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Alternative für Deutschland

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ComBat посетитель23.05.13 14:57
ComBat
23.05.13 14:57 
в ответ Quinbus Flestrin 23.05.13 14:24
В ответ на:
Неужели? А как же с заменой DM на €? Понятно было с самого начала, что он € будет "мягче" чем DM...

Обменный курс DM к Евро остался неизменным.
Средний уровень инфляции Евро существенно ниже, чем у марки - Евро обесценивалось максимально на 2 процента в год, в то время как у марки неоднократно были 5, 6 и даже 7 процентов.
ComBat посетитель23.05.13 15:13
ComBat
23.05.13 15:13 
в ответ Darja68 23.05.13 14:38
В ответ на:
Именно такая ситуация была с маркой ФРГ. Стабильная валюта из политических соображений заменялась нестабильной. Поэтому и было столько протестов, столько гражданских инициатив против введения евро

Поделитесь, пожалуйста этими политическими соображениями.
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-206113.html
Darja68 патриот23.05.13 15:26
Darja68
23.05.13 15:26 
в ответ ComBat 23.05.13 15:13
Я могу поделиться с вами особенностями формирования общественного мнения и социологическими аспектами репрезентативности конкретных социальных исследований.
Тут в начале апреля такие же исследователи общественного мнения в газетах публиковали, что Альтернатива для Германии выходит на 25%... Теперь последние данные -- у нее 3% как и у Пиратов...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
ComBat завсегдатай23.05.13 16:11
ComBat
23.05.13 16:11 
в ответ Darja68 23.05.13 15:26
В ответ на:
Я могу поделиться с вами особенностями формирования общественного мнения и социологическими аспектами репрезентативности конкретных социальных исследований.

Я очень Вас прошу этого не делать
В ответ на:
Тут в начале апреля такие же исследователи общественного мнения в газетах публиковали, что Альтернатива для Германии выходит на 25%... Теперь последние данные -- у нее 3% как и у Пиратов...

Да, чего тут только не было. Я Вам даже в точности могу описать, как конкретно такие результаты были получены:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24020172&Searchu...
это по опросу бильда, где они заняли второе место, обойдя спд.
www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-laesst-heute-waehlen-29947...
Кое-кому очень хочется выдать желаемое за действительное.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску23.05.13 18:49
Quinbus Flestrin
23.05.13 18:49 
в ответ ComBat 23.05.13 14:57
В ответ на:
Обменный курс DM к Евро остался неизменным.

О чем Вы? Сейчас возможно иметь счета и рассчитываться в марках?
В ответ на:
Средний уровень инфляции Евро существенно ниже, чем у марки - Евро обесценивалось максимально на 2 процента в год, в то время как у марки неоднократно были 5, 6 и даже 7 процентов.

Сорри, про 2% инфляции рассказывайте первоклассникам. Кроме того, самое интересное только начинается.
gadacz патриот23.05.13 19:22
gadacz
23.05.13 19:22 
в ответ ComBat 23.05.13 13:08, Последний раз изменено 23.05.13 20:00 (gadacz)
In Antwort auf:
Кто является заемщиком перед ЕС, банки или греческое правительство?
In der Regel holen sich die Staaten das Geld bei den Banken, auch Deutschland.
Damit werden meistens kurzfristig Ausgaben finanziert, bis es nach den Steuereinnahmen wieder zurückgezahlt wird. Kann der Staat nicht pünktlich zurückzahlen, steigt de Staatsverschuldung (und die Banken kassieren gute Zinsen).
Langfristig benötigte Gelder werden mit Schuldverschreibungen (Anleihen) beschafft. Hier in Deutschland gibt es z.B. Bundesschatzbriefe. Die können Privatpersonen auch kaufen, also dem Staat gegen Zinsen Geld leihen. Meistens sind es aber auch (Investment-)Banken. Deutsche Schatzbriefe gelten immer noch als relativ sicher, griechische bringen aber viel mehr Zinsen, sozusagen mit Risikoaufschlag.
Durch die Zahlungsunfähigkeit und drohende Staatspleite, könnten Großanleger (Banken) Pleite gehen. Daher hat die EZB z.B. diese "Schrottpapiere" aufgekauft, also die Schulden von den Kreditgebern Griechenlands übernommen.
In Antwort auf:
Греческое государство обанкротилось, я думаю, мне не нужно Вам приводить определения термина «банкротство».
Wenn der Staat Pleite ist (Staatsbankrott, Konkurs), verlieren auch automatisch die Kreditgeber des Staates ihr Geld. Bei labilen Staaten wie Griechenland will keine mehr dem Staat Kredite geben. Er kann also weder seine normalen Staatsausgaben bezahlen noch etwas investieren. Daher gibt es Rettungsfonds, die den Kreditgebern Garantien geben und das Risiko abnehmen.
In Antwort auf:
Для погашения текущих задолженностей им потребовалась финансовая помощь, и они ее получили
Ja, die Banken bekommen Geld und Garantien, damit sie (die Banken) den Griechen weiterhin Geld ausleihen.
Der Witz dabei ist, dass Griechenland bei und keine Schulden hat, sondern nur die Banken, die den Griechen Geld geben. Vom griechischen Staat können wir also nie Geld fordern, da er ja bei uns (oder EZB) überhaupt keine Schulden hat
Natürlich ist der sekundäre Empfänger der Staat, aber wir können nicht auf das Staatsvermögen zugreifen, sonst könnten wir ja einfach die Akropolis pfänden oder Staatsimmobilien, Goldreserven usw.
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gadacz патриот23.05.13 19:30
gadacz
23.05.13 19:30 
в ответ ComBat 23.05.13 13:24
In Antwort auf:
не логично аргументировать невыполнением соглашения, если страна, а Германия тут не исключение, сама не придерживается этих норм.
Deutschland gehörte sogar zu den ersten Staaten, die die Vereinbarungen gebrochen haben
Griechenland hat sich mit gefälschten Zahlen in die Eurozone geschlichen und angeblich hat es keiner gewusst
Es ist ja kein Fehler, wenn man einen schlechten Vertrag besser macht. Aber de Maastricht-Vertrag wurde schlechter gemacht. Jetzt haben wir das Problem
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gadacz патриот23.05.13 19:54
gadacz
23.05.13 19:54 
в ответ ComBat 23.05.13 14:15, Последний раз изменено 24.05.13 07:56 (gadacz)
Es ist doch viel bequemer, sich mit einfachen Parolen Aufmerksamkeit zu schaffen und Wählerstimmen zu fangen.
Wie man sieht, funktioniert es ja und einige Bürger glauben alles, wenn es nur laut genug verkündet wird.
Natürlich kennen die Häuptlinge der AfD auch die wahren Ursachen und vielleicht sogar mögliche Lösungen. Aber die sind kompliziert und schlecht zu "verkaufen". Damit kann man keine Stimmen fangen.
In Antwort auf:
Но никогда еще не было прецедентов, когда стабильная валюта, заменялась бы заведомо нестабильной.
Oh doch, das gab es schon öfter.
Auch Deutschland (Kaiserreich) hatte mal eine Goldwährung, die dann durch Papiergeld ersetzt wurde und die materielle Sicherung (Goldreserve) wurde abgebaut.
Später hat man den kurzfristigen Geldbedarf gedeckt, indem man immer mehr Geld druckte. Da bekam dann ein Arbeiter am Freitag als Lohn eine Million und in einer Woche konnte er nicht mal ein Brot dafür kaufen.
Eine etwas "zahmere" Form der Inflation ist die Abwertung, da zwar die Menge des Umlaufvermögens steigt, aber nicht so schnell wie bei einer Inflation.
Abwertung kann mal vorübergehend hilfreich sein, aber nur, wenn die echte Chance besteht, bald wieder aufzuwerten. Krisen wie in den Südländern kann man damit nicht lösen.
In Antwort auf:
То, что такая ситуация не может привести ни к чему хорошему, должно быть очевидно любому здравомыслящему человеку.
Auch mit unvernünftigen Menschen kann man Parteien Gründen.
Auch auf den Sieg des Proletariats sind viele hereingefallen und haben sehr lange daran geglaubt, bis der Staat zusammenbrach.
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gadacz патриот23.05.13 20:27
gadacz
23.05.13 20:27 
в ответ ComBat 23.05.13 14:57
Die Einführung des €uro war ganz bewusst ein politischer Akt ohne eine vernünftige ökonomische Basis. Da wurden die Bürger ganz laut belogen.
Nun ist er da und ist Realität. Obwohl auch schwächere Länder dabei waren, hat sich der €uro sehr gut entwickelt und gilt immer noch als sehr stabil.
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marco_materazzi патриот23.05.13 21:44
marco_materazzi
23.05.13 21:44 
в ответ Quinbus Flestrin 23.05.13 14:24
не успеем
ESM
Deutsche Steuerzahler sollen vor dem Sommer Euro-Banken retten
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/23/deutsche-steuerzahler-soll...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ComBat завсегдатай23.05.13 21:47
ComBat
23.05.13 21:47 
в ответ Quinbus Flestrin 23.05.13 18:49
В ответ на:
О чем Вы? Сейчас возможно иметь счета и рассчитываться в марках?

www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Standardartikel/Kerngeschaeftsfelder/Barge...
В ответ на:
Сорри, про 2% инфляции рассказывайте первоклассникам.

Договорились, при первой же возможности обязательно расскажу и покажу: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/62/PreiseDeutschland.svg
а Вам посоветую прочитать вот это: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14600

Quinbus Flestrin Агент Блефуску23.05.13 23:36
Quinbus Flestrin
23.05.13 23:36 
в ответ ComBat 23.05.13 21:47
В ответ на:
www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Standardartikel/Kerngeschaeftsfelder/Barge...

Что оставшиеся наличные марки я могу по фиксированному курсу поменять в евро я и сам знаю. Вопрос был Сейчас возможно иметь счета и рассчитываться в марках? Или другими словами, имеет ли сейчас марка свободное хождение? Ответ естественно - нет, исходя из этого говорить о каком-то стабильном курсе марка/евро - идиотизм. А выдавая такие "аргументы" в пользу "твердости евро" Вы, говоря словами из Der Pate, beleidigen meine Intelligenz.
В ответ на:
Договорились, при первой же возможности обязательно расскажу и покажу:

Я Вам уже написал, поищите себе для этого первоклассника. Статистику я и сам изучал в университете, поэтому жонглирование составными частями потребительской корзины меня не впечатляет. Единственная цель этого жонглирования - втюхать нам лохам какой на самом деле стабильный ойро. Если же посмотреть на макроэкономические цифры, то мы увидим, что денежная масса в Еврозоне с 2002 года возросла вдвое. Если вычесть оттуда официальную инфляцию, то получим номинальный рост BIP за это время. Беря по Вашему максимуму, 2% в год, получаем 25% с 2002. Т.е. BIP за это время у нас должен был вырости на 75%. Уже смеетесь?
В ответ на:
а Вам посоветую прочитать вот это: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14600

Если Вы начинаете в качестве аргументов приводить детские стишки, то остается сделать вывод, что более серьезных аргументов у Вас не осталось.
gadacz патриот24.05.13 08:03
gadacz
24.05.13 08:03 
в ответ marco_materazzi 23.05.13 21:44
Manchmal denke ich, die "Deutsche Wirtschafts Nachrichten" sind das Zentralorgan der AfD.
Die Parolen sind ähnlich aufgebaut.
Wenn man dann genau weiter liest, werden die Schlagzeilen aufgelöst und entsprechen mehr den Tatsachen.
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gadacz патриот24.05.13 09:54
gadacz
24.05.13 09:54 
в ответ Quinbus Flestrin 23.05.13 23:36
Sehr interessante Hinweise für Erstklässler, aber wo holen Sie sich die fantastischen Daten her? Gibt es inzwischen zweckdienliche Infobroschüren von der AfD?
Ich hoffe, dass man zuverlässige Werte aus den Statistiken der EZB ablesen kann (http://sdw.ecb.europa.eu/browse.do?node=2018773)
Das ist leider ziemlich kompliziert und nur für bessere Studenten verständlich Eine schöne Wochenendbeschäftigung bei schlechtem Wetter, um da einen soliden Überblick zu gewinnen
Da kann man dann auch nicht das BIP von Deutschland (1 Staat) mit dem M3 der €-Zone (17 Staaten) vergleichen. Das sich da eine Schieflage ergibt, ist ja nun ein alter Hut.
Bei der Gelegenheit sollte man dann auch gleich den Nicht-€-Ausländern kategorisch verbieten, ihre Gelder in €-Konten anzulegen, da das M3 erhöht und unsere Statistik verdammt durcheinander bringt.
Alleine Russland hat ca. 40 % seiner Devisenreserven als € geparkt. Ja, sind denn Putin & Co. total von Sinnen?
Und da sagte er auch noch vor ein paar Tagen ganz frech (und natürlich total ahnungslos; 6.4.13, http://youtu.be/uNXFgLbByGw):
“Wir vertrauen dem Euro, wir vertrauen der Wirtschaftspolitik der europäischen Großmächte und der wirtschaftlichen Politik der Führung der Bundesrepublik Deutschland. Es gebe zwar in vielen Fragen Meinungsverschiedenheiten, aber bezüglich grundlegender Fragen glauben wir, dass man dort richtig handelt, auf dem richtigen Wege ist”.
Oder war das ein böswilliger Übersetzungsfehler, der nicht mit der AfD abgestimmt wurde?
Eine wichtige Aufgabe der Russisch sprechenden Mitglieder und Fans der AfD wäre es, da mal Herrn Putin etwas Nachhilfeunterricht in Makroökonomie zu geben.
Ich werde mit derweil den Obama vorknöpfen, dass er seine €-Reserven wieder in harte $ bei US-Banken umtauscht.
Chinesisch und Japanisch kann ich leider nur etwas Speisekarte lesen, Öl-Arabisch auch nur ein paar Worte und die anderen Länder müssten polyglotte Freunde übernehmen.
GEMEINSAM WERDEN WIR STARK!
Gemeinsam sollten wir es schaffen, dass auch der €-M3 wieder besser zum BIP passt. Ab 22. September übernimmt das dann hochkarätige das AfD-Team
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
gadacz патриот24.05.13 10:05
gadacz
24.05.13 10:05 
в ответ ComBat 23.05.13 21:47, Последний раз изменено 24.05.13 10:06 (gadacz)
Ein paar gut verständliche Informationen zu Begriffen in der Wirtschaftspolitik findet man (in Deutsch) bei http://tagesgeld.info/lexikon/
Auch die Statistiken sind relativ übersichtlich, noch ziemlich aktuell und im Anhang (Frage & Antworten) meist gut erklärt.
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ComBat завсегдатай24.05.13 10:24
ComBat
24.05.13 10:24 
в ответ Quinbus Flestrin 23.05.13 23:36
В ответ на:
Я Вам уже написал, поищите себе для этого первоклассника.

Именно об этом мы с Вами и договорились. Если вы не признаете факты, а предпочитаете везде видеть закулисные склоки сторонников евро, то аргументы тут бессильны и смысл объяснять это первоклассником много больше, чем Вам.
В ответ на:
Единственная цель этого жонглирования - втюхать нам лохам какой на самом деле стабильный ойро

Вы считаете, что немцы так же манипулируют ключевыми статистическими данными, как, в свое время, это делали греки?
В ответ на:
Если же посмотреть на макроэкономические цифры, то мы увидим, что денежная масса в Еврозоне с 2002 года возросла вдвое.

И что? А денежная масса швейцарских франков за период с 2008 года выросла почти в 5 раз. Это что говорит о нестабильности франка?
В ответ на:
Если вычесть оттуда официальную инфляцию, то получим номинальный рост BIP за это время. Беря по Вашему максимуму, 2% в год, получаем 25% с 2002. Т.е. BIP за это время у нас должен был вырости на 75%. Уже смеетесь?

Нет – это не смешно. Пожалуйста, никогда не приводите таких примеров первоклассникам. Вы сами себя оскорбляете.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску24.05.13 10:37
Quinbus Flestrin
24.05.13 10:37 
в ответ gadacz 24.05.13 09:54
В ответ на:
Alleine Russland hat ca. 40 % seiner Devisenreserven als € geparkt. Ja, sind denn Putin & Co. total von Sinnen?

Вопрос не в том, насколько хорош €, а в том, какие есть альтернативы. Мы имеем в настоящий момент соревнование по обесцениванию национальных валют, где $ один из лидеров. Рост € п отношению к $ не признак силы €, а признак слабости $.
В ответ на:
Bei der Gelegenheit sollte man dann auch gleich den Nicht-€-Ausländern kategorisch verbieten, ihre Gelder in €-Konten anzulegen, da das M3 erhöht und unsere Statistik verdammt durcheinander bringt.

С каких пор открытие иностранцами счетов в € увеличивает их количество? Иностранцы приобретают эти € на рынке, приобретенные ими € "отсутствуют" там, где бы они пристутсвовали, не купи их инопстранец. Ну, если конечно синьоре Драги под такое дело не допечатает "недостающие"...
В ответ на:
Da kann man dann auch nicht das BIP von Deutschland (1 Staat) mit dem M3 der €-Zone (17 Staaten) vergleichen.

Я и не сравнивал. Валюта у нас общая, и сравнивал я BIP Еврозоны, а не Германии. Или хотите сказать, что в Еврозоне BIP вырос на упомянутые 75%?
В ответ на:
Und da sagte er auch noch vor ein paar Tagen ganz frech (und natürlich total ahnungslos; 6.4.13, http://youtu.be/uNXFgLbByGw):
“Wir vertrauen dem Euro, wir vertrauen der Wirtschaftspolitik der europäischen Großmächte und der wirtschaftlichen Politik der Führung der Bundesrepublik Deutschland. Es gebe zwar in vielen Fragen Meinungsverschiedenheiten, aber bezüglich grundlegender Fragen glauben wir, dass man dort richtig handelt, auf dem richtigen Wege ist”.

Путин не дурак, он демагог КГБшной школы. Так что...
В ответ на:
Ab 22. September übernimmt das dann hochkarätige das AfD-Team

Это вряд ли. AfD может отнять проценты у Ангелы и геноссен, и в лучшем (дёя Ангелы и геноссен в худшем) случае попасть в Бундестаг, где будет мешать любви и согласию черно-желто-красно-зеленых в вопросах возложения немецкого Михеля на алтарь евроидеи.
gadacz патриот24.05.13 10:40
gadacz
24.05.13 10:40 
в ответ ComBat 24.05.13 10:24
Es ist nicht die Aufgabe einer Partei, die Wahrheit zu verbreiten, sondern Wählerstimmen zu fangen
Wer am besten lügen und täuschen kann, gewinnt das Spiel
Normalerweise deckt dann die Opposition die Lügen auf und ersetzt sie durch andere, eigene Lügen
Das Problem der AfD ist, dass sie immer noch so klein und unbedeutend ist, dass sich bisher keine nennenswerte Opposition findet.
Die paar inoffiziellen Gegenstimmen werden als Erstklässler, Dummköpfe, Ignoranten, Unwissende und Trolle abgetan. So kann man sie ignorieren und in Ruhe weiter träumen.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
Quinbus Flestrin Агент Блефуску24.05.13 11:12
Quinbus Flestrin
24.05.13 11:12 
в ответ ComBat 24.05.13 10:24
В ответ на:
. Если вы не признаете факты, а предпочитаете везде видеть закулисные склоки сторонников евро, то аргументы тут бессильны

Я признаю "жесткие" факты, как например количество денег или валовый национальный продукт, тут смухлевать сложно. "Потребительская корзина" же, составляемая неизвестно кем и неизвестно как, это всего лишь интерпретация, и ее можно находить соответствующей действительности или нет. С таким же успехом можно составлять "корзины", которые будут показывать и 5%, и 7% годовой инфляции.
В ответ на:
А денежная масса швейцарских франков за период с 2008 года выросла почти в 5 раз. Это что говорит о нестабильности франка?

Если считать термин "нестабильность" как отклонение от какой-то номинальной величины, то да. Только в отличие от €, это отклонение не в отрицательную, а в положительную сторону, без раздувания денежной массы Швейцария имела бы не в меру отвердевший франк и дефляцию. Т.е. фактически это намеренное обесценивание франка.
В ответ на:
Пожалуйста, никогда не приводите таких примеров первоклассникам. Вы сами себя оскорбляете.

Я бы предпочел более сущестсвенные аргументы. Например, Вы бы могли ответить, что "лишние" деньги связаны на других рынках, с потребительской корзиной не пересекающихся, и поэтому на "официальную" инфляцию не влияют. Пусть ситуация описывается жирным "пока" и в любой момент может опрокинуться, но это было бы объяснение. Но Вы почему-то пюредпочитаете какие-то мета-отговорки. Как и критики AfD кстати.
gadacz патриот24.05.13 11:27
gadacz
24.05.13 11:27 
в ответ Quinbus Flestrin 24.05.13 10:37
In Antwort auf:
Вопрос не в том, насколько хорош €, а в том, какие есть альтернативы ...
Es gibt weltweit viele interessante Währungen. Wenn der €uro so marode ist, sollte man doch besser etwas stabileres wählen.
Neulich hat Putin (im Zusammenhang mit der Zypern-Krise) erst empfohlen, das Geld in Russland anzulegen. Da kann er natürlich selbst keine Devisenreserven halten, aber sicherlich findet er das Richtige.
Wo hat Herr Putin eigentlich seine eigenen Sparkopeken angelegt? Böse Zungen behaupten, dass er ein paar Franken in der Schweiz geparkt hat. Kann ich verstehen, meine eigene Lebensversicherung habe ich auch bei der Schweizer Rentenanstalt
In Antwort auf:
С каких пор открытие иностранцами счетов в € увеличивает их количество?
Oh, haben die etwa Rubel-, $- oder Yen-Konten hier angelegt? Bezahlen die Investoren etwa hier mit ihrem lumpigen Geld? Ich bin erschüttert
In Antwort auf:
... и сравнивал я BIP Еврозоны, а не Германии
Ja? Dann noch mal schnell nachrechnen!
In Antwort auf:
Или хотите сказать, что в Еврозоне BIP вырос на упомянутые 75%?
Keinesfalls! Vielleicht klappt es, wenn man die Prozentwerte addiert
In Antwort auf:
Путин не дурак
So gut kenne ich ihn nicht, da überlasse ich das Urteil lieber Anderen.
In Antwort auf:
он демагог
Damit kann er hier kaum einen Blumentopf gewinnen. Merkel meint vielleicht, dass er gut küssen kann, aber ich bin lesbisch
In Antwort auf:
КГБшной школы
So schlecht war da die Ausbildung auch nicht. Für seinen heroischen Auslandseinsatz hat er sogar 2009 den Sächsischen Dankorden bekommen
In Antwort auf:
Это вряд ли
Wenn man den in eigenen Reihen verbreiteten Prognosen glauben kann, dann wartet das deutsche Volk schon sehnsüchtig
In Antwort auf:
.... где будет мешать любви и согласию черно-желто-красно-зеленых в вопросах возложения немецкого Михеля на алтарь евроидеи.
Dicht gedrängt werden dann die Abgeordneten sitzen und sich ernsthaft über den Fluch des €uro aufklären lassen. Leider darf ich das Event nur zu Hause am TV erleben.
Hat der Parteitag schon die Spitzenkandidaten gekürt? Wer soll Kanzler der AfD werden?
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