Bundesvereinigung "Heimat" собирает пожертвования на строительство в берлине небольшого мемориала жертвам сталинского террора... дело движется... многие аусзидлеры (списки печатаются в газете heimat-родина) внесли в это дело свои взносы... есть в этом святом деле и свои проблемы... например где он будет посторен? нет пока еще места и наверно еще долго небудет... руководители берлина мнутся и молчат...
сегодня в бульварной газете "Бильдец" на второй полосе гиганская фотография с коментарием "das holocaust-mahnmal ist bald fertig". он занимает 19 000 кв.м южнее бранденбургских ворот, на нем будет стоять 2751 четырехметровых бетонных плит, немецкое правительство в 1993 году выделила землю под мемориал и в 1999 году перенело затраты на строительство на сумму приблизительно в 28 миллионов Эвриков...
вопрос: неужели немцы, погибшие в трудармии и в лагерях ГУЛАГа не заслужили хоть малейшего внимания со стороны сегодняшнего правительства германии? или это был чужой народ? если чужой, тогда чей?

Только не понятно причем тут Штадт Берлин к сталинскому террору. Или это дань памяти Берлину павшему в борьбе против сталинского террора?

а при чем тогда холокост и бранденбургские ворота?

Bundesvereinigung "Heimat" собирает пожертвования на строительство в берлине небольшого мемориала жертвам сталинского террора... дело движется... многие аусзидлеры (списки печатаются в газете heimat-родина) внесли в это дело свои взносы... есть в этом святом деле и свои проблемы... например где он будет посторен? нет пока еще места и наверно еще долго небудет... руководители берлина мнутся и молчат...
сегодня в бульварной газете "Бильдец" на второй полосе гиганская фотография с коментарием "das holocaust-mahnmal ist bald fertig". он занимает 19 000 кв.м южнее бранденбургских ворот, на нем будет стоять 2751 четырехметровых бетонных плит, немецкое правительство в 1993 году выделила землю под мемориал и в 1999 году перенело затраты на строительство на сумму приблизительно в 28 миллионов Эвриков...
вопрос: неужели немцы, погибшие в трудармии и в лагерях ГУЛАГа не заслужили хоть малейшего внимания со стороны сегодняшнего правительства германии? или это был чужой народ? если чужой, тогда чей?
Вам обязательно ОТДЕЛьНЫЙ памятник надо?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

да... так же как и вам

да... так же как и вам
Меня устраивает паматник воину-освободителю в Берлине, Вене и тд
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

вот это действительно вопрос вопросов, так же как и музей холокоста где-нить в Росии ( в Москве кажется его открыли) и некто Путин даже приехал на открытие
...до лампочки!

А что, разве какая-то имеется связь между холокостом и Бранденбургскими воротами? Поясните, может я просто не в курсе?

холокоста какого народа?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

сегодня в бульварной газете "Бильдец" на второй полосе гиганская фотография с коментарием "das holocaust-mahnmal ist bald fertig". он занимает 19 000 кв.м южнее бранденбургских ворот, на нем будет стоять 2751 четырехметровых бетонных плит, немецкое правительство в 1993 году выделила землю под мемориал и в 1999 году перенело затраты на строительство на сумму приблизительно в 28 миллионов Эвриков...
вопрос: неужели немцы, погибшие в трудармии и в лагерях ГУЛАГа не заслужили хоть малейшего внимания со стороны сегодняшнего правительства германии? или это был чужой народ? если чужой, тогда чей?
Тык весь хит в том, что не смотря на цифры евреи, жившие в Германии - более немцы, чем немцы из Сибири, Поволжья и Волыни.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

вот оно в чем дело...евреи более немцы, чем немцы из сибири? а ведь это маразм...

.. меня бы тоже устроил, маленький, невзрчный памятничек депортированным и сгинувшим немцам далеко от исторической родины...

как раз мажду воротами и нет...

меня бы тоже устроил, маленький, невзрчный памятничек депортированным и сгинувшим немцам далеко от исторической родины...
Нак поставте...во Фридлянде например, рядом с памятником "возвращаюшегося". Заявку подавали?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

вот оно в чем дело...евреи более немцы, чем немцы из сибири? а ведь это маразм...
Почему? Потому что вы так сказали?
Да возмите хотябы "определение" того же хер обер Олменда - и подставте туда признаки, вначале НЕ беря во внимание вероисповедание.
Потом УЧТИТЕ те признаки снова, но учтите так же Вероисповедание.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

молодец, соображаеш ... вот и местечко для Мемориала нашли и материЯл
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

В ответ на:

---

Тык весь хит в том, что не смотря на цифры евреи, жившие в Германии - более немцы, чем немцы из Сибири, Поволжья и Волыни.

---

Эта тема очень щекотливая и меня могут за такие высказывания забанить, но не допускаете ли вы что одной из причин ненависти к евреям со стороны нацистов и поддержки или в крайнем случае равнодушия на насилие против них со стороны обывателей и была как раз и "ненемецкость" германских евреев?

та тема очень щекотливая и меня могут за такие высказывания забанить, но не допускаете ли вы что одной из причин ненависти к евреям со стороны нацистов и поддержки или в крайнем случае равнодушия на насилие против них со стороны обывателей и была как раз и "ненемецкость" германских евреев?
Нет не допускаю - хотя бы по той причине, что евреи ДО прихода нацистов были адвокатами, журналистами, да и не были они в 19 веке ортодоксальными иудеями.
Это все Лютер, Фихте, Гегель идеол.базу готовили столетиями.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Это все Лютер, Фихте, Гегель идеол.базу готовили столетиями.

---

Вот именно, сами же пишете, что закладывалось вс╦ столетиями, а учения Карла Маркса прошли стороной, потому что он "своим" немцам не был.

"...."ненемецкость" германских евреев?..."
Я не сильно разбираюсь в данной проблематике, но среди пострадавших евреев скорее всего немецкие евреи не составляли большинство.
А мемориал посвящен не только немецким еверям, а всем евреям, жертвам нацизма.
Так что не пойму я, куда Мут клонит...

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└....Это все Лютер, Фихте, Гегель идеол.базу готовили столетиями....⌠
Вы могли бы продолжить список французскими иллюминатами... даже не знаю, кто из видных европейцев не попадет в ваш список.
Даже "датчанин Даль" и тот отличился. Вы такие интересные ссылки про его исслеования привели...

"Казак" не только словари составлял, оказывается.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В ответ на:

---

как раз мажду воротами и нет...

---

Как не пытался я так и не понял что вы хотели этим сказать.

Да, я поддался на провокацию Мутабора, он наверное хочет сказать, что корни антисемитизма вообще и уничтожения евреев нацистами в частности нужно искать в европейской философии. То что вышеназванные личности, особенно Лютер оказали огромнок влияние на немецкое общество я согласен, но я сомневаюсь, что они оказали большое влияние на нацистов - не тот уровень.

А клонит он к Вашей доктрине: если родился в хлеву то ты лошадь...

Да, я поддался на провокацию Мутабора, он наверное хочет сказать, что корни антисемитизма вообще и уничтожения евреев нацистами в частности нужно искать в европейской философии. То что вышеназванные личности, особенно Лютер оказали огромнок влияние на немецкое общество я согласен, но я сомневаюсь, что они оказали большое влияние на нацистов - не тот уровень.
Это не провокация - а факты, доказанные факты. Причем отличились не только философы но и писатели с поэтами: Гетэ с Вольтером.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

└....Это все Лютер, Фихте, Гегель идеол.базу готовили столетиями....⌠
Вы могли бы продолжить список французскими иллюминатами... даже не знаю, кто из видных европейцев не попадет в ваш список.
Даже "датчанин Даль" и тот отличился. Вы такие интересные ссылки про его исслеования привели...
Даль то причем? ( ксатти, он русский )
Список Вы продолжайте - я свой закончил. Эти философы и втюкали идею о превос ходстве.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

а есть какие-либо другие холокосты?
...до лампочки!

Корни антисемитизма следует искать в концепции собственной избранности, вынашиваемой евреями. Если бы не было этой концепции, то не было бы и никакого антисемитизма. Как вам наверное известно в мире также не любят немцев. Причем такого положения дел не было никогда в истории. Но такое положение дел имеет место именно с тех пор как немцы провозгласили себя избранными. Даже если сейчас это провозглашение больше не повторяется на официальном уровне, тем не менее это грех по отношению к другим людям, который настолько тяжел что люди его не прощают (во всяком случае не прощают очень быстро).
Интересно что демагоги-идеологи естественно пытаются поставить все с головы на ноги. Они внушают своим подопечным что им дескать завидуют, поетому ненавидят. На самом же деле декларирование самих себя избранными у всех нормальных людей вызывает не зависть (потому что неизвестно к чему, к факту обьявления своего национального превосходства?), а вызывает справедливое возмущение.

дорогие мои! вам не в этом форуме сидеть, а в ООН...
давайте вернемся к мемориалу...
а выискиавть в народах плохоих и хороших будем в другой раз...
у меня есть предложение: а что если один всего камень (бетонную плиту) отдать под другой мааааленький памятник... и написать на нем "погибшим немцам в дали от германии во времена строительства могучего советского государства" а?

Потом УЧТИТЕ те признаки снова, но учтите так же Вероисповедание.
учел... и что вы этим хотите сказать? что они верили в аллаха или шамана?

я знал что ты про фридланд писькн╦шь.... тогда скажи почему не берлин? почему не рядом с брандербургскими воротами?

"....Даль то причем? ( ксатти, он русский )..."
Ну хорошо, пусть будет русский. Но вы мне скажите, ему-то верить можно?
Туфтовые он книжки писал, или серьезные? Я то даже словарики его не читал, может и халатно работал, кто его знает, ведь вы же сами говорили, что обрусел-c.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

...а есть какие-либо другие холокосты?
Станард (Stannard) написал книжку: American Holocaust
http://www.thirdworldtraveler.com/History/American_Holocaust.html
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

У российских немцев нет для этого лобби ни внутри Германии ни за е╦ пределами. А простых коренных немцев тема вообще мало интересует.

"....декларирование самих себя избранными...."
Насколько я помню, Лютер ничего про народ-богоносец не говорил (слово-то какое?).
Вы ничего не напутали?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

ну хорошо попытаюсь...
дахау понятно..
эбензее, фельдафинг, ф╦ренвальд, гередстрид, мюнхен (это только американсая зона)...
холомно,бельжец, собибор, треблинка, майданек, освенцим....
а где же бранденбургские ворота?

есть геноцид... направленное уничтожение народа, племени и тому подобное...

это понятно... а вот почему их это не интересует? почему тогда их другое интересует? почему на это у них кроме всего прочего еще ти 28 милли нашлось?

и....??????
...до лампочки!

и еще - мое мнение что памятник (мемориал ) и память лежат таки в разных областях сознания
и мемориал лишь показуха
...до лампочки!

В ответ на:

---

почему тогда их другое интересует? почему на это у них кроме всего прочего еще ти 28 милли нашлось?

---

Потому что есть очень мощное лобби, которое эту тему постоянно пробивает через правительство, бундестаг и сми.
Если вы сомневаетесь про лобби, то вспомните про случай с Möllemann, да и с депутатом от хдс, не помню фамилию.
Вечная память жертвам нацизма, но такими методами правительство только разжигает антисемитизм на бытовом уровне, потому что простые люди не дураки и видят что насаждается сверху, а что нет.

а у них ли нашлось ?
...до лампочки!

В ответ на:

---

а у них ли нашлось ?

---

А у кого? У всемирного еврейского конгресса?

В ответ на:

---

Это не провокация - а факты, доказанные факты. Причем отличились не только философы но и писатели с поэтами: Гетэ с Вольтером

---

Тогда значит следуя вашей логике в России идейные отцы антисемитизма это Гоголь, Достоевский и сейчас Солженицин?

└...Тогда значит следуя вашей логике в России идейные отцы антисемитизма это Гоголь, Достоевский и сейчас Солженицин?...⌠
Дело в том, что в то время еще не было политкорректности... из этого вывод, что вся европейская культура неполиткорректна, так-как практически очень трудно найти какого-нибудь европейского писателя, поэта, философа, композитора итд., который бы в угоду политкорректности...
Политкорректность появилась после октябрьской революции... третьего интернационала.... и распространилась по всему миру...
Какой из всего можно сделать вывод? Уничтожить неполиткорректную европейскую культуру, чтобы люди больше не любили Гете, Гегеля, Достоевского, Вольтера ... итд.!!!!!!!!!!
Но вот одна загвоздка: чем заменить европейскую культуру?
Большевистский авангард обанкротился, Американская культура сильно примитивна (и является пародией европесйкой культуры), ну а исламистская культура опасна для жизни...

Как видите, одни дилеммы....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

а не хотите провести опрос среди простых немцев, как они к этому отнсятся?
...до лампочки!

В ответ на:

---

Насколько я помню, Лютер ничего про народ-богоносец не говорил (слово-то какое?).

---

Лютер не говорил, зато говорил Гитлер, за которым последовали дружными рядами. Какая разница, декларирование собственного превосходства над всеми остальными делается на религиозной основе или только на идеологической с перспективой перехода в будущем и на религиозную основу тоже? Люди не обращают внимания на такие нюансы.

Тогда значит следуя вашей логике в России идейные отцы антисемитизма это Гоголь, Достоевский и сейчас Солженицин?
Погодите, причем тут антисемитизьмъ? Да, есть сионисты, которые считают данных писателей - антисемитами, но они же сионисты, заложники идеологии Херцеля . Ни у Гоголя ни у Достоевского вы Не найдете призывов отрезать головы евреям или сжечь до тла синагоги. Они все го лисшь жизнеописанием занимались. Но сионистам не нравится нелицеприятные факты. В то же время Фихте призывал отрезать головы евреям ( токма не надо мне говорить про "ИНОСКАЗАНИЕ" немецкий язык -богат, и возможно другие примеры привести былобы)
А Лютер призывал сжечь синагоги и только потому, что ему НЕ удалось иудеев обратить в еог веру.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Политкорректность появилась после октябрьской революции... третьего интернационала.... и распространилась по всему миру...
Какой из всего можно сделать вывод? Уничтожить неполиткорректную европейскую культуру, чтобы люди больше не любили Гете, Гегеля, Достоевского, Вольтера ... итд.!!!!!!!!!!
"все смешалось в доме обломовых". Олменд, вы меня вновь и вновь своей неосведомленностью поражаете. Я же уже тут в ДК про политкорректность постил. Вот выдержки из википедии. ХДЕ там сказано про Окт.переворот и политкорр.?
http://www.lexikon-definition.de/Political-Correctness.html
***
Begriffsentwicklung
Seit den 1980er Jahren werden mit dem Begriff political correctness (Abk. pc oder PC) die sprachlichen Konventionen zu bestimmten Themen √ vor allem Fragen der Geschlechterbeziehung und gesellschaftlicher Minderheiten √ bezeichnet, die an den nordamerikanischen Universitäten eingeführt wurden oder sich verbreitet haben. Danach verbreiteten sie sich in den meisten amerikanisch orientierten Ländern. Der moralische Anspruch dafür ist der Verzicht auf negative Wertung ethnischer, kultureller und sexueller Unterschiede im Sprachgebrauch. Durch diese Form der Zensur sollen unerwünschte Worte und Begriffe aus dem Sprachgebrauch verschwinden, bzw. neue eingeführt und damit Diskriminierung verhindert werden. (Siehe auch Neusprech und Gedankenverbrechen.)
Die ┌politische Korrektheit▒ wurde besonders von der Frauenbewegung als Mittel in der gesellschaftlichen Auseinandersetzung entdeckt und führte zusammen mit der Idee von der Sprache als Herrschaftsinstrument √ hier zur Festschreibung der postulierten männlichen Vorherrrschaft √ zu diversen Änderungen im Sprachgebrauch. Beispiele hierfür sind die Ausbreitung des Binnen-I, die Verwendung der Alternativpronomina └er/sie⌠ oder └ jede/r⌠, die besonders in staatlichen Einrichtungen eingeführt wurden.
Mit der zunehmenden Durchsetzung solcher vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Sprachnormen in den Massenmedien √ und damit in der gesamtgesellschaftlichen Wahrnehmung √ setzte seit etwa Mitte der 1980er Jahre, und verstärkt in den 1990er Jahren, eine zunehmende Kritik an der oftmals als sprachliche und Denk-Bevormundung empfundenen PC ein.
So wurde der Begriff ┌political correctness▒ beziehungsweise ┌politisch korrekt▒ zunehmend ironisch oder abwertend verwendet und als Begriff negativ besetzt. Die negative Konnotation wird verstärkt durch den teilweise intoleranten Alleinvertretungsanspruch auf Korrektheit, der unausgesprochen alles davon Abweichende als inkorrekt brandmarkt.
Im Lauf der Zeit hat sich der Begriff über die Sprache hinaus auf Verhaltensweisen ausgedehnt, zum Beispiel Mülltrennung oder Umgang mit Minderheiten.
Gegenwart
Heute wird der Begriff ┌politisch korrekt▒ (Political Correctness, PC, wahlweise └pie-ßie⌠ oder └pee-tsee⌠ ausgesprochen) von einigen im ursprünglichen Sinne, von anderen ironisch gebraucht.
Hinter der Idee der politischen Korrektheit steht die Einschätzung der Sprache als Ergebnis einer laufend fortgeschriebenen sozialen Konvention. Die Gesellschaft formt die Sprache und diese hat wiederum Einfluss auf die Denkprozesse und Vorstellungswelten der Menschen, die die Gesellschaft formen. (siehe auch: Sapir-Whorf-Hypothese und George Orwells Roman 1984)
Deshalb, argumentieren Befürworter politischer Korrektheit, könne die Sprache entweder Hierarchien tradieren und verfestigen oder als Mittel sozialen Protestes eben diese Hierarchien untergraben. Da die Sprache (Wortwahl etc.) einen Einfluss auf die Vorstellungen der rezipierenden Personen hat, könne über die Wortwahl und Sprache └Veränderungen in den Köpfen⌠ hervorgerufen werden. Sprache wirke als Beeinflussung des Denkens √ dieser Prozess müsse bewusst und sichtbar gemacht werden.
Konkret werden als politisch korrekte Sprachnormierungen Bemühungen bezeichnet, im Sprachgebrauch die Benachteiligung verschiedener sozialer Gruppen (Frauen, Angehörige bestimmter ethnischer, religiöser oder sozialer Minderheiten) aufzuheben und so einen Bewusstseinswandel herbeizuführen, der wiederum zu einer kulturellen Veränderung und der realen Aufhebung von Diskriminierungen führen soll. Andererseits soll PC helfen, direkte Diskriminierung über die Sprache zu verhindern, etwa durch die Nichtbenutzung von als diskriminierend empfundenen Formulierungen wie └Krüppel⌠ statt └Behinderte⌠. Vor allem in den USA verschieben sich auch solche Begriffe noch ins Positive, um den Fokus nicht auf den Mangel zu lenken, etwa └anders begabt⌠ für └geistig behindert⌠, └vertikal herausgefordert⌠ (vertically challenged) für kleinwüchsig. Die Grenzen zu humorig gemeinten Formulierungen sind hier allerdings fließend, so Kritiker der Political Correctness.
Im deutschsprachigen Raum wird der Begriff eher im verneinenden Sinne benutzt: Kaum jemand nimmt für sich in Anspruch, politisch korrekt zu sprechen oder zu schreiben, man sagt aber häufig, etwas sei └nicht pc⌠.
..
Kritik an PC
Auf die bei dieser Wortwahl nicht ausbleibenden sprachlichen Komplikationen weist unter anderem Max Goldt hin, der feststellt, dass etwa im Falle eines Massakers an einer Uni der Ausdruck └sterbende Studierende⌠ wohl kaum passend wäre und: Man kann nicht sagen: └In der Kneipe sitzen biertrinkende Studierende⌠.
Auch werden beispielsweise verweiblichte Formen fast ausschließlich bei positiv besetzen Begriffen verwendet. Es gilt, daß Opfer weiblich sind und Täter männlich. Kaum jemand spricht von TerroristInnen, von Straftäterinnen wird auch nur gesprochen, wenn es sich ausschließlich um Frauen handelt. In gemischt-geschlechtlichen Opfergruppen, werden bei Nachrichten Frauen immer extra erwähnt, während sie in ebensolchen Tätergruppen nicht erwähnt werden.
..
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

у меня есть предложение: а что если один всего камень (бетонную плиту) отдать под другой мааааленький памятник... и написать на нем "погибшим немцам в дали от германии во времена строительства могучего советского государства" а?
У меня встречное предложение:" Памятник русским умершим в дали от Родины, в период массого переселения на историческую Родину" а?
Если мысли сходятся, то они ограничены.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#50