└...опреелние национальности у евреев - размытое и НЕ сравнимо со всем остальным миром...⌠
А где оно не размыто... за исключением Tретьего Рейха.
А Даль все же себя русским не считал, когда словари создавал, иначе он принял бы православие намного раньше, а не незадолго до смерти.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А где оно не размыто... за исключением Tретьего Рейха.
Да у тех же коренных немцев.
Ав 3эм рейхне речь ксати не о национальности шла а о рассе. И недочеловеках. За ис ходные посылки были изыскания ученых того времени взяты, только изысканиям этим добавили ублёдочную окраски превос ходства одних над другими.
А Даль все же себя русским не считал, когда словари создавал, иначе он принял бы православие намного раньше, а не незадолго до смерти.
Да причем тут православие? Или у вас верования человека н 100%в определяют, кем он сам себя и кем его окружение считают?
***
http://www.oleg-borisov.narod.ru/dal/dalPers/vid_21.htm
Иван Матвеевич Даль
( ? - 21окт 1821)
Датчанин Иоганн Христиан Даль рано закончил школу у себя на родине и поехал учиться в Германию. Обладал феноменальной памятью. Прошел курс богословского и филологического факультетов. Иностранные языки: немецкий, английский, французский, русский, еврейский, латынь, греческий. Был приглашен в Россию Екатериной II и определен придворным библиотекарем. Однако в этой должности он пробыл недолго и после отъезда в Германию и окончания медицинского факультета университета в Йене вернулся в Россию врачом.
Существует предание, что молодому человеку пришлось получить медицинское образование именно ради того, чтобы удовлетворить потребности и угодить своему будущему тестю, желавшему видеть свою дочь - Машеньку Фрайтах - замужем за человеком "серьезной" специальности, и составить ей тем самым "достойную партию". Получив в Йене диплом доктора медицины, Даль вернулся в Россию и никогда ее не покидал.
Российская медицинская лицензия гласит: "Иван Матвеев сын Даль 1792 года марта 8 числа удостоин при экзамене в Российской империи медицинскую практику управлять." Иван Даль был истинным патриотом России, своей" второй Родины". Именно ему принадлежит знаменитое высказывание, обращенное к собственным сыновьям: "Гордитесь, дети, что вы - русские".
..
Мария Христофоровна Фрайтах
Биография, характеристика:
Как большинство женщин того времени, самостоятельного общественно-профессионального положения не занимала, являясь "детородным придатком" мужа. Имела хорошее гуманитарное образование, владела русским, немецким и французским языками. Воспитала троих сыновей, сумев дать им неплохое начальное домашнее образование. Содержала домашний салон, где дети разыгрывали комические сценки, домашние кукольные спектакли собственного сочинения.
Продолжительное время проживала за границей (в Италии), ухаживая за больным младшим сыном, куда возила его на лечение. Уже овдовев, в 1826 году планировала поселиться в Дерпте (Тарту или Юрьев), где могла бы присматривать за Владимиром, и дать образование болезненному Павлу. Материальное положение вынудило ее остаться в Николаеве.
Отец: Христофор Фрайтах, коллежский асессор, чиновник ломбарда. Был недоволен филологическим образованием будущего зятя и фактически вынудил его получить медицинское образование, поскольку считал профессию врача одной из немногих "доходных и практических профессий".
Мать: Мария Ивановна Фрайтах, переводчица театральных пьес. Неудивительно, что языки были поистине семейной страстью объединенного семейства Даль - Фрайтах и любовь к ним передавалась по наследству.
http://www.rulex.ru/01050022.htm
Даль, Владимир Иванович - известный лексикограф. Родился 10 ноября 1801 г. в Екатеринославской губернии, в Луганском заводе (отсюда псевдоним Даля: Казак Луганский). Отец был датчанин, многосторонне образованный, лингвист (знал даже древнееврейский язык), богослов и медик; мать - немка, дочь Фрейтаг, переводившей на русский язык Геснера и Ифланда. Отец Даля принял русское подданство и вообще был горячим русским патриотом.
http://www.karelia.ru/dahl/html/biograf.htm
10 (22)ноября 1801 в местечке Лугань родился Владимир Иванович Даль. Его отец, Иван Матвеевич Даль (Jochan Christian von Dahl), родом из Дании, прошёл курс наук богословского факультета в Германии. Известность его как лингвиста достигла императрицы Екатерины II, которая вызвала его в Петербург на должность библиотекаря. Иоганн Даль увидел, что протестантское богословие и знание древних и новых языков не дадут ему хлеба, а потому отправился в Иену, прошёл там курс врачебного факультета и возвратился в Россию с дипломом на степень доктора медицины. В Петербурге он женился на Марии Христофоровне Фрейтаг (немка, свободно владевшая пятью языками). Её мать, бабушка Владимира Ивановича, Мария Ивановна Фрейтаг, из рода французских гугенотов де-Мальи, занималась русскою литературой. Известны её переводы на русский язык С. Геснера и А.В. Иффланда.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

не на каждом углу конечно, но вс╦ же 300 лет

"...Да у тех же коренных немцев...."
Копните родословную любого "коренного немца", и вы сразу выясните, что его прадед был поляком, французом или, о ужас...
"...Да причем тут православие? Или у вас верования человека н 100%в определяют, кем он сам себя и кем его окружение считают?..."
Совершенно верно! В царский России национальность определялась религией. А в совке все были совейские атеистические люди...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Совершенно верно! В царский России национальность определялась религией. А в совке все были совейские атеистические люди...
Олменд, вы не правы. Национальноть НЕ определялась религией
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Копните родословную любого "коренного немца", и вы сразу выясните, что его прадед был поляком, французом или, о ужас...
Так вы свою родословную копните (желательно лет на 500 )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Сколько раз можно повторять, что у меня среди предков был гугенот?
Und das ist gut so!

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Сколько раз можно повторять, что у меня среди предков был гугенот?
Und das ist gut so!
Олменд, вы на дару сообщения посмотрите - я вам про копните в 7:30 спросил вы про гугенота птим в пол-пятого ответили (16:32). Отгадайте с 3х раз, кто из нас под "дурака" косит. Подсказка - не я

В ответ на:

---

Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
20/10/04 07:30
Mutaborr13 | Re: Chef einer Bande Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 19/10/04 20:14
Копните родословную любого "коренного немца", и вы сразу выясните, что его прадед был поляком, французом или, о ужас...
Так вы свою родословную копните (желательно лет на 500
Олменд
(Pooh-Bah)
20/10/04 16:32
[AD] | Re: Коренные и пришлые немцы Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ storno 20/10/04 15:57
У меня в роду тоже были гугеноты, ну и что прикажете?

---

Ксати, до вас дошло наконец, что вы НЕ правы, сопоставляя вероисповедание и этническию принадлежность?
Что православные не только русские но и болгары, сербы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В царской России не было графы национальность, и родной язык, религия и в крайнем случае родословная определяли национальность человека, в то время как религия - наиболее устойчивая национальная черта, что доказывается на примере евреев или турок в Германии.

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/mathanw.htm
Кто они были, эти, попавшие в Сибирь в 20-е гг. XIX в., "русские немцы"? Какого они происхождения, как складывались их отношения между собою, с русскими собратьями по несчастью, с окружавшим их русским сибирским населением? Каков их вклад в культурное, социально-экономическое, политическое развитие Сибири? Эти и многие другие вопросы предстоит разрешить современному исследователю сибирской ссылки декабристов.

Начать с того, что даже установить точную этническую принадлежность декабристов с немецкими фамилиями порой весьма затруднительно.

Ни в формулярных списках, ни в других официальных документах, ни в следственных делах не существовало тогда графы "национальность". В лучшем случае указывалось вероисповедание: лютеранин, католик, православный. Наиболее точными критериями могут быть язык, место рождения и происхождение их и их родителей, гражданство и религиозная принадлежность, причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков. Самым надежным источником, разумеется, остаются родословные.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В царской России не было графы национальность, и родной язык, религия и в крайнем случае родословная определяли национальность человека, в то время как религия - наиболее устойчивая национальная черта, что доказывается на примере евреев или турок в Германии.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/mathanw.htm
Кто они были, эти, попавшие в Сибирь в 20-е гг. XIX в., "русские немцы"?...
Начать с того, что даже установить точную этническую принадлежность декабристов с немецкими фамилиями порой весьма затруднительно.
Ни в формулярных списках, ни в других официальных документах, ни в следственных делах не существовало тогда графы "национальность". В лучшем случае указывалось вероисповедание: лютеранин, католик, православный. Наиболее точными критериями могут быть язык, место рождения и происхождение их и их родителей, гражданство и религиозная принадлежность, причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков. Самым надежным источником, разумеется, остаются родословные.

Олменд, я уже сказал, что пример евреев -не подходит, так у них с определенных веков выработана своя система идентификации, которую дополнили или видоизменили прогрессивные и др. иудеи.
Вы внимааааааательно перечитайте мои подсказки Вам, а именно
есть православные -
русские
украинцы
болгары
сербы
...
Далее, я недаром подчеркнул разницу между ЭТНИЧЕСКОЙ принадлежностью и вероисповеданием, избегая слово "национальность ( которое немногим лет 180 сущесвует )
Корме того, обратите внимание на слова из вашего же текста "причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков. Самым надежным источником, разумеется, остаются родословные". Обратите внимание на слово "сочетание".
Теперь вернемся к В. Далю : если его отец утверждал, что сыновьям следуте гордится, что они - русские, если отец - был русским патриотом. Если в вашем же тексте сказано, что " Наиболее точными критериями могут быть язык, место рождения и происхождение их и их родителей, гражданство и религиозная принадлежность, причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков" то, перенося данные критерии на семью Даля мы видим, что - В. Даль был гражданином Росийском Империи, язык Даля - русский. Место рождения - (теперешняя Украина ) - в Росийской Империи ( Казак Луганский - псевдоним). - Вот по этим критериям уже Даль - русский
Теперь о его этнических корнях - Мама его - немка. Папа - датчанин. Вероисповедание родителей: лютеране.
Из чего опьять же НЕ следует, что В. Даль - немец.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Значит вы признаете то, что уроженцам Германии в выходцах из СНГ не устраивает именно их "русскость"?
Ведь иначе называли бы азиатами, или "commis".
Мне ясно одно: Местных кормили с ручки американцы, но пришли Russen и заставляют их переосмыслить законы бытия. Они-же видят, что мы дальновиднее их и не умеем прикидываться дуриками, как турки.
Если мысли сходятся, то они ограничены.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#51