Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
gendy Dinosaur18.03.13 22:44
gendy
18.03.13 22:44 
в ответ Ost-Kasachstaner 18.03.13 22:27
в смысле - когда он это сказал?
это было в конце августа- начале сентября 1991г. на трибуне , в прямом эфире , когда Ельцин заявил, что он сейчас подпишет указ о запрете КПСС.
на что Ельцин ответил "сделал" и подписал указ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Quinbus Flestrin Агент Блефуску18.03.13 22:50
Quinbus Flestrin
18.03.13 22:50 
в ответ gendy 18.03.13 22:44
Это у них с Горбачевым свои разборки. По немецкому ящику показывали какое-то заседание Политбюро, где Горбачев чмырил Ельцина. Видимо в то время, когда его из Политбюро выкинули. Ельцин сидел с убитым видом и плакал. Я сразу подумал, что номер с запретом КПСС в прямом эфире были местью за это.
gendy Dinosaur18.03.13 22:57
gendy
18.03.13 22:57 
в ответ Quinbus Flestrin 18.03.13 22:50
естественно. Ельцин мог подписать такой указ и где-нибудь в кабинете, но специально подобрал момент.
но без КПСС Горбачёв был уже никто, ему оставалось сидеть в своём кабинете и ждать пока его должность отменят.
все его министры сидели в матросской тишине

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален патриот18.03.13 23:32
Ален
18.03.13 23:32 
в ответ gendy 18.03.13 22:14
В ответ на:
путч , а именно возврат к прежнему тоталитарному правлению он готовил больше года.

Это ничем не подкреплённая версия,которую выдвигали путчисты в своё оправдание.
gendy Dinosaur18.03.13 23:58
gendy
18.03.13 23:58 
в ответ Ален 18.03.13 23:32
для тех, кто не видел происходящего может и ничем не подкреплённая версия.
но то что Пуго, Крючков, Язов, Янаев, Павлов выли видвинуты лично Горбачёвым за год-полтора до путча вы надеюсь оспаривать не будете?
то что силовиков хорошо испачали при штурме телецентра в Вильнюсе ? только не рассказывайте, что войска отправили туда втайне от президента.
Соколов за меньшее пост потерял.
не рассказывайте, что обмен денег Павлов организовал не поставив в известность президента.
не рассказывайте , что Пуго летал в Форос 18 августа ультиматумы ставить
кстати тот же Пуго потом "застрелился" . я конечно понимаю, бывает когда генералы стреляются, но он же не геббельс, ему то зачем?
и жену зачем стрелять? это же не магда геббельс.
но даже если они решили взять пример с той семейки - его жена осталась живой, только ранена . если бы стрелял пуго с целью "коллективного самоубийства",
он бы себе в голову выстрелил только после того убедился, что она не дышит, т.е. она явно попала под руку, когда убирали того, кто слишком много знал.
про то что путчистыне бегут за указаниями к тому ,кого свергли, я уже говорил.
плюс болтовня офицеров охраны Горбачёва . пока им не прикрыли рты они успели разболтать, что беспрепятственно выезжали из виллы и ездили в город.
это было как раз в те дни, когда никто не знал куда делся Горбачёв. его рассказы о блокаде виллы - ложь. он имел доступ к информации и его люди имели доступ к обычным телефонам в Форосе.

Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Аквариум постоялец19.03.13 01:56
Аквариум
19.03.13 01:56 
в ответ gendy 15.03.13 07:00
я вас спросила:почему вы постоянно пишете ФИО Путин -с маленькой буквы ?? Вы не ответили.И вместо ответа- зачем то ехидно вопрошаете : что я делаю в ФРГ? Речь в ветке о Горбачеве. а не об моей семье и моем переезде в Германию. Мое мнение, что Горбачев был " разрушителем" ,а Путин - "восстановителем " государственности
Свобода свободным людям!
  robinzonn завсегдатай19.03.13 07:48
19.03.13 07:48 
в ответ Аквариум 19.03.13 01:56
В ответ на:
Мое мнение, что Горбачев был " разрушителем" ,а Путин - "восстановителем " государственности

- У многих в этом клубе такое мнение вызывает приступ бешенства! Т.к. им возрождающаяся Россия,-ком в горле..

Quinbus Flestrin Агент Блефуску19.03.13 08:07
Quinbus Flestrin
19.03.13 08:07 
в ответ robinzonn 19.03.13 07:48
В ответ на:
возрождающаяся Россия

Святая наивность...
  durik62 патриот19.03.13 08:08
19.03.13 08:08 
в ответ robinzonn 19.03.13 07:48
В ответ на:
Т.к. им возрождающаяся Россия,-

если-бы это было так.
происходит разграбление..
anuga1 коренной житель19.03.13 08:54
19.03.13 08:54 
в ответ Аквариум 19.03.13 01:56
В ответ на:
а Путин - "восстановителем " государственности

Как может человек, укравший на глазах у всего народа власть, восстановить государственность.
То, что сейчас в России - это пародия на государственность.
gendy Dinosaur19.03.13 09:08
gendy
19.03.13 09:08 
в ответ anuga1 19.03.13 08:54
тихо, тихо, подождите, пока власть в России сменится. изменится вектор пропаганды по ТВ, новому правителю будет выгодно обвинить во всех проблемах предшественника, и тогда те, кто сейчас считают Путина "восстановителем государственности" с таким же энтузиазмом будут называть "разрушителем страны".

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель19.03.13 09:46
sanktvalentin
19.03.13 09:46 
в ответ gendy 19.03.13 09:08
In Antwort auf:
новому правителю будет выгодно обвинить во всех проблемах предшественника, и тогда те, кто сейчас считают Путина "восстановителем государственности" с таким же энтузиазмом будут называть "разрушителем страны".

Таким легче живется....и проживают они столько жизней, скольким правителям подпевали....
животный иммунитет заставляет менять окраску.........
sanktvalentin коренной житель19.03.13 09:49
sanktvalentin
19.03.13 09:49 
в ответ Wladimir- 18.03.13 19:42
In Antwort auf:
Он прикидывался дурачком. То ему не доложили, что танки в Вильнюсе, то он не знал, что Руст пересёк границу,

У вас есть сведения, что Руст при пересечении границы с воздуха радировал Горбачеву.....?
и Кургинян является свидетелем........?
  Ost-Kasachstaner местный житель19.03.13 10:47
Ost-Kasachstaner
19.03.13 10:47 
в ответ Аквариум 19.03.13 01:56
In Antwort auf:
Мое мнение, что Горбачев был "разрушителем" ,а Путин - "восстановителем " государственности

1. Горбаяёв был тем, кому не удалось удержать СССР, разрушали его другие, разнородные силы...
2. СССР пока ещё Путиным не восстановлен...
  Ost-Kasachstaner местный житель19.03.13 11:02
Ost-Kasachstaner
19.03.13 11:02 
в ответ gendy 18.03.13 22:44
это было в конце августа- начале сентября 1991г. на трибуне , в прямом эфире , когда Ельцин заявил, что он сейчас подпишет указ о запрете КПСС.
на что Ельцин ответил "сделал" и подписал указ
" Diese demütigende Machtdemonstration Jelzins gegenüber Gorbatschow beschleunigte den Abspaltungsprozess der übrigen Republiken, da sich die Entmachtung des Zentralstaates zu Gunsten der Teilrepubliken vor aller Welt eindrucksvoll manifestierte. Es ist fraglich, ob sich Jelzin der vollen Tragweite seiner Handlung bewusst war."
http://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Sergejewitsch_Gorbatschow
Понимал ли Ельцин, что он делает последний удар по СССР?
anuga1 коренной житель19.03.13 11:48
19.03.13 11:48 
в ответ Ost-Kasachstaner 19.03.13 11:02
В ответ на:
Понимал ли Ельцин, что он делает последний удар по СССР?

А, что Ельцин должен был реанимировать КПСС и возглавить её?
Понимал или не понимал, делал он всё логично по ситуации.
КПСС была мертва к этому моменту.
Ельцин просто де-юре закрепил то, что было де-факто.
  Ost-Kasachstaner местный житель19.03.13 12:09
Ost-Kasachstaner
19.03.13 12:09 
в ответ anuga1 19.03.13 11:48, Последний раз изменено 19.03.13 12:55 (Ost-Kasachstaner)
Сложный вопрос, но почему-то в Китае и во Вьетнаме это происходит по-другому.
Можно было и не запрещать, а реформировать!
anuga1 коренной житель19.03.13 13:06
19.03.13 13:06 
в ответ Ost-Kasachstaner 19.03.13 12:09
В ответ на:
Можно было и не запрещать, а реформировать!

Сделать из коммунистов социал-демократов?
Реформировать партию – значится заняться программой.
А тама – построение коммунизма.
Этим народ был сыт по горло.
КПСС была нереформируема.
  Arminius_2000 коренной житель19.03.13 13:14
Arminius_2000
19.03.13 13:14 
в ответ Ost-Kasachstaner 19.03.13 10:47
В ответ на:
. СССР пока ещё Путиным не восстановлен...

Ну и Слава Богу !
кому это нужно ?
  Ost-Kasachstaner местный житель19.03.13 13:28
Ost-Kasachstaner
19.03.13 13:28 
в ответ anuga1 19.03.13 13:06, Последний раз изменено 19.03.13 13:29 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Сделать из коммунистов социал-демократов? Реформировать партию – значится заняться программой. А тама – построение коммунизма. Этим народ был сыт по горло. КПСС была нереформируема.

Часть КПСС уже начала перерождаться, некоторые члены даже очень сильно! И о частной собственности тоже задумались. И даже при разбазаривании (приватизации) нахватать успели.
Говорю же, в Китае как-то получилось да и во Вьетнаме реформы без таких катаклизмов идут!