Продолжение правды об АМЕРИКАХ...
Тексты выступлений приводятся в их оригинальном виде, в них устранены только явные опечатки. Во всех выступлениях в первых двух строках помещены: номер выступления, время поступления на форум, дата, ╚ник╩ (псевдоним, под которым на форуме выступает автор сообщения). Третья строка в некоторых сообщениях ≈ обращение к другим участникам дискуссии персонально. Все сноски в тексты выступлений добавлены при цитировании. Участники дискуссии не только граждане России, хотя для всех, кого мы цитируем, судя по всему, русский язык ≈ родной.
Итак:
...Я не восхищаюсь происшедшим и не оправдываю организаторов и исполнителей, но если по существу политики США, то США наработали и на большее: организация русско-японской войны и финансирование еврейскими кланами банкиров США революций 1905, 1917 гг. при полном попустительстве остального населения, хотя Россия в ходе гражданской войны в США помогла Северу защититься от британского флота своими эскадрами, ≈ явная неблагодарность. Военный корабль США (канлодка ⌠Виксбург■) отказался принять раненых с крейсера ⌠Варяг■ после боя. В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки не было военной необходимости, но хотелось напугать остальной мир и Сталина персонально. Во Вьетнаме гуманизм в л╦тном составе ВВС США проснулся только после того, как потери за вылет стали достигать 20 ≈ 25 процентов; действия в Югославии ≈ терроризм против мирного населения, как бы ни был неугоден Милошевич Белому дому; единственная версия, которая объясняет вс╦ в гибели ⌠Курска■ ≈ потопление е╦ залпом боевых торпед подводной лодкой НАТО; киноиндустрия США десятилетиями растлевала по всему миру молодые поколения (даже сценарий атаки на небоскребы был взят из какого-то американского же фильма). Короче Америке есть, в ч╦м каяться, и есть, что изменить в себе, чтобы е╦ любили и уважали в остальном мире....
..Так что вс╦ просто: признайте греховность библейского расизма и еврейского надгосударственного международного ростовщичества как способа осуществления мирового рабовладения и откажитесь от него; признайте паразитизм за сч╦т производства долларов, ≈ и мусульманский терроризм исчезнет сам собой, а США наконец-таки обретут уважение не только в глазах пустоголовых демократизаторов....
Читать вс╦ здесь:http://www.vodaspb.ru/russian/files/another/20010919-forum_ng.html
В ответ на:США наработали и на большее: организация русско-японской войны и финансирование еврейскими кланами банкиров США революций 1905, 1917 гг. при полном попустительстве остального населения, хотя Россия в ходе гражданской войны в США помогла Северу защититься от британского флота своими эскадрами, ≈ явная неблагодарность.
Интиресно,в чем еше Америку в Германии,Франции и России обвинять скоро будут?В солнечном затмении 2000 года?С Ш А виноваты в революции 1917 года?1905 даже? 
А поближе поискать виновных не думали?
В ответ на:В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки не было военной необходимости
Серьезно?А я думал Япония Америке воину обьявила и на нее напала.То что сразу после Хиросимы с Нагасакои капитуляция последовала- это не военная необходимость? Может надо было,следую примеру русского командования миллионы солдат
положить,чтоб столицу Японии пехотои взять?
В ответ на:киноиндустрия США десятилетиями растлевала по всему миру молодые поколения
О чем это вы? Кто вас или ваши ТВ каналы заставляет американские фильмы покупать?
В ответ на:США наконец-таки обретут уважение не только в глазах пустоголовых демократизаторов..
Опять-таки,демократия не нравиться,чего 1991 путчи устраивали?Жили бы еше при коммунизьме как Куба с Корееи.
В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки не было военной необходимости
Серьезно?А я думал Япония Америке воину обьявила и на нее напала.То что сразу после Хиросимы с Нагасакои капитуляция последовала- это не военная необходимость? Может надо было,следую примеру русского командования миллионы солдат положить,чтоб столицу Японии пехотои взять
Ах-мериканец, вы переусердствовали: действительно не было военной необходимости сбрасывать атомные бомбы. И про это простой американский школьник наверняка тоже знает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И? В данных учереждениях вас учили про оправданность бомбежек?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Интиресно,в чем еше Америку в Германии,Франции и России обвинять скоро будут?В солнечном затмении 2000 года?С Ш А виноваты в революции 1917 года?1905 даже? А поближе поискать виновных не думали?
а как вы к Пикулю относитесь и его произведениям? очень рекомендую
а обвинять США таки есть в чем
разжигание международных конфликтов в угоду собственным меркантильным интересам в XXI веке , достаточно?
...до лампочки!
Русские,живут среди немцев,которые их не любят в стране во главе с канцлером, котории немецкую нелюбовь к иностранцем своеи антиамериканскои пропагандои,превратил в немецкии национализьм 30х годов.
При этом заводы закрываються,бензин дорожает,поляки наступают.
И русские в Германии еше что-то против Америки подтявкивают.Как клоуны,честно.
Я уже тут вопрос задавал-ну попрут вас немцы не сеичас,так через десять лет,ну куда вы сунитесь?Обратно в Россию?Да в Британию с Америкои захотите,как это уже много раз было с ихним дурацким устроиством государства почему-то уже многие годы стояшим на первом месте по качеству жизни.
Тут один самураи мне говорит я зря стараюсь что в Америку зазываю.Да зачем мне вы нужны?Мне лучше пускаи миллион из Ефиопии приедет,но чтоб Америку любили чем один из Европы со своими странными взглядами на жизнь.А места тут на всех хватит-вон я в Неваде был-людеи мало,пустынно вообше.Пустыня,правда.
Еще раз - где вас научили, что бомбежги Японии - оправданные меры?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:К чему эти речи?
Еще раз - где вас научили, что бомбежги Японии - оправданные меры?
Доброе утро,Мутабор!
Япония была с Америкои В ВОИНЕ.Воина это когда люди друг друга убивают.Какая хрен кому разница сколько врага погибнет??Или вы хотите проиграть воину когда воюете?Это вы сеичас знаете что Америка воину виыграла,тогда однако шла воина.
И если и так всем было очевидно что Америка воину вииграла- КАКОГО ПЕНь ХРЕНьКИ ДАЛьШЕ ВОЕВАТь ?Вы или воюете или не воюете.Или нападаете на американские Хаваии или не нападаете.А если нападаете,так отвечаите за это,или если не хотите отвечать,так сразу и сдаваитесь.А то вы нас бомбите,а мы вас еше жалеть должны что-ли?Такого не бывает.
Япония была с Америкои В ВОИНЕ.Воина это когда люди друг друга убивают.Какая хрен кому разница сколько врага погибнет??Или вы хотите проиграть воину когда воюете?Это вы сеичас знаете что Америка воину виыграла,тогда однако шла воина.
И если и так всем было очевидно что Америка воину вииграла- КАКОГО ПЕНь ХРЕНьКИ ДАЛьШЕ ВОЕВАТь ?Вы или воюете или не воюете.Или нападаете на американские Хаваии или не нападаете.А если нападаете,так отвечаите за это,или если не хотите отвечать,так сразу и сдаваитесь.А то вы нас бомбите,а мы вас еше жалеть должны что-ли?Такого не бывает.
Аха. Теперь войну выиграла Америка....Хм...А вас неучили на занайтиях, что выиграла войну антигитлеровская коалиция ?
И еще раз - скажите ястно - ВЫ СЧИТАЕТЕ ОПРАВДАННЫМ БОМБАРДИРОВКУ АМЕРИКАНЦАМИ ХЕРОСИМЫ И НАГАСАКИ АТОМНЫМИ БОМБАМИ?
П.С
Вы бы хронологию событий просмотрели и положение амер-войск на яп.фронте...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
1945
1.1.
Lubliner Komitee wird provisorische Regierung in Polen
3.1.
USA verweigern Sowjetunion einen langfristigen 6 Milliarden Dollar Kredit. Beginn der Wende zur Konfrontation.
12.1.
Sowjetische Großoffensive aus den Narew- und Weichselbrückenköpfen, die die Ostfront in kürze aufrollt. Die Flucht aus den Ostgebieten beginnt, die 2,8 Mio. Tote fordert. Direkte Eingriffsverordnung Hitlers bis zur Divisionsebene.
26.1.
Rote Armee erreicht bei Elbing das Frische Haff und schneidet Ostpreußen ab.
30.1.
Letzte Rundfunkrede Hitlers
4.2.
Beginn der Jalta-Konferenz. Die Konferenz wurde überschattet durch die Tatsache, daß die Sowjetunion schon fast ganz Ost- und Südosteuropa kontrollierte, umgekehrt aber auch durch die Kontrolle der Briten über Griechenland und die britische und amerikanische Vorherrschaft in Italien, Frankreich, Niederlande, Belgien und Luxemburg.
1. a) Angriff der Sowjetunion auf Japan binnen drei Monaten nach der Kapitulation Deutschlands gegen Zugeständnisse: UN-Veto auch bei Betroffenheit der Großmacht, jedoch nicht bei Verfahrensfragen. Die UN fielen somit für eine antisowjetische Politik aus. Besitz der Kurilen und Südsachalins, Status Quo in der Äußeren Mongolei, Anrecht auf innere Mongolei und Pazifikhäfen.
2. Nachkriegspolitik gegenüber Deutschland: Beseitigung des Nationalsozialismus, Aufteilung in Besatzungszonen gemäß dem 1. und 2. Zonenprotokoll der Europäischen beratenden Kommission, Bildung des alliierten Kontrollrates, Demontage von Fabriken, Reparationen, Gebietsabtretungen.
3. Wiederherstellung der Rechte Rußlands aus der Zeit vor dem russischen-japanischen Krieg.
4. Bildung von Koalitionskabinetten in Osteuropa, was das Fallenlassen der Exilregierungen durch die Westalliierten bedeutete. Verkündigung des Prinzips der freien Wahlen und der freien Regierungen
5. Polen: Aufnahme von Vertretern der Exilregierung in das Lubliner Komitee. Die polnische Westgrenze soll in einem Friedensvertrag festgesetzt werden, die Ostgrenze wird die Curzon-Linie
6. Frankreich wird vierte Macht im Kontrollrat, nachdem seine Zone aus denen der Westalliierten gebildet wird.
14.2.
Alliierter Luftangriff auf Dresden fordert 35.000 Tote.
19.2.
19.3.
Hitlers "Nero-Befehl" zur Zerstörung der Existenzgrundlagen der deutschen Nation. Jedoch konnte er von Speer im Zusammenwirken mit verantwortungsbewußten Militärbefehlshabern weitgehend unterlaufen werden. Die Führung in Berlin wie auch später die Regierung Dönitz verkörpert nach wie vor den Volkswillen. Der Führermythos ist ungebrochen.
1.4.
Amerikanische Landung auf Okinawa unter großen amerikanischen Verlusten (75000) läßt erahnen, was eine Invasion der Hauptinseln gekostet hätte.
12.4.
Plötzlicher Tod Roosevelts gibt nochmals Anlaß zu Spekulationen über einen möglichen Bruch der Anti-Hitler-Koalition. (fragwürdige Analogie zu 1762: Tod der Zarin Elisabeth und anschließend Frontwechsel Rußlands zu Friedrich dem Großen). Hitler zieht die deutschen Truppen im Norden und Süden zusammen, um USA und Sowjets bewußt aufeinanderprallen zu lassen.
13.4.
Sowjetunion kündigt den Neutralitätsvertrag mit Japan, was zum Rücktritt der Regierung Koiso und zur Regierungsneubildung unter Admiral Suzuki führt.
23.4.
Hitler setzt Göring ab, nachdem dieser Verhandlungsvollmachten erbat und mit den Alliierten in Verbindung treten wollte um einen Separatfrieden im Westen auszuhandeln. Himmlers Kapitulationsangebot an die Westmächte über Schweden (Bernadotte). Mögliche Motivation: Die Überführung des SS-Imperiums in die Nachkriegszeit im Kampf mit den Westmächten gegen den Bolschewismus.
29.4.
Teilkapitulation der deutschen Truppen in Italien.
30.4.
Selbstmord Hitlers. Kurzzeitiges Kapitulationsangebot Goebbels an die Sowjetunion wird abgelehnt. Nachfolger Hitlers wird Dönitz, der eine neue Regierung in Mürwik bei Flensburg führt. Er verfolgt eine Strategie der Teilkapitulationen, mit der es gelingt von den 3,34 Mio. Ostheer noch 1,85 Mio. Soldaten in westalliierte Gefangenschaft zu überführen. Es gelang die geordnete Demobilisierung von über 3 Millionen Soldaten. Eine Nachfolgeregierung, die Hitler desavouiert hätte, wäre 1945 ohne Halt gewesen. 23 Tage Hoffnung auf die Fortführung eines anständigen Nationalsozialismus. Gruppe Ulbricht trifft in Berlin ein und beginnt zielstrebig mit dem Aufbau eines Verwaltungsapparates.
2.5.
Kapitulation Berlins, das von 45000 Soldaten, 40000 Volkssturmmännern und 4000 Hitlerjungen verteidigt wurde. Dazu kam noch die freiwillige SS-Division Charlemagne
5.5.
Bildung einer geschäftsführenden Regierung unter Schwerin von Krosigk
8.5.
Kapitulation in Reims, einen Tag später in Berlin Karlshorst. Drastische Einschränkungen der amerikanischen Leih-und-Pacht Leistungen für die Sowjetunion.
23.5.
Verhaftung der Regierung Dönitz auf Drängen der Sowjetunion.
5.6.
Alliierte übernehmen die oberste Regierungsgewalt in Deutschland in den Grenzen von 1937.
28.6.
Der frühere Exilministerpräsident Polens Mikolajczyk wird stellvertretender Ministerpräsident. Die USA lassen damit die Exilregierung fallen.
16.7
Beginn der Postdamer-Konferenz
Ordnungsgemäße Überführung deutscher Bevölkerungsteile aus Polen, Tschechoslowakei und Ungarn (5,6 Mio).
1. Forderung an Japan nach bedingungsloser Kapitulation
2. Fallenlassen der Zerstückelungspläne
3. Deutschland bleibt wirtschaftliche Einheit ohne Regierung, aber mit einigen wichtigen zentralen Verwaltungsstellen.
4. Reparationskompromiß. Zwei ökonomische Sphären, wobei die Sowjetunion aus der westlichen 10% der industriellen Ausrüstung erhält
5. Festlegung der polnischen Westgrenze wurde offiziell vertagt, faktisch aber beschlossene Sache.
6. Abblockung der sowjetischen Forderungen nach Stützpunkten am Bosporus
6.8.
Atombombe auf Hiroshima
8.8.
Kriegserklärung der Sowjetunion an Japan und sofortiger Angriff auf die Mandschurei.
9.8.
Atombombe auf Nagasaki. Abwurf beider Bomben mit dem Ziel, Japan zur schnellen Kapitulation zu zwingen. Jedoch sollten sie auch die neue Überlegenheit der USA demonstrieren. Die vorgesehenen Landungen auf den japanischen Inseln hatten eine prognostitziert hohe Opferzahl Einmarsch der Roten Armee in der Mandschurei, Korea und den Kurilen.
14.8.
Vertrag zwischen Sowjetunion und Nationalchina unter Druck der USA, inklusive der Zugeständnisse. Das Bündnis sollte auch eine totale Bindung Tschiang Kai-sheks an die USA verhindern, was bei einer einseitigen Festlegung der Sowjetunion zugunsten der chinesischen Kommunisten die Folge sein mußte.
15.8.
Der amerikanische Oberbefehlshaber MacArthur deklariert die Besatzungszonen. Mandschurei, Innere Mongolei, Nordkorea und Südsachalin für die Sowjetunion. Am 16. August legte sich Truman auf eine uneingeschränkte Kontrolle der japanischen Hauptinseln allein durch die USA fest und schloß damit die Sowjetunion aus.
Erneute Friedenssondierungen Himmlers über Schweden. Amerikanische Landung auf Iwojima unter hohen Verlusten.
März
Höhepunkt der alliierten Luftangriffe. Zu diesem Zeitpunkt hatte sich der Bomberkrieg bereits von unmittelbaren Kriegszwecken weitgehend gelöst und war zum Selbstzweck geworden.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Какая связь между продвижением в Европу и Японией ?
А про новинки - согласен - силу хотели показать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:http://www.steelmonsters.com/Articles/A-bomb/a-bomb.htm
К августу 1945 года любой город Японии мог быть признан одновременно и значимым с позиций принадлежности к военным центрам, и одновременно стратегически бесполезным √ японские армия и флот находились в упадке, а экономика Японии √ в руинах. Война была уже проиграна ими многократно, а капитуляция неизбежна, Хиросима и Нагасаки ничем и никого уже не снабжали, не производили оружия и не были узлами несуществующей, разбитой к тому времени повсеместно японской обороны.
Город Хиросима возник в дельте реки Отагава в 17 веке. Он расположен веерообразно, как бы повторяя форму дельты, и расширяется к югу в сторону внутреннего моря Сэтонайкай. В Хиросиме в годы войны находились многочисленные военные казармы, арсеналы, транспортные управления по перевозкам военных грузов. Пятая часть всего города находилась в распоряжении армии, и он являлся важнейшим городом военного значения во всем районе Кансай.
Время основания Нагасаки восходит к 16 веку. Так же, как и Хиросима, Нагасаки выполнял во время Тихоокеанской войны роль центра снабжения японской армии.
..
Министр обороны Стимсон, решая вопрос о применении атомных бомб, делал упор на то, что им всегда следует исходить из той исторической роли, которую США должны будут играть после войны. Эту роль он понимал не иначе, как роль гегемона и законодателя. В распоряжении США в тот момент были две атомные бомбы, которые они торопились ввести в дело до вступления в войну с Японией СССР.
..
Последствия этих событий были ужасны. Японская армия и флот, уже и так находившиеся на пороге краха, нисколько не стали слабее. Атомным взрывом только в Хиросиме было мгновенно убито около 80 тысяч человек, свыше 14 тысяч пропало без вести, более 37 тысяч было тяжело ранено и 235 тысяч получили травмы от светового излучения и проникающей радиации. Общее число убитых, раненых и пострадавших в двух городах превысило полмиллиона человек, не считая тех жертв, которые пострадали и будут страдать от остаточной радиации. Японский народ до сих пор испытывает на себе влияние последствий атомных бомбардировок.
Если бы я знал╩, √ говорил после войны Альберт Эйнштейн, √ ╚что немцам не удастся создать атомную бомбу, я бы и пальцем не пошевельнул╩.
А вот мнение очевидца атомной бомбардировки,
(http://www.nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm)
священника Джона Симеса, профессора философии Токийского Католического Университета:╚Мне кажется логичным, что те, кто поддерживает всеобщую войну на уничтожение, в принципе не сетуют на действия против мирного населения. Трудность вопроса - может ли быть оправдана такая война в своей текущей форме, даже если она преследует праведные цели. Не имеет ли это материальное и духовное зло последствий, далеко превосходящих любую возможную пользу? Когда наши философы смогут дать ясный ответ на этот вопрос?╩
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кроме поголовного пьянства (все пропьем, но флот оставим!), безудержного разворовывания, вопиющей безграмотности, тотального головотяпства (список продолжить)...
И разумеется, Америка виновата, что "мы" такие дураки - а че? кто поумнее тот уже за бугром.
А еще есть такие, кто считает, что стоит привести цитату размером в пол-форума - и его позиция уже доказана и незыблема. Бедняга не понимает, что
а) его цитату кроме него никто читать не будет
б) что в ответ можно привести 20 противоположных цитат и каждая еще длинне и убедительнее...
Мда... мельчает форум.
б) что в ответ можно привести 20 противоположных цитат и каждая еще длинне и убедительнее...
Мда... мельчает форум
a)Ой, какое самоуверенное заявление, так уж никто ли не читает? Да конечно есть определенная категория самовлюбленных лузеров, денно и ношно убежденных в своем непокоБЕЛИмом мнении...ну чтож переубедить таких наездников - не моя цель. Есть еще множество людей, не столь зашоренных и заклиненых на тезисе - "все что сделано С Ш А - верно".
б) blah blah blah. А на деле - потуги самоутверждения с индюшыным упрямством.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Собака лает,а караван идёт!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Действительно чего только не заявит челоев, если его дети желают жить в С Ш А.
П.С не сомневаюсь, что сионисты поддержат ваш пост, скромно назвая себя "русскоязычными"
П.С 2 - не путайте Запад со Сборищем прохвостов
П.С 3 Windoofs MUST DIE ! (
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
То есть , мне лично , как гр-ну США - термин Государство понятен , как страна имеющая не только Свою Политику, но и способная проводить экономическую и политическую экспансию на другие страны и целые регионы мира, добиваться своего превалирования в мире(естесственно мирным путем), добиваться своего процветания и своих жителей , пропуская мимо ушей оценки "хорошо и плохо" так как эти оценки двунаправленные (если одному хорошо , то его противнику плохо).