Вход на сайт
Горбачев возвращается?
24.03.13 13:04
а мнение других народов СССР вы спрашивали? 6 республик вообще не принимали участия в том референдуме, ещё раньше обьявив о независимости.
в украине 91% населения были за выход из СССР.
запахло политинформацией позднего брежнева. это уже тогда было пустой агиткой.
в ответ Wladimir- 24.03.13 12:29
В ответ на:
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР.
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР.
а мнение других народов СССР вы спрашивали? 6 республик вообще не принимали участия в том референдуме, ещё раньше обьявив о независимости.
в украине 91% населения были за выход из СССР.
В ответ на:
Главное, это советский дух, дух коммунистического преображения общества, общества всемерного развития человека, его творческих возможностей и физического совершенства, это дух уверенности в будущем, где нет неграмотных и бездомных, где всем находится место в обществе, где детство и старость обеспечены всей мощью производительных сил общества.
Главное, это советский дух, дух коммунистического преображения общества, общества всемерного развития человека, его творческих возможностей и физического совершенства, это дух уверенности в будущем, где нет неграмотных и бездомных, где всем находится место в обществе, где детство и старость обеспечены всей мощью производительных сил общества.
запахло политинформацией позднего брежнева. это уже тогда было пустой агиткой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.03.13 13:14
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
...после чего, как всегда, "ему не доложили".
Кстати, верные соратники, в отличие от мальчиков для битья, получили весьма тёплые места.Тот же Яковлев устроился в вице-президентом в фонде Горбачёва. Шеварнадзе отхватил себе Грузию.
А вот тех мальчиков для битья, кои не успели покончить жизнь самоубийством (ли?) посадили в тюрьму.
в ответ gendy 24.03.13 12:37
В ответ на:
он же выдвинул на высшие государственные должности ГКЧП в полном составе, сделавшую последнюю отчаяную попытку этот СССР сохранить
если же говорить о Яковлеве вам эти фамилии ничего не говорят?
Неужели непонятна такая простая комбинация из трёх пальцев? Он заменял верных соратников на мальчиков для битья. Сам же Горбачёв этот путч и подготовил -он же выдвинул на высшие государственные должности ГКЧП в полном составе, сделавшую последнюю отчаяную попытку этот СССР сохранить
если же говорить о Яковлеве вам эти фамилии ничего не говорят?
В ответ на:
Геннадий Янаев неоднократно заявлял, что документы ГКЧП были разработаны по поручению Горбачева[2][3]. Последний председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов утверждает, что ГКЧП был фактически создан на совещании у Горбачева в марте 1991 года[4], ссылаясь на воспоминания 1-го секретаря МГК КПСС Юрия Прокофьева.[5]
Геннадий Янаев неоднократно заявлял, что документы ГКЧП были разработаны по поручению Горбачева[2][3]. Последний председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов утверждает, что ГКЧП был фактически создан на совещании у Горбачева в марте 1991 года[4], ссылаясь на воспоминания 1-го секретаря МГК КПСС Юрия Прокофьева.[5]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
...после чего, как всегда, "ему не доложили".
Кстати, верные соратники, в отличие от мальчиков для битья, получили весьма тёплые места.Тот же Яковлев устроился в вице-президентом в фонде Горбачёва. Шеварнадзе отхватил себе Грузию.
А вот тех мальчиков для битья, кои не успели покончить жизнь самоубийством (ли?) посадили в тюрьму.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 13:33
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
ну так и Яковлев был против беловежских соглашений.
Шеварнадзе - ведь далеко не Горбачёв назначил его президентом грузии.
в ответ Wladimir- 24.03.13 13:14
В ответ на:
Неужели непонятна такая простая комбинация из трёх пальцев? Он заменял верных соратников на мальчиков для битья. Сам же Горбачёв этот путч и подготовил -
в таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?Неужели непонятна такая простая комбинация из трёх пальцев? Он заменял верных соратников на мальчиков для битья. Сам же Горбачёв этот путч и подготовил -
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
В ответ на:
...после чего, как всегда, "ему не доложили".
Кстати, верные соратники, в отличие от мальчиков для битья, получили весьма тёплые места.Тот же Яковлев устроился в вице-президентом в фонде Горбачёва. Шеварнадзе отхватил себе Грузию.
А вот тех мальчиков для битья, кои не успели покончить жизнь самоубийством (ли?) посадили в тюрьму.
...после чего, как всегда, "ему не доложили".
Кстати, верные соратники, в отличие от мальчиков для битья, получили весьма тёплые места.Тот же Яковлев устроился в вице-президентом в фонде Горбачёва. Шеварнадзе отхватил себе Грузию.
А вот тех мальчиков для битья, кои не успели покончить жизнь самоубийством (ли?) посадили в тюрьму.
ну так и Яковлев был против беловежских соглашений.
Шеварнадзе - ведь далеко не Горбачёв назначил его президентом грузии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.03.13 13:36
Если Вы ставите вопрос таким образом, то это говорит о
Вашем абсолютном незнании истории... Более того,
Вы чем-то очень недовольны.., вероятно, самой историей...
в ответ gendy 23.03.13 22:10
В ответ на:
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.
Если Вы ставите вопрос таким образом, то это говорит о
Вашем абсолютном незнании истории... Более того,
Вы чем-то очень недовольны.., вероятно, самой историей...
24.03.13 14:10
Так эти люди жалеют о территориальном распаде СССР или об утрате КПСС монополии на власть? Понятно, что первое в значительной степени явилось следствием второго, но так или иначе это два разных события. Не стоит забывать и о том, что территория СССР в значительной степени соответствовала территории Российской Империи, так что размеры и многонациональный состав населения страны никак не являлись заслугой советского строя.
В ответ на:
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР.
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР.
Так эти люди жалеют о территориальном распаде СССР или об утрате КПСС монополии на власть? Понятно, что первое в значительной степени явилось следствием второго, но так или иначе это два разных события. Не стоит забывать и о том, что территория СССР в значительной степени соответствовала территории Российской Империи, так что размеры и многонациональный состав населения страны никак не являлись заслугой советского строя.
24.03.13 14:15
Нужно ли рассказывать, что без поддержки Горбачёва ГКЧП был обречён на провал, а СССР на развал, или достаточно?
в ответ gendy 24.03.13 13:33
В ответ на:
в таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
Готовя ГКЧП к его разрушению. Ибо ничего другого ГКЧП просто не в состоянии был сделать без Горбачёва, разумеется. Именно Горбачёв пообещал ГКЧП всемерную поддержку. Именно на это и расчитывал ГКЧП. Вспомните слова Яковлева о тоталитарной власти КПСС и как эту власть направить на развал СССР. Никто бы из этих новых назначенцев и шагу бы не сделал, не посоветовавшись с Горбачёвым, потому что они воспитаны в жёсткой партийной дисциплине. Тут же речь шла не просто о совете, а
о создании ГКЧП Горбачёвым. Но, Горбачёв, как всегда, сделал ручкой. Ему "не доложили".в таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
Нужно ли рассказывать, что без поддержки Горбачёва ГКЧП был обречён на провал, а СССР на развал, или достаточно?
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 14:22
в ответ Phoenix 24.03.13 14:10
В ответ на:
Так эти люди жалеют о территориальном распаде СССР или об утрате КПСС монополии на власть? Понятно, что первое в значительной степени явилось следствием второго, но так или иначе это два разных события. Не стоит забывать и о том, что территория СССР в значительной степени соответствовала территории Российской Империи, так что размеры и многонациональный состав населения страны никак не являлись заслугой советского строя.
Размеры царской России отличались от СССР. Вспомните Финляндию, Польшу, Прибалтику. Да и формировался СССР при поддержке национальных элит, которым пришёлся по душе красный проект с его советскими скрепами, то есть новой идеологией. Это утверждают сами же белые генералы, тот же Деникин. Я уже не говорю о нововеховцах. Поэтому я не согласен с Вашим утверждением.
Так эти люди жалеют о территориальном распаде СССР или об утрате КПСС монополии на власть? Понятно, что первое в значительной степени явилось следствием второго, но так или иначе это два разных события. Не стоит забывать и о том, что территория СССР в значительной степени соответствовала территории Российской Империи, так что размеры и многонациональный состав населения страны никак не являлись заслугой советского строя.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 14:44
Но ведь в совковых учебниках об этом был молчок,да и в современных российских об этом ни слова.Все якобы бежали сломя голову в империю добровольно
в ответ gendy 23.03.13 22:10
В ответ на:
Если сравнить колониальные войны, то предки западоидов уничтожали целые народы....
Что нельзя сказать о российской империи....
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.
Если сравнить колониальные войны, то предки западоидов уничтожали целые народы....
Что нельзя сказать о российской империи....
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.
Но ведь в совковых учебниках об этом был молчок,да и в современных российских об этом ни слова.Все якобы бежали сломя голову в империю добровольно
24.03.13 14:48
зачем готовить ГКЧП к разрушению? проще было вообше не создавать.
совсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
в ответ Wladimir- 24.03.13 14:15
В ответ на:
Готовя ГКЧП к его разрушению.
Готовя ГКЧП к его разрушению.
зачем готовить ГКЧП к разрушению? проще было вообше не создавать.
В ответ на:
Нужно ли рассказывать, что без поддержки Горбачёва ГКЧП был обречён на провал, а СССР на развал, или достаточно?
Нужно ли рассказывать, что без поддержки Горбачёва ГКЧП был обречён на провал, а СССР на развал, или достаточно?
совсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.03.13 14:56
Приведите пжалста цитаты из выступлений Горбачёва и Яковлева,в которых говорится об их стремлении разрушить СССР,как единое гос-во?(Не путать с желанием разрушить тоталитарную власть КПСС)
Ваши личные домыслы об их выступлениях и деятельности неинтересны.
в ответ Wladimir- 24.03.13 12:17
В ответ на:
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Неужели Вам даже это ничего не говорит? Здесь прямым текстом - куда уж прямее - одним из высших лиц государства говорится о направленом умышленном разрушении СССР, которое совершалось высшим управяющим и идеологическим органом КПСС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9...
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Неужели Вам даже это ничего не говорит? Здесь прямым текстом - куда уж прямее - одним из высших лиц государства говорится о направленом умышленном разрушении СССР, которое совершалось высшим управяющим и идеологическим органом КПСС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9...
Приведите пжалста цитаты из выступлений Горбачёва и Яковлева,в которых говорится об их стремлении разрушить СССР,как единое гос-во?(Не путать с желанием разрушить тоталитарную власть КПСС)
Ваши личные домыслы об их выступлениях и деятельности неинтересны.
24.03.13 15:07
.Национальные элиты в Закавказье,Средней Азии и других бесправных провинциях Российской империи добивались национальной независимости от Москвы..И они её добились в 1918-20-ых годах.Лишь в результате вторжения Красной армии на территории этих независимых гос-в они были насильно присоединены в состав СССР.Лишь Финляндии,Польше и странам Прибалтики удалось тогда избежать "добровольного вхождения" в состав Советской коммунистической империи
в ответ Wladimir- 24.03.13 14:22
В ответ на:
Да и формировался СССР при поддержке национальных элит, которым пришёлся по душе красный проект с его советскими скрепами, то есть новой идеологией.
Да и формировался СССР при поддержке национальных элит, которым пришёлся по душе красный проект с его советскими скрепами, то есть новой идеологией.
.Национальные элиты в Закавказье,Средней Азии и других бесправных провинциях Российской империи добивались национальной независимости от Москвы..И они её добились в 1918-20-ых годах.Лишь в результате вторжения Красной армии на территории этих независимых гос-в они были насильно присоединены в состав СССР.Лишь Финляндии,Польше и странам Прибалтики удалось тогда избежать "добровольного вхождения" в состав Советской коммунистической империи
24.03.13 15:30
Создав ГКЧП, Горбачёв добился уничтожения правительства СССР.
в ответ gendy 24.03.13 14:48
В ответ на:
зачем готовить ГКЧП к разрушению? проще было вообше не создавать.
Не проще. Без создания ГКЧП нельзя было разрушить СССР. В КПСС, повторю Яковлева, была жёсткая партийная структура и иерархия власти. Фокус состоял в том, чтобы разрушить эту дисциплину и иерархию за счёт самой же дисциплины и иерархии - опять повторяю Яковлева. ГКЧП и был создан для такого разрушения. Свержение ГКЧП - а никакого другого варианты и быть не могло- означало одномоментный вакуум власти на самом верху. "Путчисты" или кончают жизнь самоубийством или садятся в тюрьму. Страна обезглавлена. Правительства нет. Управления страной нет. Зато есть масса местных партийных царьков в республиках, которые примеряют на себя мундиры президентов будущих независимых республик. зачем готовить ГКЧП к разрушению? проще было вообше не создавать.
Создав ГКЧП, Горбачёв добился уничтожения правительства СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 15:35
в ответ gendy 24.03.13 14:48
В ответ на:
овсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
Да при чём здесь "не готовы"? Вы что, не читаете, что я Вам пишу о партийной дисциплине и иерархии? Они просто не имели права принимать какие-либо решения без Горбачёва и по этой простой причине их и не предпринимали. Поэтому и были обречены без всяких вариантов, а не потому что крутой Ельцин появился на танке. овсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 16:10
Когда Хрущева в 1964 году отправляли "на пенсию", почему-то партийная дисциплина и иерархия не мешали.А уж при Горбачёве партийной дисциплины было намного меньще.чем раньше.так что не гоните пургу.
в ответ Wladimir- 24.03.13 15:35
В ответ на:
я Вам пишу о партийной дисциплине и иерархии? Они просто не имели права принимать какие-либо решения без Горбачёва и по этой простой причине их и не предпринимали. Поэтому и были обречены без всяких вариантов,
я Вам пишу о партийной дисциплине и иерархии? Они просто не имели права принимать какие-либо решения без Горбачёва и по этой простой причине их и не предпринимали. Поэтому и были обречены без всяких вариантов,
Когда Хрущева в 1964 году отправляли "на пенсию", почему-то партийная дисциплина и иерархия не мешали.А уж при Горбачёве партийной дисциплины было намного меньще.чем раньше.так что не гоните пургу.
24.03.13 16:14
в ответ Wladimir- 24.03.13 15:30
как раз для разрушения СССР ГКЧП был совсем не нужен. 6 республик покинули СССР ещё до этого, и остальные были лишь вопросом времени.
а вот для Горбачёва провал ГКЧП , и как следствие потеря всего своего правительства , а затем и своей партии был настоащей трагедией
а вот для Горбачёва провал ГКЧП , и как следствие потеря всего своего правительства , а затем и своей партии был настоащей трагедией
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.03.13 16:22
в ответ Wladimir- 24.03.13 15:35
для этого была придумана легенда о болезни горбачёва. хотели бы скинуть - срочно бы созвали первых секретарей. сьехавшиеся проголосовали бы единогласно.
а так Янаев был полномочным ио
а так Янаев был полномочным ио
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.03.13 16:26
ГКЧП же разрушал всё окончательно и бесповоротно.
в ответ gendy 24.03.13 16:14
В ответ на:
овсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
Это просто говорит о том, что управление в СССР разрушалось Горбачёвым задолго до ГКЧП. Все разгоревшиеся национальные конфликты на территории СССР во времена перестройки свидетельствуют об этом. овсем не обазательно. на местах ГКЧП встретили довольно выжидательно. ну может за исключением прибалтики, да и там "восстановление конституционного порядка" было несложным делом, если не оглядываться на запад.
проблема возникла там, где её совсем не ожидали - с ельциным на танке. а принимать собственные решения они были не готовы
ГКЧП же разрушал всё окончательно и бесповоротно.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 16:36
в ответ gendy 24.03.13 16:22
В ответ на:
для этого была придумана легенда о болезни горбачёва. хотели бы скинуть - срочно бы созвали первых секретарей. сьехавшиеся проголосовали бы единогласно.
а так Янаев был полномочным ио
Да никто его и собирался и не хотел скинуть. Если Вы читали мои первые сообщения, то я там ведь указал последовательность событий. Гобрачёв это ставленик той части партийной элиты, которую условно можно назвать клуб им. Андропова, который поставил своей целью разрушить СССР и по частям войти в Европу. Этой части элиты противостояла другая часть элиты, которую можно назвать "кремлёвские старцы" - ортодоксальные коммунисты. Клуб им. Андропова постепенно подавил кремлёвских старцев и занял лидирующие позиции с приходом Горбачёва. Горбачёв стал лидером этой группы. Так кто его мог снять и для
чего именно, - если он полностью устраивал этот клуб, - скажите на милось? Лидер ведь находится не в безвоздушном пространстве. В своей политике он опирается всегда на какую-то политическую силу. Без такой силы лидера просто не существует. для этого была придумана легенда о болезни горбачёва. хотели бы скинуть - срочно бы созвали первых секретарей. сьехавшиеся проголосовали бы единогласно.
а так Янаев был полномочным ио
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 19:40
А чего он (гроб) танки без снарядов послал....
в ответ gendy 24.03.13 13:33
В ответ на:
таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
таком случае мне окончательно непонятна ваша позиция - Горбачёв разрушал СССР готовя ГКЧП для его сохранения?
кто же такие верные соратники, если не те, кому можно доверить "восстановление конституционного строя" даже если после этого придётся пустить их в расход?
А чего он (гроб) танки без снарядов послал....
