И собрал Давид весь народ и пош╦л к Равве, и воевал против не╦ и взял е╦. И взял Давид венец царя их с головы его, - а вн╦м было золота талант и драгоценный камень, -и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ , бывший в н╦м , он вывел и положил ИХ ПОД ПИЛЫ, ПОД ЖЕЛЕЗНЫЕ МОЛОТИЛКИ, ПОД ЖЕЛЕЗНЫЕ ТОПОРЫ, И БРОСИЛ В ОБЖИГАТЕЛЬНЫЕ ПЕЧИ. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
Ветхий Завет 2Царств гл 12 ст 29-31
Так кто наследавал дела эти? Кто добросовестно вернул дела эти потомкам этого варвара(шовиниста)? И одинок ли этот последователь в делах и желаниях своих?

Так кто наследавал дела эти?
стиль характерен. он перенят из телевизионных сказок 70-ых годов и отдаленно напинает "церковно русский". используется организацией "память" для уселения национального пафоса.
так что будут и ответы? или боится moskit2002 страшного возмездия сынов давида? положут они его в печи обжигательные и не выйдет из него moskit2003
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

"Ветхий завет" писали в 70-х и на "церковно-русском". Поздравляю!
Ах да! И писали его, очевидно, антисемиты.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Зато древляне князя Игоря двумя березами порвали, а Ольга (святая) за это город со всеми жителями спалила, а ее сына, Святослава Игоревича, печенеги убили и из его черепа кубок для вина сделали, а его сын, Владимир Святославович, прозванный Красное Солнышко (тоже святой, тот самый, который Русь крестил), брата своего, Ярополка, убил, а жену его, Рогнеду, прозванную впоследствии Гориславой, за себя взял. У нее он заодно тоже всю родню вырезал. А сын Рогнеды Святополк (до сих пор неясно - Владимира то был ребенок или Ярополка) братьев своих Бориса и Глеба убил... ой, млин, а кто же наследники всех этих дел-то...
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

К сведению moskit2002 древнейшие дошедшие до нашего времени религиозные тексты ни один образованный человек, включая верующих, не рассматривает, как исторический документ. Составленные на протяжении тысячелетий из устного творчества, многократно переработанные тексты, отражают представления о жизни практически первобытных людей. Но ещё 500 лет назад Тамерлан поступал с жителями
завоёванных городов примерно таким образом, как описано Вами, а атцеки приносили богам человеческие жертвы. И никто не усматривал в этом проявление особой жестокости. И исторически совсем недавно католическая инквизиция сжигала еретиков заживо. Кстати, это было время Ренессанса-культурного возрождения. А для получения признательных показаний использовали "испанские сапоги" и иные пыточные предметы. Да и России при Петре Великом человеческая жизнь не ставилась ни во что, и её обрывали самым варварским способом. Так что при оценке событий прошлого нельзя подходить с позиций вневременной абстрактной морали. Но легко просматриваемый смысл Вашего постинга состоит в попытке обвинить современный Израиль в варварстве. Очевидно, в Вашем представлении террор палестинцев, убивающих мирное население, современный и прогрессивный метод борьбы за свои права. А борьба с террором-варварство.
Всё, как в королевстве кривых зеркал.

500 лет назад Тамерлан поступал с жителями завоёванных городов примерно таким образом
зачем так далеко ходить? 60 лет назад в цивилизованой, европейской, христианской стране совершались, до тех пор, не виданные, чудовищные преступления.
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Вы думаете,про те жестокости,которые творились в прошлом разными народами,москито не знает?Всё это он прекрасно знает.Но для антисемитов не надо никаких аргументов и доказательств."Доказательства" вины евреев,типа "Протоколов сионских мудрецов" они сами и фабрикуют, и сами потом на них ссылаются.

Как бы не было Библия самая читаемая в мире книга. Так чему же она учит, если е╦ ГЕРОИ (псалтирь сплош из молитв Давидовых)так "красиво" поступают.
И кто же тогда читает эту книгу? Тоже антисемиты?

Втом и состоял вопрос. Кто они? И ваш ответ показал лишь "современников" но не последователей.
Да на Руси дохристианской жестокости хватало. Но вот пришло христианство, и чему оно научило? Более изощр╦нной жестокости? Так зачем было менять "шило на мыло"?

Похоже учителя в России совсем дикие. Москва школа 1046 . На уроках истории Библейские тексты даются как исторические, да ещ╦ младшим классам, а это в голову на всю жизнь.
И никто не усматривал в этом проявление особой жестокости
А что в те времена в печке гореть было приятнее чем сейчас, или что понятие боли изменилось. Не изобретайте велосипед и не считайте себя умнее и образованнее предков. Понятия жестокости и тогда и сейчас идентичны. Чем наши современники гуманнее, тем что теперь печь стала атомной, а молотилка механизировонной.Так что семь городов Раввы Амонитской мелочь ,по сравнению с печью Херосимы и Нагасаки . Мы стали ещ╦ более жестокими. Каждый день по ящику показывают кровь, кровь и ещ╦ раз кровь. И это стало обыденным, так что не надо кичиться гуманностью современности, мы варвары с атомной дубинкой.
Но даже среди наших современников есть выдающиеся мерзавцы О НИХ И РЕЧЬ.
Но легко просматриваемый смысл Вашего постинга
Ну Вы и достали своим Израилем. У Вас что другие мысли просто отсутствуют. Или как в пословице:"На воре и шапка горит" Да я имел ввиду Гитлера и именно его( блин ,аж выругаться хочется от вашей евреизации)
Смотрите Вы на вопрос шире. Кого воспитывают деяния библейских героев?

а я думал ты еврей. ты не еврей?

Ну просто чудо , ещ╦ одного на евреях закоротило.

так куда от вас денещься

Как говорил Жванецкий:" И перестанте называть друг друга еврей, у нас в стране не все евреи".
А вообще-то я РУССКИЙ СЛАВЯНИН АРИЙ ЗЕМЛЯНИН. И именно в таком векторе.

кто кто?

арийский славянин с русской планеты Земля - неужто неясно
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

повстанец против хасидо-парамасонкого правительства.
арийская раса произходит с континента атлантида. интересно на каком побережье жили словяно-ариийцы...
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Вика, почему Вы так плохо меня поняли, или я не ясно выразился.
порядок самоидентификации определяет мо╦ положение в этом мире. Поэтому повторю. Аз есмь, сын отца, представитель семьи(имярек), представитель рода(имярек), русский(нация), славянин, арий(расса), землянин(чкловек планеты Земля).
И ТОЛЬКО в такой последовательнасти.
никак не арийский славянин а именно славянин а уж потом арий.
и не русской планеты Земля, а землянин.
Последовательность важна-это степень моих предпочтений, вплет╦нных в мо╦ полное мировозрение. И не надо переставлять МОИ приоритеты местами- это влеч╦т неправильное понятие обо мне .
И если я ставлю впереди сво╦ имя, а в конце землянин, то это значит, что вначале я личнось (имя), затем сын отца(отчество)......... и только в конце я определяю сообщество земля. Прич╦м имя не конфликтует с отчеством или нацией или принадлежностью к белой рассе. Это вс╦ я.
Простите , что несколько сумбурно, я не думал, что такая самоидентификацмя и отношение к миру тяжела для восприятия.
Ещ╦ раз простите за несвязность речи

Вика, что Вы его путаете, ЧКЛОВЕК √ АРИЙ ЛИЧНАСЬ представитель семьи (это значит имярек! Вы не знали?) и рода и вс╦ это вплетено в мыравоззрение со степенью предпочтений. Кстати, степень предпочтений такая: мифические преступления, соверш╦нные 3 или 4 тысячи лет назад и описанные в книге, которую читают правоверные христиане, в том числе и русские, гораздо важнее того, что вчера и сегодня происходит в Чечне.
А Вы, жестокосердная, переставили местами все его приоритеты, не простили несвязность речи (язык у бедняги заплетается), и чкловек, хоть он и очень передовой арий из превосходящей всех белой расы, совсем запутался, что повлекло неправильное ПОНЯТИЕ о н╦м, и сафсем забыль русский языка.
Ужасть...

moskit2002, арийской рассы не существует...
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Звучит примерно как утверждение Остапа Бендера в полемике с ксендзом:" Бога нет" и ус╦.
Вы называете белых как - европейцы? Так это не правда, белые пришли в Европу и вытеснили оттуда ч╦рных.
Я называю белых Арии, и это в большей степени достоверно.
И пришли они с Урала, в том есть подтверждение на городищах Аркаима. А этим городищам до 37тыс.лет.

аха... эта... паки... паки... иже херувимы... млин... житие мое... все, больше не буду, обещаю и торжественно клянусь! (шепотом - и меньше тоже!!!)
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Звучит примерно как утверждение Остапа Бендера в полемике с ксендзом:" Бога нет" и ус╦. Я называю белых Арии, и это в большей степени достоверно.

я плакалъ (с)
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Я не думаю, что Вы даже слышали такое слово , как Аркаим. А раскопки там и данные, полученныев результате них, действительно интересны.
Хотя к основной теме это и не имеет отношения.

да откуда... я до Вашего постинга и про Урал-то слыхом не слыхивала, а уж про Крепость (гробницу) Йимы - тем паче
и, хоть к основной теме это и не имеет никакого отношения, но - наследники дел Йимы и отца-Орея - кто они???
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

нет справедливости в жизни: немецкие арии хоть из атлантиды, а нашинские славянские с урала...
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Вс╦ это классно, но было задолго до Давида

аха... правда, есть вероятность, что он воспитывался именно на преданиях о Йиме... и бредил деяниями Великих Белых Завоевателей ... так кто тогда чей наследник?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

жалко только, что славяно-арийци писать не умели...
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

неправда!!! вот тут я с Вами вынуждена не согласится - письменность у славян была. Руническая.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

У нас с Вами разные источники, я ориентируюсь на книгу Велеса. Там Йимы нет, и параллель ему я найти не могу.
В этой книге отсутствуют описания кровавых расправ и проявлений жестокости, а тем более геноцида по отношению к кому либо. Хотя эта книга и считается библией славян, она не призывает к убийствам, скорее призывает к познанию и мудрости.

Ар-КаЙим - крепость (гробница) Йимы, легендарного предводителя племени, впоследствии получившего прозвание Ариев (арийцев) по имени их вождя Орея (Ария).
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Назовите источник. Был на раскопках не видел ни крепости, не гробницы Йимы. Хотя раскопки ещ╦ ведутся, может кто заранее вс╦ уже увидел, без раскопок.
Городища Аркаима далеки от крепостей, как земляной вал от Китайской стены. А мертвых своих в Аркаиме сжигали.

Я раньше про арийскую расу только от наци слышал.Поэтому хотелось бы уточнить про новый сорт арийцев.Что за чёрные жили до прихода арийцев в Европу.Как уральские арийцы сумели этих чёрных гуманно,без насилия вытеснить из Европы.И куда вытеснили?В Африку что ли?

что за ч╦рные жили до прихода....
Про мавров слыхал?
как уральские арийцы сумели этих ч╦рных
И не путай исторические эпохи.К этому времени они уже были далеко не уральскими( почитай книгу Велеса)
про арийскую рассу только от наци слышал
А фашисты на бляхах писали " got mit uns" так давай церкви закрой, или если Гитлер очень много говорил о рождении детей немцами, так давай и это дело прикрой. ДЕМАГОГ вы Петя.
Или , если фашисты использовали унитазы, то вы из принципа можете ходить в кустики. По старинке, за то не как проклятые фашисты.
И мавры ушли как раз в Африку.

Ветхий завет был содран христианами с Торы, написанной евреями гораздо раньше.

Видите-ли на русский перевед╦н только Хумаш, поэтому я ссылаюсь на Библию. Ну а что Библия это "перерисовка" с Торы , так это только недо.... не знает. Более того и сама Библия написана " о евреях и для евреев".
А вот за информацию за русскоязычную Тору, я был бы очень благодарен(кроме Хумаш), кинте адресочек, если он конечно есть.

Насколько я помню,мавров испанцы изгоняли в 14-15 веках только с иберийского полуострова.А каких "чёрных" и в какое время белые арийцы(т.е. европейцы)изгоняли с остальной части Европы?
И ещё вопрос.Кроме малоизвестного Велеса,кто-то из серьёзных историков поддерживает эту гипотезу?

Хотите ссылок...
Исследования по этой книге производилось и данные уточнялись по материалам:Ян Длугош(поляк),"Житие" Кирилла,ибн Хаукаль,Фиофилакт Симокатта,Захарий Милетский(сирийская хроника),Константин Багрянородный,готский историк Иордан(6век),Г.Н.Державин ,История гетов (6век.),Дион Кассий Коккериан и .....
Как данные проверите, сообщите, я ещ╦ ссылок добавлю.

и еще одна подделка...
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=41&number_old=2662
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

вот те на... вообще-то, АрКаЙим (Аркаим) трактуют именно как Крепость (гробница) Йимы... но... Вы знаете, все это пока гипотезы, научные разработки...
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Вообще городища уникальны. Представляете те времена и водопровод и канализация. При этом проведены в каждое жилище, е не общественные, как те первые что были открыты в Европе. Плюс комфортность жизни не зависела от социального уровня. Вот так. А много ли известно о Аркаиме. За то нашли кусок черепа в Сахаре и хай на весь белый свет.

Да кстати, неверующие могут приехать и глянуть. Там сейчас небольшой музей. К сожалению денег на раскопки нет. И ведутся они на энтузиазме профессуры и студентов археологов и их помощников. А ведь обнаружены городища были ещ╦ в Советские времена при аэрофотосъ╦мке территории будующего Челябинского водохранилища. Тогда был большой резонанс в прессе СССР. Да и, слава Богу, денег не хватило на новое море рукотворное. А то бы залили к ....

wow там еще и коммунизм был
Понять Миролюбова можно ≈ заброшенный эмигрантской судьбой в оккупированную нацистами Бельгию, он создавал сказочный мир ≈ легенду о Святой Руси антиваряжского, то есть антигерманского направления, очень актуального в 30-е годы, когда назревал конфликт между гитлеровским рейхом и сталинским СССР
понять moskit2002 тоже можно...
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

ну, эт тоже смешно - антиваряжского, то есть антигерманского направления, потому как варяги - одно из племен прибалтийских славян
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

славянские руны - фальсификация г-на сулакадзева. подделка не больше.
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

ошибаетесь - руническое письмо у славян существовало
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Добавлю. По книге Велеса германцы и русы потомки кровных братьев.

гхм... мы меняем тему дискуссии и начинаем беседовать о том, кто такие славяне и откуда они пришли?
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

да, конечно знаем мы: евреев убивать было правильно, а вот на россию нападать ошибка.
знаем мы таких любителей лизать жопу фашистам. арии... шовинистское дерьмо.
# 208. Sometimes the only thing more dangerous than the question is an answer.

Г-н ференги, обращаю Ваше внимание на то, что Вы нарушаете (уже в который раз) правила пользования форумами.
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

Спасибо , что напомнили о теме. Есть грех увл╦кся, да и помощничков завертателей хватает. Вы их и сами знаете.
А по теме. Не думаю ,что кто-нибудь всерь╦з заговорит о том, что бестселлер всех врем╦н и народов просто обманка.
Были до этой книги монотеистические учения и ,осмелюсь сказать ,почеловечнее.
Слишком большая величина эта книга, а стереотипы вещь живучая. Да и на это место просто необходимо что-нибудь новое(или хорошо забытое старое).
Но и эта мысль не нова. Сколько сейчас новых религий и сект, начиная с Хабборта.

Спасибо за ссылку.Но я этих нострадамусов,велесов и прочих псевдооткрывателей уже достаточно начитался в прошлом.Сейчас трачу время только на чтение признанных авторов.

руническое письмо у славян существовало

не знаю откуда у вас такие сведенья - ни один серьезный историк их в серьез не принимает. подделка.
я был бы рад за свой народ имевший шрифт раньше всех других, жившый в мире и согласии и даже имевший канализациию тысячи лет назад...
к сожалению, в мире они до сих пор не живут, и канализация тоже не работает.
übrigens, ich werde langsam sauer - das wievielte mal werde ich gesperrt? was passt ihnen diesmal nicht?

нет, раньше всех свою письменность славяне не имели, они просто имели свою письменность, как, впрочем, и все прочие племена индоевропейцев.
Все остальное, к сожалению, имеет место быть - и в мире и согласии не живут, и канализация, к сожалению, не работает. Но это - не наследство дел Давидовых
Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения!

А Вы как думали? Или всё не можете поверить, что канализация была проведена на Урале в каждое жилище ещё 37 тысяч лет назад? Не шутка: задолго до шумеров ищщо однако А я вот знал: скока там ни бывал, хотя всё больше ╚удобства во дворе╩ встречал, но чуял носом, что туалетом в жилищах, особливо в подъездах, всё жить пахнет... Не иначе как диверсия мавров , они же наследники дел Давидовых... Впрочем, нет, наследник √ это, видимо, я, поскоку, каюсь, затеваю жестокий поход на ариев, жалая повывести их всех на корню раз и навсегда. Хотя вот и не являюсь прямым потомком Давида, в отличие от Господа Иисуса Христа, вот хто потомок так потомок, всех ариев на Руси пидманул и тем самым лишил всяких надежд на исправную канализацию.
А ещё г-н Москит со свойственной ему проницательностью высказывал тут гениальную идею, что мне хорошо приплачивают за участие в этом форуме. Отвечаю: клевета! Окромя ╚Моссада╩ с ╚Шабаком╩ нихто мне, нищаснаму, ни шекелёчка не платит, разве что Жомани.ру регулярно предлахаит крупныи суммы в иностранных валютах, шоб я оццюдова ищес кудынить падабрупаздарову, да ищщо поклонницы бисплатна цвиточки виртуальные дарют центнерами и самосвалами.
А вообще я благодарен Москиту, он утвердил меня в мысли, что читать крайне вредно. Я рад, что он ещё не добрался до учёных трудов достославного академика Фоменко, иначе, боюсь, дискуссия приняла бы столь академический характер, что можно было б святых выносить.
Да и сама цифра ╚37 тысяч лет╩ мне нравится. Смело и со вкусом. И пусть там эта жалкая и никчемная историческан наука твердит, что первая цивилизация существовала всего 5 тысяч годков тому, а 37 тыщ лет назад народ ищщо не брился, игнорировал компьютерные игры, сидел на ветках и сползал с них тока заради того, шоб пожевать мамонта, к уральскому региону это явно не относится, ведь тот же Фоменко не менее смело умещает всю историю в одно тысячелетие, а все исторические герои на поверку оказываются у него одним и тем же человеком.

Небольшое уточнение, коллега: Ветхий завет не содран с Торы, Тора (Пятикнижие) √ это первые пять книг Ветхого завета, начертанные на свитке. Так что, г-н Москит, и ссылок никаких не надо, просто бер╦те самую обычную Библию (если не боитесь попасть под тлетворное влияние сионистской пропаганды), открываете на 3-й странице и просвещаетесь.

Огромное спасибо за совет.
Оооооооочень свежий, а главное оригинальнейший взгляд.
Это случайно не Ваше ноу-хау?

пишет о том. чего не знает. Хумаш - это Пятикнижие (от слова "хамеш"-пять на иврите), т.е. та же Тора, только не в свитке, а изданная в виде книги. Вместе с двумя другими разделами "Пророки" и "Писания" Тора и является собственно Библией. Христиане добавили к Библии ещё 4 Евангелия. Есть ещё другие тексты Еванглий, но они объявлены ложными-апокрифами. Таким образом Тора не перерисована в Библии, а её важнейшая составная часть, которую признают также христиане и мусульмане (последние до главы об Аврааме, которого они считают своим праотцом-Ибрагимом). Библия переведена практически на все языки мира. На немецкий язык её переводил и основоположник протестантского движения Мартин Лютер. Коль скоро Тору (на протяжении столетий-может тысячелетий) писали евреи, она написана о евреях. Со всеми их достоинствами и недостатками. Было бы удивительно, если бы об индейцах. В любом христианском храме , таким образом, Москит может получить текст Священного Писания, важнейшим из которого является именно Тора, на русском языке и обогатить свой кругозор. А вот избавиться от антисемитских предубеждений, пожалуй, труднее. Тем не менее желаю успеха на этом пути.

Да уж . Это называется , что наступил вам на "мозоль" так, что аж читать разучились. Иль ненависть глаза застит.
Хумаш - Это пятикнижие, т.е. та же Тора.
грамотей -тоже мне выискался.
Так тогда не перед╦ргивай.
(В еврейском понимании Тора гораздо шире Пятикнижия Моисеева(Хумаш на иврите): она состоит из Писменной Торы(Танах на иврите), устной Торы(Мишна, Талмуд) и многочисленных коментариев к ним.)(Евреи, что живут в России , за неимением русского перевода(Хумащ) обращаются к Библии на русском языке, которая при вс╦м кажущемся сходстве с Торой принцмпиально от не╦ отличается,)
Это из предисловия к Хумаш на русском. "Шамир" Союз религиозной еврейской интеллигенции из России и Восточной Европы. и т.д.
Так что Хумаш -это маллая ЧАСТЬ Торы.
Обьясняю для евреев недоучек в собственной религии.
И пятикнижие в библию именно ПЕРЕДРАНО с Хумаш- А это уже для шибко умных христиан, что счмтают евреев предателями Иисуса, а сами и Библию не читали полностью и считают эту книгу не еврейской.
И далее. Просьба помочь с поиском Торы( за исключением Хумаш) на русском оста╦тся в силе. Или вся Тора целиком для акумов закрыта?

А зачем человеку Тора,Библия и т.д.,если для него истина в последней инстанции-творение Велеса?

Ну, просветили нас на славу, и чаво б мы без Москита делали, ума не приложу?
Я уж думаю, не поучиться ль у него ивриту? Что т.н. "устная Тора" (т.е. толкование Пятикнижия) является частью самой Торы, это он нам лихо объяснил. И как кто-то Пятикнижие передрал с Пятикнижия - интересно, что ж за мерзавец такой сие учинил? Не иначе, какой-то "шибко умный христианин" (это наш великий знаток иудаизма так именует бОльшую часть своего собственного народа ).
Ну, да чего и ждать от христиан, наследников дел давидовых...

Я тоже встречал таких дилетантов от религии.В основном среди неевреев(часто даже антисемитов),но иногда и среди евреев.Нахватаются вершков из различной светской литературы и принимаются рассуждать с умным видом.Я сам много читал серьёзных книг на эту тему,но всё же не берусь выступать в роли специалиста.Чего и прочим "знатокам" рекомендую.

Помните меня, Москит? Вот я и тут появился. Вижу, Вы тут развели миссионерскую деятельность языческих учений. Ну что ж, пришло время и мне сказать пару слов в защиту Библии, как в защиту не просто книги, а истинного слова Бога, Творца Вселенной. Немного вникну здесь в безбожные выражения беседующих и на днях оживлю тут дискуссию.

Под Торой понимают (узком смысле этого слова) всё же Пятикнижие, написанное вручную на свитке пергамента. Стоит такой свиток от 15 до 20 тыс.$ и мало кому доступен. Для широкого использования имеется напечатанный в книгах тот же текст, часто с параллельным переводом на языке страны, где книга издана. Так что вынужден повторить, что ничто ни с чего не "передрано". В широком смысле слова выделяют ещё и Устную Тору. Это записанные много позже обсуждения, комментарии, толкования и решения образованных еврейских богословов по различным религиозным вопросам. Прежде всего к Устной Торе относят многотомный Талмуд (Вавилонский и Иерусалимский варианты), но и другие сочинения авторитетных богословов вплоть до нашего времени. Например, Каббала. Только названные мною 2 Талмуда вместе составляют около сотни больших томов, написанных на иврите и весьма сложных для понимания неспециалистами. Знатоки Торы обычно воспитываются в глубоко религиозных семьях, начинают изучать её с раннего детства и ничем другим не занимаются. Таких людей и в прошлом и сегодня буквально единицы. Насколько мне известно, полного перевода Талмуда (за исключением отрывков) на русский язык никогда не было. Из краткого моего объяснения, надеюсь, Вам теперь понятно, что полная Тора "не закрыта для акумов"-кто это такие не знаю-и в любой синагоге доступна для владеющих хорошо ивритом, а имеются объективные трудности для её чтения. Принципиальное отличие христианских вариантов перевода на национальные языки письменной Торы состоит главным образом
в христианской установке переводчиков, которые стремятся при переводе стремятся обосновать основной христианский посыл:"в Ветхом Завете Новый Завет скрыт, а в Новом Завете-Ветхий Завет раскрыт". Для доказательства этого переводчики выбирают соответствующие слова и способ построения фраз. Неспециалист такую подмену понятий не заметит. Для исповедующих иудаизм христианизация Торы неприемлима.
Конечно, всё это понять из 5 строчек предисловия к изданию
письменной Торы Вы просто не могли, поэтому у Вас и сложилось впечатление, что от Вас кто-то что-то скрывает.

В ответ на:

---

Поэтому у вас и сложилось впечатление,что от вас кто-то что-то скрывает

---

Это , грубо говоря, в пылу полемики с конкретным оппонентом я перебрал. Бывает.
А вам спасибо за добавки и разьяснения. Я всегда рад конкретной информации и интересному мнению.
Ещ╦ раз спасибо.

Агитация за язычество? Это очень сильно сказано.
Я просто пытаюсь показать, что необходимо изучать ВСЮ историю, в том числе и язычество:" Из песни слов не выкинешь", как говорят люди.
Каждое из учений приходило в нужное для этноса время и приносило необходимое для выживания(и развития) мировоззрение.
Язычество - день вчерашний, но и христианство уже на закате.
Рели гия которая не обьединяет кого-либо(народ, нацию, рассу, человечество в конце концов), не да╦т целей, воспринимаемых как жизненно необходимые в народе- начинает умирать. Канечно ещ╦ будут "рецидивы", но это не сделает "погоды".
И это не только и не столько мо╦ мнение. Да вы и сами видите , что происходит вокруг. И как следствие расцвет "новых религий",учений, сект, трактований классических учений.
Вс╦ это поиски нового, взамен умрающему.

Я просто пытаюсь показать, что необходимо изучать ВСЮ историю, в том числе и язычество:" Из песни слов не выкинешь", как говорят люди.
Язычество прекрасно сохранено в православной форме и сегодня. И не только. Оно никуда не ушло. Изучать можно, а принесет ли это счастье - спорный вопрос. В Библии, которую тут раскритиковали, как в историческом документе, говорится, что как только израильский народ начинал изменять истинному Богу, его сразу постигали бедствия. Верить Библии или нет - вопрос личный каждого.
В Новом Завете Апостол Павел пишет, что язычество не только бесплодно, но и опасно (1 послание к Коринфянам 10 гл., 19 - 20 стихи).
Каждое из учений приходило в нужное для этноса время и приносило необходимое для выживания(и развития) мировоззрение.
Это - спорный вопрос. Есть такое религиозное мнение, что все идет так как надо. Вера в некоего бога "Время", которое выведет нас к светлому будущему (типа религии Коммунизм).
Однако это разбивает само время. Пока мы не направимся в правильном направлении - все само правильно не пойдет.
Язычество - день вчерашний, но и христианство уже на закате.
Истинное Христианство не умирает.
И как следствие расцвет "новых религий",учений, сект, трактований классических учений. Вс╦ это поиски нового, взамен умрающему
Умирает то, что не имеет живого корня. Христианство не умирает, умирают подделки и лжеучения. Также церковь Божью гнали с самого начала (с Иерусалима) и она уходила в подполье. Сегодня такое тоже бывает. В разных регионах постоянно преследуют христиан, то там, то здесь. Но Евангелие, тем не менее, распространяется и Библия уже переведена почти на все языки мира (даже в дикие племена уже приносят Благую Весть). Во всем мире идет пробуждение как раз новых образований христиан веры евангельской. Это - возрожденные деноминации, которые сравнительно недавно появились, но учения эти приблеженные к Библии. Это - баптисты, пятидесятники, харизматы и др. Их иногда называют сектами, но сектами можно называть что угодно. Само слово "секта" имеет 2 смысла. И если брать тот, что подходит к религии, то это просто малая группа людей, отделившихся от какой-то деноминации и противостоящая ей. Эти же - никому не противостоят. И таких евангельских церквей очень много по всему миру и они постоянно растут. Так что, я не сказал бы, что Христианство умирает. Как раз, я бы сказал - оно начало наконец-то возрождаться.

Gimpel: Образованный человек не рассматривает Библию как историю
Как раз многие археологические открытия говорят обратное - много из истории израильского народа доказано. Есть основания доверять данным Библии.
Moskito: Христианство научило мир жестокости.
Не христиане научили мир жестокости, а безбожные люди, устроившие под символом креста мерзости и извратили учение Христа. Иисус Христос не учил никогда делать мерзостей. Надо всегда смотреть в корень. Если идея не несет зла, а исполнители его делают, значит они и отношения ко Христу не имеют. Есть данные, что инквизиторы, например, уничтожили в первую очередь самих христиан (целыми городами уничтожали). А во время Второй Мировой, были христиане, которые скрывали евреев у себя в домах. И таких тоже расстреливали. Вот Вам и разница - вот христиане, которые никого не уничтожают, а творят добро даже под страхом смерти (чему Христос и учил). Разница есть, неправда ли?
Moskit: "о городах, которым 37000 лет..."
Если Земле миллиарды лет, как говорит теория эволюции, то можно вернуться на 37000 лет назад мыслено... Но если Земле не более нескольких тысяч лет, как подозревают некоторые ученные, и если был потоп и Библия не лжет, то города отпадают сами собой.

христианство является реформированноя ветвью иудаизма. и.х. предпринял попытку вернуть иудеев на путь истенный: меньше церквей (торговли моралью) - больше бесплатной морали. такиих "наставителей" на востоке, да и не только там, было всегда много. и в наши дни они бегают по свету такие проповедники. слишком много люди думают о материальных благах, слишком мало о "духовном" - тема была и до и.х. и актуальна до сих пор.
попытка и.х. реформировать иудаизм не удалась. вместо этого появилась новая церковь, с еще более изощренной системой угнетения.
просвещение стало началом конца христианства. процесс продолжается.
м.к.
http://fuckoffrussia.sub.cc

Во блин, а я хто???? Хто хто - дед пехто!!!
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)

так вот ты какой, северный олень ... А похож, ниче не скажешь - прям одно лицо с дедом
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

попытка и.х. реформировать иудаизм не удалась. вместо этого появилась новая церковь, с еще более изощренной системой угнетения.
Иисус не пытался переделывать что-то, Он пришел в прямом смысле позвать идти за Ним. Угнетением я никак не назову это учение, но борьба со злом (в своей жизни) идет постоянно. Но то, что человек получает от Иисуса нельзя получить никак иначе. Возрожденных людей не могут узнать (в духовной сфере). И это само по себе - чудо. Человека воспитывали родители, школа, другие организации, литература всякая, а он остается зачастую таким же "испорченным" грехом. Но когда человек призывает Иисуса в свою жизнь, начинает изучать Евангелие, он начинает сам себя не узнавать. С этим могут многие тут поспорить, однако это бессмыслено, если вы никогда с этим не сталкивались в своей жизни. Так что, прокомментировать приход Христа на Землю можно как угодно. Я слышал даже комментарии типа: "Глупый парень... Так напрасно отдал жизнь свою". Но эти люди просто ничего не поняли. Я благодарен Христу за эту жертву, которая изменяет мою жизнь к лучшему. И не считаю нисколько угнетением. Может кто-то извращенно несет учение Христа, так это уже не учение Христа.

А можно детский вопрос?
Монгол он какой? - кареглазый брюнет с узкими глазами - 100%. Негр он какой? - большеглазый , курчавый парняга с крупными губами и опять же брюнет - 100%. А Арий он какой ? - высокий, голубоглазый блондин - извините сколько процентов ? Два или три ? Так что при всем уважении к Вам , Москит2002 , согласится с Вами что вы Арий, не могу просто по закону больших чисел...

Так кто наследавал дела эти?
Наследников у дел этих много. Это не только те к то читает библейские писания, хотя и таких много. Наследники эти живут во всех странах мира, везде...
Это мы с вами!!!
Кто добросовестно вернул дела эти потомкам этого варвара(шовиниста)?
Наследники же и возвращают каждый день, каждый час, ежесекундно, по всему миру.
И одинок ли этот последователь в делах и желаниях своих?
Безусловно нет!
Как это ни прискорбно сознавать. Полнится Земля делами неправедными, и нет им конца, но будет и Свет.

Aut viam inveniam, aut faciam!

Тут вот о зверствах царя иудейского, Давида, говорят... Дело в том, что христианство не учится этому зверству. Это - история еврейского народа, написанная так, как она есть. Честно и не скрывая, как положительное (приближение к Богу, добродетель, избежание язычества), так и отрицательные (разрыв с Богом, ропот, грехи и др.). Библия (каноническая, синодальный перевод) - сборник из 66 книг иудейской и христианской религий. И часть книг - историческая, часть - законническая (то, где надо учиться). Мы изучаем историю, где говорится тоже о многих ужасах, которые творились (да и сейчас не меньше творятся), но учимся ли мы этому? В Новом Завете говорится, что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тим.3:16-17). Т.е. я извлекаю для себя урок совсем не из того зверства, которое происходило (например, если я читаю, как евреев изнуряли в рабстве, я не учусь у египтян, как это лучше делать), а тому доброму, что есть в этих книгах. А доброго там все равно больше и учат эти книги добру. Также эти книги показывают историю нашего человечества, как грех начал разрушать его и превращать в "животных". Остальное же - любые грехи и преступления - последствие этого первоночального греха, не важно, в положительных ли героях или отрицательных. Все грешники. Но Бог показал, что хочет спасти грешника, поэтому на Землю пришел Иисус. И еще. Библейские события все происходят около Иерусалима и близлежащих земель. В основном идет речь о народе израильском. Но часть языческого зверства, к которому, как утверждает Библия, относились все народы и племена, кроме народа израильского, также затрагивает. Поклоняясь истуканам, язычники приносили своих собственных детей в жертву идолам (закалывали детей и сжигали в огне, принося таким образом жертвы своим божествам). Сегодня такие обряды сохранились в сатанинских сектах (подпольных). Людоедство - тоже языческий культ (некоторые дикие племена и по сей день этим занимаются). Так что, как я сказал уже выше, у нашего зверства есть корень - грех и его мы можем победить с помощью Господа Иисуса Христа. Проблема не в Библии и царе Давиде, а в нас самих.

Не хотелось мне с вами полемизировать по ВАШЕЙ любимой книге , да видно прид╦тся.
начн╦м с того к чему призывает в Библии ВАШ(а точнее еврейский бог)
Цитировать выдержки не буду , а только ссылки на главы. Почитаете сами:
Он призывает к рассизму-Иеремия;гл1:10
К тотальной войне-Числа,23-24
К терроризму-Второзаконие;2.25
К уничтожению инакомыслия-Второзаконие,гл12.2-3
К тотальному геноциду-Второзакониегл20.16
Стравливанию народов друг с другом(провоцированию войн)-Исайя.гл19
Непризнанию равенства народов-Второзаконие.гл17.15
К убийству взрослых и насилию над детьми-числа31.17-18
Я уже не говорю , что в "таинстве" причастия вам дают испить крови христа и отведать тело христа(человека). И не надо обвинять в людоедстве кого-то, призывает к людоедству ВАША церковь.
Теперь про царя Давида. Вы утверждаете, что мол это Ветхий завет не хорош, а вот в Новом...... и т.д. Вы опять лж╦те. Ведь молитвами этого фашиста Давида(Псалтирь) ВАЩА церковь пользуется ежедневно. А почемубы тогда не попользоваться речами раскаяния Гитлера?
Только не надо мне говорить о том , что Библию нельзя понимать дословно- это будет очередной ложью, так как именно к дословному, добуквенному пониманию призывает сама библия.

Дорогой друг, на самом деле, Библия не всегда понятна нам, иначе по ней не защищали бы докторские дисертации. Чтобы понять, о чем идет речь, иногда необходимо задавать вопрос, к кому обращено слово от Бога, либо к кому пишется послание, кого оно касается. Также, не всегда нужно понимать буквально, особенно пророчества (их просто не все можно понять буквально) или можно понять неправильно. У человека существует духовный рост (у верующего человека). Люди, которые берут в руки книгу, заведомо пытаясь найти там противоречия обречены... на успех. В любом тексте можно найти кучу противоречий, но зачастую это означает, что ищущий не знает контекста. Часто важно знать контекст, чтобы делать выводы из последующих стихов, следующих дальше, а иногда и знать контекст предыдущих глав. Так что, я еще раз говорю, что делать выводы и сразу нападать на Священное Писание - не стоит. Оно может стать благословением даже для Вас, неверующего в библейского Бога. Ниже, я хотел бы разобрать несколько ссылок, которые Вы поняли по-своему. Советую открыть Библию, и еще раз прочесть, с учетом тех критериев, которые выше перечислены.
Он призывает к рассизму - Иеремия; гл 1:10
Цитата:
Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать.
На первый взгляд, действительно, кажется, что Бог хочет всего этого от людей. Но стоит начать читать главу с первого стиха и мы ответим, на вопрос - к кому обращены
эти слова и с какой целью. Иеремия - пророк (один человек), который не был уверен в том, что готов служить уже Богу и в разговоре с Творцом пытается уклониться от миссии, к которой Господь его призывает (стих-6). А в стихе-7 видна та миссия, которая лежала на пророке - говорить слово Божье (изрекать пророчество) - идти туда, куда скажет Господь и говорить слово. То же, что перечислено выше - делает сам Бог - наказывает и вознаграждает. Пророчества часто были предупреждением за долгие времена до наступления бедствия. Бог призывал людей опомниться, чтобы спасти их, но зачастую пророков убивали, не веря им. Так был убит и Иисус, который Христос. А также,
Бог против любого рода зла, этому есть подтверждений не мало в Библии. И о том, чтобы пришельцев (странников), которые желали присоединиться к народу Израильскому были
приняты и о том, чтобы с ближним поступали по правде - тоже есть, начиная с иудейских книг (Ветхого Завета). В Новом Завете эти заповеди еще более усиливаются Христом.
К тотальной войне - Числа, 23-24
Цитата:
Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.
Еще раз вырван стих из контекста. Но, стоит понять всю историю и начнем понимать, куда этот стих вообще относится. А история такова (рассказываю по памяти, т.к. читал остаточно давно это), что народ израильский расположился рядом с царством царя Валака без какого-либо намека на то, что нападет на это царство. Они и не собирались нападать, насколько я помню. Но царь боялся армии Израиля, т.к. она была многочислена и на счету имела не мало побед (по пути к земле обетованной). Царь пошел к пророку Валааму, чтобы он (пророк) проклял с башен народ Израильский, который было видно хорошо сверху. По дороге же пророку Бог сказал
не делать этого. И пророк вместо того, чтобы проклясть Израиля, принес Богу жертвы со всех 7 башен (7 мест) и сказал то об Израиле в присутствии царя, что ему повелел Бог. Те страшные слова, которые Вы привели говорились об израильской армии самим Богом, о том, что она сильна.
Сам Израиль не слышал ни слова из того, что говорил пророк (т.е. эти слова не были сказаны Израилю, как надо поступать). Так и не было произнесено прокляться через Валака. Почитайте всю историю, и увидите, что она повествует о пророке и царе больше, нежели таит в себе великое зло, хотя зла в то время было не мало. Но и сегодня время не особо спокойное.
К терроризму - Второзаконие; 2.25
Цитата:
с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.
Не понял, где тут речь идет о терроризме, но ладно. Израильская армия атаковала и истребила не мало народов по слову Божьему (можете в это не верить или верить) и это - исторический факт. Когда Израиль делал так, как говорил Бог - он побеждал, как только народ отворачивался от Бога, он - проигрывал, был пленен, в общем, терпел поражение. Я воспринимаю как исторический факт, что Бог проливал свой гнев и уничтожал языческие племена, которые делали мерзости, о которых я уже говорил в других темах. Поклоняясь истуканам, люди поклонялись бесам, так говорит Новый Завет. Язычники приносили в жертву собственных детей. Не удивительно, что Бог поражал эти народы. Но я смотрю как на исторический факт, повествующий о пути Израиля к земле обетованной, по которому их вел Бог. Вывода о том, что надо располять войны я не делаю. Иисус учит делать добро даже врагам и быть совершенным как Бог, поднимающий солнце над праведными и неправедными (т.е. дающий возможность существовать, т.к. от солнца полностью зависит наше существование на Земле). Мы можем и историю Второй Мировой Войны рассматривать как учебное пособие по уничтожению евреев (с детальным описанием газовых камер) или борьбе с фашистами (детальное описание разгрома Германии с нещадной силой и мощью измученных народов), но мы ведь рассматриваем как историю. Библию я читаю постоянно, но читая Ветхий Завет делаю совсем другие выводы для себя, нежели если читаю Новый Завет. Читая старую конституцию, Вы же отнесетесь к ней как к историческому документу, не будете принимать ее полностью во внимание. Необходимо правильное отношение к документу для того, чтобы его начать правильно понимать и приминять его информацию.
***
Следующие ссылки, я думаю, Вы сможете сами рассмотреть в новом свете и попытаться понять (если это Вас интересует).
Я уже не говорю , что в "таинстве" причастия вам дают испить крови христа и отведать тело христа (человека). И не надо обвинять в людоедстве кого-то, призывает к людоедству ВАША церковь.
Ну извините, Вы сравниваете символ памяти о страданиях Христа с реальным людоедством? Это Вы сильно "загнули"... Вечеря Господня, это - воспоминания о том, что претерпел Христос, чтобы дать нам спасение (кстати, и Вам тоже). Хлеб, который разделяется на куски - символизирует тело Христа, ломимое за нас, а чаша с вином - символика крови Его, за нас изливаемая. Никакого приобщения к кровопролитию Вечеря не несет в себе и близко. Более того, скажу, что это святыня людей верующих, поэтому не советую так высказываться в дальнейшем, Вы можете обидеть человека.
Теперь про царя Давида. Вы утверждаете, что мол это Ветхий завет не хорош, а вот в Новом......
и т.д. Вы опять лжёте. Ведь молитвами этого фашиста Давида(Псалтирь) ВАЩА церковь пользуется ежедневно.
А почемубы тогда не попользоваться речами раскаяния Гитлера?
Царь Давид не был фашистом. Он был воином, но как любой человек он был грешником. Тем не менее, этого человека любил и любит Бог, хотя и не мало наказывал. Да, в Библии не мало псалмов Давида и речи о Давиде вообще. Но мы не поклоняемся Давиду, а берем то, что Бог увидел в нем хорошего. Если Вы при чтении Библии "выкидываете" Бога Творца и рассматриваете ее просто как книжку, исключая волю
Бога на определенные события, то лучше, действительно, закрыть ее и даже не лезть туда, а то, мало того, что ничего не поймете, так еще и поругаете. Но это будет льстить слух таким же как Вы. Знающий же чему учит Бог и Его слово никогда не согласится с Вами. Я согласен, что в Библии сказано о немалом пролитии крови, но тем более верю ей, что там не скрыты недостатки людей, о которых идет речь. Нам открывают не только достоинства людей, но и недостатки, грехи и наказания, которые те притерпели
за свои действия. Кстати, Давид жил по другим правилам, не таким гуманным, какие сегодня пытается
поддерживать разумное общество. Он жил по закону "зуб - за зуб, око за око". Поэтому, рассматривать его сегодня с позиции сегодняшних, знающих Евангелие, людей (ведь Евангелие не мало изменило общество) просто неправильно. Если мы читаем о прошлом, то надо рассматривать те условия, культуру и законы, которые были в то время. Вот крестовые походы, инквизицию и прочую гадость, сделанную обществом новой эры оправдать нельзя. Но это и делали антихристы, я уже не мало об этом говорил на форумах.
Только не надо мне говорить о том , что Библию нельзя понимать дословно- это будет очередной ложью,
так как именно к дословному, добуквенному пониманию призывает сама библия.
Сама Библия призывает к исследованию Писаний (призывает Иисус Христос), потому, что через них мы, верующие,
думаем иметь жизнь вечную (жизнь после смерти), как бы это не было смешно и глупо не казалось некоторым. Библию надо понимать правильно и поэтому советую изучать эти вопросы, а не подходить к ним так, "на полчасика", полистать и найти кучу непонимания. Все нуждается в детальном рассмотрении и изучении, рассмотрении выводов специалистов, попытке взгляда сначала с их стороны и оценка делается уже в конце, когда мы знаем разные версии и взгляды на один и тот же вопрос. А просто "в огонь бросить" - вообще проблем нет, но и выводы летят в тот же огонь.

Весь ваш длинный ответ можно выразить гораздо короче:" Не верь глазам своим, а верь речам моим"
Впрочем длиноречием страдают все служители культа-при ч╦м любого.

Весь ваш длинный ответ можно выразить гораздо короче:" Не верь глазам своим, а верь речам моим"
Ответ мог получиться длиннее, если бы я комментировал все ссылки, приведенные Вами. Но вывыод Вы опять делаете неправильный. Если Вы внимательно прочитаете, то поймете, что моим речам можно и не верить, а читать и понимать правильно - возможно.

Честно говоря я накатал вам целых два длинющих ответа, но оба раза глючила программа и ответы не проходили, а писатьтретий раз просто не интересно, тем более ,что вы сами себе противоречите в своих же ответах.Хотя извольте -буду писать по частям

В ответ на:

---

В любом тексте можно найти кучу противоречий, но зачастую это обозначает, что ищущий не знает контекста.

---

Не знает контекста, то есть прочитал не целиком.
Да нет , если в тексте куча противаречий, то значит он "хреново написан", либо написан бездарем, либо многократно корректировался разными людьми= короче что это плохой по написанию или смыслу текст.

Иеремия гл.1.10 Не надо словоблудить . Господь поставил Иеремию, чтобы"искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать инасаждать"- остальные стихи несут смысловую нагрузку в других областях , а не обясняют данные.
Так , что все ваши дальнейшие рассуждения по этой ссылке "не по теме" .

Числа гл23 стих24 -опять вы лукавите. "В сво╦ время скажут об Иакове и об Израиле:вот что творит бог! Вот народ как львица вста╦т и как лев поднимается ; не ляжет пока не сьест добычи и не напь╦тся крови убитых." Да вот , что творит ВАШ бог - он сделал из Иакова и Израиля кровожадного льва, что не успокаивается пока не убь╦т. В се остальное в этой главе о том куда ходил Валаам и где получал слова и какие ставил жертвенники.
Так , что почитайте сами повнимательнее.
И вы хотите сказать , что это Божеское превращение людей в кровожадных львов есть призыв к выращиванию гладиолусов?

В ответ на:

---

Не понял где тут речь идет о терроризме , ну ладно. Израильская армия атаковала и истребила не мало народов по слову Божию.

---

А что если истребляется целый народ(такое и Гитлеру не снилось), но "по"слову божию" это уже не геноцид, а благо для этого народа. Нет Fan это называется ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД ПО СЛОВУ БОЖИЮ.
А сеяние ужаса и страха в обществе называется ТЕРРОРИЗМ.
ВС╗ устал от вашей слепоты.
Дальше отвечать не буду, там ещ╦ круче.
Так что веруйте в своего Бога и живите по колено в крови.

А я от Вас не устал. Откройте Библию и прочтите все еще раз и поймете правильно. А если Вы никогда и не открывали - лучше и ссылки не давайте. Я еще раз говорю - Бог не только уничтожит один или два народа, Бог уничтожит всю землю вместе с многими народами, хотите Вы этого или нет. Так что, желаю Вам покаяния и смирения пред истинным Богом, который праведный Судья. Спасение начинается именно с этого.

Не надо словоблудить . Господь поставил Иеремию, чтобы"искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать инасаждать"-
Вы не знаете, кто такие были пророки. Они никогда ничего подобного не делали, это делал сам Бог. Еще раз повторяю, пророки только пророчествовали. Сами Вы не знаете и ерунду говоорите.

Да вот , что творит ВАШ бог - он сделал из Иакова и Израиля кровожадного льва, что не успокаивается пока не убь╦т.
Мой Бог творит справедливость. Если вершится суд, то он будет вершится, несмотря на Ваши эмоции. То, что сказано было о Израиле - верно и он выполнял волю Божью (я в это верю). Я еще раз говорю, если Бога убрать за рамки Библии, то лучше ее и не открывать. Если же Бог это сделал, то Вы идете против Бога. А это уже - Ваши проблемы. Я знаю, что Бог уничтожил потопом первое человечество (уйму людей), не советуясь с кем-либо и сохранил только 8 человек из всего человечества. И были разные комментарии перед этим событием. Ваши оценки Бога абсолютно не волнуют, Он - справедлив и сделает так, как считает нужным. По поводу Чисел я не лукавил, а сказал правду. Библия не учит этому злу, а передает факт, какой была израильская армия, победившая не мало языческих племен и народов по воле Бога.