русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Народ Украины, украинский народ, русские немцы...

365  1 2 alle
Mutaborr13 коренной житель21.10.04 09:18
Mutaborr13
21.10.04 09:18 
Zuletzt geändert 21.10.04 09:24 (Mutaborr13)
Когда то на заседании Верховнои Рады Украины спорили депутаты - как правильно записать "народ Украины" или "украинский народ "( даю перевод т.к на укр. языке низзя мовыты )
В том же ключе Участник говорит о правильности сочетания "русский немец".
На мой взгляд - подобная путаница возникает тогда, когда территориальную принадлежность путают с национальной принадлежностью
***
НЕМЕЦКИЙ прил.
1. Относящийся к немцам, связанный с ними.
2. Свойственный немцам, характерный для них.
3. Принадлежащий немцам.
НЕМЦЫ мн.
1. Те, кто принадлежат к немецкой национальности; основное население Германии.
2. устар. Иностранцы.
....
РУССКИЙ(2) м.
1. см. русские (2).
РУССКИЙ (3) прил.
1. Относящийся к Руси, русским, связанный с ними.
2. Свойственный русским, характерный для них и для Руси.
3. Принадлежащий Руси или русским.
4. Созданный, выведенный и т.п. на Руси или русскими.
РУССКИЕ мн.
1. Восточно-славянский народ, составляющий основное население России.
2. Представители этого народа.
....
УКРАИНЦЫ мн.
1. Народ, принадлежащий к группе восточных славян и составляющий основное население Украины.
2. Представители этого народа.
УКРАИНСКИЙ прил.
1. Относящийся к Украине, украинцам, связанный с ними.
2. Свойственный украинцам, характерный для них и для Украины.
3. Принадлежащий Украине, украинцам.
4. Созданный, выведенный и т.п. на Украине или украинцами.
...
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова
***
( Но как быть с украинским хлебом и хлебом из Украины ? )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#1 
Mutaborr13 коренной житель30.10.04 07:17
Mutaborr13
30.10.04 07:17 
in Antwort Mutaborr13 21.10.04 09:18
Вычурность определния "русские немцы" отмечается и здесь
В ответ на:


http://katrusja.narod.ru/index.html
"Русские немцы" или "Немцы из России"?
"Немцами" или "турками" на Руси издавна называли людей, говорящих на чужом языке или вообще немых. Вообще подавляющая часть иностранцев, проживавших в России, приходилась на выходцев из германских княжеств, а также из Пруссии, Австрии, Швейцарии, и поэтому за ними закрепилось общее название "немцы". Так, основанные Екатериной II колонии на Волге в 1764 г.,поначалу назывались просто иностранными. За их устройством наблюдали "Конторы опекунства иностранных колоний" вплоть до 1871 года.
. До второй мировой войны немцы, проживавшие в СССР, назывались, как это принято во всём мире, по географическому месту пребывания - немцы Поволжья, немцы Крыма, Бессарабии, волынские, закавказские, сибирские, московские, одесские, санкт-петербургские.. Старейшими немцами считались остзейские, проживавшие в Курляндии, Лифляндии, Эстляндии.. Сами немцы выделяли себя как по месту проживания, так и по месту выхода из Германии (швабы, саксонцы), а также по религиозной принадлежности. - лютеране, католики, меннониты, православные, вюртенбергские сепаратисты (закавказские немцы) и впоследствии- беттбрюдеры, штундисты, баптисты, иеговисты.
Свод законов Российской империи *Устав о колониях иностранцев в Империи от 1857 г) выделял немцев-колонистов, меннонитов, сепаратистов и волынских немцев.
. Образ жизни различных групп немцев в России резко отличался. Поэтому в те времена редко употреблялось даже выражение "немцы из России", ещё реже можно было услышать "российские немцы" из-за сложности включения в одно понятие немца-выходца из Швабии с остзейским или поволжским немцем. . После второй мировой войны и немецких депортаций в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию немцев в СССР стали называть русскими или советскими. Так называли ещё евреев и греков. Было понятие "советский народ", но никому не приходило в голову сказать "советский русский" или "советский татарин".
В Германии немцев из бывшего СССР называют или "дойче аус Руссланд"(немец из России) или "Руссланддойче", т.е. "русский немец", не задумываясь о нелепости этого понятия. Молодое поколение немцев из России, проживающих в Германии, называет себя ныне "русаками". Многим это не нравится, я лично тоже не в восторге, но почему-то это слово утвердилось в современном языке переселенцев.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#2 
  Durakov@net постоялец30.10.04 09:23
30.10.04 09:23 
in Antwort Mutaborr13 30.10.04 07:17
"Немцами" или "турками" на Руси издавна называли людей................
В "Тартарене из Тараскона" всё, что ниже Франции, были "тэрки".
А интересно, сколько поколений должно пройти, чтобы население Германии, да и всей Европы называли своим именем, "турки"?
Lache nie über die Dummheit der anderen. Sie ist deine Chance.
(Winston Churchill)
#3 
novilona гость30.10.04 11:14
novilona
30.10.04 11:14 
in Antwort Mutaborr13 21.10.04 09:18
Бывает ещё и такая тавтология:
Замкнутый круг, немецкий немец, истинная правда, дурной дурак и этот перечень можно продолжить.
Стоит ли это твоего драгоценного внимания?
#4 
Mutaborr13 коренной житель30.10.04 12:26
Mutaborr13
30.10.04 12:26 
in Antwort novilona 30.10.04 11:14
yah
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#5 
planethouse2003 местный житель30.10.04 13:28
planethouse2003
30.10.04 13:28 
in Antwort Mutaborr13 21.10.04 09:18
Ага мож есч╦ по ходу вопрос проясниш как правильно выражаться. " на Украине" или " в Украине"
#6 
novilona гость30.10.04 14:40
novilona
30.10.04 14:40 
in Antwort planethouse2003 30.10.04 13:28
Аха! Или - почему так плодовиты кролики или некоторые "форумисты"(не буду называть его хвалилию)? Он - всё знает, тока на горшок - не просится.
#7 
Mood местный житель30.10.04 14:49
Mood
30.10.04 14:49 
in Antwort novilona 30.10.04 14:40
Мда уж... Оказывается в современном мире - этнология это часть Политологии.
Ну хорошо - гарно хлопцам от москалей отбрыкиваться, хорошо.
Анекдот:
- Мыкола , бачишь як мокалы САЛО называють - ....Цюллюлит
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#8 
planethouse2003 местный житель30.10.04 15:20
planethouse2003
30.10.04 15:20 
in Antwort novilona 30.10.04 14:40
Ну и как же правильно ?(по правилам) на или в Украине
#9 
Пикуль свой человек30.10.04 15:26
Пикуль
30.10.04 15:26 
in Antwort Mood 30.10.04 14:49
Мыкола , бачишь як москалы САЛО называють - ....Цюллюлит
убыф бы хадоф!
майнер майнунг нах...
#10 
Mood местный житель30.10.04 15:29
Mood
30.10.04 15:29 
in Antwort planethouse2003 30.10.04 15:20
О, Вы видимо с этим не знакомы , но это излюбленная тема нацистов там , где я живу(Латвии) - всех людей рассадить по горшкам , кои естественно выбраны теми кто у Власти.
То есть ничего странного - обычный Фашизм.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#11 
planethouse2003 местный житель30.10.04 16:25
planethouse2003
30.10.04 16:25 
in Antwort Mood 30.10.04 15:29, Zuletzt geändert 30.10.04 16:26 (planethouse2003)
Да... я не знаю точно... , но думаю , что за етим что то должно быть. Етот вопрос возник у меня тогда когда я слушал Р. Свобода и там была передача с корр. Бортниковым (он украинец) и он как раз ведя тел. разговор со слушателем как раз заострил внимание на етой детали. Мое мнение по етому поводу политику не затрагивает- Я считаю например , что о жителе Приморского края можно сказать - Он живет в приморском крае. Он живет на приморском крае звучит как то глупо.
Но... он живет на Курильских остовах . Жить в Курильских островах. Мда както не понятно.
Вот с етой точки зрения как то и то и ето что в, что на звучит нормально, Но мне всёже хотелось бы , что б кто нибудь просвятил меня в сей загадки.И есчё я думал о Мути. Он ж вроде по постам судя грамотный. Так что, мог бы, мож и правило какое граматицеское тут привести.
#12 
novilona гость30.10.04 16:25
novilona
30.10.04 16:25 
in Antwort planethouse2003 30.10.04 15:20
И так и так √ правильно, в зависимости от того, что вы хотите сказать.
На (территории) Украине будут вооружённые столкновения властей и населения.
В (внутри) Украине будут вооружённые столкновения властей и населения.
#13 
planethouse2003 местный житель30.10.04 16:28
planethouse2003
30.10.04 16:28 
in Antwort novilona 30.10.04 16:25
А почему Бортников деталь ету уточнял ?
#14 
novilona гость30.10.04 16:35
novilona
30.10.04 16:35 
in Antwort Mood 30.10.04 14:49

Мне не нравится, когда начинается деление людей на москалей (кацапов) и хохлов. Особенно, когда язык (в данном случае √ украинский и производный от него - русский) подаётся в виде ╚горячего╩ блюда под соусом шовинизма или национализма.
Это удел ограниченных умом, к-рые, хоть и сами сидят по уши в дерьме, хотят чувствовать себя ╚гегемоном╩ над другими народами. С этого и Гитлер начинал.
#15 
Ксюточка прохожий30.10.04 17:20
Ксюточка
30.10.04 17:20 
in Antwort planethouse2003 30.10.04 15:20, Zuletzt geändert 30.10.04 17:28 (Ксюточка)
Ну и как же правильно ?(по правилам) на или в Украине
Украина, с Украины, на Украину, на Украине
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E0&lop=x&gorb=x&efr...
"Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Поэтому все требования (или просьбы) украинских политиков говорить "по-русски" в Украине, аргументированные утверждением "Украина теперь суверенное государство", несостоятельны. Правильно на Украине, но в государстве Украина."
http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=16
#16 
Apriori прохожий30.10.04 17:39
Apriori
30.10.04 17:39 
in Antwort Mutaborr13 30.10.04 07:17
"Русский" - само по себе уже звучит довольно странно.Мне кажется это единственный случай в мире (поправте если ошибаюсь) когда принадлежность к нации обозначается прилагательным!
"Украинский немец" - немец с Украины ....(Украинец Немец не звучит)
"Кавказский немец" - немец с Кавказа (Кавказец Немец не звучит) и т.д
Даже к примеру "Австралийский немец" означает лишь немца из Австралии , никакой принадлежности к местным аборигенам здесь не чувствуется.
В словосочетании "Русский немец" ( не обязательно немец,подставьте любую нацию ) слышиться прежде всего принадлежность к двум нациям одновременно.
#17 
planethouse2003 местный житель30.10.04 17:43
planethouse2003
30.10.04 17:43 
in Antwort Ксюточка 30.10.04 17:20
Ясно болемене. Спасиб.
#18 
planethouse2003 местный житель30.10.04 17:46
planethouse2003
30.10.04 17:46 
in Antwort Apriori 30.10.04 17:39, Zuletzt geändert 30.10.04 17:48 (planethouse2003)
А как звучит сочетания---Немецкие яйца. (Дойтче айя) Точнее как ето понимать?
Тому кто в германии не живет и такое сочетание впервые услышит.
#19 
Mutabor13 посетитель30.10.04 17:47
30.10.04 17:47 
in Antwort novilona 30.10.04 16:25
И так и так √ правильно, в зависимости от того, что вы хотите сказать.

#20 
Apriori прохожий30.10.04 18:36
Apriori
30.10.04 18:36 
in Antwort planethouse2003 30.10.04 17:46, Zuletzt geändert 30.10.04 18:43 (Apriori)
А как звучит сочетания---Немецкие яйца. (Дойтче айя) Точнее как ето понимать?
..............................................................
Немецкие Яйца
Русские Яйца
Украинские Яйца
Казахские Яйца
Понимайте как вам больше нравиться
остерегайтесь когда на лэйбле стоит "варонии яйца"
повар может оказаться с чувством юмора
#21 
zak! свой человек30.10.04 20:37
zak!
30.10.04 20:37 
in Antwort planethouse2003 30.10.04 17:46
>>>>>>>>>>>>>>А как звучит сочетания---Немецкие яйца. (Дойтче айя) Точнее как ето понимать?
Наверное надо понимать как яйца немцев. А как иначе?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#22 
  Вика оторва02.11.04 13:43
02.11.04 13:43 
in Antwort novilona 30.10.04 16:35
В ответ на:

Особенно, когда язык (в данном случае √ украинский и производный от него - русский)


Прошу прощения, но не могли бы Вы немного прояснить свою мысль
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

#23 
Mutaborr13 коренной житель05.11.04 09:35
Mutaborr13
05.11.04 09:35 
in Antwort Вика 02.11.04 13:43
В ответ на:
Особенно, когда язык (в данном случае √ украинский и производный от него - русский)
Прошу прощения, но не могли бы Вы немного прояснить свою мысль

Похоже, новилона сама еще не определилась, что явлаэтся производной чего
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#24 
wladika постоялец05.11.04 13:16
wladika
05.11.04 13:16 
in Antwort Mutaborr13 21.10.04 09:18
Ростропович на гастролях в Штатах.
К нему подходит не менее знаменитый Кацц.
Катц:
--А вы кто по национальности?
Рострапович:
-- Я русский, а вы?
Катц:
-- А я... американский.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#25 
wladika постоялец05.11.04 13:21
wladika
05.11.04 13:21 
in Antwort novilona 30.10.04 16:35
Русский, Украинский, Польский, Сербский и куча других языков произошли от древнеславянского, когда о понятии "Украина" или "Россия" еще никто не знал.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#26 
  Akela_old (волчара)06.11.04 08:09
06.11.04 08:09 
in Antwort planethouse2003 30.10.04 17:46
( Дойтче айя)

Наверное правельнее будет "Deutshe Eier"
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#27 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 10:04
Mutaborr13
11.11.04 10:04 
in Antwort wladika 05.11.04 13:21
ей это видимо не известно
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#28 
1 2 alle