А зачем человеку Тора,Библия и т.д.,если для него истина в последней инстанции-творение Велеса?

Ну, просветили нас на славу, и чаво б мы без Москита делали, ума не приложу?
Я уж думаю, не поучиться ль у него ивриту? Что т.н. "устная Тора" (т.е. толкование Пятикнижия) является частью самой Торы, это он нам лихо объяснил. И как кто-то Пятикнижие передрал с Пятикнижия - интересно, что ж за мерзавец такой сие учинил? Не иначе, какой-то "шибко умный христианин" (это наш великий знаток иудаизма так именует бОльшую часть своего собственного народа ).
Ну, да чего и ждать от христиан, наследников дел давидовых...

Я тоже встречал таких дилетантов от религии.В основном среди неевреев(часто даже антисемитов),но иногда и среди евреев.Нахватаются вершков из различной светской литературы и принимаются рассуждать с умным видом.Я сам много читал серьёзных книг на эту тему,но всё же не берусь выступать в роли специалиста.Чего и прочим "знатокам" рекомендую.

Помните меня, Москит? Вот я и тут появился. Вижу, Вы тут развели миссионерскую деятельность языческих учений. Ну что ж, пришло время и мне сказать пару слов в защиту Библии, как в защиту не просто книги, а истинного слова Бога, Творца Вселенной. Немного вникну здесь в безбожные выражения беседующих и на днях оживлю тут дискуссию.

Под Торой понимают (узком смысле этого слова) всё же Пятикнижие, написанное вручную на свитке пергамента. Стоит такой свиток от 15 до 20 тыс.$ и мало кому доступен. Для широкого использования имеется напечатанный в книгах тот же текст, часто с параллельным переводом на языке страны, где книга издана. Так что вынужден повторить, что ничто ни с чего не "передрано". В широком смысле слова выделяют ещё и Устную Тору. Это записанные много позже обсуждения, комментарии, толкования и решения образованных еврейских богословов по различным религиозным вопросам. Прежде всего к Устной Торе относят многотомный Талмуд (Вавилонский и Иерусалимский варианты), но и другие сочинения авторитетных богословов вплоть до нашего времени. Например, Каббала. Только названные мною 2 Талмуда вместе составляют около сотни больших томов, написанных на иврите и весьма сложных для понимания неспециалистами. Знатоки Торы обычно воспитываются в глубоко религиозных семьях, начинают изучать её с раннего детства и ничем другим не занимаются. Таких людей и в прошлом и сегодня буквально единицы. Насколько мне известно, полного перевода Талмуда (за исключением отрывков) на русский язык никогда не было. Из краткого моего объяснения, надеюсь, Вам теперь понятно, что полная Тора "не закрыта для акумов"-кто это такие не знаю-и в любой синагоге доступна для владеющих хорошо ивритом, а имеются объективные трудности для её чтения. Принципиальное отличие христианских вариантов перевода на национальные языки письменной Торы состоит главным образом
в христианской установке переводчиков, которые стремятся при переводе стремятся обосновать основной христианский посыл:"в Ветхом Завете Новый Завет скрыт, а в Новом Завете-Ветхий Завет раскрыт". Для доказательства этого переводчики выбирают соответствующие слова и способ построения фраз. Неспециалист такую подмену понятий не заметит. Для исповедующих иудаизм христианизация Торы неприемлима.
Конечно, всё это понять из 5 строчек предисловия к изданию
письменной Торы Вы просто не могли, поэтому у Вас и сложилось впечатление, что от Вас кто-то что-то скрывает.

В ответ на:

---

Поэтому у вас и сложилось впечатление,что от вас кто-то что-то скрывает

---

Это , грубо говоря, в пылу полемики с конкретным оппонентом я перебрал. Бывает.
А вам спасибо за добавки и разьяснения. Я всегда рад конкретной информации и интересному мнению.
Ещ╦ раз спасибо.

Агитация за язычество? Это очень сильно сказано.
Я просто пытаюсь показать, что необходимо изучать ВСЮ историю, в том числе и язычество:" Из песни слов не выкинешь", как говорят люди.
Каждое из учений приходило в нужное для этноса время и приносило необходимое для выживания(и развития) мировоззрение.
Язычество - день вчерашний, но и христианство уже на закате.
Рели гия которая не обьединяет кого-либо(народ, нацию, рассу, человечество в конце концов), не да╦т целей, воспринимаемых как жизненно необходимые в народе- начинает умирать. Канечно ещ╦ будут "рецидивы", но это не сделает "погоды".
И это не только и не столько мо╦ мнение. Да вы и сами видите , что происходит вокруг. И как следствие расцвет "новых религий",учений, сект, трактований классических учений.
Вс╦ это поиски нового, взамен умрающему.

Я просто пытаюсь показать, что необходимо изучать ВСЮ историю, в том числе и язычество:" Из песни слов не выкинешь", как говорят люди.
Язычество прекрасно сохранено в православной форме и сегодня. И не только. Оно никуда не ушло. Изучать можно, а принесет ли это счастье - спорный вопрос. В Библии, которую тут раскритиковали, как в историческом документе, говорится, что как только израильский народ начинал изменять истинному Богу, его сразу постигали бедствия. Верить Библии или нет - вопрос личный каждого.
В Новом Завете Апостол Павел пишет, что язычество не только бесплодно, но и опасно (1 послание к Коринфянам 10 гл., 19 - 20 стихи).
Каждое из учений приходило в нужное для этноса время и приносило необходимое для выживания(и развития) мировоззрение.
Это - спорный вопрос. Есть такое религиозное мнение, что все идет так как надо. Вера в некоего бога "Время", которое выведет нас к светлому будущему (типа религии Коммунизм).
Однако это разбивает само время. Пока мы не направимся в правильном направлении - все само правильно не пойдет.
Язычество - день вчерашний, но и христианство уже на закате.
Истинное Христианство не умирает.
И как следствие расцвет "новых религий",учений, сект, трактований классических учений. Вс╦ это поиски нового, взамен умрающему
Умирает то, что не имеет живого корня. Христианство не умирает, умирают подделки и лжеучения. Также церковь Божью гнали с самого начала (с Иерусалима) и она уходила в подполье. Сегодня такое тоже бывает. В разных регионах постоянно преследуют христиан, то там, то здесь. Но Евангелие, тем не менее, распространяется и Библия уже переведена почти на все языки мира (даже в дикие племена уже приносят Благую Весть). Во всем мире идет пробуждение как раз новых образований христиан веры евангельской. Это - возрожденные деноминации, которые сравнительно недавно появились, но учения эти приблеженные к Библии. Это - баптисты, пятидесятники, харизматы и др. Их иногда называют сектами, но сектами можно называть что угодно. Само слово "секта" имеет 2 смысла. И если брать тот, что подходит к религии, то это просто малая группа людей, отделившихся от какой-то деноминации и противостоящая ей. Эти же - никому не противостоят. И таких евангельских церквей очень много по всему миру и они постоянно растут. Так что, я не сказал бы, что Христианство умирает. Как раз, я бы сказал - оно начало наконец-то возрождаться.

Gimpel: Образованный человек не рассматривает Библию как историю
Как раз многие археологические открытия говорят обратное - много из истории израильского народа доказано. Есть основания доверять данным Библии.
Moskito: Христианство научило мир жестокости.
Не христиане научили мир жестокости, а безбожные люди, устроившие под символом креста мерзости и извратили учение Христа. Иисус Христос не учил никогда делать мерзостей. Надо всегда смотреть в корень. Если идея не несет зла, а исполнители его делают, значит они и отношения ко Христу не имеют. Есть данные, что инквизиторы, например, уничтожили в первую очередь самих христиан (целыми городами уничтожали). А во время Второй Мировой, были христиане, которые скрывали евреев у себя в домах. И таких тоже расстреливали. Вот Вам и разница - вот христиане, которые никого не уничтожают, а творят добро даже под страхом смерти (чему Христос и учил). Разница есть, неправда ли?
Moskit: "о городах, которым 37000 лет..."
Если Земле миллиарды лет, как говорит теория эволюции, то можно вернуться на 37000 лет назад мыслено... Но если Земле не более нескольких тысяч лет, как подозревают некоторые ученные, и если был потоп и Библия не лжет, то города отпадают сами собой.

христианство является реформированноя ветвью иудаизма. и.х. предпринял попытку вернуть иудеев на путь истенный: меньше церквей (торговли моралью) - больше бесплатной морали. такиих "наставителей" на востоке, да и не только там, было всегда много. и в наши дни они бегают по свету такие проповедники. слишком много люди думают о материальных благах, слишком мало о "духовном" - тема была и до и.х. и актуальна до сих пор.
попытка и.х. реформировать иудаизм не удалась. вместо этого появилась новая церковь, с еще более изощренной системой угнетения.
просвещение стало началом конца христианства. процесс продолжается.
м.к.
http://fuckoffrussia.sub.cc

Во блин, а я хто???? Хто хто - дед пехто!!!
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)

так вот ты какой, северный олень ... А похож, ниче не скажешь - прям одно лицо с дедом
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

попытка и.х. реформировать иудаизм не удалась. вместо этого появилась новая церковь, с еще более изощренной системой угнетения.
Иисус не пытался переделывать что-то, Он пришел в прямом смысле позвать идти за Ним. Угнетением я никак не назову это учение, но борьба со злом (в своей жизни) идет постоянно. Но то, что человек получает от Иисуса нельзя получить никак иначе. Возрожденных людей не могут узнать (в духовной сфере). И это само по себе - чудо. Человека воспитывали родители, школа, другие организации, литература всякая, а он остается зачастую таким же "испорченным" грехом. Но когда человек призывает Иисуса в свою жизнь, начинает изучать Евангелие, он начинает сам себя не узнавать. С этим могут многие тут поспорить, однако это бессмыслено, если вы никогда с этим не сталкивались в своей жизни. Так что, прокомментировать приход Христа на Землю можно как угодно. Я слышал даже комментарии типа: "Глупый парень... Так напрасно отдал жизнь свою". Но эти люди просто ничего не поняли. Я благодарен Христу за эту жертву, которая изменяет мою жизнь к лучшему. И не считаю нисколько угнетением. Может кто-то извращенно несет учение Христа, так это уже не учение Христа.

А можно детский вопрос?
Монгол он какой? - кареглазый брюнет с узкими глазами - 100%. Негр он какой? - большеглазый , курчавый парняга с крупными губами и опять же брюнет - 100%. А Арий он какой ? - высокий, голубоглазый блондин - извините сколько процентов ? Два или три ? Так что при всем уважении к Вам , Москит2002 , согласится с Вами что вы Арий, не могу просто по закону больших чисел...

Так кто наследавал дела эти?
Наследников у дел этих много. Это не только те к то читает библейские писания, хотя и таких много. Наследники эти живут во всех странах мира, везде...
Это мы с вами!!!
Кто добросовестно вернул дела эти потомкам этого варвара(шовиниста)?
Наследники же и возвращают каждый день, каждый час, ежесекундно, по всему миру.
И одинок ли этот последователь в делах и желаниях своих?
Безусловно нет!
Как это ни прискорбно сознавать. Полнится Земля делами неправедными, и нет им конца, но будет и Свет.

Aut viam inveniam, aut faciam!

Тут вот о зверствах царя иудейского, Давида, говорят... Дело в том, что христианство не учится этому зверству. Это - история еврейского народа, написанная так, как она есть. Честно и не скрывая, как положительное (приближение к Богу, добродетель, избежание язычества), так и отрицательные (разрыв с Богом, ропот, грехи и др.). Библия (каноническая, синодальный перевод) - сборник из 66 книг иудейской и христианской религий. И часть книг - историческая, часть - законническая (то, где надо учиться). Мы изучаем историю, где говорится тоже о многих ужасах, которые творились (да и сейчас не меньше творятся), но учимся ли мы этому? В Новом Завете говорится, что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тим.3:16-17). Т.е. я извлекаю для себя урок совсем не из того зверства, которое происходило (например, если я читаю, как евреев изнуряли в рабстве, я не учусь у египтян, как это лучше делать), а тому доброму, что есть в этих книгах. А доброго там все равно больше и учат эти книги добру. Также эти книги показывают историю нашего человечества, как грех начал разрушать его и превращать в "животных". Остальное же - любые грехи и преступления - последствие этого первоночального греха, не важно, в положительных ли героях или отрицательных. Все грешники. Но Бог показал, что хочет спасти грешника, поэтому на Землю пришел Иисус. И еще. Библейские события все происходят около Иерусалима и близлежащих земель. В основном идет речь о народе израильском. Но часть языческого зверства, к которому, как утверждает Библия, относились все народы и племена, кроме народа израильского, также затрагивает. Поклоняясь истуканам, язычники приносили своих собственных детей в жертву идолам (закалывали детей и сжигали в огне, принося таким образом жертвы своим божествам). Сегодня такие обряды сохранились в сатанинских сектах (подпольных). Людоедство - тоже языческий культ (некоторые дикие племена и по сей день этим занимаются). Так что, как я сказал уже выше, у нашего зверства есть корень - грех и его мы можем победить с помощью Господа Иисуса Христа. Проблема не в Библии и царе Давиде, а в нас самих.

Не хотелось мне с вами полемизировать по ВАШЕЙ любимой книге , да видно прид╦тся.
начн╦м с того к чему призывает в Библии ВАШ(а точнее еврейский бог)
Цитировать выдержки не буду , а только ссылки на главы. Почитаете сами:
Он призывает к рассизму-Иеремия;гл1:10
К тотальной войне-Числа,23-24
К терроризму-Второзаконие;2.25
К уничтожению инакомыслия-Второзаконие,гл12.2-3
К тотальному геноциду-Второзакониегл20.16
Стравливанию народов друг с другом(провоцированию войн)-Исайя.гл19
Непризнанию равенства народов-Второзаконие.гл17.15
К убийству взрослых и насилию над детьми-числа31.17-18
Я уже не говорю , что в "таинстве" причастия вам дают испить крови христа и отведать тело христа(человека). И не надо обвинять в людоедстве кого-то, призывает к людоедству ВАША церковь.
Теперь про царя Давида. Вы утверждаете, что мол это Ветхий завет не хорош, а вот в Новом...... и т.д. Вы опять лж╦те. Ведь молитвами этого фашиста Давида(Псалтирь) ВАЩА церковь пользуется ежедневно. А почемубы тогда не попользоваться речами раскаяния Гитлера?
Только не надо мне говорить о том , что Библию нельзя понимать дословно- это будет очередной ложью, так как именно к дословному, добуквенному пониманию призывает сама библия.

Дорогой друг, на самом деле, Библия не всегда понятна нам, иначе по ней не защищали бы докторские дисертации. Чтобы понять, о чем идет речь, иногда необходимо задавать вопрос, к кому обращено слово от Бога, либо к кому пишется послание, кого оно касается. Также, не всегда нужно понимать буквально, особенно пророчества (их просто не все можно понять буквально) или можно понять неправильно. У человека существует духовный рост (у верующего человека). Люди, которые берут в руки книгу, заведомо пытаясь найти там противоречия обречены... на успех. В любом тексте можно найти кучу противоречий, но зачастую это означает, что ищущий не знает контекста. Часто важно знать контекст, чтобы делать выводы из последующих стихов, следующих дальше, а иногда и знать контекст предыдущих глав. Так что, я еще раз говорю, что делать выводы и сразу нападать на Священное Писание - не стоит. Оно может стать благословением даже для Вас, неверующего в библейского Бога. Ниже, я хотел бы разобрать несколько ссылок, которые Вы поняли по-своему. Советую открыть Библию, и еще раз прочесть, с учетом тех критериев, которые выше перечислены.
Он призывает к рассизму - Иеремия; гл 1:10
Цитата:
Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать.
На первый взгляд, действительно, кажется, что Бог хочет всего этого от людей. Но стоит начать читать главу с первого стиха и мы ответим, на вопрос - к кому обращены
эти слова и с какой целью. Иеремия - пророк (один человек), который не был уверен в том, что готов служить уже Богу и в разговоре с Творцом пытается уклониться от миссии, к которой Господь его призывает (стих-6). А в стихе-7 видна та миссия, которая лежала на пророке - говорить слово Божье (изрекать пророчество) - идти туда, куда скажет Господь и говорить слово. То же, что перечислено выше - делает сам Бог - наказывает и вознаграждает. Пророчества часто были предупреждением за долгие времена до наступления бедствия. Бог призывал людей опомниться, чтобы спасти их, но зачастую пророков убивали, не веря им. Так был убит и Иисус, который Христос. А также,
Бог против любого рода зла, этому есть подтверждений не мало в Библии. И о том, чтобы пришельцев (странников), которые желали присоединиться к народу Израильскому были
приняты и о том, чтобы с ближним поступали по правде - тоже есть, начиная с иудейских книг (Ветхого Завета). В Новом Завете эти заповеди еще более усиливаются Христом.
К тотальной войне - Числа, 23-24
Цитата:
Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.
Еще раз вырван стих из контекста. Но, стоит понять всю историю и начнем понимать, куда этот стих вообще относится. А история такова (рассказываю по памяти, т.к. читал остаточно давно это), что народ израильский расположился рядом с царством царя Валака без какого-либо намека на то, что нападет на это царство. Они и не собирались нападать, насколько я помню. Но царь боялся армии Израиля, т.к. она была многочислена и на счету имела не мало побед (по пути к земле обетованной). Царь пошел к пророку Валааму, чтобы он (пророк) проклял с башен народ Израильский, который было видно хорошо сверху. По дороге же пророку Бог сказал
не делать этого. И пророк вместо того, чтобы проклясть Израиля, принес Богу жертвы со всех 7 башен (7 мест) и сказал то об Израиле в присутствии царя, что ему повелел Бог. Те страшные слова, которые Вы привели говорились об израильской армии самим Богом, о том, что она сильна.
Сам Израиль не слышал ни слова из того, что говорил пророк (т.е. эти слова не были сказаны Израилю, как надо поступать). Так и не было произнесено прокляться через Валака. Почитайте всю историю, и увидите, что она повествует о пророке и царе больше, нежели таит в себе великое зло, хотя зла в то время было не мало. Но и сегодня время не особо спокойное.
К терроризму - Второзаконие; 2.25
Цитата:
с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.
Не понял, где тут речь идет о терроризме, но ладно. Израильская армия атаковала и истребила не мало народов по слову Божьему (можете в это не верить или верить) и это - исторический факт. Когда Израиль делал так, как говорил Бог - он побеждал, как только народ отворачивался от Бога, он - проигрывал, был пленен, в общем, терпел поражение. Я воспринимаю как исторический факт, что Бог проливал свой гнев и уничтожал языческие племена, которые делали мерзости, о которых я уже говорил в других темах. Поклоняясь истуканам, люди поклонялись бесам, так говорит Новый Завет. Язычники приносили в жертву собственных детей. Не удивительно, что Бог поражал эти народы. Но я смотрю как на исторический факт, повествующий о пути Израиля к земле обетованной, по которому их вел Бог. Вывода о том, что надо располять войны я не делаю. Иисус учит делать добро даже врагам и быть совершенным как Бог, поднимающий солнце над праведными и неправедными (т.е. дающий возможность существовать, т.к. от солнца полностью зависит наше существование на Земле). Мы можем и историю Второй Мировой Войны рассматривать как учебное пособие по уничтожению евреев (с детальным описанием газовых камер) или борьбе с фашистами (детальное описание разгрома Германии с нещадной силой и мощью измученных народов), но мы ведь рассматриваем как историю. Библию я читаю постоянно, но читая Ветхий Завет делаю совсем другие выводы для себя, нежели если читаю Новый Завет. Читая старую конституцию, Вы же отнесетесь к ней как к историческому документу, не будете принимать ее полностью во внимание. Необходимо правильное отношение к документу для того, чтобы его начать правильно понимать и приминять его информацию.
***
Следующие ссылки, я думаю, Вы сможете сами рассмотреть в новом свете и попытаться понять (если это Вас интересует).
Я уже не говорю , что в "таинстве" причастия вам дают испить крови христа и отведать тело христа (человека). И не надо обвинять в людоедстве кого-то, призывает к людоедству ВАША церковь.
Ну извините, Вы сравниваете символ памяти о страданиях Христа с реальным людоедством? Это Вы сильно "загнули"... Вечеря Господня, это - воспоминания о том, что претерпел Христос, чтобы дать нам спасение (кстати, и Вам тоже). Хлеб, который разделяется на куски - символизирует тело Христа, ломимое за нас, а чаша с вином - символика крови Его, за нас изливаемая. Никакого приобщения к кровопролитию Вечеря не несет в себе и близко. Более того, скажу, что это святыня людей верующих, поэтому не советую так высказываться в дальнейшем, Вы можете обидеть человека.
Теперь про царя Давида. Вы утверждаете, что мол это Ветхий завет не хорош, а вот в Новом......
и т.д. Вы опять лжёте. Ведь молитвами этого фашиста Давида(Псалтирь) ВАЩА церковь пользуется ежедневно.
А почемубы тогда не попользоваться речами раскаяния Гитлера?
Царь Давид не был фашистом. Он был воином, но как любой человек он был грешником. Тем не менее, этого человека любил и любит Бог, хотя и не мало наказывал. Да, в Библии не мало псалмов Давида и речи о Давиде вообще. Но мы не поклоняемся Давиду, а берем то, что Бог увидел в нем хорошего. Если Вы при чтении Библии "выкидываете" Бога Творца и рассматриваете ее просто как книжку, исключая волю
Бога на определенные события, то лучше, действительно, закрыть ее и даже не лезть туда, а то, мало того, что ничего не поймете, так еще и поругаете. Но это будет льстить слух таким же как Вы. Знающий же чему учит Бог и Его слово никогда не согласится с Вами. Я согласен, что в Библии сказано о немалом пролитии крови, но тем более верю ей, что там не скрыты недостатки людей, о которых идет речь. Нам открывают не только достоинства людей, но и недостатки, грехи и наказания, которые те притерпели
за свои действия. Кстати, Давид жил по другим правилам, не таким гуманным, какие сегодня пытается
поддерживать разумное общество. Он жил по закону "зуб - за зуб, око за око". Поэтому, рассматривать его сегодня с позиции сегодняшних, знающих Евангелие, людей (ведь Евангелие не мало изменило общество) просто неправильно. Если мы читаем о прошлом, то надо рассматривать те условия, культуру и законы, которые были в то время. Вот крестовые походы, инквизицию и прочую гадость, сделанную обществом новой эры оправдать нельзя. Но это и делали антихристы, я уже не мало об этом говорил на форумах.
Только не надо мне говорить о том , что Библию нельзя понимать дословно- это будет очередной ложью,
так как именно к дословному, добуквенному пониманию призывает сама библия.
Сама Библия призывает к исследованию Писаний (призывает Иисус Христос), потому, что через них мы, верующие,
думаем иметь жизнь вечную (жизнь после смерти), как бы это не было смешно и глупо не казалось некоторым. Библию надо понимать правильно и поэтому советую изучать эти вопросы, а не подходить к ним так, "на полчасика", полистать и найти кучу непонимания. Все нуждается в детальном рассмотрении и изучении, рассмотрении выводов специалистов, попытке взгляда сначала с их стороны и оценка делается уже в конце, когда мы знаем разные версии и взгляды на один и тот же вопрос. А просто "в огонь бросить" - вообще проблем нет, но и выводы летят в тот же огонь.

Весь ваш длинный ответ можно выразить гораздо короче:" Не верь глазам своим, а верь речам моим"
Впрочем длиноречием страдают все служители культа-при ч╦м любого.

Весь ваш длинный ответ можно выразить гораздо короче:" Не верь глазам своим, а верь речам моим"
Ответ мог получиться длиннее, если бы я комментировал все ссылки, приведенные Вами. Но вывыод Вы опять делаете неправильный. Если Вы внимательно прочитаете, то поймете, что моим речам можно и не верить, а читать и понимать правильно - возможно.