русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Что жe всё таки с "Kапиталом" ?

2618  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Maybe Your Fate постоялец04.03.13 08:08
Maybe Your Fate
04.03.13 08:08 
in Antwort Bartrusse 01.03.13 20:07
В ответ на:
А вот сделать банки государственными пожалуй стоит. И главное запретить банкам делать деньги - запретить мультипликатор. Деньги должны печататься под векселя производителя реального продукта.

откуда Вы такие перлы берете? мне действительно интересно
Вы хоть понимаете что такое эмиссионные центры и как собственно эмиссия происходит?
у Вас посто какая то каша
эмиссией (в простонародье - печатанием денег) занимаются центральные банки, в США это FRS,
коммерческие банки эмиссией не занимаюся, поэтому огусадарствлять эмиссионные центры уже некуда
если только стремится у абсолютной манархии где монарх в одном лице и правительство, и суд, и центральный банк,и т.д.
коммеческие банки эмитируют производные финансовые инструменты, но в это углублятся не хочу
рекомендую с первичной эмиссией для начала разобраться, благо литературы много, в том числе популярной
#81 
zhyks знакомое лицо04.03.13 08:42
zhyks
04.03.13 08:42 
in Antwort Maybe Your Fate 04.03.13 08:08
В ответ на:
благо литературы много, в том числе популярной
Можно пару тройку примеров. Английским не владею.
#82 
planethouse2003 коренной житель04.03.13 13:45
planethouse2003
04.03.13 13:45 
in Antwort zhyks 03.03.13 03:43, Zuletzt geändert 04.03.13 13:49 (planethouse2003)
В ответ на:
Вопросы(просто непонятно) 1)Ну, то есть, как утверждается кое-кем , разрешим напечатать деньги стольуо, сколько нужно? 2)Нолики к долларам или местной валюте? 3) Почему в таком случае станок не вызывает инфляцию?

Скорее всего из-за того что эти средства идут целиком на биржу
они помогают не обанкротиться биржевым игрокам прежде всего крупным.
Хотя и не всем , вспомним банк братьев Лиманов.
Этот пример Лиманов кстати говорит о том, что механизмы действуют не чисто рыночные,
а коммандно-администротивные , политические если хотите.

#83 
planethouse2003 коренной житель04.03.13 13:55
planethouse2003
04.03.13 13:55 
in Antwort zhyks 04.03.13 05:21
В ответ на:
2) Доход уже не единственная и иногда не основная цель капитала.

Если так поразмышлять, то к какому либо другому выводу и неприходиш.
Но что это за цели ? Завладеть ресурсами, долгами стран и частных граждан
и сделать всех таким образом своими рабами ? Т.е. тут снова выходит на поверхность
тот самый заговорщицеский тезис о едином мировом порядке.
#84 
planethouse2003 коренной житель04.03.13 14:01
planethouse2003
04.03.13 14:01 
in Antwort нейромантик 02.03.13 23:10
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И во что может .. выдти ? .. выльиться ?
Выходов два.
1. Надувание следующего биржевого пузыря;
2. Возврат денег в "реальную экономику", в результате войны.

В случае с войной сперва проишодит скачкообразное понижение спроса
, мало кто побежит покупать холодильник, когда сверху бомбы падают.
Деньги пойдут в реальный сектр потом , при восстановлении.
НО= при серъёзной войне может произойти обмен ударами Я.О.
и в этом случае может быть заметно сокращенна та территория на которой это
послевоенное востановление произвести можно будет.
Хотя Хиросиму и Нагасаки тем не менее восстановили
#85 
Bartrusse завсегдатай06.03.13 11:28
Bartrusse
06.03.13 11:28 
in Antwort Maybe Your Fate 04.03.13 08:08
Пропустил Ваш ответ.
Давайте разбираться с кашей.
В ответ на:
Вы хоть понимаете что такое эмиссионные центры и как собственно эмиссия происходит?

Вообще то я не писал об эмиссионных центрах. Хотя подразумевалось, что они должны стать государственными.
В ответ на:
эмиссией (в простонародье - печатанием денег) занимаются центральные банки, в США это FRS,
коммерческие банки эмиссией не занимаюся, поэтому огусадарствлять эмиссионные центры уже некуда

ФРС частный банк.
Я же писал о мультипликаторе. То есть об увеличении денежной массы в процессе кредитования именно в коммерческих банках. Когда из одного Эмиссионного тугрика делается ещё до восьми "воздушных" тугриков. Всё зависит от коэффициента мультипликации, который в свою очередь зависит от обязательных резервов комбанков в ЦБ.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#86 
Maybe Your Fate постоялец06.03.13 11:59
Maybe Your Fate
06.03.13 11:59 
in Antwort Bartrusse 06.03.13 11:28, Zuletzt geändert 06.03.13 12:04 (Maybe Your Fate)
В ответ на:
Давайте разбираться с кашей.

давайте
В ответ на:
подразумевалось, что они должны стать государственными

так они уже
В ответ на:
ФРС частный банк

иторически так сложилось что в США 5 баком реализововали функцию центрального банка, ФРС это офис
Вас смущает акционерность? это формально. реально по факту это гос контора
проблема очень многих выросших в сссрии это псевдонаучная спекуляция словом "государственное"
проблема вызвана длительным монархическим периодом, где все было или государственное = собсвенность государя или частное
при сссрии вообще слово государственное оставли, называя ее еще "народной" но по сути распоряжалось ей политбюро и уполномоченные функционеры
сейчас в русском языке еще хуже с терминологией, поскольку новые экономические отношения стали запихивать в изуродованную советским реализмом терминологию
в английском языке слово government применительно к собственности переводится как государственная, однако прямое значение правительственная
вообще Government это Правительсво
правительсво это еще не все государство
В ответ на:
тугрика делается ещё до восьми "воздушных" тугриков

я так понимаю Вы про "кредитный мультипликатор"
давайте рассмотрим пример
коммерческий банк берет займ у центрального банка (причем это возможность а не обязанность, может и не брать)
как по Вашему работает мультипликатор на Вашем примере с тугриками?
#87 
Maybe Your Fate постоялец06.03.13 12:03
Maybe Your Fate
06.03.13 12:03 
in Antwort zhyks 04.03.13 08:42
В ответ на:
Можно пару тройку примеров

начните с Вики
http://www.bibliotekar.ru/biznes-36/index.htm
старье конечно, но даже тут можно общую информацию получить
#88 
Bartrusse завсегдатай06.03.13 12:24
Bartrusse
06.03.13 12:24 
in Antwort Maybe Your Fate 06.03.13 11:59
В ответ на:
иторически так сложилось что в США 5 баком реализововали функцию центрального банка, ФРС это офис
Вас смущает акционерность? это формально. реально по факту это гос контора

Ну да. Вот только через пару месяцев после того как Кенеди начал печатать государственный доллар его убили.
В ответ на:
я так понимаю Вы про "кредитный мультипликатор"

Назовите его хоть банковским, хоть депозитным - суть не меняется.
В ответ на:
давайте рассмотрим пример
коммерческий банк берет займ у центрального банка (причем это возможность а не обязанность, может и не брать)
как по Вашему работает мультипликатор на Вашем примере с тугриками?

Да очень просто он работает. За счёт хождения одних и тех же денег по различным банкам. Просто в каждом банке от них немного откусывают в обязательные резервы. И от величины этого откуса зависит количество банков, которые может пройти эмиссионный тугрик. И в каждом банке он будет числится вполне себе нормальным тугриком.
Вы же это понимаете. В чём прикол?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#89 
Maybe Your Fate постоялец06.03.13 12:37
Maybe Your Fate
06.03.13 12:37 
in Antwort Bartrusse 06.03.13 12:24
В ответ на:
Вот только через пару месяцев после того как Кенеди

а еще он объявил о плане полета на Луну и его потом убили
наверное заговор лунатиков
В ответ на:
За счёт хождения одних и тех же денег по различным банкам

что значит одних и техже
Вы про купюры
В ответ на:
обязательные резервы

это вообще инструмент управления ликвидностью на рынке
причем здесь это?
В ответ на:
И в каждом банке он будет числится вполне себе нормальным тугриком.

это как?
нарисуте пример
1 центральный банк и 2 коммерческих
что и у кого числится 2 раза?
#90 
Bartrusse завсегдатай06.03.13 12:58
Bartrusse
06.03.13 12:58 
in Antwort Maybe Your Fate 06.03.13 12:37
В ответ на:
а еще он объявил о плане полета на Луну и его потом убили
наверное заговор лунатиков

То есть факт печати гос. доллара Вы не отрицаете?
В ответ на:
Вы про купюры

Нет. Комбанки не печатают купюры. Даже первый эмиссионный тугрик может быть безналичным.
В ответ на:
нарисуте пример
1 центральный банк и 2 коммерческих
что и у кого числится 2 раза?

Рисовать долго, проще скопипастить
Пример. Хозяйствующий субъект, обслуживающийся в банке А, продал экспортную выручку при непосредственном участии банка на межбанковской валютной бирже на сумму 5000 руб., которая была зачислена на корреспондентский счет банка РКЦ ЦБ РФ. Банк А зачислил сумму на расчетный счет (депозит до востребования). Часть этой суммы должна быть размещена на специальном счете в виде обязательных минимальных резервов. По существующим нормативным документам норма обязательных резервов (R) составляет 2,5%; сумма резерва составит 119 руб.
Таким образом, у коммерческого банка останется 4881 руб.. которые могут быть использованы в дальней шей деятельности. Эта сумма представляет собой так называемые избыточные резервы коммерческого банка. Банк за счет этих средств может предоставить кредит другому клиенту. Второму клиенту предоставлен кредит в сумме 4881 руб., в результате чего происходит сокращение избыточного резерва с 4881 руб. до нуля при одновременном увеличении банковских депозитов на эту же сумму. Далее, клиент расплатится средствами с депозита за оборудование и перечислит всю сумму своему контрагенту в банк Б. В результате данной операции банк Б получит на свой счет в Центральном банке РФ 4881 руб. и увеличит свои резервы, затем эта сумма будет зачислена на расчетный счет клиента. Данный банк от суммы депозита сформирует резерв в сумме 122 руб. и перечислит на резервный счет в ЦБ РФ. Разницу между суммой резерва и обязательного резерва (4881-122 = 4759 руб.) банк Б трансформирует в кредит.
Таким образом, мы получаем в дополнение к уже существующим депозитам и кредитам новый депозит 48 810 руб. и кредит 4759 руб.
http://www.grandars.ru/student/finansy/denezhnyy-multiplikator.html
Так в чём прикол? Не тяните кота за хвост.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#91 
planethouse2003 коренной житель06.03.13 13:38
planethouse2003
06.03.13 13:38 
in Antwort Maybe Your Fate 06.03.13 12:37
В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот только через пару месяцев после того как Кенеди
а еще он объявил о плане полета на Луну и его потом убили
наверное заговор лунатиков

Гы ! ... Ну вот один из свежих примеров, как начал Стросс Хан
о центробанке центробанков говорить, так сразу на него нашлась ... горничная
Центробанк центробанков ведь туда и фрс войдёт и не смогут они без контрольно как раньше
доллары иметировать.
#92 
Maybe Your Fate постоялец06.03.13 13:39
Maybe Your Fate
06.03.13 13:39 
in Antwort Bartrusse 06.03.13 12:58
В ответ на:
То есть факт печати гос. доллара Вы не отрицаете?

он был но его выпуск нельзя вырвать из контекста того времени
В ответ на:
Нет. Комбанки не печатают купюры.

ну хоть тут договорились
В ответ на:
http://www.grandars.ru/student/finansy/denezhnyy-multiplikator.html

это что сайт студенческих курсовых?
посерьезнее литературку не пробовали?
В ответ на:
Пример. Хозяйствующий субъект, обслуживающийся в банке А, продал экспортную выручку при непосредственном участии банка на межбанковской валютной бирже на сумму 5000 руб

мы перешли от общего к частному, т.е. от ситуации вообще к ситуации в России
В ответ на:
кредитам новый депозит 48 810 руб. и кредит 4759 руб.

у Вас нолик не лишний?
обязательной продажа валюты в России давно отменили, да и обязательныые резервы под эти опреации давно не создаются
но даже когда создавались - цель была хеджировать (страховать) риск
Вы хоть книжку по финансам и кредитованию прочитайте, хотя бы одну для начала
это так дружеский совет
#93 
Maybe Your Fate постоялец06.03.13 13:40
Maybe Your Fate
06.03.13 13:40 
in Antwort planethouse2003 06.03.13 13:38
В ответ на:
Центробанк центробанков ведь туда и фрс войдёт

уже пройденный этап
называется IMF и WorldBank
#94 
Bartrusse завсегдатай06.03.13 14:09
Bartrusse
06.03.13 14:09 
in Antwort Maybe Your Fate 06.03.13 13:39
В ответ на:
он был но его выпуск нельзя вырвать из контекста того времени

Смешно
В ответ на:
ну хоть тут договорились

А здесь спора и не было
В ответ на:
это что сайт студенческих курсовых?
посерьезнее литературку не пробовали?

Вам не нравится сайт или что там написано?
В ответ на:
обязательной продажа валюты в России давно отменили, да и обязательныые резервы под эти опреации давно не создаются
но даже когда создавались - цель была хеджировать (страховать) риск

А при чём здесь продажа валюты? Хоть обязательная хоть не обязательная.
Просто эмиссия рублей идёт только под "доллар"
И российские банки берут кредиты в основном в зарубежных банках. Там меньше %.
В ответ на:
Вы хоть книжку по финансам и кредитованию прочитайте, хотя бы одну для начала
это так дружеский совет

Спасибо за совет. Но может объясните вот такую простую ситуацию:
Я беру в банке А кредит на авто. Банк А переводит ещё не заработанные мной (несуществующие) тугрики в банк Б на счёт производителя авто. И тот в свою очередь может перевести их производителю комлектующих и тд. Откуда взялись деньги? Ответ из накопленного ранее банком - не принимается. Пусть я не первый, но кто-то первым был. Где ему взяли деньги?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#95 
Maybe Your Fate постоялец06.03.13 14:34
Maybe Your Fate
06.03.13 14:34 
in Antwort Bartrusse 06.03.13 14:09, Zuletzt geändert 06.03.13 14:35 (Maybe Your Fate)
В ответ на:
Смешно

а чего смешного? если рассматривать это подробно, тогда нужно поднимать историю вопроса почему решили выпускать те банкноты, и почему потом их перестали выпускать
кстати 2 долловая иногда попадается даже сейчас.
во Вьетнаме пользовалась успехом в связи с местными ценами на определенные услуги
В ответ на:
Вам не нравится сайт или что там написано?

мне не нравится сайт поскольку на нем коряво написано - студент троешник 1 курса писал ИМХО
В ответ на:
Просто эмиссия рублей идёт только под "доллар"

а под фунт, евро и т.д нельзя
В ответ на:
И российские банки берут кредиты в основном в зарубежных банках.

и что?
В ответ на:
Откуда взялись деньги? Ответ из накопленного ранее банком - не принимается.

это даже не 1-й курс, а начальная школа
для начала поймите что у банка есть остатки (накопления) и потоки (операции)
для того чтобы кому то чего дать, нужно где то взять
если банк выдает Вам кредит то он или уменьшает свои остатки или делает привлекает новые средства
если это заемные средства то банк как должник несет риск и выплачивает проценты
т.е. по кредиту отвечать придется не только Вам перед банком но и Вашему банку перед своими кредиторами
В ответ на:
Пусть я не первый, но кто-то первым был. Где ему взяли деньги?

взнос учредителей банка и займы
#96 
Bartrusse завсегдатай06.03.13 14:55
Bartrusse
06.03.13 14:55 
in Antwort Maybe Your Fate 06.03.13 14:34
В ответ на:
а под фунт, евро и т.д нельзя

Можно. Доллар у меня не случайно в кавычках. А вот под обязательства российского правительства печатать рубль нельзя. Сначала обязательства надо продать за "доллар". И это бардак. Но это другая тема.
В ответ на:
это даже не 1-й курс, а начальная школа
для начала поймите что у банка есть остатки (накопления) и потоки (операции)
для того чтобы кому то чего дать, нужно где то взять
если банк выдает Вам кредит то он или уменьшает свои остатки или делает привлекает новые средства
если это заемные средства то банк как должник несет риск и выплачивает проценты
т.е. по кредиту отвечать придется не только Вам перед банком но и Вашему банку перед своими кредиторами

Вы всё наводите тень на плетень. Почему бы сразу не сказать, что современные деньги это долг(кредит). Для образования долга не надо ничего производить. Банки сами производят кредит из воздуха.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#97 
Maybe Your Fate постоялец06.03.13 15:19
Maybe Your Fate
06.03.13 15:19 
in Antwort Bartrusse 06.03.13 14:55, Zuletzt geändert 06.03.13 15:20 (Maybe Your Fate)
В ответ на:
А вот под обязательства российского правительства печатать рубль нельзя

и это правильно, поскольку правительство не производит прибавочного продукта
и это будет абсолютно не обеспеченные деньги, такая деятельность только инфляцию раздует
поэтому деньги выпускаются только под комерческую деятельность (под прибавочный продукт)
В ответ на:
Почему бы сразу не сказать, что современные деньги это долг

ну вообще то любая банкнота это обязательство (долг) эмитента
но Вы то пытаетесь выдумать что банки сами деньги выпускают, а данный посыл просто ошибочен
Вы или тролите или откровенно заблуждаетесь
так как там у нас с мультипликатором? разобрались? там у Вас в примере какая то сумма странная была
В ответ на:
Банки сами производят кредит из воздуха

садись два (С)
это просто не так
даже если банк дал Вам взаймы то он взял это у кого то
если у нас в системе только 2 банка и у каждого только 100 рублей, то максимум Вам могут дать 200 рублей и то это гипотетический случай
по факту банк должен будет отдать Вам все свои сбережения и еще привлечь кредит от второго банка
по факту есть еще ограгичивающее законодательство, по которому банк не может все деньги вбухать в кредит да и не факт что второй банк отдаст первому все без гарантии
Вы сами нарисовали себе неправильную денежную систему, ее испугались и пытаетесь показывать свои "знания" улучшив ее
#98 
Bartrusse завсегдатай06.03.13 15:46
Bartrusse
06.03.13 15:46 
in Antwort Maybe Your Fate 06.03.13 15:19
В ответ на:
и это правильно, поскольку правительство не производит прибавочного продукта
и это будет абсолютно не обеспеченные деньги, такая деятельность только инфляцию раздует
поэтому деньги выпускаются только под комерческую деятельность (под прибавочный продукт)

Садись два(с)
Чем обеспечен евро или доллар? Надуванием щёк?
И чЁ в США ЕС нет инфляции? А напечатали то уууууууууу. Я таких циферь в школе и не изучал.
Может всё-таки главное куда деньги разместить.
Да и не честно так. Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку?
В ответ на:
если у нас в системе только 2 банка и у каждого только 100 рублей, то максимум Вам могут дать 200 рублей и то это гипотетический случай
по факту банк должен будет отдать Вам все свои сбережения и еще привлечь кредит от второго банка

Я не буду отсылать Вас читать учебники. Просто прочитайте коротенькую байку. Специально для вас её искал. Это, конечно, не большая британская энциклопедия. Но механизм образования пустых денег описан чётко. http://www.avanturist.org/blog/post/28
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#99 
  durik62 патриот06.03.13 16:08
06.03.13 16:08 
in Antwort Bartrusse 06.03.13 15:46
В ответ на:
И чЁ в США ЕС нет инфляции? А напечатали то уууууууууу. Я таких циферь в школе и не изучал.

Разумеется есть. ( в допустимых пределах)
Как Минимум. У доллара за всю историю небыло ни гиперинфляций, ни деноминаций. ни девальваций.
Как то происходит со многими другими валютами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle