Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
  wlad 00 коренной житель16.03.13 22:05
16.03.13 22:05 
в ответ gendy 16.03.13 21:57
В ответ на:
одновременно не выпишут , да и полномочия у них разные, а кроме того есть ещё и третья - судебная,

Значит естъ иерархия во власти?!
У власти естъ толъко одно полномочие, это управлятъ государством....
gendy Dinosaur16.03.13 22:15
gendy
16.03.13 22:15 
в ответ wlad 00 16.03.13 22:05
В ответ на:
У власти естъ толъко одно полномочие, это управлятъ государством....

это полномочие исполнительной власти. а есть ещё законодательная и судебная.
они никем не управляют.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anuga1 коренной житель17.03.13 07:18
17.03.13 07:18 
в ответ зеро 16.03.13 19:17
В ответ на:
а горбачёву понадобилось аж 4 года, чтобы вывести войска из афгана..

Это ещё очень быстро, учитывая характер войны и внутриполитический расклад сил в правящей КПСС.
  wlad 00 коренной житель17.03.13 08:07
17.03.13 08:07 
в ответ gendy 16.03.13 22:15
В ответ на:
это полномочие исполнительной власти. а есть ещё законодательная и судебная.
они никем не управляют.

Власть может бытъ только, и толъко одна....
А управляющие и исполнительные органы это всего лишъ органы Власти....
gendy Dinosaur17.03.13 08:18
gendy
17.03.13 08:18 
в ответ wlad 00 17.03.13 08:07
да как не называй, важно ,чтобы они не зависели друг от друга и не дублировали слова "отца нации"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель17.03.13 10:10
sanktvalentin
17.03.13 10:10 
в ответ gendy 16.03.13 19:04
In Antwort auf:
Если не ошибаюсь именно он ввел в СССР политику гласности, свободы слова и печати.. именно он стал первопричиной отказа в СССр от государственного статуса коммунистической идеологии и преследования инакомыслящих.
----------------------------------------------------------------------
я это называю продажей завоеваний социализма за кредиты .

Нечего добавить......завоеввания достойны завоевателей...........
In Antwort auf:
с берлинской стеной единственная его заслуга состоит в том, что он не отдал приказ стрелять. но и то только потому, что он не умел брать на себя отвественность.

Заслуга Горбачева что эта стена пала......его заслуга, что возникли благие обстоятельства к ее падению :
в 89ом еще до ее падения особо рвущиеся "туристы" выезжали из ГДР в Венгрию, на границе которой с Австрией,
бросали свои трабики и пересекали границу свободы пешком.....
Горбачев начал из этой стены социалистического позора вытаскивать по кирпичику.....пока она не рухнула.....
gendy Dinosaur17.03.13 11:02
gendy
17.03.13 11:02 
в ответ sanktvalentin 17.03.13 10:10
о том ,что стена пала горбачёв узнал скорее всего из утреннего доклада или даже новостей.
решение о открытии границы принимали власти ГДР .
можно ли поставить в заслугу человеку то, что он отвратительно справлялся с порученным делом и проваливал всё за что брался?
думаю , что нельзя, даже будучи конкурентом.
горбачёв никогда не ставил своей целью развал коммунистической системы, напротив он пытался её сохранить любым путём.
вплоть до детсадовской истерики в прямом эфире. фразу "Борис Николаевич, вы не сделаете это!!!" произнесённую в прямом эфире я запомнил навсегда.
кирпичики он действительно вытаскивал, но не потому, что что стремился её разрушить, а просто не понимал до конца насколько эта система нестабильна.
а когда понял - попытался чужими трясущимися руками затолкать все кирпичи назад. да только он и этого делать не умел
вот и получился анекдот, когда заговорщики увидев, что переворот не удался бегут за помощью к свергнутому правителю за дальнейшими инструкциями.


Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Arminius_2000 коренной житель17.03.13 11:43
Arminius_2000
17.03.13 11:43 
в ответ gendy 17.03.13 11:02, Последний раз изменено 17.03.13 11:45 (Arminius_2000)
В ответ на:
решение о открытии границы принимали власти ГДР .

Не совсем точно , сперва были мадьяры , а потоом только пала Стена
Венгрия первой открыла для "трудящихся первого на немецкой земле социалистического государства" свою границу к Австрии в городе Сопрон, что бы они смогли оттуда попасть в змеинный рассадник реваншизма и фашизма ФРГ
sanktvalentin коренной житель17.03.13 12:57
sanktvalentin
17.03.13 12:57 
в ответ gendy 17.03.13 11:02
In Antwort auf:
можно ли поставить в заслугу человеку то, что он отвратительно справлялся с порученным делом и проваливал всё за что брался?

Да ну.... на мой взгляд он справился неплохо.....ускорение....перестройка....
Перестроились в ускоренном темпе -- факт !!!
In Antwort auf:
кирпичики он действительно вытаскивал, но не потому, что что стремился её разрушить, а просто не понимал до конца насколько эта система нестабильна

Тогда вообще НИКТО не понимал с какой скоростью эта нестабильная система разрушится....
НИКТО не понимал функциональности того маховика....в том числе и Горбачев.....
хотел крутануть на один оборот.....но крутанул так, что его уже было не остановить.............
anuga1 коренной житель17.03.13 14:11
17.03.13 14:11 
в ответ gendy 17.03.13 11:02
В ответ на:
горбачёв никогда не ставил своей целью развал коммунистической системы, напротив он пытался её сохранить любым путём.
вплоть до детсадовской истерики в прямом эфире. фразу "Борис Николаевич, вы не сделаете это!!!" произнесённую в прямом эфире я запомнил навсегда.

Вы как-то воспринимаете всё по-детски непосредственно.
На самом деле, в момент избрания генсеком, он знал эту фразу наизусть.
Ну, не глупее же он нас с Вами.
gendy Dinosaur17.03.13 15:20
gendy
17.03.13 15:20 
в ответ sanktvalentin 17.03.13 12:57
В ответ на:
хотел крутануть на один оборот.....но крутанул так, что его уже было не остановить.............

вот именно, ни развал СССР, ни снос берлинской стены никогда не входили в его планы. в планах были мелкие реформы, чаще даже на словах, а не на деле.
зато он хотел завоевать симпатии населения, и это ему удалось, благодаря умению говорить без бумажки, плюс к этому мелкие политические поблажки ,
которые были восприняты населением как выход из брежневского застоя, и машина поехала. остановить уже не удалось, хотя и пытались
но всерьёз закручивать гайки он уже опасался, перестали бы давать кредиты

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur17.03.13 15:21
gendy
17.03.13 15:21 
в ответ anuga1 17.03.13 14:11
В ответ на:
На самом деле, в момент избрания генсеком, он знал эту фразу наизусть.

может быть, но никогда не представлял, что её придётся произнести

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- патриот17.03.13 15:42
17.03.13 15:42 
в ответ gendy 17.03.13 15:20
В ответ на:
вот именно, ни развал СССР, ни снос берлинской стены никогда не входили в его планы. в планах были мелкие реформы, чаще даже на словах, а не на деле.
зато он хотел завоевать симпатии населения, и это ему удалось, благодаря умению говорить без бумажки, плюс к этому мелкие политические поблажки ,
которые были восприняты населением как выход из брежневского застоя, и машина поехала. остановить уже не удалось, хотя и пытались
но всерьёз закручивать гайки он уже опасался, перестали бы давать кредиты
Вы что, были вхожи в Политбюро, что знаете, чего хотел или не хотел Горбачёв? От вхожих же известно, что он вместе с Яковлевым ставил задачу развала СССР. План развала, то бишь, отделения России от Средней Азии и "вхождение" её в Европу, разработан был ещё Андроповым. Горбачёв лишь его верный ученик, который работал по заранее разработаному плану.
Кстати, Горбачёв умеет прекрасно говорить по русски без всякого ставропольского акцента и слоганов вроде углУбить и мЫшление. Все эти словеесные упражнения он выдавал специально для плебса. Штришок, конечно, но штришок, который говорит о многом и в первую очередь, за кого он этот плебс держал.
Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur17.03.13 19:02
gendy
17.03.13 19:02 
в ответ Wladimir- 17.03.13 15:42
у вас есть какие-то подтверждения этой теории, или верите на слово "вхожим"?
я как раз времена горбачёва застал, поэтому такие теории для меня звучат довольно странно
В ответ на:
Кстати, Горбачёв умеет прекрасно говорить по русски без всякого ставропольского акцента и слоганов вроде углУбить и мЫшление. Все эти словеесные упражнения он выдавал специально для плебса. Штришок, конечно, но штришок, который говорит о многом и в первую очередь, за кого он этот плебс держал.

чтобы над ним смеялись?
для популярности вполне достаточно было его умения говорить без бумажки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Pain Nurse завсегдатай17.03.13 21:14
17.03.13 21:14 
в ответ gendy 17.03.13 19:02
В ответ на:
для популярности вполне достаточно было его умения говорить без бумажки

Этой популярности только на две бумажки и хватило... Затем, с 1987 года уже все было ясно...
Пришло время серьёзно бороться за власть, но с помощью очень влиятельных людей, влияние
которых распространялосъ на весь мир....Которые могли обрушить в одночасье цены на нефть,
пообещать большие деньги за невмешательство, причем не только главному партийцу (президенту),
но и его многочисленному окружению...Первыми были Армения и Прибалтийские республики,
сценарий написан, режиссеры начали монтировать... Хельмут Коль вначале разорился на 42 млрд.ДМ
американских денег ( сам проговорился..), потом ещё на 70 млрд, но уже немецких...
Это был второй сценарий уничтожения суверенитета России после 1917 года, и странно, кто-то
и второй пустил под откос.... Неужели Россию кто-то сверху опекает...И метеорит туда-же...
anuga1 коренной житель17.03.13 21:18
17.03.13 21:18 
в ответ gendy 17.03.13 19:02
В ответ на:
Кстати, Горбачёв умеет прекрасно говорить по русски без всякого ставропольского акцента и слоганов вроде углУбить и мЫшление. Все эти словеесные упражнения он выдавал специально для плебса. Штришок, конечно, но штришок, который говорит о многом и в первую очередь, за кого он этот плебс держал.

В ответ на:
чтобы над ним смеялись?
для популярности вполне достаточно было его умения говорить без бумажки

Это на самом деле так.
Он это делал, как опытный шулер.
Внимание отвлекал.
Он прекрасно и правильно произносил - Азербайджан.
Но на публике коверкал.
См. картину Босха "Фокусник".
http://smallbay.ru/article/bosch06.html
Pain Nurse завсегдатай17.03.13 21:51
17.03.13 21:51 
в ответ Валентина str 16.03.13 19:09
В ответ на:
Мне кажется у этой стены были далеко идущие планы...

Кто бы мог подумать.... И какие..? Неужто Стать стеной...Плача Запада?
В ответ на:
и будущее у нее могло сложиться совсем не так оптимистично..

Если понимаете написанное Вами, ради бога, поясните...
  robinzonn завсегдатай18.03.13 12:30
18.03.13 12:30 
в ответ Pain Nurse 17.03.13 21:51
В ответ на:
Если понимаете написанное Вами, ради бога, поясните..

-Не приставайте к женщине.Суббота,вечер... . Любовь зла,-полюбишь и.. горбачёва...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску18.03.13 12:34
Quinbus Flestrin
18.03.13 12:34 
в ответ robinzonn 18.03.13 12:30
В ответ на:
Не приставайте к женщине.

О, жентельмены среди нас. Встречное предложение - не переходите на личности.
Wladimir- патриот18.03.13 19:42
18.03.13 19:42 
в ответ gendy 17.03.13 19:02
В ответ на:
чтобы над ним смеялись?
для популярности вполне достаточно было его умения говорить без бумажки
Он прикидывался дурачком. То ему не доложили, что танки в Вильнюсе, то он не знал, что Руст пересёк границу, то у него виноваты солдаты, убившие сапёрными лопатками несчастных грузинских демонстрантов. И в уничтожении элитных виноградников виноват, конечно, не он, а плохой Лигачёв. Это факты. Факты известные, вопиющие и доступные всем.
А маленький мной упомянутый штришок как раз очень много говорит о человеке. Больше, чемп любая инсайдерская информация.
Не понимаю, как Вы могли этого не заметить.
Всё проходит. И это пройдёт.