Обмен мнениями :
Тексты выступлений приводятся в их оригинальном виде, в них устранены только явные опечатки. Во всех выступлениях в первых двух строках помещены: номер выступления, время поступления на форум, дата, ╚ник╩ (псевдоним, под которым на форуме выступает автор сообщения). Третья строка в некоторых сообщениях ≈ обращение к другим участникам дискуссии персонально. Все сноски в тексты выступлений добавлены при цитировании. Участники дискуссии не только граждане России, хотя для всех, кого мы цитируем, судя по всему, русский язык ≈ родной.
Итак:
...Я не восхищаюсь происшедшим и не оправдываю организаторов и исполнителей, но если по существу политики США, то США наработали и на большее: организация русско-японской войны и финансирование еврейскими кланами банкиров США революций 1905, 1917 гг. при полном попустительстве остального населения, хотя Россия в ходе гражданской войны в США помогла Северу защититься от британского флота своими эскадрами, ≈ явная неблагодарность. Военный корабль США (канлодка ⌠Виксбург■) отказался принять раненых с крейсера ⌠Варяг■ после боя. В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки не было военной необходимости, но хотелось напугать остальной мир и Сталина персонально. Во Вьетнаме гуманизм в л╦тном составе ВВС США проснулся только после того, как потери за вылет стали достигать 20 ≈ 25 процентов; действия в Югославии ≈ терроризм против мирного населения, как бы ни был неугоден Милошевич Белому дому; единственная версия, которая объясняет вс╦ в гибели ⌠Курска■ ≈ потопление е╦ залпом боевых торпед подводной лодкой НАТО; киноиндустрия США десятилетиями растлевала по всему миру молодые поколения (даже сценарий атаки на небоскребы был взят из какого-то американского же фильма). Короче Америке есть, в ч╦м каяться, и есть, что изменить в себе, чтобы е╦ любили и уважали в остальном мире....
..Так что вс╦ просто: признайте греховность библейского расизма и еврейского надгосударственного международного ростовщичества как способа осуществления мирового рабовладения и откажитесь от него; признайте паразитизм за сч╦т производства долларов, ≈ и мусульманский терроризм исчезнет сам собой, а США наконец-таки обретут уважение не только в глазах пустоголовых демократизаторов....
Читать вс╦ здесь:http://www.vodaspb.ru/russian/files/another/20010919-forum_ng.html

В ответ на:

---

США наработали и на большее: организация русско-японской войны и финансирование еврейскими кланами банкиров США революций 1905, 1917 гг. при полном попустительстве остального населения, хотя Россия в ходе гражданской войны в США помогла Северу защититься от британского флота своими эскадрами, ≈ явная неблагодарность.

---

Интиресно,в чем еше Америку в Германии,Франции и России обвинять скоро будут?В солнечном затмении 2000 года?С Ш А виноваты в революции 1917 года?1905 даже? А поближе поискать виновных не думали?

В ответ на:

---

В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки не было военной необходимости

---

Серьезно?А я думал Япония Америке воину обьявила и на нее напала.То что сразу после Хиросимы с Нагасакои капитуляция последовала- это не военная необходимость? Может надо было,следую примеру русского командования миллионы солдат положить,чтоб столицу Японии пехотои взять?

В ответ на:

---

киноиндустрия США десятилетиями растлевала по всему миру молодые поколения

---

О чем это вы? Кто вас или ваши ТВ каналы заставляет американские фильмы покупать?

В ответ на:

---

США наконец-таки обретут уважение не только в глазах пустоголовых демократизаторов..

---

Опять-таки,демократия не нравиться,чего 1991 путчи устраивали?Жили бы еше при коммунизьме как Куба с Корееи.

В ответ на:
В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки не было военной необходимости
Серьезно?А я думал Япония Америке воину обьявила и на нее напала.То что сразу после Хиросимы с Нагасакои капитуляция последовала- это не военная необходимость? Может надо было,следую примеру русского командования миллионы солдат положить,чтоб столицу Японии пехотои взять
Ах-мериканец, вы переусердствовали: действительно не было военной необходимости сбрасывать атомные бомбы. И про это простой американский школьник наверняка тоже знает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ну раз вы так говорите..
Кстати,я как в американском колледже учился,так и в немецком УНИ 5 лет .

Кстати,я как в американском колледже учился,так и в немецком УНИ 5 лет .
И? В данных учереждениях вас учили про оправданность бомбежек?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Интиресно,в чем еше Америку в Германии,Франции и России обвинять скоро будут?В солнечном затмении 2000 года?С Ш А виноваты в революции 1917 года?1905 даже? А поближе поискать виновных не думали?

---

а как вы к Пикулю относитесь и его произведениям? очень рекомендую
а обвинять США таки есть в чем
разжигание международных конфликтов в угоду собственным меркантильным интересам в XXI веке , достаточно?
...до лампочки!

А вообше со стороны наблюдать наааамного интереснее как люди в Европе с ума с ходят,чем в самом бардаке жить.
Русские,живут среди немцев,которые их не любят в стране во главе с канцлером, котории немецкую нелюбовь к иностранцем своеи антиамериканскои пропагандои,превратил в немецкии национализьм 30х годов.
При этом заводы закрываються,бензин дорожает,поляки наступают.
И русские в Германии еше что-то против Америки подтявкивают.Как клоуны,честно.
Я уже тут вопрос задавал-ну попрут вас немцы не сеичас,так через десять лет,ну куда вы сунитесь?Обратно в Россию?Да в Британию с Америкои захотите,как это уже много раз было с ихним дурацким устроиством государства почему-то уже многие годы стояшим на первом месте по качеству жизни.
Тут один самураи мне говорит я зря стараюсь что в Америку зазываю.Да зачем мне вы нужны?Мне лучше пускаи миллион из Ефиопии приедет,но чтоб Америку любили чем один из Европы со своими странными взглядами на жизнь.А места тут на всех хватит-вон я в Неваде был-людеи мало,пустынно вообше.Пустыня,правда.

К чему эти речи?
Еще раз - где вас научили, что бомбежги Японии - оправданные меры?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

К чему эти речи?
Еще раз - где вас научили, что бомбежги Японии - оправданные меры?

---

Доброе утро,Мутабор!
Япония была с Америкои В ВОИНЕ.Воина это когда люди друг друга убивают.Какая хрен кому разница сколько врага погибнет??Или вы хотите проиграть воину когда воюете?Это вы сеичас знаете что Америка воину виыграла,тогда однако шла воина.
И если и так всем было очевидно что Америка воину вииграла- КАКОГО ПЕНь ХРЕНьКИ ДАЛьШЕ ВОЕВАТь ?Вы или воюете или не воюете.Или нападаете на американские Хаваии или не нападаете.А если нападаете,так отвечаите за это,или если не хотите отвечать,так сразу и сдаваитесь.А то вы нас бомбите,а мы вас еше жалеть должны что-ли?Такого не бывает.

Доброе утро,Мутабор!
Япония была с Америкои В ВОИНЕ.Воина это когда люди друг друга убивают.Какая хрен кому разница сколько врага погибнет??Или вы хотите проиграть воину когда воюете?Это вы сеичас знаете что Америка воину виыграла,тогда однако шла воина.
И если и так всем было очевидно что Америка воину вииграла- КАКОГО ПЕНь ХРЕНьКИ ДАЛьШЕ ВОЕВАТь ?Вы или воюете или не воюете.Или нападаете на американские Хаваии или не нападаете.А если нападаете,так отвечаите за это,или если не хотите отвечать,так сразу и сдаваитесь.А то вы нас бомбите,а мы вас еше жалеть должны что-ли?Такого не бывает.
Аха. Теперь войну выиграла Америка....Хм...А вас неучили на занайтиях, что выиграла войну антигитлеровская коалиция ?
И еще раз - скажите ястно - ВЫ СЧИТАЕТЕ ОПРАВДАННЫМ БОМБАРДИРОВКУ АМЕРИКАНЦАМИ ХЕРОСИМЫ И НАГАСАКИ АТОМНЫМИ БОМБАМИ?
П.С
Вы бы хронологию событий просмотрели и положение амер-войск на яп.фронте...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

http://www.wk-2.de/zeitleiste_wk2.html
1945
1.1.

Lubliner Komitee wird provisorische Regierung in Polen
3.1.

USA verweigern Sowjetunion einen langfristigen 6 Milliarden Dollar Kredit. Beginn der Wende zur Konfrontation.
12.1.

Sowjetische Großoffensive aus den Narew- und Weichselbrückenköpfen, die die Ostfront in kürze aufrollt. Die Flucht aus den Ostgebieten beginnt, die 2,8 Mio. Tote fordert. Direkte Eingriffsverordnung Hitlers bis zur Divisionsebene.
26.1.

Rote Armee erreicht bei Elbing das Frische Haff und schneidet Ostpreußen ab.
30.1.

Letzte Rundfunkrede Hitlers
4.2.

Beginn der Jalta-Konferenz. Die Konferenz wurde überschattet durch die Tatsache, daß die Sowjetunion schon fast ganz Ost- und Südosteuropa kontrollierte, umgekehrt aber auch durch die Kontrolle der Briten über Griechenland und die britische und amerikanische Vorherrschaft in Italien, Frankreich, Niederlande, Belgien und Luxemburg.
1. a) Angriff der Sowjetunion auf Japan binnen drei Monaten nach der Kapitulation Deutschlands gegen Zugeständnisse: UN-Veto auch bei Betroffenheit der Großmacht, jedoch nicht bei Verfahrensfragen. Die UN fielen somit für eine antisowjetische Politik aus. Besitz der Kurilen und Südsachalins, Status Quo in der Äußeren Mongolei, Anrecht auf innere Mongolei und Pazifikhäfen.
2. Nachkriegspolitik gegenüber Deutschland: Beseitigung des Nationalsozialismus, Aufteilung in Besatzungszonen gemäß dem 1. und 2. Zonenprotokoll der Europäischen beratenden Kommission, Bildung des alliierten Kontrollrates, Demontage von Fabriken, Reparationen, Gebietsabtretungen.
3. Wiederherstellung der Rechte Rußlands aus der Zeit vor dem russischen-japanischen Krieg.
4. Bildung von Koalitionskabinetten in Osteuropa, was das Fallenlassen der Exilregierungen durch die Westalliierten bedeutete. Verkündigung des Prinzips der freien Wahlen und der freien Regierungen
5. Polen: Aufnahme von Vertretern der Exilregierung in das Lubliner Komitee. Die polnische Westgrenze soll in einem Friedensvertrag festgesetzt werden, die Ostgrenze wird die Curzon-Linie
6. Frankreich wird vierte Macht im Kontrollrat, nachdem seine Zone aus denen der Westalliierten gebildet wird.
14.2.

Alliierter Luftangriff auf Dresden fordert 35.000 Tote.
19.2.
19.3.

Hitlers "Nero-Befehl" zur Zerstörung der Existenzgrundlagen der deutschen Nation. Jedoch konnte er von Speer im Zusammenwirken mit verantwortungsbewußten Militärbefehlshabern weitgehend unterlaufen werden. Die Führung in Berlin wie auch später die Regierung Dönitz verkörpert nach wie vor den Volkswillen. Der Führermythos ist ungebrochen.
1.4.

Amerikanische Landung auf Okinawa unter großen amerikanischen Verlusten (75000) läßt erahnen, was eine Invasion der Hauptinseln gekostet hätte.
12.4.

Plötzlicher Tod Roosevelts gibt nochmals Anlaß zu Spekulationen über einen möglichen Bruch der Anti-Hitler-Koalition. (fragwürdige Analogie zu 1762: Tod der Zarin Elisabeth und anschließend Frontwechsel Rußlands zu Friedrich dem Großen). Hitler zieht die deutschen Truppen im Norden und Süden zusammen, um USA und Sowjets bewußt aufeinanderprallen zu lassen.
13.4.

Sowjetunion kündigt den Neutralitätsvertrag mit Japan, was zum Rücktritt der Regierung Koiso und zur Regierungsneubildung unter Admiral Suzuki führt.
23.4.

Hitler setzt Göring ab, nachdem dieser Verhandlungsvollmachten erbat und mit den Alliierten in Verbindung treten wollte um einen Separatfrieden im Westen auszuhandeln. Himmlers Kapitulationsangebot an die Westmächte über Schweden (Bernadotte). Mögliche Motivation: Die Überführung des SS-Imperiums in die Nachkriegszeit im Kampf mit den Westmächten gegen den Bolschewismus.
29.4.

Teilkapitulation der deutschen Truppen in Italien.
30.4.

Selbstmord Hitlers. Kurzzeitiges Kapitulationsangebot Goebbels an die Sowjetunion wird abgelehnt. Nachfolger Hitlers wird Dönitz, der eine neue Regierung in Mürwik bei Flensburg führt. Er verfolgt eine Strategie der Teilkapitulationen, mit der es gelingt von den 3,34 Mio. Ostheer noch 1,85 Mio. Soldaten in westalliierte Gefangenschaft zu überführen. Es gelang die geordnete Demobilisierung von über 3 Millionen Soldaten. Eine Nachfolgeregierung, die Hitler desavouiert hätte, wäre 1945 ohne Halt gewesen. 23 Tage Hoffnung auf die Fortführung eines anständigen Nationalsozialismus. Gruppe Ulbricht trifft in Berlin ein und beginnt zielstrebig mit dem Aufbau eines Verwaltungsapparates.
2.5.

Kapitulation Berlins, das von 45000 Soldaten, 40000 Volkssturmmännern und 4000 Hitlerjungen verteidigt wurde. Dazu kam noch die freiwillige SS-Division Charlemagne
5.5.

Bildung einer geschäftsführenden Regierung unter Schwerin von Krosigk
8.5.

Kapitulation in Reims, einen Tag später in Berlin Karlshorst. Drastische Einschränkungen der amerikanischen Leih-und-Pacht Leistungen für die Sowjetunion.
23.5.

Verhaftung der Regierung Dönitz auf Drängen der Sowjetunion.
5.6.

Alliierte übernehmen die oberste Regierungsgewalt in Deutschland in den Grenzen von 1937.
28.6.

Der frühere Exilministerpräsident Polens Mikolajczyk wird stellvertretender Ministerpräsident. Die USA lassen damit die Exilregierung fallen.
16.7

Beginn der Postdamer-Konferenz
Ordnungsgemäße Überführung deutscher Bevölkerungsteile aus Polen, Tschechoslowakei und Ungarn (5,6 Mio).
1. Forderung an Japan nach bedingungsloser Kapitulation
2. Fallenlassen der Zerstückelungspläne
3. Deutschland bleibt wirtschaftliche Einheit ohne Regierung, aber mit einigen wichtigen zentralen Verwaltungsstellen.
4. Reparationskompromiß. Zwei ökonomische Sphären, wobei die Sowjetunion aus der westlichen 10% der industriellen Ausrüstung erhält
5. Festlegung der polnischen Westgrenze wurde offiziell vertagt, faktisch aber beschlossene Sache.
6. Abblockung der sowjetischen Forderungen nach Stützpunkten am Bosporus
6.8.

Atombombe auf Hiroshima
8.8.

Kriegserklärung der Sowjetunion an Japan und sofortiger Angriff auf die Mandschurei.
9.8.

Atombombe auf Nagasaki. Abwurf beider Bomben mit dem Ziel, Japan zur schnellen Kapitulation zu zwingen. Jedoch sollten sie auch die neue Überlegenheit der USA demonstrieren. Die vorgesehenen Landungen auf den japanischen Inseln hatten eine prognostitziert hohe Opferzahl Einmarsch der Roten Armee in der Mandschurei, Korea und den Kurilen.
14.8.

Vertrag zwischen Sowjetunion und Nationalchina unter Druck der USA, inklusive der Zugeständnisse. Das Bündnis sollte auch eine totale Bindung Tschiang Kai-sheks an die USA verhindern, was bei einer einseitigen Festlegung der Sowjetunion zugunsten der chinesischen Kommunisten die Folge sein mußte.
15.8.

Der amerikanische Oberbefehlshaber MacArthur deklariert die Besatzungszonen. Mandschurei, Innere Mongolei, Nordkorea und Südsachalin für die Sowjetunion. Am 16. August legte sich Truman auf eine uneingeschränkte Kontrolle der japanischen Hauptinseln allein durch die USA fest und schloß damit die Sowjetunion aus.

Erneute Friedenssondierungen Himmlers über Schweden. Amerikanische Landung auf Iwojima unter hohen Verlusten.
März

Höhepunkt der alliierten Luftangriffe. Zu diesem Zeitpunkt hatte sich der Bomberkrieg bereits von unmittelbaren Kriegszwecken weitgehend gelöst und war zum Selbstzweck geworden.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если дерьмово-прагматично смотреть то оправданные. Потому что во-первых боялись продвижения Сталина дальше в Европу и хотели ему продемонстрировать свою новинку, а во-вторых японскому императору была предложена капитуляция и в случае отказа атомная бомбежка. От капитуляции он отказался. Отказался даже после бомбежки Хиросимы. Пришлось провести еще одну бомбу в Нагасаки, о которой он также предварительно был поставлен в известность. Также ему было сообщено что при дальнейшем отказе от капитуляции третья бомба упадет на Токио. После второй бомбы он согласился на капитуляцию.

Если дерьмово-прагматично смотреть то оправданные. Потому что во-первых боялись продвижения Сталина дальше в Европу и хотели ему продемонстрировать свою новинку
Какая связь между продвижением в Европу и Японией ?
А про новинки - согласен - силу хотели показать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да и меры были не оправданные...

В ответ на:

---

http://www.steelmonsters.com/Articles/A-bomb/a-bomb.htm
К августу 1945 года любой город Японии мог быть признан одновременно и значимым с позиций принадлежности к военным центрам, и одновременно стратегически бесполезным √ японские армия и флот находились в упадке, а экономика Японии √ в руинах. Война была уже проиграна ими многократно, а капитуляция неизбежна, Хиросима и Нагасаки ничем и никого уже не снабжали, не производили оружия и не были узлами несуществующей, разбитой к тому времени повсеместно японской обороны.
Город Хиросима возник в дельте реки Отагава в 17 веке. Он расположен веерообразно, как бы повторяя форму дельты, и расширяется к югу в сторону внутреннего моря Сэтонайкай. В Хиросиме в годы войны находились многочисленные военные казармы, арсеналы, транспортные управления по перевозкам военных грузов. Пятая часть всего города находилась в распоряжении армии, и он являлся важнейшим городом военного значения во всем районе Кансай.
Время основания Нагасаки восходит к 16 веку. Так же, как и Хиросима, Нагасаки выполнял во время Тихоокеанской войны роль центра снабжения японской армии.
..
Министр обороны Стимсон, решая вопрос о применении атомных бомб, делал упор на то, что им всегда следует исходить из той исторической роли, которую США должны будут играть после войны. Эту роль он понимал не иначе, как роль гегемона и законодателя. В распоряжении США в тот момент были две атомные бомбы, которые они торопились ввести в дело до вступления в войну с Японией СССР.
..
Последствия этих событий были ужасны. Японская армия и флот, уже и так находившиеся на пороге краха, нисколько не стали слабее. Атомным взрывом только в Хиросиме было мгновенно убито около 80 тысяч человек, свыше 14 тысяч пропало без вести, более 37 тысяч было тяжело ранено и 235 тысяч получили травмы от светового излучения и проникающей радиации. Общее число убитых, раненых и пострадавших в двух городах превысило полмиллиона человек, не считая тех жертв, которые пострадали и будут страдать от остаточной радиации. Японский народ до сих пор испытывает на себе влияние последствий атомных бомбардировок.
Если бы я знал╩, √ говорил после войны Альберт Эйнштейн, √ ╚что немцам не удастся создать атомную бомбу, я бы и пальцем не пошевельнул╩.
А вот мнение очевидца атомной бомбардировки,
(http://www.nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm)
священника Джона Симеса, профессора философии Токийского Католического Университета:╚Мне кажется логичным, что те, кто поддерживает всеобщую войну на уничтожение, в принципе не сетуют на действия против мирного населения. Трудность вопроса - может ли быть оправдана такая война в своей текущей форме, даже если она преследует праведные цели. Не имеет ли это материальное и духовное зло последствий, далеко превосходящих любую возможную пользу? Когда наши философы смогут дать ясный ответ на этот вопрос?╩

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Какая связь между продвижением в Европу и Японией ?

---

Вот какая:

В ответ на:

---

силу хотели показать.

---

...объясняет всё в гибели ⌠Курска■ ≈ потопление её залпом боевых торпед подводной лодкой НАТО...
Кроме поголовного пьянства (все пропьем, но флот оставим!), безудержного разворовывания, вопиющей безграмотности, тотального головотяпства (список продолжить)...
И разумеется, Америка виновата, что "мы" такие дураки - а че? кто поумнее тот уже за бугром.
А еще есть такие, кто считает, что стоит привести цитату размером в пол-форума - и его позиция уже доказана и незыблема. Бедняга не понимает, что
а) его цитату кроме него никто читать не будет
б) что в ответ можно привести 20 противоположных цитат и каждая еще длинне и убедительнее...
Мда... мельчает форум.

а) его цитату кроме него никто читать не будет
б) что в ответ можно привести 20 противоположных цитат и каждая еще длинне и убедительнее...
Мда... мельчает форум
a)Ой, какое самоуверенное заявление, так уж никто ли не читает? Да конечно есть определенная категория самовлюбленных лузеров, денно и ношно убежденных в своем непокоБЕЛИмом мнении...ну чтож переубедить таких наездников - не моя цель. Есть еще множество людей, не столь зашоренных и заклиненых на тезисе - "все что сделано С Ш А - верно".
б) blah blah blah. А на деле - потуги самоутверждения с индюшыным упрямством.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Пожалуйста,не надо по этим,выжившим из ума американофобам.судить о всех русскоязычных жителях Германии.Они привезли свою ненависть ко всему западному и американскому из бывшего совка и даже эмиграция на так ненавидимый ими Запад не изменила их совкового мышления.Русскоязычные в основном,особенно молодёжь,здесь вполне нормальные люди современных взглядов,не видящие в кока-коле, джинсах или программе Windows "тлетворного влияния американского империализма"
Собака лает,а караван идёт!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Пожалуйста,не надо по этим,выжившим из ума американофобам.судить о всех русскоязычных жителях Германии.Они привезли свою ненависть ко всему западному и американскому из бывшего совка и даже эмиграция на так ненавидимый ими Запад не изменила их совкового мышления.Русскоязычные в основном,особенно молодёжь,здесь вполне нормальные люди современных взглядов,не видящие в кока-коле, джинсах или программе Windows "тлетворного влияния американского империализма"
Действительно чего только не заявит челоев, если его дети желают жить в С Ш А.
П.С не сомневаюсь, что сионисты поддержат ваш пост, скромно назвая себя "русскоязычными"
П.С 2 - не путайте Запад со Сборищем прохвостов
П.С 3 Windoofs MUST DIE ! (
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Мне кажется , что речь здесь больше о непонимании друг друга людей из стран разной "весовой категории" - жителей стран шавок-сателлитов и Государств с Большой буквы.
То есть , мне лично , как гр-ну США - термин Государство понятен , как страна имеющая не только Свою Политику, но и способная проводить экономическую и политическую экспансию на другие страны и целые регионы мира, добиваться своего превалирования в мире(естесственно мирным путем), добиваться своего процветания и своих жителей , пропуская мимо ушей оценки "хорошо и плохо" так как эти оценки двунаправленные (если одному хорошо , то его противнику плохо).

В ответ на:

---

Еще раз - где вас научили, что бомбежги Японии - оправданные меры?

---

В чем можно обвинить США за бомб╦жку Хиросимы и Нагасаки, это в наплевательском отношении к смерти тысяч мирных жителей страны-врага и в стремлении сохранить жизни своих солдат (это цинично звучит а разве другие страны, кроме СССР, учавствовавшие в войне не так рассуждали?) Судьба войны в отличие от советских исторических источников решалась не в Манчжурии, где воевала доблестная Красная Армия, а в Тихом Океане, где американцы бы за каждый остров ещ╦ несколько лет воевали, не говоря о высадке десанта в Японии. Во первых японские флот и авиация были намного сильнее немецких в Атлантике, да и Ламанша там нет и не дали бы десантным кораблям подойти к своему побережью, а если бы вс╦-таки остатки бы к побережью подошли, то стоило бы это огромных потерь.
А после Хиросимы и Нагасаки японцы подписали капитуляцию и избежали человеческих жертв, в том числе и своих.
Да имей любая другая страна ядерное оружие, то тоже бы его применила.

не сомневаюсь, что сионисты поддержат ваш пост, скромно назвая себя "русскоязычными"
угггга, свегшилось! чтение формума трансформировало англоговоряшего немца , в русскоговоряшего сиониста ... прям сщас начинаю сиониИствовать ...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Согласен с вашим постом.Только почему "кроме СССР"?Можно подумать,что Советская армия во время обстрелов и бомбардировок немецких городов сильно старалась не задеть мирных жителей.Сказки всё это.Любая армия во время войны старается в первую очередь сохранить жизни своих солдат и офицеров.а не жизни населения враждебного гос-ва.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Я имел в виду что в Красной Армии и своих солдат не жалели, к примеру если впереди 7 ноября или День рождения вождя. Или этот приказ "Ни шагу назад!"

Полностью согласен.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Да,уж...
Впечатление такое,что приземлившись на территории "америк",извилины выпрямляются в прямую кишку
Ну да ладно,проехали.
Мутабор устал с вами объясняться,а больше никто и не хочет,смысла не видят,что-ли?
Я ещ╦ раз,вот о ч╦м хочу сказать,прежде чем спорить,прочтите то,что вам советуют,а то ведь не понятно о ч╦м речь то ид╦т.
Об АмЭрЫках все уже поняли практически вс╦,вот только это осталось:
...Иными словами в террактах в Нью-Йорке выразились разногласия о принципах глобального цивилизационного строительства. Не желая понимать этого, можно свалить мир в третью мировую войну. Можно уничтожить одно поколение террористов, начать попытаться оккупировать страны ислама (для этого США и Европа не готовы демографически: потенциальных оккупантов не наплодили) и уничтожать Коран. Но проблема от этого не исчезнет. Библейская культура в целом при попытке распространить е╦ за исторически сложившийся ареал е╦ нынешнего господства ≈ неизбежно будет порождать неприятие и активное противодействие, в том числе и переносимое вовнутрь ареала е╦ господства. При этом будут применяться те средства, которые соответствуют нравственности и возможностям е╦ противников: одни ≈ самые слабые ≈ станут новым поколением террористов, другие ≈ кто посильнее ≈ найдут менее бросающиеся в глаза, но более эффективные средства.
Кроме субъективных понятий о Добре и Зле, на которых основаны каждая из региональных цивилизаций планеты, есть и объективные ≈ от Бога. И в этом споре о принципах глобального цивилизационного строительства Бог поддержит тех, кто в своих понятиях о Добре и Зле ближе к праведности и кто непреклонен в е╦ осуществлении в обществе людей на Земле.
И если кто-то считает высказанное воззрение бредом и шизофренией, ≈ то это его проблема, а неспособность подумать об этом ≈ предпосылки к бедствиям, с которыми ему предстоит столкнуться и прочувствовать на собственной шкуре. Ныне многим людям свойственно не верить другим, и потому в качестве шизофрении ими воспринимается просто то, что не входит в круг их представлений о жизни, <что> нравственно им не приемлемо. А в действительности то, что одним видится шизофренией, ≈ выражение лучшей информированности других о реально происходящих событиях.
⌠Сверхдержава■, население которой составляет менее 5 % населения планеты; которое потребляет около половины добываемых энергоносителей, добываемых на Земле (это при жизни в теплом по сравнению с Сибирью климате,0); которое производит более половины экологических загрязнителей; чья киноиндустрия и сценарии компьютерных игр на протяжении десятилетий растлевают подрастающие поколения, ≈ не имеет благих перспектив. Она (точнее проживающие в ней самонадеянные олухи) представляет опасность и для ⌠мировой закулисы■. Поэтому США ныне в конфликте не с кем-то из террористических организаций персонально, а вступают в конфликт с ⌠мировой закулисой■. ⌠Закулиса■ решает и свои проблемы, связанные с желанием искоренить кораническую культуру и пресечь е╦ развитие, но суть дела от этого не меняется. Конфликт ╚США ≈ кораническая культура╩ изначально управляем, и с точки зрения его организаторов обе стороны должны потерпеть в н╦м поражение, чтобы освободить место для осуществления иных цивилизационных проектов...
Вот здесь подробнее: http://www.vodaspb.ru/russian/files/another/20010919-forum_ng.html

Я не пытфлся встать на сторону Америки или против не╦, почитайте мой пост и пойм╦те, что речь шла о конкретном факте сброса ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки, которые я считаю оправданными с с военной точки зрения и не больше, а моральная сторона вопроса - это уже другая тема.
Кстати некоторые на этом форуме рвут задницу по этому поводу больше чем сами японцы.

а мне очень интересно, как оценят "форумные арийцы" англо-американскую бомбежку Дрездена - неужели и тут будут "русский след" искать?
http://stylex.strana.de/albums

Вот вы уж точно везде "арийский след" ищите, даже если речь ни о немцах ни о Германии не ид╦т.

Это были не просто бомб╦жки.....это было в назидание будущим поколениям!
Кстати,пострадал не только Дрезден,Ульм,Мюнстер и тд.
Янкам и англосаксам никогда не отмыть своих грязных рук...
Вот бы в школе сегодня дети изучали бы эти факты,интересна была бы реакция

Как только в постах этого псевдоэксперта появились избитые штампы про "мировую закулису" и " еврейское надгосударственное международное ростовщичество" то сразу становится ясно.откуда веет затхлым душком.Но этот доморощенный зксперт" мировой теории заговоров" переплюнул даже своих единомышленников.До него наверное ещё никто не додумался приписать "злокозненным американцам" ещё и русско-японскую войну 1905 года.Скоро мы узнаем,что и монголо-татарское иго и польское нашествие 1612 года и вторжение Наполеона в Россию организовали всё те же янки вкупе с сионскими мудрецами.Маразм крепчал!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Янкам и англосаксам никогда не отмыть своих грязных рук... Вот бы в школе сегодня дети изучали бы эти факты,интересна была бы реакция
==================================================================
если эти факты не изучают в немецких школах, то надо искать тех, кому это выгодно....
http://stylex.strana.de/albums

пальцем покажите, где именно - иначе всё это трёпом называется....
http://stylex.strana.de/albums

А мне интересно,как оценят форумные американофобы российскую бомбёжку города не во враждебном гос-ве,а в своём собственном.То есть бомбёжку Грозного.Неужели и тут будут "американский след" искать?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

наведение порядка в своей собственной стране никак не сравнимо с бомбежкой хАмцами суверенных государств "за тридевять земель" от "хранимой Богом Америции"....
http://stylex.strana.de/albums

В ответ на:

---

наведение порядка в своей собственной стране никак не сравнимо с бомбежкой хАмцами суверенных государств "за тридевять земель"

---

как в русской пословице: "Бей своих, чтоб чужие боялись"

это когда арабские и прочие наёмники (в том числе граждане Германии и Соединенного Королевства) для России своими были?
и Вы хоть иногда думаете, что именно на "клаве" выстукиваете?
http://stylex.strana.de/albums

Когда российская авиация "наводя порядок в собственном доме" превратила Грозный в "Сталинград",то там погибли в подавляющем большинстве не "граждане Германии или Соединнённого королевства".а российские граждане,жители Грозного Думайте,когда по клаве стучите.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Простите, откуда такие сведения? Я лично в курсе данных , что оба раза гражданским лицам давалось три дня для ухода из Грозного, но выходящие расстреливались бандитами. Или не так?

В собственном доме!!!
"Ничто не ценится так д╦шево,и не обходится так дорого,как человеческая глупость"

а как насчет граждан "Ближнего и Дальнего Зарубежья" в бандах террористов и убийц?
ну настукайте на "клаве" ну хоть какую-нибудь "отмазку", Bitte....
http://stylex.strana.de/albums

Ай-я-яй, как же так !!! Россия , распоясовшегося бандита душит в собственном доме! Ну как же так , где " правозащитная общественность Запада"? Вот оная то знает как ублажать и лелеять Бандита с Чужой территории(на своей то их методы никак не согласуются с тем , что они вменяют в вину России).

Пожалуйста,не пересказывайте мне сомнительные версии российских военных пресс-центров.А что означает ваше "Я лично в курсе данных"? Вы лично были тем гражданским лицом,которого обстреляли при выходе из Грозного?Тогда почему вы живы?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

с таким же успехом я могу сказать и Вам:
не пересказывайте всем нам инсинуации правозатычных контор, мы прекрасно знаем, кто их содержит...
http://stylex.strana.de/albums

Видите ли , я не был тем обстрелянным лицом "защитниками демократии", но я одно из тех лиц , что может Вам предложить поехать в любой горный аул(не скрывая , что Вы любите бандитов , а я нет) - и посмотреть , что из этого выйдет(причем в любой - не обязательно тейпа Элерой)
- Вы в зиндане(вонючей яме с испржнениями свиней )
- я , как уважаемый гость .

Я в отличие от вас,не терплю любых бандитов.Как в военной форме.так и без неё.Поэтому мне одинаково отвратительны как чеченские бандиты типа Басаева или Масхадова,так и военные преступники типа Буданова.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Видите ли , а я терплю(и тех и тех)! И терплю после того, как сам работал опером КримПо Риги.
И из них неправ лишь тот , кто идет против Закона.
Кстати , Буданов тоже неправ лишь в том , что пошел против неписанного Закона армии - Командир не должен выполнять солдатскую работу. Так как при поимке снайперш - командиры всегда "едут в штаб". Казнь снайпеш обычно такая - их имеют двумя взводами, затем стреляют в очко(в сторону живота), оная подыхает в мучениях четыре-пять часов.

Я не пытфлся встать на сторону Америки или против неё, почитайте мой пост и поймёте, что речь шла о конкретном факте сброса ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки, которые я считаю оправданными с с военной точки зрения и не больше, а моральная сторона вопроса - это уже другая тема.
Кстати некоторые на этом форуме рвут задницу по этому поводу больше чем сами японцы.

Для того чтобы пытаться надо еще и знать, а не повторять мнения амер-руководства датированного 1946м годом. Именно тогда было заявлено, что де "солдатские жизни берегли". Но дальнейший анализ положения Японии е экон. и воен. положения показал, что и БЕЗ бомбежек была бы капитуляция ( в прочем как ив случае с бомбежками Дрездена)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А мне интересно,как оценят форумные американофобы российскую бомбёжку города не во враждебном гос-ве,а в своём собственном.То есть бомбёжку Грозного.Неужели и тут будут "американский след" искать?
А мне в свою очередь интерестно как бы вы отнеслись, если бы при военных действиях не далеко (для действия атомной бомбы ) оная бомба была бы сброшена. Видимо, господина Петрова как и его детей волновали бы тогда более насусшные проблемы - выжывания и излечения от определенных болезней.
Точно такую же ситуацию только с гос-вом Израиль можете рассмотреть ( с 2мя случаями Израиль сбрасывает атомные бомбы и На Израиль сбрасывают атомные бомбы )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Для того чтобы пытаться надо еще и знать, а не повторять мнения амер-руководства датированного 1946м годом. Именно тогда было заявлено, что де "солдатские жизни берегли". Но дальнейший анализ положения Японии е экон. и воен. положения показал, что и БЕЗ бомбежек была бы капитуляция

---

То что утверждаете вы я ещ╦ в Союзе слышал, да и в школе на уроках истории изучал, а вот другой стороной интересовался по собственному желанию. Таких сражений как за Midway было бы ещ╦ десяток, не сбрось американцы атомную бомбу. Продолжалось бы вс╦ это несколько лет

То что утверждаете вы я ещё в Союзе слышал, да и в школе на уроках истории изучал, а вот другой стороной интересовался по собственному желанию. Таких сражений как за Midway было бы ещё десяток, не сбрось американцы атомную бомбу. Продолжалось бы всё это несколько лет
Если у бас все услышанное в Союзе - не верно обернитесь к англичанам или исследованиям тех же американцев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

А мне в свою очередь интерестно как бы вы отнеслись, если бы при военных действиях не далеко (для действия атомной бомбы ) оная бомба была бы сброшена. Видимо, господина Петрова как и его детей волновали бы тогда более насусшные проблемы - выжывания и излечения от определенных болезней.

---

А господину Петрову не надо было с самого начала свои самолеты на Перл Харбор посылать чтоб тысячи жизнеи губить и Америке воину обьавлять.А то когда он кого-то бомбит-это хорошо,когда его бомбят-очень плохо получаеться.

Не поддавайтесь на провокации жалельщика террористов.Игнорируйте его.Иначе опять загадит форум своими грязными полотенцами.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

ну так как насчет граждан "Ближнего и Дальнего Зарубежья", участвующих в бандах террористов и убийц?
ну настукайте на "клаве" ну хоть какую-нибудь "отмазку", Bitte....
http://stylex.strana.de/albums

Общеизвестный факт,что в бандах чеченских террористов действуют и иностранные наёмники.В основном граждане мусульманских гос-в или мусульмане,граждане других гос-в .Отправленный к гуриям главарь банды Хаттаб,например, был арабом,гражданином Иордании.
А что вы хотели от меня нового услышать?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Дорогой, Мутаборр, неужели Вам не известно, что ещ╦ ДО бомбардировки Хиросимы и Нагасаки атомными бомбами правительство Японии послало в США уведомление о согласии капитуляции. Правительство США не смогло правильно перевести этот документ с японского (всех японцев выслали в штат Невада, от Вашингтона далеко ехать) на английский (этот казус и сегодня рассказывают на курсах переводчиков), в результате неправильного перевода в документе стояло, что Япония была НЕ согласна на капитуляцию, и бомбардировка состоялась.
Мы-то знаем, что вс╦ прекрасно американцы поняли, но сыграли дурачка, потому что планы атомной бомбардировки уже были утверждены.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

а вот "немцев" и "англичан" Вы почему-то не назвали...
и турок в Чечне полег уже целый взвод....
http://stylex.strana.de/albums

Ну если ахмедов и ахмадов с немецкими и британскими паспортами называть "немцами" и "англичанами",тогда действительно,в Чечне воюют и европейцы.Нужно добавить к ним ещё и иванов с миколами,которые с российскими и украинскими паспортами тоже иногда попадаются в рядах бандитов.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

"И хотя мы регулярно клеймим другие государства, называя их странами-изгоями, мы сами превратились в самую большую страну-изгоя. Мы не соблюдаем договоров. Мы пренебрегаем международными судами. По собственному желанию мы наносим удары туда, куда вздумаем. Мы отда╦м приказы ООН, но не платим членских взносов. Мы жалуемся на терроризм, но наша империя стала стала сегодня самым дерзким террористом".
амер. писатель Гор Видал, "Почему нас ненавидят". Москва, 2003.

ну и еще бы нобелевскую премию туда добваить - за изобретение международного терроризма как средства завовевания чужими руками
...до лампочки!

Да,действительно,почему бы нет?
Интересно,какую они номинацию под это дело придумают?

ну как и Горбачеву
...до лампочки!

Верно,за мир во вс╦м мире
Непонятно почему удалили отдельный топик( дерьмократия,одним словом ) про т╦мную сторону америки.
Читать здесь:http://www.usatruth.by.ru/gossistemaindex.htm

Очень старая избитая песенка.Нового больше ничего не придумали?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Очень старая избитая песенка.Нового больше ничего не придумали?
Если бы Вы владели англ.языком или вам ваши родственники перевели, то вы бы еще много чего песенного для себя узнали
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Не поддавайтесь на провокации жалельщика террористов.Игнорируйте его.Иначе опять загадит форум своими грязными полотенцами.
Но но, журналюгов Петрович, не судите по себе о чужих полотенцах. Если у вас зашорены очи карие, и вы только грязь, где ее нет, видите - обратитесь к соотв. специалистам.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А господину Петрову не надо было с самого начала свои самолеты на Перл Харбор посылать чтоб тысячи жизнеи губить и Америке воину обьавлять.А то когда он кого-то бомбит-это хорошо,когда его бомбят-очень плохо получаеться.
Четвер, года самолеты посылают - гибнут другие, а не свои.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ну если ахмедов и ахмадов с немецкими и британскими паспортами называть "немцами" и "англичанами",тогда действительно,в Чечне воюют и европейцы.
==================================================================
я, в отличие от Вас, смотрю у бандита-террориста не на его происхождение, а на подданство / гражданство - ведь так именно принято в "Европах".... или Вы сейчас и это опровергать будете?
http://stylex.strana.de/albums

Это в Европах смотрят на гражданство,а в России бьют не по паспорту,а по лицу.Особенно если это лицо кавказской или другой восточной национальности.Или вы сейчас и это опровергать будете?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Опять перебор.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."