Wir fordern eine Änderung der Europäischen Verträge, um jedem Staat ein Ausscheiden aus dem Euro zu ermöglichen. Jedes Volk muss demokratisch über seine Währung entscheiden dürfen.
Und wir haben hier schon besprochen, dass die Opponenten von Herrn Lucke zuerst auf völlig anderen Sachen konzentrirten, als auf die Besprechung des Weges bis zur Ausscheidung einzelner Ländern, aber bei PHÖNIX wurde auch dieses Thema besprochen. Lucke hat auch gesagt, dass man die Verträge ändern muss.

Und wenn bald Frankreich und Belgien nicht mehr den Südländern hilfen werden, weil sie selbst schon Probleme haben?

Wir fordern, dass die Kosten der sogenannten Rettungspolitik nicht vom Steuerzahler getragen werden. Banken, Hedge-Fonds und private Großanleger sind die Nutznießer dieser Politik. Sie müssen zuerst dafür geradestehen.
Wir fordern, dass hoffnungslos überschuldete Staaten durch einen Schuldenschnitt entschuldet werden.
In der Schuldenkrise müssen Banken ihre Verluste selbst tragen oder zu Lasten ihrer privaten Großgläubiger stabilisiert werden.

Das passt hier nicht. Ich als sogar Kleinstunternehmer lasse mir Geldrücklagen bilden, um für eventuelle Reparaturen und Neukäufe insbesondere zur schlechten Zeiten nicht an Außenhilfe zu warten. Wenn sie darauf sagen, dass (z.B) die Griechen selbst an ihrer Lage schuld sind, dann stellt sich die Wichtigste Frage. Wann wird Griechenland durch Hilfe von EU wieder auf den Beinen stehen, die Lage verschlechtert sich immer weiter? Wenn man dort eine Art Besatzungsregime installiert, wie wird dann Eu (besser gesagt Deutschland) aussehen?
Ich gebe zu, dass die ganze Materie für mich, den Menschen ohne wirtschaftlicher Ausbildung sehr kompliziert ist, aber ich verstehe wenigstens, dass die "Hilfe" nicht funktioniert.

Kampf- oder Koalitionspartner für die AfD?
Italiens 5-Sterne-Bewegung kommt nach Deutschland
In Italien ist die 5-Sterne-Bewegung des Komikers Beppe Grillo drittstärkste Kraft. Nun will sie auch in Deutschland mitmischen.
In einigen Punkten des Programms trifft sie genau die Linie der AfD
Ein guter Ansatzpunkt um die Anti-€-Politik zu internationalisieren? Italien ist ja auch ein potentieller Absturzkandidat und träumt vielleicht von der Erlösung aus dem €-Zwang.
Dazu passen noch die 2 Anti-€-Griechen-Parteien, vielleicht finden sich auch Spanier, Portugiesen und Franzosen und schön ist ein schlagkräftiges Bündnis unter wissenschaftlicher/makroökonomischer Leitung der AfD zusammen.
Dann hat der €uro kaum noch Überlebenschance

Darauf kann ich noch einmal sagen. Falls Sie recht haben und der Euro nicht an der Krise schuld ist, dann sind es die Politiker der letzten 15 Jahren. Hätten sie ihre Arbeit besser gemacht, würden solche Anti-(€)Währung Bewegungen gar nicht entstehen.

Должен Вас огорчить, эти величины так же сложно и противоречиво рассчитываются, как и инфляция. Тут много потенциала для мухлевки.

С помощью статистики можно доказать все, что угодно …, даже истину ))
Определяют, что включает в себя денежная масса, а что нет тоже неизвестно кто, как впрочем, и методы расчета ВВП. Но если из года в год использовать одну и ту же «корзину», то общий тренд будет все равно заметен. Много независимых организаций подтверждают корректность этих расчетов.

Я вам привел пример со Швейцарией для того, что бы показать неправомерность Ваших расчетов с применением выбранного Вами макроэкономического показателя - денежной массы.
Почему такой рост произошел, мне известно. Я Вам об этом даже писал.

Я бы тоже, но Ваш постинг про первоклассников мне не показался очень аргументированным, отсюда и стишок …

Так и Вы бы могли указать на методологические ошибки в расчетах инфляции, но вместо этого посылаете «отдуваться» первоклашек. ))
Хорошо, забудем про склоки ..
1. Вы забыли, что после 2002 года в Еврозону добавилось 5 государств, разумеется, это изменило спрос на валюту.
2. Есть много регионов, которые неофициально используют Евро в качестве альтернативной валюты (об этом, кстати говорил профессор Ханкель в видеоролике).
3. Увеличение роста денежной массы в целом говорит о росте доверия к этой валюте и соответствующем росте спроса в целях накопления.
4. Рост денежной массы шел еще и потому, что обмен на Евро происходил не в одночасье, а постепенно и, кстати, до сих пор продолжается. В настоящий момент в обороте все еще находится около 13 миллиардов немецких марок.
5. Многие государства, в том числе и Россия, используют Евро в качестве резерва.
Этот список можно продолжить, например, добавив биржевых игроков, фонды, … но я думаю, что и этого достаточно, что бы понять негодность разоблачения «евро заговорщиков» с помощью вашего «жесткого факта».
Денежная масса не так просто коррелирует с ростом цен, что бы использовать Вашу «методику» подсчета.

Genau so ist es! Also braucht man eine "Alternative für Politiker", nit einen wirkungsvollen Programm, um den Mist wieder so zu regulieren, das wenigstens die Bedingungen des Maastricht-Vertrages erfüllt werden oder sogar im Sinne einer stabilen €-Gemeinschaft verbessert werden.
Eine Anti-€-Missbrauchsbewegung wäre besser.
Bei der Regulierung der Banken versucht man es ja jetzt endlich, wenn auch ganz zahm.
Auch die Steuerschlupflöcher will man endlich schließen oder wenigstens transparenter machen.
Das gibt es allerdings erst ab 2015 und bis dahin haben alle Steuersünder ihre Vermögen in ein neues Schlupfloch verschoben.

Разве это не более или менее обычная бухгалтерия?

Насколько я знаю, она как раз не одна и та же, а постоянно "модифицируется".

Если завтра ситуация с евро поменяется, и все затарившиеся франками начнут их сливать, то Швейцария будет иметь большую проблему с инфляцией.

Не обязательно. Обратный пример - советский рубль. Т.е. "печатание" денег не обеспеченных товарами и услугами с целью финансирования госдефицита. То чем наши "южане" занимались до введения евро и не могут делать теперь, из-за чего и собственно наш €-кризис.

Естественно рассчет не такой примитивный, т.к. не все "новые" деньги хлынули на потребительский рынок. Но рано или поздно они туда приплывут.
Я естественно не могу самостоятельно рассчитать инфляцию, но много раз приходилось слышать и читать, что реальная инфляция в 1,5-2 раза выше официальной. Нет, не от интернет-конспирологов, а от экономистов.

Кстати, вот сегодня случайно увидела в инете, как на эту партию реагируют Пираты: "Никому не нужно нациорналистическое говно" -- заявляет их лидер из Брюсселя... Почему то я считала Пиратов умнее...
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/10/piraten-kein-mensch-brauch...
Поглядите на рожу идиота deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/05/Piraten-e1... это -- рожа того европейского гражданина, которых желает себе Евросоюз -- узко-специализированные (в данном случае компьютерщики), политически неграмотные, повторяющие за политическими вождями их слоганы, типа "будем вместе строить Европу", и радостно улыбающиеся...
Кем нужно быть, чтобы назвать АдГ "националистами"???

Как обычно бывает у немцев – зачем делать что-то просто, если есть возможность усложнить. ))
Конечно, когда вы определились с тем, что вы называете деньгами, то это может стать рутиной, но все это постоянно в движении,
возникают новые «инновационные» денежные формы и нужно решать включать их в рассмотрение или нет и если включать, то по какой стоимости.
Простейший пример с золотыми запасами. Включить или не включить? Если включить, то по закупочной цене, по среднегодовой или по биржевой …?

Конечно, модифицируются, но если Вы делаете анализ за определенный период, то это имеет смысл, лишь в том случае, если вы применяете к каждому году одну и ту же корзину, иначе это сравнение лишено всякого смысла.

Разумеется, если франк потеряет квалификацию резервной валюты (на черный день), то это отразится на уровне цен в Швейцарии.

Пример с совком я даже обсуждать не хочу. Там не работали законы спроса и предложения, тем более на деньги. Рубль не был интернациональной валютой, поэтому все, о чем мы тут говорим, там было не применимо.

Например, если кто-то всерьез заявит о желании распустить Еврозону …

Лично я разделяю мнение Гельмута Шмидта: „Heute ist der Euro stabiler als es die DM je gewesen ist.“
Возвращаясь к теме. Я писал о проблематичности введения параллельной валюты по системе Люке.
Кроме той специфики, о которой уже было сказано (обмен «хорошей» валюты на «плохую»). Есть еще одна, возможна даже более важная специфика -заменяемая валюта не уходит с рынка, как это было, скажем в случае с маркой. Она остается. Какой же, простите, болван согласится на подобный обмен, да еще при условии, что хорошие деньги продолжают существовать?
Конечно все деньги тут же исчезнут с греческих депозитов, весь процесс заглохнет, даже не начавшись, а соответствующие банки тут же накроются медным тазом.
А ведь эта модель ключевая в позиции Люке.

Смотря что понимать под национализмом.
Что же касается пиратов, то это не первый раз когда они сами себя своим выбором слов дисквалифицируют.

Einen Tod muss man sterben. Или так с элементами принуждения, например выплата зарплат только в драхмах. Или Nacht und Nebel Aktion. Вообще смысла нам об этом рассуждать мало, это в первую очередь решение южан. А чтобы им его облегчить, надо вернуться на условия Маастрихта, в первую очередь no-bailout.

In erster Linie konzentrieren sie sich auf das was im Programm steht und was auf dem Parteitag lautstark verkündet wurde.
Leider sind Herr Lucke und AfD im Gesamtfeld der Politik noch viel zu unbedeutend, als dass man alle seine Auftritte und Verlautbarungen verfolgen muss. Wer etwas mehr interessiert ist, wird natürlich auch mehr mitkriegen.
Machen Sie doch mal am Wochenende (falls das Wetter gut ist) einen Spaziergang durch Hohenschönhausen und fragen wahllos paar Leute nach AfD, Prof. Lucke und dem €-Programm. Vermutlich werden Sie von den Meisten blöd angeguckt, da die nicht wissen, um was es geht und sich dafür auch nicht interessieren.
Ja, inzwischen hat er wohl auch gemerkt, dass man nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen kann. Wie er sich eine Änderung vorstellt, da suche ich immer noch nach seinem Rezept.
Viel interessanter wäre es ja erst einmal, wenn man alle Möglichkeiten ausschöpft, im Rahmen der bestehenden Verträge die Situation zu verbessern.
Eigenartigerweise scheint er das Thema "Banken" nicht so sehr zu lieben. Außer einem allgemeinen Hinweis, dass die Banken für ihre Verluste geradestehen müssen, ist nicht viel geboten. Ich habe fast den Verdacht, dass er und seine "Förderer" selbst den Banken so nahe stehen, dass sie den lieben "Kollegen" nicht auf die Füße treten wollen.
Inzwischen hat es aber der Ministerrat bzw. EU-Kommission ganz ohne AfD und Lucke geschafft, ein paar neue Bestimmungen auf den Weg zu bringen. Vielleicht sind die 17 europäischen Regierungschefs durch Lucke/Afd genau auf das brisante Thema gestoßen. Dann sollte es aber die AfD ganz laut als ersten Erfolg ausschlachten
Nun, die Drohungen aus Brüssel zeigen schon Wirkung und inzwischen zeigen die Erfolge, dass die nächste Rate gezahlt werden kann. Das Dumme ist, dass Brüssel vermutlich nur oberflächlich die Zahlen prüft und sich bei den €-Großkapitalisten keiner interessiert, wo bei dem Sparkampf das griechische Volk bleibt.
Das ist natürlich Utopie. In dem Fall ist Deutschland ohnehin historisch vorbelastet. Aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Brüssel eine €-Truppe installiert, ähnlich wie eine UN-Truppe. Natürlich keine Waffen und Blauhelme, aber eine internationale (europäische) Gruppe von Experten, Beratern und Aufsehern, die bei den Reformen helfen, Systemfehler aufdecken und die Maßnahmen kontrollieren.
Im Gegenzug könnte man die gleiche Anzahl an griechischen Fachleuten/Beamten in andere europäische Länder einladen, um sich dort über Methoden zu informieren
Wenn es dann hart wird, können die Griechen gut und gerne auf die anderen Europäer schimpfen (nicht nur auf Deutschland) und wenn sie nicht wollen, weil sie die nationale Eigenständigkeit bedroht sehen, dann dürfen sie auch gerne auf jeden weiteren Cent aus Brüssel verzichten.
Daher habe ich den Rettungsschirm für Musiker erfunden, der hoffentlich die Vorgänge etwas anschaulicher macht
Das Sie den nicht brauchen, ist mir schon klar -- eben nur ein Beispiel

Die Politik erscheint mir sehr egoistisch nach dem Motto, lasst die Anderen machen, was sie wollen, Hauptsache wir müssen nicht dafür zahlen.
Wie soll man diesen nationalen Egoismus bezeichnen?
Die EU wurde nun mal begründet, um einen Ausgleich zwischen den reichen und den Armen auf unserem Kontinent zu schaffen. Das wir dabei zuzahlen, war schon von Anfang an klar. Im Idealfall entwickelt es sich so, dass alle den gleichen Standard erreichen und mit ihren typischen Produkten und Fähigkeiten zum Allgemeinwohl beitragen.
Andere vereinigte Staaten haben es vorgemacht: Mit großen Differenzen und Kriegen haben sie begonnen, bis sie vernünftig wurden. Nun stehen sie als Einheit da und im Norden lebt man genau so gut (oder schlecht), wie im Süden, Osten oder Westen.
Kriege hatten wir in Europa schon genug. Nun könnten endlich alle mal zusammenrücken und dann sich gemeinsam "Europäer" nennen.

Der Altkanzler ist nun wirklich kein Dummer und zudem auch noch studierter und international rennomierter Volkswirschaftler. Allerdings ist er etwas überlegter und selbstkritischer als ein Herr Lucke.
Statt sich auf irgendwelche parteiinternen Statistiken zu verlassen, die den Fans vermutlich als Lehr- und Propagandamaterial zugeteilt werden, verlasse ich mich lieber auf die amtlichen Zahlen.
Schade, mit denen lässt sich nicht ein so schwarzes Bild malen, wie es die AfD gerne sieht.
Mit den offiziellen Ergebnissen bin ich nicht unzufrieden, z.B. bei destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2013/05/PD13_163_8...
Ansonsten gilt "Ich traue keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe." (Fälschlicherweise Churchill zugeschrieben, soll aber angeblich im Reichspropagandaministerium entstanden sein)

Sie werden nicht müde, irgendwelche Verschwörungstheorien hier zu spinnen. Es gibt kein "internes Propagandamaterial", alles steht offen auf Facebook und der Parteihomepage. Es gibt ein internes Internetforum, wo dieselbe 2 Dutzend Leute Fragen zu Parteiaufbau und Programmatik diskutieren, und das war's auch schon...

Das da viel Mist steht, kann auch jeder lesen.
An Verschwörung scheinen nur Sie zu glauben. Alle, die nicht in den Jubel einstimmen, sind scheinbar Verschwörer, zumindest ignorante Dummköpfe.
Viel interessanter und realistischer sind da schon die offiziellen und aktuellen Daten, die man auch im Internet findet, z.B. Zahlen der EZB oder des Statistischen Bundesamtes.
Viel aufschlussreicher und sinnvoller sind auch die Beiträge, die Prof. Lucke schon vorher veröffentlicht hat. Er war ja schon lange ein scharfer und ernstzunehmender Kritiker der europäischen Währungspolitik.
Vielleicht sollte er mal seine alten Werke herauskramen und sie der Allgemeinheit etwas "schmackhafter" aufbereiten. Ein kleines Problem ist leider, dass seine Fachsprache etwas schwierig zu lesen ist und vielleicht deshalb nicht eine breitere Masse mitreißen kann. Vom Inhalt und den publizierten Gedanken ist es aber hervorragend.
Da finden sich dann auch praktikable und rechtlich realisierbare Lösungsansätze, denen ich mich sofort anschließen könnte.
Was im Moment geboten ist, ist eher vom Niveau die BILD-Ausgabe, um auf Stimmenfang zu gehen. National-populistische Parolen ohne Perspektive können mich nicht vom Hocker reißen. Da bin ich nicht so bescheiden, wie Sie, Ihre Freunde und Mitstreiter.
Das man mit langer Vorlaufzeit auch bestehende Verträge ändern kann, falls alle Vertragspartner mitspielen, ist für die aktuelle Situation keine Alternative.
Bis dahin ist Griechenland so weit wie Argentinien 2001 oder Belize 2012 und wir Zahlen die Zeche mit oder ohne AfD.
Das es sinnvollere und kurzfristig realisierbare Lösungen gibt, findet man sogar in den Schriften der Vorjahre von Prof. Lucke, aber leider immer noch nicht auf der 2013 Parteihomepage, Facebook oder im Forum der Selbstbeweihräucherung.

Hat jemand von Ihnen verlangt "in den Jubel einzustimmen"? Ihre exaltierte Art zu "diskutieren" geht mir langsam aber sicher auf den Keks...

Die Reaktion kenne ich gut!

Als Troll mit Erfahrung? Ich glaube Ihnen.
Ветка изжила себя, но умереть ей похоже не дадут. Закрыто.