Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
gendy Dinosaur18.03.13 20:06
gendy
18.03.13 20:06 
в ответ Wladimir- 18.03.13 19:42
я могу ещё добавить - он не знал что рванул чернобыль и что в киеве 1 мая было опасно находиться на улице ,
когда у берегов америки тонула атомная лодка и от него, как главнокомандущего требовалось решение, ему тоже не доложили
и купюры Павлов поменял по своей инициативе не спросив начальство.
про ГКЧП непосредственно перед "путчем" летавшее к нему за инструкциями, а после провала полетевшее к нему же за дальшейшими инструкциями от тоже узнал только по ламповому приёмнику, каким -то чудом оказавшемуся на чердаке свежеотремонтированной правительственной дачи.
но дурачка он не играл. игра в дурачка легко может стоить власти.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Валентина str свой человек18.03.13 21:09
18.03.13 21:09 
в ответ gendy 18.03.13 20:06
Вы слишком многое требуете от человека ,пусть даже наделенного большой властью.. Но не единоличной же...да еще и в таком государстве как СССр !
И политбюро, ЦК КПСС никто не отменял, и их влияние На Горбачева естественно не могло не сказываться... по другому просто не могло быть. Все что он делал, было впервые и беспрецедентным в этой стране. Все его новшества,перестройка, переорганизация, не могли не вызывать недовольство,вражду и ненависть влиятельных, наделенных огромной силой и авторитетом партийных недругов. Старые коммунисты с их идейными принципами, вряд ли могли спокойно смотреть на те новаторства и не собирались сдаваться без боя. Горбачеву наверняка, как могли, вставляли "палки в колеса, и свои и чужие....и надо полагать весьма профессионально, в лучших традициях тайного тоталитарного государства.
Так что, как было дело с Чернобылем, подводной лодкой,купюрами...можно только догадываться и стоить предположения. Реальные события,которые разворачивались в Кремле, нам точно вряд ли известны...
Pain Nurse завсегдатай18.03.13 21:16
18.03.13 21:16 
в ответ gendy 18.03.13 20:06
В ответ на:
но дурачка он не играл. игра в дурачка легко может стоить власти.

Именно.., и сознательно играл... И знал, что лишится власти...И знал, кто придет...
И, вроде, как бы и не виноват в последующих социальных разрушениях...
Wladimir- патриот18.03.13 21:20
18.03.13 21:20 
в ответ Валентина str 18.03.13 21:09
В ответ на:
Так что, как было дело с Чернобылем, подводной лодкой,купюрами...можно только догадываться и стоить предположения. Реальные события,которые разворачивались в Кремле, нам точно вряд ли известны...
Нам точно известно, что Горбачёв нагло врал о том, что он не имел понятия о всех этих вышеописаных событиях. Информация в инете совершенно открыта и не видеть её не может только слепой или не желающий её видеть.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Валентина str свой человек18.03.13 21:24
18.03.13 21:24 
в ответ Wladimir- 18.03.13 21:20
А вы поменьше доверяйте тому, что написано в инете... может тогда не будет все казаться таким однозначным и простым...
anuga1 коренной житель18.03.13 21:27
18.03.13 21:27 
в ответ gendy 18.03.13 20:06
В ответ на:
но дурачка он не играл. игра в дурачка легко может стоить власти.

Власть - это ещё не жизнь.
Значит он ставил жизнь выше власти.
Pain Nurse завсегдатай18.03.13 21:30
18.03.13 21:30 
в ответ Валентина str 18.03.13 21:24
В ответ на:
А вы поменьше доверяйте тому, что написано в инете...

А Вы чему доверяете.... Соседям..?
Wladimir- патриот18.03.13 21:33
18.03.13 21:33 
в ответ Валентина str 18.03.13 21:24, Последний раз изменено 18.03.13 21:34 (Wladimir-)
В ответ на:
А вы поменьше доверяйте тому, что написано в инете... может тогда не будет все казаться таким однозначным и простым...
А Вы в сказочку о том, что Генсеками компартии СССР становились исключительно порядочные и добрые люди до сих пор верите. Пора бы выходить из ясельного возраста.
Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur18.03.13 21:34
gendy
18.03.13 21:34 
в ответ Валентина str 18.03.13 21:09
вот вот, я тоже ему верил первыё годы. наконец пришёл новый человек, молодой, здоровый, который сумеет расшевелить болото лжи.
влияние политбюро конечно никто не отменял, но за эти годы горбачёв сумел практически полностью сменить руководство страны.
только не говорите, что он продвигал реформаторов - весь состав ГКЧП были его выдвиженцами. его людьми.
а он по прежнему врал и прятался от ответственности. и на внешней арене - его просто переиграли. Рейган был всё же хорошим актёром
СОИ была блефом, это мы сейчас знаем, а как её боялись в союзе.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Валентина str свой человек18.03.13 21:40
18.03.13 21:40 
в ответ Pain Nurse 18.03.13 21:30
Я к тому ,что не всей информации, которая выкладывается в инете можно и нужно доверять...Или все, что там написано - искренняя, чистейшая правда и сомнениям не подлежит?
Pain Nurse завсегдатай18.03.13 21:44
18.03.13 21:44 
в ответ gendy 18.03.13 21:34
В ответ на:
и на внешней арене - его просто переиграли.

Как его могли переиграть, если он вначале подъигрывал, а затем
играл в той же команде, а в итоге удержался везде на плаву,
стал почетным гражданином враждебного государства, Нобелевская
премия да ещё жирует в стране, которую хотел (и почти..) погубить...
Да нет... Он-то как-раз и выиграл..., пока...
( Если бы был у руля Зюганов, Горбачева бы уже лет 20-ть как похоронили..)
Pain Nurse завсегдатай18.03.13 21:46
18.03.13 21:46 
в ответ Валентина str 18.03.13 21:40
В ответ на:
Я к тому ,что не всей информации, которая выкладывается в инете можно и нужно доверять...Или все, что там написано - искренняя, чистейшая правда и сомнениям не подлежит?

Надо везде использовать свою голову....
Даже в разговоре с соседями и при чтении "Закарпатской Правды."..
Ален патриот18.03.13 21:51
Ален
18.03.13 21:51 
в ответ Wladimir- 18.03.13 19:42
В ответ на:
Не понимаю, как Вы могли этого не заметить.

Это я не понимаю,как сторонники тоталитарной империи могли не заметить,что МСГ не стремился развалить СССР,а наоборот пытался,но безуспешно спасти его от распада мирным путём.Именно поэтому он организовал референдум о сохранении Союза и уговаривал республики подписать Ново-Огарёвское соглашение.Но поезд ушёл. Империю можно было спасти только большой кровью.Но у Горбачёва хватило ума не идти по стопам Милошевича.
  Валентина str свой человек18.03.13 22:03
18.03.13 22:03 
в ответ Pain Nurse 18.03.13 21:46
В ответ на:
что Генсеками компартии СССР становились исключительно порядочные и добрые люди до сих пор верите.

Вот в это я никогда не верила...
За то, что Горбачев смог разрушить оплот социализма и коммунизма, за такой вклад в прогресс и дело мира ,ему следует поставить как минимум памятник , и ничем не хуже статуи Свободы...
gendy Dinosaur18.03.13 22:14
gendy
18.03.13 22:14 
в ответ Ален 18.03.13 21:51
В ответ на:
Именно поэтому он организовал референдум о сохранении Союза и уговаривал республики подписать Ново-Огарёвское соглашение.Но поезд ушёл. Империю можно было спасти только большой кровью.Но у Горбачёва хватило ума не идти по стопам Милошевича.

не ума, а силы воли. путч , а именно возврат к прежнему тоталитарному правлению он готовил больше года. сейчас даже забавно наблюдать как он ставил на ключевые посты самых несимпатичных чиновников , а затем старательно мазал их грязью. с этим он не ошибся - эти люди власть у него забрать не могли, их задача была сделать грязную работу по откату страны на несколько лет назад, а затем освободить место. ошибся он в другом - эти люди оказались ещёболее слабохарактерными чем он сам, и при малейшем сопротивлении сбежали.
и даже тот референдум был жульничеством. предлагалось голосовать за сохранение ещё не существующего государства

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur18.03.13 22:18
gendy
18.03.13 22:18 
в ответ Валентина str 18.03.13 22:03
В ответ на:
За то, что Горбачев смог разрушить оплот социализма и коммунизма, за такой вклад в прогресс и дело мира ,ему следует поставить как минимум памятник , и ничем не хуже статуи Свободы...

наоборот, он не сумел его сохранить. "Борис николаевич, вы не сделаете это!!!"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Quinbus Flestrin Агент Блефуску18.03.13 22:23
Quinbus Flestrin
18.03.13 22:23 
в ответ gendy 18.03.13 22:14
В ответ на:
и даже тот референдум был жульничеством. предлагалось голосовать за сохранение ещё не существующего государства

Это как? Насколько я помню, речь было о сохранении СССР?
  Ost-Kasachstaner местный житель18.03.13 22:27
Ost-Kasachstaner
18.03.13 22:27 
в ответ gendy 18.03.13 22:18, Последний раз изменено 18.03.13 22:29 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
"Борис николаевич, вы не сделаете это!!!"

Wann und wo, wenn Sie es noch nicht vergessen haben, bitte!
Pain Nurse завсегдатай18.03.13 22:29
18.03.13 22:29 
в ответ Валентина str 18.03.13 22:03
В ответ на:
За то, что Горбачев смог разрушить оплот социализма и коммунизма, за такой вклад в прогресс и дело мира ,ему следует поставить как минимум памятник , и ничем не хуже статуи Свободы...

Для начала:
никакого оплота социализма и тем более коммунизма НИГДЕ и НИКОГДА не существовало...
Неужели ВЫ думаете, что банда головорезов в 1917 захватив (забрав..) власть в свои холуйские
руки ( ими целенаправленно управляли ) могли что-то полезное построить
( без денег, на поте и крови - именуемом энтузиазмом масс..),
а затем, когда все-таки что-то было построено, очередной раз обманув, обокрав и предав, кричали,
что Запад оказался прав - коммунизм это утопия - и без труда разрушили глиняный
колосс..., но при этом разрушили и жизненноважные структуры - экономические, политические
и сферу человеческих отношений, что стоило миллионам людей их жизни и Родины..
Так поставьте Горбачёву памятник....
Я подозреваю, что на каком-то этапе создания ЕС, приняли несколъко советов от
почетного гражданина ФРГ,после чего всё пошло наперекосяк, а Горбачёв счёл
нужным переселиться в Россию....
Так, что будьте осторожны....
gendy Dinosaur18.03.13 22:41
gendy
18.03.13 22:41 
в ответ Quinbus Flestrin 18.03.13 22:23
В ответ на:
Это как? Насколько я помню, речь было о сохранении СССР?

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
проблема только в том, что никакой обновлённой федерации и в помине не было. текст референдума был пустым лозунгом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит