как раз это принцип ╧1. Прошу принять мои аплодисменты.
Пушкина А С трогать не надо. Он на 3/4 русский, а таким соотношением по крови не многие могут похвастаться. И вообще: "чуть что , так сразу Косой"
Нация это комплекс признаков, и только полный набор определ╦нных из них определяют нацию. Так говорят классики, но вы то уж "поумнее и попродвинутее" чем они.
По вашему все в Израиле расисты? Там национальность, в том числе и в основном по маме определяют. У них как раз это принцип ╧1. Прошу принять мои аплодисменты.
Пушкина А С трогать не надо. Он на 3/4 русский, а таким соотношением по крови не многие могут похвастаться. И вообще: "чуть что , так сразу Косой"
Нация это комплекс признаков, и только полный набор определ╦нных из них определяют нацию. Так говорят классики, но вы то уж "поумнее и попродвинутее" чем они.
23.09.02 18:27
в ответ Пётр0 21.09.02 17:58
Я давно уже заметил,что вам по душе не нормальные СМИ, а те,которые плачут по сгинувшей империи.(Типа газет "Завтра","Советская Россия" и им подобные)Многие ваши утверждения как будто оттуда скопированы.
Вс╦ может быть в том числе и такие совпадения.Ваши рассуждения мне тоже напоминают ахинею,которую несут т.н. журналисты "Эхо Москвы" и телекомпании "Эхо".Надеюсь,что это совпадение тоже чистая случайность.
После падения империи я и многие мои родственники и друзья смогли после долгих лет разлуки повидать наконец своих родных,уехавших раньше за рубеж
А что Вам мешало раньше покинуть ненавистную Империю Зла?Десятки тысяч наших соотечественников сделали это,не дожидаясь пока она рухнет.
Знаете,я в Германии часто встречаю наших,которые с такой злобой поносят и СССР,и коммунистов;но,когда их спрашиваешь,почему они решились уехать спустя несколько лет после свержения коммунистического строя,то ещ╦ ни разу я не услышал внятного и ч╦ткого ответа.Все норовят объявить себя политическими беженцами,наговаривая на коммунистов,что те их держали в застенках,мучили,не давали ни есть,ни пить.Надеюсь,что Вы будете первый,кто объяснит,почему Ваш отъезд совпал по времени с тотальным обнищанием в постсоветских республиках.
Проевропейское демократическое мышление.
Европа состоит из отдельных личностей и у каждой из них есть сво╦ собственное мнение.Одно мнение было у нас в Союзе при однопартийной системе.
Take it easy,but take it.
Вс╦ может быть в том числе и такие совпадения.Ваши рассуждения мне тоже напоминают ахинею,которую несут т.н. журналисты "Эхо Москвы" и телекомпании "Эхо".Надеюсь,что это совпадение тоже чистая случайность.
После падения империи я и многие мои родственники и друзья смогли после долгих лет разлуки повидать наконец своих родных,уехавших раньше за рубеж
А что Вам мешало раньше покинуть ненавистную Империю Зла?Десятки тысяч наших соотечественников сделали это,не дожидаясь пока она рухнет.
Знаете,я в Германии часто встречаю наших,которые с такой злобой поносят и СССР,и коммунистов;но,когда их спрашиваешь,почему они решились уехать спустя несколько лет после свержения коммунистического строя,то ещ╦ ни разу я не услышал внятного и ч╦ткого ответа.Все норовят объявить себя политическими беженцами,наговаривая на коммунистов,что те их держали в застенках,мучили,не давали ни есть,ни пить.Надеюсь,что Вы будете первый,кто объяснит,почему Ваш отъезд совпал по времени с тотальным обнищанием в постсоветских республиках.
Проевропейское демократическое мышление.
Европа состоит из отдельных личностей и у каждой из них есть сво╦ собственное мнение.Одно мнение было у нас в Союзе при однопартийной системе.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу