Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 все
  Ost-Kasachstaner местный житель23.03.13 22:12
Ost-Kasachstaner
23.03.13 22:12 
в ответ Arminius_2000 23.03.13 21:53
In Antwort auf:
Не хлебом единым жив Человек!
Согласен, но может Вы сможете объаснить, зачем "12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР."?
  wlad 00 коренной житель23.03.13 22:19
23.03.13 22:19 
в ответ gendy 23.03.13 22:10
В ответ на:
это ещё из какого пальца высосано?

А Вы что думаете, второй фронт открыли, чтоб помочь Советским?
  wlad 00 коренной житель23.03.13 22:21
23.03.13 22:21 
в ответ Ost-Kasachstaner 23.03.13 21:21
В ответ на:
Кто инициировал это - установление приоритета республиканских законов над союзными. Горбачёв?

Кто инициировал, чтоб такое событие(инициирование) имело место?
gendy Dinosaur23.03.13 22:24
gendy
23.03.13 22:24 
в ответ wlad 00 23.03.13 22:19
может вы другую ветку откроете для обсуждения второго фронта? его открыли явно не из страха перед сталиным

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  wlad 00 коренной житель23.03.13 22:26
23.03.13 22:26 
в ответ gendy 23.03.13 22:24
В ответ на:
может вы другую ветку откроете для обсуждения второго фронта? его открыли явно не из страха перед сталиным

мою ветку закроют, только потому что открыл ее Я....
Боятъся моей безграмотности....
политической.....
  Ost-Kasachstaner местный житель23.03.13 22:30
Ost-Kasachstaner
23.03.13 22:30 
в ответ gendy 23.03.13 22:03, Последний раз изменено 23.03.13 22:35 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
это конечно очень хорошо, таких людей действительно хватает, но почему они должны навязывать свою волю другим?
Был же референдум за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик». У меня сложилось представление, что немного позже таким как я навязали свою волю другие.
Вы хотите сказать, что население некоторых республик надеялось после выхода из СССР жить без дефицита, по другую сторону занавеса и иметь больше свобод? Но и вместе можно было добиваться лучшей жизни.
Ну ладно, нас выбросили из СССР, Ельцину нужно было сместить Горбачёва. Добился!
In Antwort auf:
в конце концов в мире ещё остались страны с так любимыми ими железным занавесом и дефицитом, и даже компартия там есть, но в эти страны они почему-то не рвутся,
а рвутся наоборот в страны, где ничего этого нет

А это зачем? Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
  Ost-Kasachstaner местный житель23.03.13 22:34
Ost-Kasachstaner
23.03.13 22:34 
в ответ wlad 00 23.03.13 22:21
In Antwort auf:
Кто инициировал, чтоб такое событие(инициирование) имело место?

Верховные Советы союзных республик! Решили, что Союз им уже не так шибко и нужен...
  wlad 00 коренной житель23.03.13 22:41
23.03.13 22:41 
в ответ Ost-Kasachstaner 23.03.13 22:34
В ответ на:
Верховные Советы союзных республик! Решили, что Союз им уже не так шибко и нужен...

А кто эти полномочия им вручил?!
Такое решение всегда принимала Партия...
gendy Dinosaur23.03.13 23:00
gendy
23.03.13 23:00 
в ответ Ost-Kasachstaner 23.03.13 22:30
В ответ на:
Был же референдум за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик». У меня сложилось представление, что таким как я навязали свою волю другие.

я уже писал, что формулировка этого референдума была простым жульничеством. это в принципе подтверждает то, что например на референдуме о независимости украины 11.10.1991 более 90% населения поддержало независимость. это в той самой республике, где ещё полгода назад 85% населения проголосовало "за" на этом референдуме
В ответ на:
Вы хотите сказать, что население некоторых республик надеялось после выхода из СССР жить без дефицита, по другую сторону занавеса и иметь больше свобод. Но и вместе можно было добиваться лучшей жизни.

может и можно, но уже было поздно. может быть если бы Горбачёв был бы решительнее и смелее ему бы удалось обыграть ельцина, может даже удалось сохранить страну реформировав её.
к тому же слишком много проблем задавливалось при СССР, которые тут же обострились при ослаблении режима. прибалтика, кавказ, карабах, приднестровье
справиться с ними никому небыло по силам без постоянного силового давления
В ответ на:
А это зачем? Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.

расскажите это армянам и азейбарджанцам , прибалтам, молдаванам и приднестовцам.
да и что даст общая территория? посмотрите на кризисы ЕУ и Шенгена.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Ost-Kasachstaner местный житель23.03.13 23:57
Ost-Kasachstaner
23.03.13 23:57 
в ответ wlad 00 23.03.13 22:41
In Antwort auf:
А кто эти полномочия им вручил?!
Такое решение всегда принимала Партия...

Так и в партии тоже были разные устремления, и даже в прежние времена. Вот например "Согласно сведениям, которыми располагал Алиев (а их он, без сомнения, почерпнул из материалов, собранных в республиканском КГБ), коррупционный прейскурант в республике выглядел следующим образом: должность 1-го секретаря райкома партии стоила 200 тысяч рублей, 2-го секретаря – 100 тысяч, министра коммунального хозяйства – 150 тысяч, министра социального обеспечения – 120 тысяч, ректора вуза – 100–200 тысяч (в зависимости от степени значения вуза), начальника районного отделения милиции – 50 тысяч рублей, районного прокурора – 30 тысяч и т. д."
www.e-reading-lib.org/chapter.php/137464/25/Razzakov_-_Korrupciya_v_Polit... КПСС теряла авторитет, кроме Партии к 1990 году функционировали и различные народные фронты.
  Ost-Kasachstaner местный житель24.03.13 00:03
Ost-Kasachstaner
24.03.13 00:03 
в ответ gendy 23.03.13 23:00, Последний раз изменено 24.03.13 00:06 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Я не том речь веду. А о сохранении обшей территории.
расскажите это армянам и азейбарджанцам , прибалтам, молдаванам и приднестовцам.

До этого момента я вёл теоретический разговор, а после этогй реплики -
In Antwort auf:
к тому же слишком много проблем задавливалось при СССР, которые тут же обострились при ослаблении режима. прибалтика, кавказ, карабах, приднестровье
справиться с ними никому небыло по силам без постоянного силового давления

я просто соглашаюсь с Вами.
задавливалосьи замалчивалось. Для многих граждан СССР других регионов эти проблемы стали как бы неожиданными, взялись откуда-то....
Да и некоторые наши оппоненты говорят почти тоже самое. "Горбачёв такими-то действиями довёл страну до развала". Была бы страна крепка - не довёл бы. Сняли бы его, как Хрушёва в 1964 году. Но и другие члены Политбюро долгое время не видели каких-то более лучших путей, (или иных) чем Горбачёв.
К сожалению, в стране существовала "целая куча" проблем. И в конце концов кое-какие республиканские руководители различного уровня смогли постепенно убедить многие народы СССР покинуть сообщество.
Некоторые из таких руководителей думали к сожалению только о личном благополучии и должностях. Была даже идея расчленить РСФСР, но не по национальному принципу, а по географическому. Создать Дальневосточную и Урало-Сибирскую республики. Дескать на маленьких территориях легче хозяиствовать...
  durik62 патриот24.03.13 08:42
24.03.13 08:42 
в ответ wlad 00 23.03.13 21:50
В ответ на:
Ага, никто не хотел уезжать за жирный колбаса...
Все поголовно хотели, чтоб их запад в лицо узнавал и руку пожимал, да=?!

Ну , вы , просто хоть иногда попытайтесь, понять людей , не с точки своего мировозрения,
Иначе да... Всё получается. неочень хорошо.
  wlad 00 коренной житель24.03.13 10:21
24.03.13 10:21 
в ответ durik62 24.03.13 08:42
В ответ на:
Ну , вы , просто хоть иногда попытайтесь, понять людей , не с точки своего мировозрения,
Иначе да... Всё получается. неочень хорошо.

Я Вас понимаю....
Ток обрабатываю иногда писанину писателей...
По методу А. А. Зиновьева....
  wlad 00 коренной житель24.03.13 10:25
24.03.13 10:25 
в ответ gendy 23.03.13 22:10
В ответ на:
значит вы ничего не знаете о колониальных войнах российской империи, о уничтожении народов зауралья, военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.
о колониальных войнах на кавказе и т.д.

Знатъ не естъ думатъ....
Чтобы что-то назватъ преступлением, нужно закон определяющий оное действие....
Такого, увы не существовало....
Поейтому и не было преступлением...
В ответ на:
экономика в любой стране необходимость.

А необходимостъ необходимо планироватъ, значит все страны имеют плановую экономику...
Все сперли у нас...
уроды...
anuga1 коренной житель24.03.13 11:32
24.03.13 11:32 
в ответ wlad 00 24.03.13 10:25
В ответ на:
военных преступлениях суворовских "чудо бпгатырей" в польше.

А Г. Отрепьева куда денем?
Не мы первые начали.
Но кто с Отрепьевым к нам придёт... тот от меча и погибнет.
gendy Dinosaur24.03.13 12:05
gendy
24.03.13 12:05 
в ответ wlad 00 24.03.13 10:25
В ответ на:
Чтобы что-то назватъ преступлением, нужно закон определяющий оное действие....
Такого, увы не существовало....
Поейтому и не было преступлением...

а это было к чему?
Если сравнить колониальные войны, то предки западоидов уничтожали целые народы....
Что нельзя сказать о российской империи....

В ответ на:
А необходимостъ необходимо планироватъ, значит все страны имеют плановую экономику...
Все сперли у нас...
уроды...

переведите на русский

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Валентина str свой человек24.03.13 12:09
24.03.13 12:09 
в ответ gendy 24.03.13 12:05
В ответ на:
переведите на русский

Непереводимая игра слов...
Wladimir- патриот24.03.13 12:17
24.03.13 12:17 
в ответ gendy 23.03.13 21:03
В ответ на:
это всё дела приведшие к развалу союза. но вопрос то не в этом, а делал ли Горбачёв это всё для развала Союза, включая антиалкогольную компанию и борьбу с "нетрудовыми доходами". по моему наоборот, это делалось, чтобы СССР спасти от банкротства.
Почему же он тогда выдвинул на высшие партийные должности людей, деятельность которых напрямую была направлена на распад СССР? Вот признание Яковлева, идеолога КПСС -
В ответ на:
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

Неужели Вам даже это ничего не говорит? Здесь прямым текстом - куда уж прямее - одним из высших лиц государства говорится о направленом умышленном разрушении СССР, которое совершалось высшим управяющим и идеологическим органом КПСС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9...

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот24.03.13 12:29
24.03.13 12:29 
в ответ Phoenix 23.03.13 17:32
В ответ на:
Россия почти 22 года тому назад перестала быть советской. Уже выросло целое поколение людей, никогда не живших при советской власти.Так какое отношение к территориальной целостности нынешней России могут иметь советские смыслы, скрепы и т.п.?
Подавляющая часть народов, населяющих РСФСР жалеет о распаде СССР. Поэтому понимание этих смыслов осталось. Это новая историческая общность советский народ, основой которой является интернационализм, это сверхимперскость ССССР (если пожелаете, могу объяснить поподробнее, что сие значит), это особые новые формы коллективизма, аналогов которых не было в мире. Но это не самое главное. Главное, это советский дух, дух коммунистического преображения общества, общества всемерного развития человека, его творческих возможностей и физического совершенства, это дух уверенности в будущем, где нет неграмотных и бездомных, где всем находится место в обществе, где детство и старость обеспечены всей мощью производительных сил общества.
Вот именно этот дух всеми силами убивали Яковлев и Горбачёв, при поддержке новой "коммунистической" элиты.
Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur24.03.13 12:37
gendy
24.03.13 12:37 
в ответ Wladimir- 24.03.13 12:17
В ответ на:
Почему же он тогда выдвинул на высшие партийные должности людей, деятельность которых напрямую была направлена на распад СССР?

он же выдвинул на высшие государственные должности ГКЧП в полном составе, сделавшую последнюю отчаяную попытку этот СССР сохранить
если же говорить о Яковлеве вам эти фамилии ничего не говорят?
В ответ на:
В 1987 году принимал активное участие в чистке советского генералитета по «делу Руста», способствовал назначению на пост министра обороны Дмитрия Язова. Рекомендовал назначить председателем КГБ В. А. Крючкова, с которым был близко знаком ещё со времен совместной работы в 60-х годах в ЦК КПСС

из вашей же ссылки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит