Deutsch

мемориалы

404  1 2 3 4 все
alg2002 постоялец21.10.04 21:32
21.10.04 21:32 
в ответ Пикуль 21.10.04 21:19
В ответ на:

почему тогда их другое интересует? почему на это у них кроме всего прочего еще ти 28 милли нашлось?


Потому что есть очень мощное лобби, которое эту тему постоянно пробивает через правительство, бундестаг и сми.
Если вы сомневаетесь про лобби, то вспомните про случай с Möllemann, да и с депутатом от хдс, не помню фамилию.
Вечная память жертвам нацизма, но такими методами правительство только разжигает антисемитизм на бытовом уровне, потому что простые люди не дураки и видят что насаждается сверху, а что нет.

#41 
JamesB знакомое лицо21.10.04 21:42
JamesB
21.10.04 21:42 
в ответ Пикуль 21.10.04 21:19
а у них ли нашлось ?
...до лампочки!
...до лампочки!
#42 
alg2002 постоялец21.10.04 21:45
21.10.04 21:45 
в ответ JamesB 21.10.04 21:42, Последний раз изменено 21.10.04 23:24 (alg2002)
В ответ на:

а у них ли нашлось ?


А у кого? У всемирного еврейского конгресса?

#43 
alg2002 постоялец21.10.04 23:32
21.10.04 23:32 
в ответ Mutaborr13 21.10.04 18:52
В ответ на:

Это не провокация - а факты, доказанные факты. Причем отличились не только философы но и писатели с поэтами: Гетэ с Вольтером


Тогда значит следуя вашей логике в России идейные отцы антисемитизма это Гоголь, Достоевский и сейчас Солженицин?

#44 
  Олменд старожил22.10.04 06:59
22.10.04 06:59 
в ответ alg2002 21.10.04 23:32
└...Тогда значит следуя вашей логике в России идейные отцы антисемитизма это Гоголь, Достоевский и сейчас Солженицин?...⌠
Дело в том, что в то время еще не было политкорректности... из этого вывод, что вся европейская культура неполиткорректна, так-как практически очень трудно найти какого-нибудь европейского писателя, поэта, философа, композитора итд., который бы в угоду политкорректности...
Политкорректность появилась после октябрьской революции... третьего интернационала.... и распространилась по всему миру...
Какой из всего можно сделать вывод? Уничтожить неполиткорректную европейскую культуру, чтобы люди больше не любили Гете, Гегеля, Достоевского, Вольтера ... итд.!!!!!!!!!!
Но вот одна загвоздка: чем заменить европейскую культуру?
Большевистский авангард обанкротился, Американская культура сильно примитивна (и является пародией европесйкой культуры), ну а исламистская культура опасна для жизни...

Как видите, одни дилеммы....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#45 
JamesB знакомое лицо22.10.04 07:28
JamesB
22.10.04 07:28 
в ответ alg2002 21.10.04 21:45
а не хотите провести опрос среди простых немцев, как они к этому отнсятся?
...до лампочки!
...до лампочки!
#46 
super-scheise посетитель22.10.04 09:11
super-scheise
22.10.04 09:11 
в ответ Олменд 21.10.04 20:50
В ответ на:

Насколько я помню, Лютер ничего про народ-богоносец не говорил (слово-то какое?).


Лютер не говорил, зато говорил Гитлер, за которым последовали дружными рядами. Какая разница, декларирование собственного превосходства над всеми остальными делается на религиозной основе или только на идеологической с перспективой перехода в будущем и на религиозную основу тоже? Люди не обращают внимания на такие нюансы.

#47 
Mutaborr13 коренной житель22.10.04 09:22
Mutaborr13
22.10.04 09:22 
в ответ alg2002 21.10.04 23:32
Тогда значит следуя вашей логике в России идейные отцы антисемитизма это Гоголь, Достоевский и сейчас Солженицин?
Погодите, причем тут антисемитизьмъ? Да, есть сионисты, которые считают данных писателей - антисемитами, но они же сионисты, заложники идеологии Херцеля . Ни у Гоголя ни у Достоевского вы Не найдете призывов отрезать головы евреям или сжечь до тла синагоги. Они все го лисшь жизнеописанием занимались. Но сионистам не нравится нелицеприятные факты. В то же время Фихте призывал отрезать головы евреям ( токма не надо мне говорить про "ИНОСКАЗАНИЕ" немецкий язык -богат, и возможно другие примеры привести былобы)
А Лютер призывал сжечь синагоги и только потому, что ему НЕ удалось иудеев обратить в еог веру.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#48 
Mutaborr13 коренной житель22.10.04 09:30
Mutaborr13
22.10.04 09:30 
в ответ Олменд 22.10.04 06:59
Политкорректность появилась после октябрьской революции... третьего интернационала.... и распространилась по всему миру...
Какой из всего можно сделать вывод? Уничтожить неполиткорректную европейскую культуру, чтобы люди больше не любили Гете, Гегеля, Достоевского, Вольтера ... итд.!!!!!!!!!!

"все смешалось в доме обломовых". Олменд, вы меня вновь и вновь своей неосведомленностью поражаете. Я же уже тут в ДК про политкорректность постил. Вот выдержки из википедии. ХДЕ там сказано про Окт.переворот и политкорр.?
http://www.lexikon-definition.de/Political-Correctness.html
***
Begriffsentwicklung
Seit den 1980er Jahren werden mit dem Begriff political correctness (Abk. pc oder PC) die sprachlichen Konventionen zu bestimmten Themen √ vor allem Fragen der Geschlechterbeziehung und gesellschaftlicher Minderheiten √ bezeichnet, die an den nordamerikanischen Universitäten eingeführt wurden oder sich verbreitet haben. Danach verbreiteten sie sich in den meisten amerikanisch orientierten Ländern. Der moralische Anspruch dafür ist der Verzicht auf negative Wertung ethnischer, kultureller und sexueller Unterschiede im Sprachgebrauch. Durch diese Form der Zensur sollen unerwünschte Worte und Begriffe aus dem Sprachgebrauch verschwinden, bzw. neue eingeführt und damit Diskriminierung verhindert werden. (Siehe auch Neusprech und Gedankenverbrechen.)
Die ┌politische Korrektheit▒ wurde besonders von der Frauenbewegung als Mittel in der gesellschaftlichen Auseinandersetzung entdeckt und führte zusammen mit der Idee von der Sprache als Herrschaftsinstrument √ hier zur Festschreibung der postulierten männlichen Vorherrrschaft √ zu diversen Änderungen im Sprachgebrauch. Beispiele hierfür sind die Ausbreitung des Binnen-I, die Verwendung der Alternativpronomina └er/sie⌠ oder └ jede/r⌠, die besonders in staatlichen Einrichtungen eingeführt wurden.
Mit der zunehmenden Durchsetzung solcher vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Sprachnormen in den Massenmedien √ und damit in der gesamtgesellschaftlichen Wahrnehmung √ setzte seit etwa Mitte der 1980er Jahre, und verstärkt in den 1990er Jahren, eine zunehmende Kritik an der oftmals als sprachliche und Denk-Bevormundung empfundenen PC ein.
So wurde der Begriff ┌political correctness▒ beziehungsweise ┌politisch korrekt▒ zunehmend ironisch oder abwertend verwendet und als Begriff negativ besetzt. Die negative Konnotation wird verstärkt durch den teilweise intoleranten Alleinvertretungsanspruch auf Korrektheit, der unausgesprochen alles davon Abweichende als inkorrekt brandmarkt.
Im Lauf der Zeit hat sich der Begriff über die Sprache hinaus auf Verhaltensweisen ausgedehnt, zum Beispiel Mülltrennung oder Umgang mit Minderheiten.
Gegenwart
Heute wird der Begriff ┌politisch korrekt▒ (Political Correctness, PC, wahlweise └pie-ßie⌠ oder └pee-tsee⌠ ausgesprochen) von einigen im ursprünglichen Sinne, von anderen ironisch gebraucht.
Hinter der Idee der politischen Korrektheit steht die Einschätzung der Sprache als Ergebnis einer laufend fortgeschriebenen sozialen Konvention. Die Gesellschaft formt die Sprache und diese hat wiederum Einfluss auf die Denkprozesse und Vorstellungswelten der Menschen, die die Gesellschaft formen. (siehe auch: Sapir-Whorf-Hypothese und George Orwells Roman 1984)
Deshalb, argumentieren Befürworter politischer Korrektheit, könne die Sprache entweder Hierarchien tradieren und verfestigen oder als Mittel sozialen Protestes eben diese Hierarchien untergraben. Da die Sprache (Wortwahl etc.) einen Einfluss auf die Vorstellungen der rezipierenden Personen hat, könne über die Wortwahl und Sprache └Veränderungen in den Köpfen⌠ hervorgerufen werden. Sprache wirke als Beeinflussung des Denkens √ dieser Prozess müsse bewusst und sichtbar gemacht werden.
Konkret werden als politisch korrekte Sprachnormierungen Bemühungen bezeichnet, im Sprachgebrauch die Benachteiligung verschiedener sozialer Gruppen (Frauen, Angehörige bestimmter ethnischer, religiöser oder sozialer Minderheiten) aufzuheben und so einen Bewusstseinswandel herbeizuführen, der wiederum zu einer kulturellen Veränderung und der realen Aufhebung von Diskriminierungen führen soll. Andererseits soll PC helfen, direkte Diskriminierung über die Sprache zu verhindern, etwa durch die Nichtbenutzung von als diskriminierend empfundenen Formulierungen wie └Krüppel⌠ statt └Behinderte⌠. Vor allem in den USA verschieben sich auch solche Begriffe noch ins Positive, um den Fokus nicht auf den Mangel zu lenken, etwa └anders begabt⌠ für └geistig behindert⌠, └vertikal herausgefordert⌠ (vertically challenged) für kleinwüchsig. Die Grenzen zu humorig gemeinten Formulierungen sind hier allerdings fließend, so Kritiker der Political Correctness.
Im deutschsprachigen Raum wird der Begriff eher im verneinenden Sinne benutzt: Kaum jemand nimmt für sich in Anspruch, politisch korrekt zu sprechen oder zu schreiben, man sagt aber häufig, etwas sei └nicht pc⌠.
..
Kritik an PC
Auf die bei dieser Wortwahl nicht ausbleibenden sprachlichen Komplikationen weist unter anderem Max Goldt hin, der feststellt, dass etwa im Falle eines Massakers an einer Uni der Ausdruck └sterbende Studierende⌠ wohl kaum passend wäre und: Man kann nicht sagen: └In der Kneipe sitzen biertrinkende Studierende⌠.
Auch werden beispielsweise verweiblichte Formen fast ausschließlich bei positiv besetzen Begriffen verwendet. Es gilt, daß Opfer weiblich sind und Täter männlich. Kaum jemand spricht von TerroristInnen, von Straftäterinnen wird auch nur gesprochen, wenn es sich ausschließlich um Frauen handelt. In gemischt-geschlechtlichen Opfergruppen, werden bei Nachrichten Frauen immer extra erwähnt, während sie in ebensolchen Tätergruppen nicht erwähnt werden.
..
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#49 
oldwalker знакомое лицо22.10.04 09:30
oldwalker
22.10.04 09:30 
в ответ Пикуль 21.10.04 20:35
у меня есть предложение: а что если один всего камень (бетонную плиту) отдать под другой мааааленький памятник... и написать на нем "погибшим немцам в дали от германии во времена строительства могучего советского государства" а?
У меня встречное предложение:" Памятник русским умершим в дали от Родины, в период массого переселения на историческую Родину" а?
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#50 
Пух посетитель22.10.04 09:37
Пух
22.10.04 09:37 
в ответ Mutaborr13 22.10.04 09:22
В ответ на:

Да, есть сионисты, которые считают данных писателей - антисемитами,


Есть еще и не сионисты, которые считают данных писателей антисемитами. Я вам открою страшную тайну, по крайней мере первые два таки действительно были антисемитами. Для того чтобы в этом убедиться достаточно прочитать их дневники.

В ответ на:

Ни у Гоголя ни у Достоевского вы Не найдете призывов отрезать головы евреям или сжечь до тла синагоги.


Ну есть и другие формы антисемитизма. Не все же антисемиты столь кровожадны.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#51 
  sepulka прохожий22.10.04 09:40
22.10.04 09:40 
в ответ Пикуль 21.10.04 20:35
у меня есть предложение: а что если один всего камень (бетонную плиту) отдать под другой мааааленький памятник... и написать на нем "погибшим немцам в дали от германии во времена строительства могучего советского государства" а?
Если быть объективной, то слова "во времена строительства могучего советского государства" надо убрать и открыть такие мемориалы не только в Берлине, а в Москве,Тель-Авиве и Ню-Ёрке.
#52 
Mutaborr13 коренной житель22.10.04 09:42
Mutaborr13
22.10.04 09:42 
в ответ Пух 22.10.04 09:37
Есть еще и не сионисты, которые считают данных писателей антисемитами. Я вам открою страшную тайну, по крайней мере первые два таки действительно были антисемитами. Для того чтобы в этом убедиться достаточно прочитать их дневники.
Да читал я их. Специально.
Ну есть и другие формы антисемитизма. Не все же антисемиты столь кровожадны.
Может и есть - их сионисты выдумали.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#53 
Mutaborr13 коренной житель22.10.04 09:43
Mutaborr13
22.10.04 09:43 
в ответ Олменд 22.10.04 06:59
Какой из всего можно сделать вывод? Уничтожить неполиткорректную европейскую культуру, чтобы люди больше не любили Гете, Гегеля, Достоевского, Вольтера ... итд.!!!!!!!!!!
И потому издавали в СССР их произведения гормадными тиражами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#54 
alg2002 постоялец22.10.04 10:08
22.10.04 10:08 
в ответ Mutaborr13 22.10.04 09:22
В ответ на:

А Лютер призывал сжечь синагоги и только потому, что ему НЕ удалось иудеев обратить в еог веру.


Насколько мне известно Лютер выступал не напрямую против иудейской религии, а против ростовщичества, заниаться которым в то время христианам было запрещено. Его тезисы на эту тему сводились к тому что приплод может давать только что-то живое, например корова, но деньги приплод давать не могут.

#55 
Mutaborr13 коренной житель22.10.04 10:20
Mutaborr13
22.10.04 10:20 
в ответ alg2002 22.10.04 10:08
Насколько мне известно Лютер выступал не напрямую против иудейской религии, а против ростовщичества, заниаться которым в то время христианам было запрещено. Его тезисы на эту тему сводились к тому что приплод может давать только что-то живое, например корова, но деньги приплод давать не могут.
История про ростовщичество, почему к нему иудеи пришли и запрет работать иудеев на земле я уже освещал.
Про то, что Лютер призывал НАПРЯМУЮ сжечь - тоже освещал. Вам цитаты надо или ссылки?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#56 
alg2002 постоялец22.10.04 10:30
22.10.04 10:30 
в ответ Mutaborr13 22.10.04 10:20
В ответ на:

История про ростовщичество, почему к нему иудеи пришли и запрет работать иудеев на земле я уже освещал.
Про то, что Лютер призывал НАПРЯМУЮ сжечь - тоже освещал. Вам цитаты надо или ссылки?


Да нет не надо, я это сам читал, просто в те времена были другие нравы и такие резкие выражения были не только у него и не только по поводу евреев большинство личностей того периода давно забыты, а Лютер нет. И поэтому при каждом удобном случае вырывают его слова из общего контекста нравов средневековья, как будто Лютер наш современник

#57 
super-scheise посетитель22.10.04 10:33
super-scheise
22.10.04 10:33 
в ответ Пикуль 21.10.04 20:53
В ответ на:

дахау понятно..
эбензее, фельдафинг, ф╦ренвальд, гередстрид, мюнхен (это только американсая зона)...
холомно,бельжец, собибор, треблинка, майданек, освенцим....
а где же бранденбургские ворота?


Вы кажется перечислили концлагеря? Или что-то другое имелось ввиду? Если концлагеря, тогда при чем тут Бранденбургские ворота? А если нет, то тоже не понятна связь перечисленного с Бранденбургскими воротами.
Я все равно не понимаю вашу мысль.

#58 
Mutaborr13 коренной житель22.10.04 10:55
Mutaborr13
22.10.04 10:55 
в ответ alg2002 22.10.04 10:30
Да нет не надо, я это сам читал, просто в те времена были другие нравы и такие резкие выражения были не только у него и не только по поводу евреев большинство личностей того периода давно забыты, а Лютер нет. И поэтому при каждом удобном случае вырывают его слова из общего контекста нравов средневековья, как будто Лютер наш современник
Чтойто я вас не пойму - вначале вы говорите, что он ПРЯМО не выступал притв иудейской религии
"alg2002
(enthusiast)
22/10/04 10:08
| Re: мемориалы Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 22/10/04 09:22
.....
Насколько мне известно Лютер выступал не напрямую против иудейской религии"
Теперь вы говорите, что читали. У вас такая память плохая или это лукавство?
Лютер не забыт по другой причине ( такой "мааааленькой" - но приведшей к ветви в христинастве )
Коенчно, верующим желательно забыть его фанатизм, но из песни "слов НЕ выдернешь."
Теперь о нравах: какие бы нравы не были, призывы к сжиганию за невозможностью переубедить - во все времена - низость.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#59 
Mutaborr13 коренной житель22.10.04 10:58
Mutaborr13
22.10.04 10:58 
в ответ Пикуль 21.10.04 20:44
я знал что ты про фридланд писькнёшь.... тогда скажи почему не берлин? почему не рядом с брандербургскими воротами?
Если знал, ЗАРАНЕЕ говори.
А место я выбрал шоб нацики гнилыми помидорами не закидали или вообще не недрагулись куда хуже
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#60 
1 2 3 4 все