Морская капуста возможно и нет , но даже войлочные ботинки с "молнией" не везде и не всегда были в изобилии ( не везде , но факт в городе где я проживал ) ..

Получается мы по настоящему жировали?

Вряд ли ..
Но тем не менее реалии , что уже и до перестройки и до развала СССР жизнь для простого народа за пределами МКАД не особо лучше выглядела ..

В этом нет необходимости. Здесь не только метода глупая, но и вся система абсурдна. Для её работы необходим лишь банк, который образует долг (кредит, деньги). А дальше можно кредитовать всех жителей страны, посадить их кружочком и обязать оказывать соседу с права услугу - чесать за левым ухом. А центр поставить налоговика и с каждого чёса собирать налог. Тогда у государства будет и ВВП и бюджет. И всё будет прекрасно пока все не помрут с голоду.
Абсурд? Конечно. Но уже сейчас в ВВП США реальный продукт лишь около 13%.
Так что сравнивать страны по ВВП это всё равно что сравнивать Белаз и Феррари только по скорости.
А банки свой долг вернут в любом случае. Вот только мы можем оказаться даже без бот и морской капусты.

Капитал стал инструментом управления сверхобщества западоидов....
Примитивно - значит наказание и поощрение....
Вот захочет Путин вести себя вопреки Планам Глобализации....
Амеры сразу кризис финансовый России устроют...

Нет банка - нет долга ..

А когда государство гарантирует, но заранее знает что вообще-то вовсе и не собирается , то это вообще-то абсолютный подрыв доверия данному государству ..
Это уже преднамеренный обман или надувательство ..
И вспомните-ка как облигации государственного займа СССР принудительно вместо зарплаты всучивались ...
А что владельцы облигаций получили ?
Пшик ..
Надули коммуняги население России в очередной раз

В том, что такая методика абсурдна у нас разногласий нет.
Но вот дальнейшие выводы сильно отличаются.

Скажите, а эти 13% кто-то определил по той самой методике, которую мы оба посчитали абсурдом?
В таком случае моё недоверие этой цифре является вполне логичным.
Но непонятно - почему же Вы готовы доверять выводам по абсурдной методике?
Кстати, а что Вы подразумеваете под "реальным продуктом"?
В моём понимании хорошо написанная компьютерная программа является более реальным продуктом, чем никому не нужные войлочные боты на молнии.
Я когда-то уже предлагал задуматься некоторым оппонентам, которые обращают внимание лишь на надпись "Made in China" и не замечают другую: "Patent USA №..."
Без кого этот товар не существовал бы в природе?
Я нахожу это непонимание на том же уровне, как и у сожалеющих, что экскаваторы отняли рабочие места у землекопов с лопатой.
Кстати, там тоже кто-то сможет утверждать, что сотня землекопов с лопатами (официально платящих налог), создают больший ВВП, чем один экскаватор, заменяющий эту сотню, поскольку налоги во втором случае платит лишь один экскаваторщик.

Это плохой вождь. А если вождем выбрали Вас. (вождей тоже иногда выбирали) Можно просто нолики в компьютере подписать. Тут что-то я логики не уловил. А если не Госпланом и если не выдумывался? Похоже. самый свободный в природе об"ект- это рынок на основе свободных рыночных отношений. Это как есть рынок, а есть свободный рынок. Есть демократия, а есть народная демократия.

Если бы вождём выбрали вас ваше племя было бы в полной ж ...
(невыбранные) вожди РСДРП(б)/ВКП/КПСС/ЕдРос и т.д. завели Россию в полную ж .. ..

Ваша принципиальная ошибка в том, что читая мной написанное, вы понимаете это однобоко.
Рынок в идеале только показывает направление в котором должны действовать люди.

Ваши идеалистические представления мешают Вам понять, что абсолютно любой вождь, который попытается отменить и заменить собой механизм рыночного регулирования, окажется плохим.
Попробую это объяснить на другом примере:
Вот когда только была изобретена паровая машина, то в ней сразу же для перераспределения пара поочерёдно то в одну, то в другую сторону цилиндра стал применяться так называемый золотник. Но у первых паровых машин для управления этим золотником сажали мальчика. Применительно к паровой машине он как раз и был тем самым "вождём", который всем управляет и всё заставляет двигаться в нужном направлении...
Так вот, какого бы умного и способного мальчика на эту роль ни сажали, но лишь когда механически связали движения золотника с движением управляемой им цилиндро-поршневой группы - лишь тогда паровая машина стала нормально работать и ни один самый гениальный мальчик не смог с ней конкурировать.
Точно так же выглядят и попытки завязать управление планами и ценами хоть на мудрого вождя, хоть на раздутые подчинённые ему организации типа Госплана.

Дальнейшее проявление идеализма...
А зарплату Вы тоже будете компьютерными ноликами выдавать?
Мне кажется, что Вы путаете совершенно разные вещи.
Возможности существующего безналичного расчёта вовсе не означают, что можно "дописывать нолики".
Точно так же, как когда-то замена при расчётах реальных золотых слитков или золотого песка бумажными деньгами вовсе не означала, что любой может натащить бумаги сколько ему вздумается.
И даже если допустить, что кому-то удалось, как Вы выражаетесь "дописывать нолики в компьютер", то это лишь привело бы к такой же инфляции "дописываемых ноликов", как и к инфляции бумажных денег, если их печатают без учёта реального обеспечения товарами.

Вы же сами заговорили о трудности эквивалентного сравнения совершенно различных продуктов и трудозатрат на их изготовление.
Вот Вы задумывались над тем - как определить кто лучше работает и кому нужно платить выше зарплату, если один печёт булки, другой делает кирпичи, а третий точит болты?
Это как раз такой случай, когда решение любого самого мудрого "вождя" не может быть справедливым и правильным. Можно конечно приставить к каждому нормировщика с секундомерами..., но и это не даст правильного результата, поскольку даже при одинаковом затраченном времени одна работа требовала больше чем другая или физических усилий, или больше внимания и концентрации или более высокой квалификации и предварительной подготовки...
Но эту казалось бы невыполнимую задачу сравнения несравнимого легко решают свободные рыночные отношения.
Ведь если окажется, что в какой-то области при меньшем труде можно получить больше выгоду - то в эту область кинется масса желающих, туда же начнут перетекать капиталы предпринимателей...
В результате уже там произойдёт избыток предложений, что вызовет снижение цен и приведёт к выравниванию доходов с теми другими областями, по отношению к которым существовало временное преимущество.
Как видите именно денежные отношения в условиях свободной рыночной конкуренции позволяют решать те задачи, которые не способен решить ни один даже исключительно честтный и умный вождь.
А вот его ум и его честность очень бы пригодились для понимания необходимости рыночного регулирования и для обеспечения правового поля для этих отношений.

А здесь уже я не уловил никакой логики.
К уже названной Вами "народной" демократии можно придумать и прибавить ещё "суверенную" демократию, можно плодить и дальнейшие эпитеты "справедливая демократия" или "единая демократия"...
(Это я по аналогии с названиями партий "Единая Россия", "Справедливая Россия"...)
Но мы же понимаем, что как Россия существует одна, так и демократия - это тоже одно вполне конкретное понятие, которое несовместимо с единовластием "вождя нации" и фальсификациями выборов.
Вот и рыночные отношения - или они могут быть свободными и защищёнными как антимонопольными законами, так и от всевозможных "крыш" и вымогателей на государственных должностях... или это уже не рынок, а криминальные разборки с участием криминальных авторитетов и коррумпированных чиновников (истинных воров в законе).

Это не я, а Вы понимаете рынок слишком однобоко (если вообще можно говорить о том, что понимаете...)
Вашу идеалистическую фразу
"Рынок в идеале только показывает направление в котором должны действовать люди."
можно сравнить с равным по наивности высказыванием в приведённом мною ранее примере про паровую машину:
"Золотник в паровой машине в идеале только показывает направление в котором мальчик должен направлять движение пара в цилиндр."
Не правда ли похоже?

Ну золотник скорее пример не рыночных отношений, а успешной административно-командной системы. Вот пример свободного рынка(не просто рынка). Стадо кроликов перешли на новый луг, начали плодиться, все съели. Сами нашли другой луг и т.д.

Ничего особенного не происходит. Основное поле деятельности ФРС это гос.облигации, валюты и драг.металлы. Т.е. обычный бизнес центробанков.
Интересная деталь для сравнения: Прибыль ФРС в 2011 году составила почти 79 мрд долларов, а прибыль самого доходного в мире биржевого концерна на 2012 год Exxon Mobil (Рокфеллер) составила "лишь" 41 мрд долларов (Газпром с почти 32 мрд на третьем месте).

Отвечу Вам цитатами двух небезизвестных людей, один из прошлого, а другой из настоящего:
"...Позволь мне выпускать и контролировать деньги государства, тогда мне всё равно кто утверждает его законы..." Майер Амшель Бауер (основатель династии Ротшильдов)
"...Тот кто контролирует деньги, контролирует мир..." Генри Киссинджер (бывший министр иностранных дел США)
Я думаю, этим всё сказано...

Ваш стеб странен и пустозвонен.
Зайдите в библиотеку или посмотрите в гугле книги по финансам и денежному обращению
Увидите много ссылок
Секрета никакого обого нет
Поэтому для интересующегося данной тематикой не нужно быть членом некого тайного общества
Берите прям с первой и читайте, если интересно

очень рад. Вы повидимому именно один из небездельников.

да знаю я про Базельские нормы. Ну и что?

Вы написали, Вы и опровергайте
мы рассматривали конкретный пример.
мой собеседник заявил что коммерческий банк может имея 100 у.е. выдать 200 не прибегая к заимствованиям
я заявил что это не возможно
Вы хотите сказать что возможно?
p.s. Мой отсыл к книгам связан с тем, что нужно ориентироваться по серьезной литературе а не левым форумам с "аблегациями"

дело не в лишних ноликах, а в том что ту, условно скажем, статью писал совсем не профессионал
а лишние нолики это не просто опечатка, в данном случае это ошибка писавшего или интерпретирующего
я не знаю кто накосячил, да и разбираться не хочу.
прочто говорю что та статья плохая


начали за здравие - с мировой финансовой системы, а закончили Россией
М2 это стандартный денежный агрегат.
Вы хотите чтобы я Вам российскую статистику расшифровывал?

тут нужно уточнить детали
у коммерческих организаций прибыль это чтото осязаемое
а у ФРС это в основном процентный доход по американским бумагам, т.е. по сути из левого кармана переложили в правый

Одна из причин жизни наличности, позволяет людям активным, делать маленькие услуги и мгновенные деловые отношения, оживляющие жизнь других людей...
Если всё тупо перевести в пластик и безнал... многие радости жизни померкнут и исчезнут... вернее уйдут в глубокую тень, и за чужие дензнаки, с которых государство уж точно налогов получит гораздо меньше, т.к. в стране будет черный рынок с чужой наличной валютой... а это - никому не нужно... к тому же, резко возрастёт преступность на чужой валюте...

Разумеется, золотник паровой машины это не пример рыночных отношений, но он тем более никак не может сравниваться с командным управлением.
Золотник там совершенно бездумный элемент конструкции, который просто автоматически распределяет пар туда, куда нужно.
И он выполняет эту работу гораздо лучше, чем её может выполнять хоть самый шустрый мальчик, хоть самый мудрый вождь.
Вот и с рыночным автоматическим регулятором экономики дело обстоит точно так же.
От вождей же требуется всего лишь не мешать этому рыночному регулированию во имя своих шкурных интересов.

Опять Вы демонстрируете полное непонимание предмета разговора.
Свободный выбор кроликами луга может быть примером проявления свободы воли, но к рынку с его автоматическим регулированием это не имеет ни малейшего отношения, поскольку ни стадо кроликов, ни их вожак не продаёт, не покупает, не устанавливает цены или нормы.

Ваши кролики, пример не рыночных отношений, А скорей первобытно-общинных,