Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 все
gendy Dinosaur24.03.13 13:04
gendy
24.03.13 13:04 
в ответ Wladimir- 24.03.13 12:29
В ответ на:
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР.

а мнение других народов СССР вы спрашивали? 6 республик вообще не принимали участия в том референдуме, ещё раньше обьявив о независимости.
в украине 91% населения были за выход из СССР.
В ответ на:
Главное, это советский дух, дух коммунистического преображения общества, общества всемерного развития человека, его творческих возможностей и физического совершенства, это дух уверенности в будущем, где нет неграмотных и бездомных, где всем находится место в обществе, где детство и старость обеспечены всей мощью производительных сил общества.

запахло политинформацией позднего брежнева. это уже тогда было пустой агиткой.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- патриот24.03.13 13:14
24.03.13 13:14 
в ответ gendy 24.03.13 12:37
В ответ на:
он же выдвинул на высшие государственные должности ГКЧП в полном составе, сделавшую последнюю отчаяную попытку этот СССР сохранить
если же говорить о Яковлеве вам эти фамилии ничего не говорят?
Неужели непонятна такая простая комбинация из трёх пальцев? Он заменял верных соратников на мальчиков для битья. Сам же Горбачёв этот путч и подготовил -
В ответ на:
Геннадий Янаев неоднократно заявлял, что документы ГКЧП были разработаны по поручению Горбачева[2][3]. Последний председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов утверждает, что ГКЧП был фактически создан на совещании у Горбачева в марте 1991 года[4], ссылаясь на воспоминания 1-го секретаря МГК КПСС Юрия Прокофьева.[5]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
...после чего, как всегда, "ему не доложили".
Кстати, верные соратники, в отличие от мальчиков для битья, получили весьма тёплые места.Тот же Яковлев устроился в вице-президентом в фонде Горбачёва. Шеварнадзе отхватил себе Грузию.
А вот тех мальчиков для битья, кои не успели покончить жизнь самоубийством (ли?) посадили в тюрьму.
Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur24.03.13 13:33
gendy
24.03.13 13:33 
в ответ Wladimir- 24.03.13 13:14
В ответ на:
Неужели непонятна такая простая комбинация из трёх пальцев? Он заменял верных соратников на мальчиков для битья. Сам же Горбачёв этот путч и подготовил -
в таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
В ответ на:
...после чего, как всегда, "ему не доложили".
Кстати, верные соратники, в отличие от мальчиков для битья, получили весьма тёплые места.Тот же Яковлев устроился в вице-президентом в фонде Горбачёва. Шеварнадзе отхватил себе Грузию.
А вот тех мальчиков для битья, кои не успели покончить жизнь самоубийством (ли?) посадили в тюрьму.

ну так и Яковлев был против беловежских соглашений.
Шеварнадзе - ведь далеко не Горбачёв назначил его президентом грузии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Pain Nurse завсегдатай24.03.13 13:36
24.03.13 13:36 
в ответ gendy 23.03.13 22:10
В ответ на:
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.

Если Вы ставите вопрос таким образом, то это говорит о
Вашем абсолютном незнании истории... Более того,
Вы чем-то очень недовольны.., вероятно, самой историей...
  Phoenix патриот24.03.13 14:10
Phoenix
24.03.13 14:10 
в ответ Wladimir- 24.03.13 12:29, Последний раз изменено 24.03.13 14:15 (Phoenix)
В ответ на:
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР.

Так эти люди жалеют о территориальном распаде СССР или об утрате КПСС монополии на власть? Понятно, что первое в значительной степени явилось следствием второго, но так или иначе это два разных события. Не стоит забывать и о том, что территория СССР в значительной степени соответствовала территории Российской Империи, так что размеры и многонациональный состав населения страны никак не являлись заслугой советского строя.
Wladimir- патриот24.03.13 14:15
24.03.13 14:15 
в ответ gendy 24.03.13 13:33
В ответ на:
в таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
Готовя ГКЧП к его разрушению. Ибо ничего другого ГКЧП просто не в состоянии был сделать без Горбачёва, разумеется. Именно Горбачёв пообещал ГКЧП всемерную поддержку. Именно на это и расчитывал ГКЧП. Вспомните слова Яковлева о тоталитарной власти КПСС и как эту власть направить на развал СССР. Никто бы из этих новых назначенцев и шагу бы не сделал, не посоветовавшись с Горбачёвым, потому что они воспитаны в жёсткой партийной дисциплине. Тут же речь шла не просто о совете, а о создании ГКЧП Горбачёвым. Но, Горбачёв, как всегда, сделал ручкой. Ему "не доложили".
Нужно ли рассказывать, что без поддержки Горбачёва ГКЧП был обречён на провал, а СССР на развал, или достаточно?
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот24.03.13 14:22
24.03.13 14:22 
в ответ Phoenix 24.03.13 14:10
В ответ на:
Так эти люди жалеют о территориальном распаде СССР или об утрате КПСС монополии на власть? Понятно, что первое в значительной степени явилось следствием второго, но так или иначе это два разных события. Не стоит забывать и о том, что территория СССР в значительной степени соответствовала территории Российской Империи, так что размеры и многонациональный состав населения страны никак не являлись заслугой советского строя.
Размеры царской России отличались от СССР. Вспомните Финляндию, Польшу, Прибалтику. Да и формировался СССР при поддержке национальных элит, которым пришёлся по душе красный проект с его советскими скрепами, то есть новой идеологией. Это утверждают сами же белые генералы, тот же Деникин. Я уже не говорю о нововеховцах. Поэтому я не согласен с Вашим утверждением.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот24.03.13 14:44
Ален
24.03.13 14:44 
в ответ gendy 23.03.13 22:10
В ответ на:
Если сравнить колониальные войны, то предки западоидов уничтожали целые народы....
Что нельзя сказать о российской империи....
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.

Но ведь в совковых учебниках об этом был молчок,да и в современных российских об этом ни слова.Все якобы бежали сломя голову в империю добровольно
gendy Dinosaur24.03.13 14:48
gendy
24.03.13 14:48 
в ответ Wladimir- 24.03.13 14:15
В ответ на:
Готовя ГКЧП к его разрушению.

зачем готовить ГКЧП к разрушению? проще было вообше не создавать.
В ответ на:
Нужно ли рассказывать, что без поддержки Горбачёва ГКЧП был обречён на провал, а СССР на развал, или достаточно?

совсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален патриот24.03.13 14:56
Ален
24.03.13 14:56 
в ответ Wladimir- 24.03.13 12:17
В ответ на:
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Неужели Вам даже это ничего не говорит? Здесь прямым текстом - куда уж прямее - одним из высших лиц государства говорится о направленом умышленном разрушении СССР, которое совершалось высшим управяющим и идеологическим органом КПСС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9...

Приведите пжалста цитаты из выступлений Горбачёва и Яковлева,в которых говорится об их стремлении разрушить СССР,как единое гос-во?(Не путать с желанием разрушить тоталитарную власть КПСС)
Ваши личные домыслы об их выступлениях и деятельности неинтересны.
Ален патриот24.03.13 15:07
Ален
24.03.13 15:07 
в ответ Wladimir- 24.03.13 14:22
В ответ на:
Да и формировался СССР при поддержке национальных элит, которым пришёлся по душе красный проект с его советскими скрепами, то есть новой идеологией.

.Национальные элиты в Закавказье,Средней Азии и других бесправных провинциях Российской империи добивались национальной независимости от Москвы..И они её добились в 1918-20-ых годах.Лишь в результате вторжения Красной армии на территории этих независимых гос-в они были насильно присоединены в состав СССР.Лишь Финляндии,Польше и странам Прибалтики удалось тогда избежать "добровольного вхождения" в состав Советской коммунистической империи
Wladimir- патриот24.03.13 15:30
24.03.13 15:30 
в ответ gendy 24.03.13 14:48
В ответ на:
зачем готовить ГКЧП к разрушению? проще было вообше не создавать.
Не проще. Без создания ГКЧП нельзя было разрушить СССР. В КПСС, повторю Яковлева, была жёсткая партийная структура и иерархия власти. Фокус состоял в том, чтобы разрушить эту дисциплину и иерархию за счёт самой же дисциплины и иерархии - опять повторяю Яковлева. ГКЧП и был создан для такого разрушения. Свержение ГКЧП - а никакого другого варианты и быть не могло- означало одномоментный вакуум власти на самом верху. "Путчисты" или кончают жизнь самоубийством или садятся в тюрьму. Страна обезглавлена. Правительства нет. Управления страной нет. Зато есть масса местных партийных царьков в республиках, которые примеряют на себя мундиры президентов будущих независимых республик.
Создав ГКЧП, Горбачёв добился уничтожения правительства СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот24.03.13 15:35
24.03.13 15:35 
в ответ gendy 24.03.13 14:48
В ответ на:
овсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
Да при чём здесь "не готовы"? Вы что, не читаете, что я Вам пишу о партийной дисциплине и иерархии? Они просто не имели права принимать какие-либо решения без Горбачёва и по этой простой причине их и не предпринимали. Поэтому и были обречены без всяких вариантов, а не потому что крутой Ельцин появился на танке.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот24.03.13 16:10
Ален
24.03.13 16:10 
в ответ Wladimir- 24.03.13 15:35
В ответ на:
я Вам пишу о партийной дисциплине и иерархии? Они просто не имели права принимать какие-либо решения без Горбачёва и по этой простой причине их и не предпринимали. Поэтому и были обречены без всяких вариантов,

Когда Хрущева в 1964 году отправляли "на пенсию", почему-то партийная дисциплина и иерархия не мешали.А уж при Горбачёве партийной дисциплины было намного меньще.чем раньше.так что не гоните пургу.
gendy Dinosaur24.03.13 16:14
gendy
24.03.13 16:14 
в ответ Wladimir- 24.03.13 15:30
как раз для разрушения СССР ГКЧП был совсем не нужен. 6 республик покинули СССР ещё до этого, и остальные были лишь вопросом времени.
а вот для Горбачёва провал ГКЧП , и как следствие потеря всего своего правительства , а затем и своей партии был настоащей трагедией

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur24.03.13 16:22
gendy
24.03.13 16:22 
в ответ Wladimir- 24.03.13 15:35
для этого была придумана легенда о болезни горбачёва. хотели бы скинуть - срочно бы созвали первых секретарей. сьехавшиеся проголосовали бы единогласно.
а так Янаев был полномочным ио

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- патриот24.03.13 16:26
24.03.13 16:26 
в ответ gendy 24.03.13 16:14
В ответ на:
овсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
Это просто говорит о том, что управление в СССР разрушалось Горбачёвым задолго до ГКЧП. Все разгоревшиеся национальные конфликты на территории СССР во времена перестройки свидетельствуют об этом.
ГКЧП же разрушал всё окончательно и бесповоротно.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот24.03.13 16:36
24.03.13 16:36 
в ответ gendy 24.03.13 16:22
В ответ на:
для этого была придумана легенда о болезни горбачёва. хотели бы скинуть - срочно бы созвали первых секретарей. сьехавшиеся проголосовали бы единогласно.
а так Янаев был полномочным ио
Да никто его и собирался и не хотел скинуть. Если Вы читали мои первые сообщения, то я там ведь указал последовательность событий. Гобрачёв это ставленик той части партийной элиты, которую условно можно назвать клуб им. Андропова, который поставил своей целью разрушить СССР и по частям войти в Европу. Этой части элиты противостояла другая часть элиты, которую можно назвать "кремлёвские старцы" - ортодоксальные коммунисты. Клуб им. Андропова постепенно подавил кремлёвских старцев и занял лидирующие позиции с приходом Горбачёва. Горбачёв стал лидером этой группы. Так кто его мог снять и для чего именно, - если он полностью устраивал этот клуб, - скажите на милось? Лидер ведь находится не в безвоздушном пространстве. В своей политике он опирается всегда на какую-то политическую силу. Без такой силы лидера просто не существует.
Всё проходит. И это пройдёт.
  wlad 00 коренной житель24.03.13 19:33
24.03.13 19:33 
в ответ gendy 24.03.13 13:04
В ответ на:
а мнение других народов СССР вы спрашивали

А что В СССР были еще народы?!
Я знал только один Советский народ....
  wlad 00 коренной житель24.03.13 19:40
24.03.13 19:40 
в ответ gendy 24.03.13 13:33
В ответ на:
таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?

А чего он (гроб) танки без снарядов послал....