Вход на сайт
Горбачев возвращается?
23.03.13 22:30
Вы хотите сказать, что население некоторых республик надеялось после выхода из СССР жить без дефицита, по другую сторону занавеса и иметь больше свобод? Но и вместе можно было добиваться лучшей жизни.
Ну ладно, нас выбросили из СССР, Ельцину нужно было сместить Горбачёва. Добился!
А это зачем? Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
In Antwort auf:
это конечно очень хорошо, таких людей действительно хватает, но почему они должны навязывать свою волю другим?
Был же референдум за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик». У меня сложилось представление, что немного позже таким как я навязали свою волю другие. это конечно очень хорошо, таких людей действительно хватает, но почему они должны навязывать свою волю другим?
Вы хотите сказать, что население некоторых республик надеялось после выхода из СССР жить без дефицита, по другую сторону занавеса и иметь больше свобод? Но и вместе можно было добиваться лучшей жизни.
Ну ладно, нас выбросили из СССР, Ельцину нужно было сместить Горбачёва. Добился!
In Antwort auf:
в конце концов в мире ещё остались страны с так любимыми ими железным занавесом и дефицитом, и даже компартия там есть, но в эти страны они почему-то не рвутся,
а рвутся наоборот в страны, где ничего этого нет
в конце концов в мире ещё остались страны с так любимыми ими железным занавесом и дефицитом, и даже компартия там есть, но в эти страны они почему-то не рвутся,
а рвутся наоборот в страны, где ничего этого нет
А это зачем? Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
23.03.13 23:00
я уже писал, что формулировка этого референдума была простым жульничеством. это в принципе подтверждает то, что например на референдуме о независимости украины 11.10.1991 более 90% населения поддержало независимость. это в той самой республике, где ещё полгода назад 85% населения проголосовало "за" на этом референдуме
может и можно, но уже было поздно. может быть если бы Горбачёв был бы решительнее и смелее ему бы удалось обыграть ельцина, может даже удалось сохранить страну реформировав её.
к тому же слишком много проблем задавливалось при СССР, которые тут же обострились при ослаблении режима. прибалтика, кавказ, карабах, приднестровье
справиться с ними никому небыло по силам без постоянного силового давления
расскажите это армянам и азейбарджанцам , прибалтам, молдаванам и приднестовцам.
да и что даст общая территория? посмотрите на кризисы ЕУ и Шенгена.
в ответ Ost-Kasachstaner 23.03.13 22:30
В ответ на:
Был же референдум за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик». У меня сложилось представление, что таким как я навязали свою волю другие.
Был же референдум за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик». У меня сложилось представление, что таким как я навязали свою волю другие.
я уже писал, что формулировка этого референдума была простым жульничеством. это в принципе подтверждает то, что например на референдуме о независимости украины 11.10.1991 более 90% населения поддержало независимость. это в той самой республике, где ещё полгода назад 85% населения проголосовало "за" на этом референдуме
В ответ на:
Вы хотите сказать, что население некоторых республик надеялось после выхода из СССР жить без дефицита, по другую сторону занавеса и иметь больше свобод. Но и вместе можно было добиваться лучшей жизни.
Вы хотите сказать, что население некоторых республик надеялось после выхода из СССР жить без дефицита, по другую сторону занавеса и иметь больше свобод. Но и вместе можно было добиваться лучшей жизни.
может и можно, но уже было поздно. может быть если бы Горбачёв был бы решительнее и смелее ему бы удалось обыграть ельцина, может даже удалось сохранить страну реформировав её.
к тому же слишком много проблем задавливалось при СССР, которые тут же обострились при ослаблении режима. прибалтика, кавказ, карабах, приднестровье
справиться с ними никому небыло по силам без постоянного силового давления
В ответ на:
А это зачем? Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
А это зачем? Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
расскажите это армянам и азейбарджанцам , прибалтам, молдаванам и приднестовцам.
да и что даст общая территория? посмотрите на кризисы ЕУ и Шенгена.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
23.03.13 23:57
Так и в партии тоже были разные устремления, и даже в прежние времена. Вот например "Согласно сведениям, которыми располагал Алиев (а их он, без сомнения, почерпнул из материалов, собранных в республиканском КГБ), коррупционный прейскурант в республике выглядел следующим образом: должность 1-го секретаря райкома партии стоила 200 тысяч рублей, 2-го секретаря – 100 тысяч, министра коммунального хозяйства – 150 тысяч, министра социального обеспечения – 120 тысяч, ректора вуза – 100–200 тысяч (в зависимости от степени значения вуза), начальника районного отделения милиции – 50 тысяч рублей, районного прокурора – 30 тысяч и т. д."
www.e-reading-lib.org/chapter.php/137464/25/Razzakov_-_Korrupciya_v_Polit... КПСС теряла авторитет, кроме Партии к 1990 году функционировали и различные народные фронты.
в ответ wlad 00 23.03.13 22:41
In Antwort auf:
А кто эти полномочия им вручил?!
Такое решение всегда принимала Партия...
А кто эти полномочия им вручил?!
Такое решение всегда принимала Партия...
Так и в партии тоже были разные устремления, и даже в прежние времена. Вот например "Согласно сведениям, которыми располагал Алиев (а их он, без сомнения, почерпнул из материалов, собранных в республиканском КГБ), коррупционный прейскурант в республике выглядел следующим образом: должность 1-го секретаря райкома партии стоила 200 тысяч рублей, 2-го секретаря – 100 тысяч, министра коммунального хозяйства – 150 тысяч, министра социального обеспечения – 120 тысяч, ректора вуза – 100–200 тысяч (в зависимости от степени значения вуза), начальника районного отделения милиции – 50 тысяч рублей, районного прокурора – 30 тысяч и т. д."
www.e-reading-lib.org/chapter.php/137464/25/Razzakov_-_Korrupciya_v_Polit... КПСС теряла авторитет, кроме Партии к 1990 году функционировали и различные народные фронты.
24.03.13 00:03
До этого момента я вёл теоретический разговор, а после этогй реплики -
я просто соглашаюсь с Вами.
задавливалосьи замалчивалось. Для многих граждан СССР других регионов эти проблемы стали как бы неожиданными, взялись откуда-то....
Да и некоторые наши оппоненты говорят почти тоже самое. "Горбачёв такими-то действиями довёл страну до развала". Была бы страна крепка - не довёл бы. Сняли бы его, как Хрушёва в 1964 году. Но и другие члены Политбюро долгое время не видели каких-то более лучших путей, (или иных) чем Горбачёв.
К сожалению, в стране существовала "целая куча" проблем. И в конце концов кое-какие республиканские руководители различного уровня смогли постепенно убедить многие народы СССР покинуть сообщество.
Некоторые из таких руководителей думали к сожалению только о личном благополучии и должностях. Была даже идея расчленить РСФСР, но не по национальному принципу, а по географическому. Создать Дальневосточную и Урало-Сибирскую республики. Дескать на маленьких территориях легче хозяиствовать...
In Antwort auf:
Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
расскажите это армянам и азейбарджанцам , прибалтам, молдаванам и приднестовцам.
Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
расскажите это армянам и азейбарджанцам , прибалтам, молдаванам и приднестовцам.
До этого момента я вёл теоретический разговор, а после этогй реплики -
In Antwort auf:
к тому же слишком много проблем задавливалось при СССР, которые тут же обострились при ослаблении режима. прибалтика, кавказ, карабах, приднестровье
справиться с ними никому небыло по силам без постоянного силового давления
к тому же слишком много проблем задавливалось при СССР, которые тут же обострились при ослаблении режима. прибалтика, кавказ, карабах, приднестровье
справиться с ними никому небыло по силам без постоянного силового давления
я просто соглашаюсь с Вами.
задавливалосьи замалчивалось. Для многих граждан СССР других регионов эти проблемы стали как бы неожиданными, взялись откуда-то....
Да и некоторые наши оппоненты говорят почти тоже самое. "Горбачёв такими-то действиями довёл страну до развала". Была бы страна крепка - не довёл бы. Сняли бы его, как Хрушёва в 1964 году. Но и другие члены Политбюро долгое время не видели каких-то более лучших путей, (или иных) чем Горбачёв.
К сожалению, в стране существовала "целая куча" проблем. И в конце концов кое-какие республиканские руководители различного уровня смогли постепенно убедить многие народы СССР покинуть сообщество.
Некоторые из таких руководителей думали к сожалению только о личном благополучии и должностях. Была даже идея расчленить РСФСР, но не по национальному принципу, а по географическому. Создать Дальневосточную и Урало-Сибирскую республики. Дескать на маленьких территориях легче хозяиствовать...
24.03.13 08:42
Ну , вы , просто хоть иногда попытайтесь, понять людей , не с точки своего мировозрения,
Иначе да... Всё получается. неочень хорошо.
в ответ wlad 00 23.03.13 21:50
В ответ на:
Ага, никто не хотел уезжать за жирный колбаса...
Все поголовно хотели, чтоб их запад в лицо узнавал и руку пожимал, да=?!
Ага, никто не хотел уезжать за жирный колбаса...
Все поголовно хотели, чтоб их запад в лицо узнавал и руку пожимал, да=?!
Ну , вы , просто хоть иногда попытайтесь, понять людей , не с точки своего мировозрения,
Иначе да... Всё получается. неочень хорошо.
24.03.13 10:25
Знатъ не естъ думатъ....
Чтобы что-то назватъ преступлением, нужно закон определяющий оное действие....
Такого, увы не существовало....
Поейтому и не было преступлением...
А необходимостъ необходимо планироватъ, значит все страны имеют плановую экономику...
Все сперли у нас...
уроды...
в ответ gendy 23.03.13 22:10
В ответ на:
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.
Знатъ не естъ думатъ....
Чтобы что-то назватъ преступлением, нужно закон определяющий оное действие....
Такого, увы не существовало....
Поейтому и не было преступлением...
В ответ на:
экономика в любой стране необходимость.
экономика в любой стране необходимость.
А необходимостъ необходимо планироватъ, значит все страны имеют плановую экономику...
Все сперли у нас...
уроды...
24.03.13 12:05
а это было к чему?
Если сравнить колониальные войны, то предки западоидов уничтожали целые народы....
Что нельзя сказать о российской империи....
переведите на русский
в ответ wlad 00 24.03.13 10:25
В ответ на:
Чтобы что-то назватъ преступлением, нужно закон определяющий оное действие....
Такого, увы не существовало....
Поейтому и не было преступлением...
Чтобы что-то назватъ преступлением, нужно закон определяющий оное действие....
Такого, увы не существовало....
Поейтому и не было преступлением...
а это было к чему?
Если сравнить колониальные войны, то предки западоидов уничтожали целые народы....
Что нельзя сказать о российской империи....
В ответ на:
А необходимостъ необходимо планироватъ, значит все страны имеют плановую экономику...
Все сперли у нас...
уроды...
А необходимостъ необходимо планироватъ, значит все страны имеют плановую экономику...
Все сперли у нас...
уроды...
переведите на русский
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.03.13 12:17
Неужели Вам даже это ничего не говорит? Здесь прямым текстом - куда уж прямее - одним из высших лиц государства говорится о направленом умышленном разрушении СССР, которое совершалось высшим управяющим и идеологическим органом КПСС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9...
в ответ gendy 23.03.13 21:03
В ответ на:
это всё дела приведшие к развалу союза. но вопрос то не в этом, а делал ли Горбачёв это всё для развала Союза, включая антиалкогольную компанию и борьбу с "нетрудовыми доходами". по моему наоборот, это делалось, чтобы СССР спасти от банкротства.
Почему же он тогда выдвинул на высшие партийные должности людей, деятельность которых напрямую была направлена на распад СССР? Вот признание Яковлева, идеолога КПСС -это всё дела приведшие к развалу союза. но вопрос то не в этом, а делал ли Горбачёв это всё для развала Союза, включая антиалкогольную компанию и борьбу с "нетрудовыми доходами". по моему наоборот, это делалось, чтобы СССР спасти от банкротства.
В ответ на:
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Неужели Вам даже это ничего не говорит? Здесь прямым текстом - куда уж прямее - одним из высших лиц государства говорится о направленом умышленном разрушении СССР, которое совершалось высшим управяющим и идеологическим органом КПСС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9...
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 12:29
Вот именно этот дух всеми силами убивали Яковлев и Горбачёв, при поддержке новой "коммунистической" элиты.
в ответ Phoenix 23.03.13 17:32
В ответ на:
Россия почти 22 года тому назад перестала быть советской. Уже выросло целое поколение людей, никогда не живших при советской власти.Так какое отношение к территориальной целостности нынешней России могут иметь советские смыслы, скрепы и т.п.?
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР. Поэтому понимание этих смыслов осталось. Это новая историческая общность советский народ, основой которой является интернационализм, это сверхимперскость ССССР (если пожелаете, могу объяснить поподробнее, что сие значит), это особые новые формы коллективизма, аналогов которых не было в мире. Но это не самое главное. Главное, это советский дух, дух коммунистического преображения общества, общества всемерного развития человека, его творческих возможностей и физического совершенства, это дух уверенности в будущем, где нет неграмотных и бездомных, где всем находится
место в обществе, где детство и старость обеспечены всей мощью производительных сил общества. Россия почти 22 года тому назад перестала быть советской. Уже выросло целое поколение людей, никогда не живших при советской власти.Так какое отношение к территориальной целостности нынешней России могут иметь советские смыслы, скрепы и т.п.?
Вот именно этот дух всеми силами убивали Яковлев и Горбачёв, при поддержке новой "коммунистической" элиты.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.03.13 12:37
он же выдвинул на высшие государственные должности ГКЧП в полном составе, сделавшую последнюю отчаяную попытку этот СССР сохранить
если же говорить о Яковлеве вам эти фамилии ничего не говорят?
из вашей же ссылки
в ответ Wladimir- 24.03.13 12:17
В ответ на:
Почему же он тогда выдвинул на высшие партийные должности людей, деятельность которых напрямую была направлена на распад СССР?
Почему же он тогда выдвинул на высшие партийные должности людей, деятельность которых напрямую была направлена на распад СССР?
он же выдвинул на высшие государственные должности ГКЧП в полном составе, сделавшую последнюю отчаяную попытку этот СССР сохранить
если же говорить о Яковлеве вам эти фамилии ничего не говорят?
В ответ на:
В 1987 году принимал активное участие в чистке советского генералитета по «делу Руста», способствовал назначению на пост министра обороны Дмитрия Язова. Рекомендовал назначить председателем КГБ В. А. Крючкова, с которым был близко знаком ещё со времен совместной работы в 60-х годах в ЦК КПСС
В 1987 году принимал активное участие в чистке советского генералитета по «делу Руста», способствовал назначению на пост министра обороны Дмитрия Язова. Рекомендовал назначить председателем КГБ В. А. Крючкова, с которым был близко знаком ещё со времен совместной работы в 60-х годах в ЦК КПСС
из вашей же ссылки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
