Немцкие крестьяне и Цари
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
14/10/04 16:26
Mutaborr13 | Re: Переезд на чужбину-награда или ??? Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ Олменд 14/10/04 14:19
Олменд Именно поэтому пришлось потенциальным колонистам обещать золотые горы и сразу идти на обман. Царям было важно заселить пустующие территории, им нужны были люди, им было не до хорошего, вербовали всех подряд.
Вы о каких царях речь ведете???
Mutaborr13 И в чем же обман состоял? В том, что лгеты предоставили не все?
Кстати, хоть в нем хот в рус источниках я читал о том, что бауеры от ГНЕТА ( полит, религ) и НИЩЕТЫ в Германии подались в Россию. Откуда у вас слова про "золотые горы" ?
Поскольку ветвь закрыли, но я все таки от Олменда узнать пытаюсь, кто кого обманом заманил в Россию
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся
под руку."
не могу ножет понять правилно смысл ..
отвечу , как поняла ..
деиствительно же бало тогда , так , что германия была в нищете после различных да и почти постоянных воин .. немецкая культура же была в почете ,,как в европе , так и в россии ,,петр и екатерина заманивали на русскую землю немцев , с обещаниями что им будет подарена земля ,,,для развития ..
земля то была подарена , но в таких местах , где никто другой не согласился бы жить ...камни , болота ...
так что в какой то мере ОБМАН ,,или ?
http://www.nellimausi.de.tf
. Все точно я не помню, можно в инете подробнее найти
земля то была подарена , но в таких местах , где никто другой не согласился бы жить ...камни , болота ...
придется краткий курс открыть: но для начало надо вам уяснить кого Петр "заманивал"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
если бы еще за такие земли налог прошлос платить вообще было бы обидно ..
да и недолго длилось немецкоэ счастье на русской стороне ..
http://www.nellimausi.de.tf
то что немцы народ трудолюбивый ето им тоже было известно ...
россия в то время была тоже на высоком уровне , покрайней мере политически ..вот немцы "без рздумия" и шли туда ..
дай ссылочку на тот разговор ..моз я чегото не к теме болтаю ..
http://www.nellimausi.de.tf
По правде говоря, на таких условиях стоило ехать в Россию
... и не только нищим бауерам ... Правда, не все льготы были предоставлены в действительности (обещание селиться где понравится и обещание помощи ремесленникам и купцам), но и при этом льготы были весьма велики. Так что по поводу обмана - это уж слишком 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Петр приглашал корабельных мастеров, инженеров и архитекторов, это далеко не всегда были немцы, чаще итальянцы и голландцы..
<Bereits im Mittelalter gingen viele deutsche Handwerker, Ärzte, Apotheker, Techniker, Landwirte usw., die eine bessere Anwendung ihres Wissens und eine leichtere Lebensexistenz suchten, nach Rußland. Die Zahl dieser Leute war groß. In vielen russischen Städten tragen Straßen den Namen └Deutsche Straße", was auf die Abstammung ihrer Bewohner hinweist. Schon vor Peter dem Großen gab es in Moskau einen ganzen Stadtteil, └Nemezkaja Sloboda" benannt.
Das Erscheinen der ersten deutschen Kolonisten in Rußland gehört einer viel späteren Periode an. Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück. Am 4. Dezember 1762 erließ Katharina II. ein Manifest, in dem allen auswanderungslustigen Westeuropäern, mit Ausnahme von Juden, die Steppengebiete Rußlands zur Ansiedlung angeboten wurden. Da dieses Manifest keinen großen Erfolg hatte, wurde am 22. Juli 1763 ein neues erlassen, welches den Ansiedlern große Privilegien in Aussicht stellte: freie Religionsübung für alle Zeiten, Befreiung von Abgaben und Steuern für längere Zeit (auf dem Lande bis 30 Jahre), Militärfreiheit, Gewährung einer freien Wohnung auf 1 Jahr, Selbstverwaltung für die Kolonien der Ansiedler, Erlaubnis der Rück╜wanderung gegen Abgabe eines geringen Teiles des erworbenen Vermögens usw. >
< http://www.utopie1.de/iljin/a266.htm>
<Deutsche haben bereits seit dem 13. Jahrhundert in Wolhynien gesiedelt, sie kamen zunächst größtenteils als Händler und Handwerker und siedelten in Städten wie Wladimir und Luzk. Mit der Ausbreitung des Protestantismus im 16. Jahrhundert kamen auch vermehrt Beamte und Lehrer, so entstanden um 1600 viele protestantische Schulen in Wolhynien, an denen Deutsche stark beteiligt waren.3 Auch Baumeister, Architekten und Künstler fanden ihren Weg nach Wolhynien, sie hatten einen bedeutenden Anteil am Bau und der Ausstattung von Kirchen, Klöstern und Schlössern.
Zur Einwanderung der eigentlichen Wolhyniendeutschen, der Kolonistenbauern, kam es jedoch erst im 19. Jahrhundert. Diese Einwanderung geschah in drei Phasen. Zunächst waren es mennonitische Bauern, die sich um 1800 in Wolhynien ansiedelten. Sie kamen überwiegend aus Preussen, wo man ihre verbürgten Privilegien angetastet und sie zum aktiven Waffendienst gezwungen hatte. Die Auswanderung nach Russland bot ihnen einen Ausweg aus dieser Bedrängnis, da das von Katharina II. gewährte und "auf unbegrenzte Zeit" verbürgte Privilegium den Einwanderern die Befreiung vom aktiven Militärdienst versprach. Einige Mennonitengruppen zogen später weiter in andere Siedlungsgebiete Russlands und als 1874 der Zar die allgemeine Wehrpflicht für alle seine Untertanen einführte, wanderte ein Teil der Mennoniten nach Übersee aus, obwohl man ihnen zahlreiche Sonderregelungen anbot, um sie zum Bleiben zu bewegen.>
< http://www.wolhynien.de/history.htm>
Think positiv!
).Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
В ответ на:Что в плохого в этой "колбасности"?
В принципе в этом нет ничего плохого нет, но некоторые люди считают что это единственная причина эммиграции у всех приехавших в Германию, а о том что были у людей и иные причины побудившие их сюда приехать даже и слышать не хотят.
Ни в коей мере - наоборот, это было наиболее правильное на тот момент решение, позволившее моим (не хочу говорить - нашим, а то обвинят еще черт знает в чем ) предкам не только выжить, но и обеспечившее достаточно приличный уровень жизни пкм как минимум шести поколениям.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Колбасная мотивация от этого нисколько не пострадает, потому что не означает ничего плохого.
Тем более что как выясняется та же колбасная мотивация имела место у дальних предков поздних переселенцев когда они переехали в Россию.
Хмм, давайте разберем метафору "колбасная мотивация".
Наверное под этой метафoрой понимается "халява", т.е. наличие колбасы в супермаркте, которую можно купить не работая, а получая социал. И при этом "колбасникам" наплевать на родной язык и культуру. Они готовы поменять не только место жительства, но и продать родимую мать за кусок колбасы.
Не знаю, как предки Вики (ей ведь виднее), но вот большинство немцев, которые в свое время переселились из Германии в Россию имели другие мотивы и другие приципы.
Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
Во-вторых, колонисты приезжали не на обжитую территорию, а на голое место, где не то, что колбасы в супермаркте не было, но даже крыши над головой. Многие умерли от болезней и недоедания в первый же год "колбасной жизни" в России.
Те из немецких пионеров, которые выжили, превратили пустыню в цветущие оазисы, и излишками немецкой колбасы в России были не против полакомиться и ненемцы, включая русских..
Потом у немцев все отняли... но колбасы в России от этого больше не стало...
Так что колбаса она не с неба падает: одни ее производят, а другие ищут в магазинах.
Колбаса - это производная от законов в государстве. Пока в России немцев не зажимали, Россия достигла вершины своего могущества, кормила не только себя, но и Европу.
Как только начал поднимать голову этнический шовинизм "великороссов" и └панславянизм⌠, и немцев стали прищемлять, в России началась разруха, и колбасу приходилось закупать из-за границы.
Auszüge aus dem Buch von Ernst Allmendinger
Katharinenfeld
Ein Deutsches Dorf im Kaukasus
(1818-1941)
...Als unsere Vorfahren in Württemberg am 10. Mai 1817 erfuhren, dass einer Auswanderung nach Russland nichts mehr im Wege stehe, fuhren sie mit Schiffen von Ulm aus auf der Donau über Bukarest, Ismail, Odessa, Cherson, Mariupol, Rostow und von dort über das Kaukasische Gebirge nach Tiflis...
...Zu Beginn des 19. Jahrhunderts mussten Georgier und Russen ihr Land gegen eindringende Perser und Türken verteidigen.
Auf russischer Seite kämpfte 1807 General Gutowitsch gegen den Türken Jussuf Pascha. Nach erbitterten Kämpfen mussten sich die Invasoren schließlich zurückziehen. Von den Kämpfen war auch die georgische Provinz Trialethi mit dem Kreis Bortschalo betroffen. Weite Landstriche waren hier verwüstet worden.
In diesem gefährdeten Gebiet wurden 1818 unsere Vorfahren angesiedelt, wahrscheinlich als Vorposten gegen die immer wieder eindringenden Türken. In diesem Zusammenhang muss auch die Zerstörung von Katharinenfeld im Jahre 1826 gesehen werden.
Wie aus vielen Darstellungen der Auswanderungsgeschichte hervorgeht, wurden die deutschen Auswanderer ständig von russischer Seite überwacht und zum Teil mit Geld von der Regierung unterstützt.
Daraufhin gaben die Auswanderer ihre ursprünglichen Pläne, ins gelobte Land Palästina zu reisen, auf und ließen sich im Kaukasus nieder...
... Einzelheiten über die Vorgänge der Ansiedlung unserer schwäbischen Vorfahren im Kaukasus sind uns durch Landsleute überliefert worden. Hier ist besonders Pastor Martin-Friedrich Schrenk zu erwähnen, der von 1875 bis 1880 in Katharinenfeld wirkte.
Im November 1818 kamen 135 Familien an ihrem Siedlungsrot √ einer kahlen Steppe √ an. Die russische Regierung streckte Nahrungsmittel vor und sorgte dafür, dass die umliegenden Tataren ihre Sommerzelte den Einwanderern überließen, bis diese sich eigene Behausungen gebaut hatten.
Ein ehrwürdiger Kolonist aus Katharinenfeld beschreibt jene Ansiedlung in einem Brief an seine Verwandten in Württemberg in folgender Weise:
Dort angekommen in einem kahlen Lande, der Winter vor der Tür, kein Obdach, kein Brot, fünf Pferde und dazu keinen Stall und kein Futter! Ach, da wurde das Gottvertrauen geprüft! Als die Kolonien und die Bauplätze verlost waren, machten wir uns an die Arbeit. Ich und ein anderer junger Mann bauten eine Erdhütte und einen Backofen darin, wo wir den Winter über warm und bequem wohnen konnten. Frucht und Brot konnten wir bei den Tataren kaufen, Holz konnten wir holen, soviel wir brauchten. Aber die armen Pferde mussten den ganzen Winter im Freien bleiben und ihr Futter selbst suchen. Viele von uns wohnten während des Winters in Hütten, die von umgebogenen Rohrstäben gemacht und mit Filzteppichen bedeckt waren, wo es wegen des Rauches nicht angenehm zu wohnen war. In dieser Zeit wurde das Gemeinwesen einigermaßen geordnet und eine Hütte für den Gottesdienst und die Schule errichtet. Dies wurde uns auch von der Regierung genehmigt...
* * *
...Katharinenfeld war ein schönes deutsches Dorf, in dem ich geboren wurde und meine Jugend im Elternhaus verbrachte. Hier ging ich zur Schule, erlernte meinen Beruf und lernte meine liebe Frau kennen. Dieses geliebte Dorf musste ich zusammen mit meiner Frau, meinen Eltern und Geschwistern 1938 unfreiwillig und wehmütig auf Geheiß der russischen Regierung verlassen. Nicht lange danach hat das schwere Schicksal 1941 alle deutschen Einwohner hart getroffen; sie wurden nach Sibirien verschleppt.
So schön dieses Dorf ursprünglich auch war, so bedrängt wurde es von der einheimischen Bevölkerung. Diese Menschen machten einerseits gute Geschäfte mit den Deutschen und hatten Anteil an ihrer blühenden Wirtschaft, andererseits konnten sie den Aufschwung der deutschen Bevölkerung, der durch Zähigkeit und Fleiß erreicht worden war, nicht verkraften. Diese Emotionen entluden sich dann, als sie nach der Vertreibung der Deutschen Besitz von deren Eigentum ergriffen. Was unsere Vorfahren in 120 Jahren voll unermüdlicher Arbeit aufgebaut hatten, wurde uns über Nacht genommen.
Wie wir wissen, sind heute in Katharinenfeld viele Häuser verschwunden, andere zu Halbruinen geworden. Friedhof und Kirche sind zerstört.
Nun leben in diesem Dorf fremde Menschen, deren Familien nicht am Aufbau des Ortes beteiligt waren. Den damaligen Bestand konnten sie aber nicht erhalten...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:Хмм, давайте разберем метафору "колбасная мотивация".
Так уж и быть.
В ответ на:Наверное под этой метафорой понимается "халява", т.е. наличие колбасы в супермаркте, которую можно купить не работая, а получая социал.
Нет. Понимается не это. А возможность на ету колбасу самому заработать. А в получении социальной помощи я могу вас обвинить точно так же как вы обвиняете в этом всех остальных. Вообще интересно кто это вам дал право узурпировать право на получение социальной помощи только для вашей категории?
В ответ на:И при этом "колбасникам" наплевать на родной язык и культуру. Они готовы поменять не только место жительства, но и продать родимую мать за кусок колбасы.
Родимая мать не имеет к этому куску колбасы никакого отношения. К
тому же многие из "продажных" приезжают со своими родимыми матерями. Насчет культуры тоже не согласен. Большинство остается за бортом немецкой культуры и общественной жизни, что не мешает им зарабатывать себе на кусок хлеба.
К тому же если так рассуждать то и ваши предки готовы были продать мать родную ради лучшей жизни, в поисках которой они переехали в Россию.
В ответ на:Не знаю, как предки Вики (ей ведь виднее), но вот большинство немцев, которые в свое время переселились из Германии в Россию имели другие мотивы и другие приципы.
А именно? Попрошу вас быть конкретнее. Иначе придется обвинить вас в демагогии.
В ответ на:Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Блау&аумл;угигкеит⌠).
Во-первых переселение немцев в Америку началось значительно позже переселения основной массы РД в Россию. А во-вторых в числе легковерных каким-то образом оказались и ваши предки. И вам придется признать этот факт, если хотите быть до конца откровенным.
В ответ на:Во-вторых, колонисты приезжали не на обжитую территорию, а на голое место, где не то, что колбасы в супермаркте не было, но даже крыши над головой. Многие умерли от болезней и недоедания в первый же год "колбасной жизни" в России.
Мне лично моя колбаса здесь в Германии тоже очень не легко
достается. И здоровья я здесь потерял столько, зарабатывая на ету вашу сраную немецкую колбасу, сколько не потерял бы в России даже при худшем уровне жизни.
В ответ на:Те из немецких пионеров, которые выжили, превратили пустыню в цветущие оазисы, и излишками немецкой колбасы в России были не против полакомиться и ненемцы, включая русских..
За деньги, позволю вам заметить. Которые другие тоже как-то себе зарабатывали.
В ответ на:Потом у немцев все отняли... но колбасы в России от этого больше не стало...
Немцы в этом отношении не были исключением. Отняли у всех. Другой вопрос кто привел к власти тех кто отняли? Позволю себе заметить что это в основном были инородцы (не будем указывать пальцем) и к тому же
при финансовой поддержке немецкого кайзера.
В ответ на:
Так что колбаса она не с неба падает: одни ее производят, а другие ищут в магазинах.
И платят за нее деньги. Заметьте, КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. СВОИ деньги.
В ответ на:Колбаса - это производная от законов в государстве. Пока в России немцев не зажимали, Россия достигла вершины своего могущества, кормила не только себя, но и Европу.
Ето могущество было достигнуто не только и не столько немцами. Другие тоже в те времена были стоящие, и их было подавляющее большинство, которых уничтожили комиссары, выполняя план по истреблению здорового генофонда нации.
В ответ на:Как только начал поднимать голову этнический шовинизм "великороссов" и └панславянизм⌠, и немцев стали прищемлять, в России началась разруха, и колбасу приходилось закупать из-за границы.
Фантазии. Бред. Шовинизм поднимал голову все время существования Российской империи. В том числе и тогда когда немцы только приехали. Но к разрухе этот шовинизм никогда не приводил. Разруха началась только после прихода к власти комиссаров.
И вообще вот что я вам всем скажу: русские больше всего пострадали от вас инородцев (или иностранцев - как хотите). Халявщики-убийцы-мародеры-большевики были приведены к власти инородцами/иностранцами, затем немцы напали на слабую истерзанную страну, подло решили воспользоваться слабостью, истерзали еще больше, уничтожили 30 миллионов человек (вдумайтесь в ету цифру, только не вы, потому что вы все равно не сможете с вашим немецким национализмом). Затем когда стало ясно что планы превращения вырощенной расы мутантов, которая должна была стать рабами в руках тех кто
привел к власти комиссаров, привели вопреки ожиданиям наоборот к нежелательным последствиям циркулярных ущемлений по национальному признаку, тут же появились в массовом порядке Галичи и Новодворские, которые и прекратили существование этой печально експериментальной страны. А теперь, видя возрастающий национализм как форму возмущения своим историческим опытом, только и думают как бы ету страну всю помельче раздробить а затем всех раздробленных покрепче столкнуть между собой лбами, чтобы утопить их всех окончательно в собственной крови.
Так идите же вы все в задницу, подлые мерзавцы. Я всех вас НЕНАВИЖУ!
==================================================================
Не надо передергивать, Ольменд! - Екатерина платила "суточные и подъёмные" на каждого человека, поэтому колонисты с собой и стариков, и умирающих тащили....
http://stylex.strana.de/albums
Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
Олменд, как вы голословно за большинсто немцев расписываетесь тo
Какая америка в 1763ем году??? Кто туда предпочитал? Ваши предки? Такваши предки насколько я понимаю в городе под названием "село" прожили и только между 1815 - 1835 ринулись в Россию. В ответ на:http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G5.htm
Ehemann: Joseph Allmendinger Christoph 07.10.1733 Auendorf/Württemberg/
Deutschland
Bürger und Zimmermann
Bemerkungen: Joseph zog von Hochdorf wieder nach Ganzlosen (Auendorf)
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G6.htm
Ehemann: Joseph Allmendinger Joseph 27.06.1754 Auendorf/Württemberg/ Deutschland
Bürger und Zimmermann
Ehefrau: Christine g. Beller Martin 10.10.1752 Auendorf/Württemberg/ Deutschland
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G11.htm
Ehemann: Johannes Allmendinger Jakob 18.06.1815 Ulm/Württemberg/ Deutschland
Bürger und Küfer
1.Ehefrau: Friederike g. Rueff Georg-
Friedrich ??.??.1816 Enzweihingen/Württemberg/ Deutschland
Tochter: Friederike Allmendinger Johannes 26.12.1835 Katharinenfeld/Georgien/
Rußland
2.Ehefrau: Barbara g. Rösch Abraham 26.08.1820 Elisabethtal/Georgien/
Rußland
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G37.HTM
Tochter: Lilli Allmendinger Gottlob 12.09.1928 Katharinenfeld/Georgien/
И обещано было ГОРАЗДО больше материлаьного, чем вы говорите
**
..........
Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück. Am 4. Dezember 1762 erließ Katharina II. ein Manifest, in dem allen auswanderungslustigen Westeuropäern, mit Ausnahme von Juden, die Steppengebiete Rußlands zur Ansiedlung angeboten wurden. Da dieses Manifest keinen großen Erfolg hatte, wurde am 22. Juli 1763 ein neues erlassen, welches den Ansiedlern große Privilegien in Aussicht stellte: freie Religionsübung für alle Zeiten, Befreiung von Abgaben und Steuern für längere Zeit (auf dem Lande bis 30 Jahre),
Militärfreiheit, Gewährung einer freien Wohnung auf 1 Jahr, Selbstverwaltung für die Kolonien der Ansiedler, Erlaubnis der Rück╜wanderung gegen Abgabe eines geringen Teiles des erworbenen Vermöge/n..........
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."