"...Если же вы решили вновь к причинам МГИМО-МГУ вернутся то я , как и ранее, утверждаю , что основной причиной было то, что предки были крестьянами..."
Mутаборр, на улице хорошая погода, бабье лето. А вы в полдень сидите за своим компом и талдычите одно и то же.
Я вам уже сто раз повторял, что двести лет назад в любой стране Европы и в любой этнической группе доля сельского населения преобладала над городским и большинство людей занималось сельским хозяйством.
Исключением может быть являлись евреи, так как у них не было земли.
Может поэтому евреи так презрительно относятся к земледелию? Но я не думаю, что до революции какой-нибудь сапожник или портной из гетто имел более высокий IQ, чем любой русский крестьянин или немецкий фермер и больше стремился в ВУЗ. А вот то, что после революции и особенно после 41 произошло изменение статуса многих этнических групп СССР, так это очевидное дело.
У любого этноса элита составляет всего лишь несколько процентов от общего населения.
И это же самое относилось и к немцам, и к евреям и к русским.

Пассионарный толчок разделил русское еврейство по нескольким направ-
лениям. Первая, самая талантливая и миролюбивая часть пошла в науку и
культуру. По итогам XX века результаты следует признать впечатляющими:
более двух десятков Нобелевских лауреатов, несколько десятков академи-
ков, Лауреатов Сталинских, Ленинских и Государственных премий, Героев
соцтруда, сотни докторов наук, звезд искусства, шахматистов, скрипачей и
т. д.
...
Четвертая часть, самая многочисленная, это простой люд, ремесленники
и торговцы, живущие обычной жизнью и не занимающиеся политикой...

По шкале этнической ценности евреи в начале XX века в сознании прави-
тельства и в общественном сознании России занимали одно из последних
мест...
Средний класс у евреев считался также незначи-
тельным.
Основная же еврейская масса представляла бедноту, влачащую жал-
кое существование.
http://kac-aleksandr.viv.ru/cont/kaz/88.html

И я вам уже объяснял, что слово "крестьяне" в отношении колонистов не подходит. Они были хорошо образованными фермерами. Швабы в России в основном занимались виноделием, это требует большого мастерства и исскуства. Мои предки со стороны матери сами в своих виноградниках уже почти не работали, на то были сезонные работники. Моя мать училась в немецкой гимназии в Тбилиси, в той гимназии учились не только немцы, но и другие национальности, которые в совершенстве овладели немецким.
Один из бывших русских одноклассников моей матери (из простых-с) после войны поселился в Москве, закончил дипломатический Вуз, стал видным советским дипломатом, а мою мать, как и всех остальных немцев, сослали в Казахстан и Сибирь. Этот бывший советский дипломат (не буду называть его имени) навестил в Германии моих родителей и сказал, что он очень рад за них, что мол хоть на пенсии немцам немного компенсировали то, что у них отняли в СССР. Ведь если бы у этого дипломата в паспорте стояло бы не "русский", а "немец", то загремел бы он в Казахстан, как и все немцы, и ни какой карьеры дипломата ему бы не видать, как своих ушей.
И таких случаев было тысячи и тысячи.
В каждом крупном городе имелись элитные немецкие школы, в которых весь преподавательский состав и большинство учеников были немцами. Но после революции и особенно после второй мировой войны ненемецкие выпускники этих элитных немецких школ и их отпрыски сделали блестящие карьеры, а все немецкие ученики и преподаватели этих элитных немецких школ сгинули в сталинских застенках, и это исторический факт.

http://www.deutschesgeneralkonsulat-stpetersburg.ru/de/kultur/katalog/page11.html
Deutsche Schulen und deutsche Lehrer
Viele Deutsche, die nach St. Petersburg kamen, arbeiteten als Lehrer, Erzieher oder Gouvernanten. Einige von ihnen hatten bereits in Deutschland einen Namen; ihnen wurde von der einen oder anderen staatlichen Lehranstalt sofort eine Stelle angeboten oder sie wurden in reichen Adelsfamilien aufgenommen. Weitere kamen, um hier private Schulen und Pensionate zu eröffnen, andere wurden notgedrungen Lehrer oder Erzieher, weil sie keine besseren Stellen finden konnten.
Besonders aktiv waren die Deutschen bei der Gründung neuer Lehranstalten. Im Jahre 1725 wurde an der Akademie der Wissenschaften dank der Bemühungen des Akademiemitgliedes und Historikers G. Bayer das erste russische Gymnasium eröffnet. Die ersten 30 Jahre unterrichteten an dieser Schule nur deutsche Lehrer und nur in deutscher Sprache. In den 80 Jahren seiner Geschichte (1725-1805) hatte das Gymnasium 13 Rektoren, von denen 7 Deutsche waren.
1731 wurde nach einem Entwurf des Grafen B. Münnich das Kadettenkorps für Landstreitkräfte gegründet, eine Art "Ritterakademie", die junge Adlige auf den Militär- und Staatsdienst vorbereiten sollte. 10 Jahre bekleidete Graf Münnich die verantwortungsvolle Position des Direktors dieser Schule. Mit großer Dankbarkeit erinnerten sich die Kadetten auch an andere Direktoren, insbesondere an Graf Friedrich (Fjodor Jewstafjewitsch) von Anhalt (1732-1794), den Katharina II. nach Russland geholt hatte, und an den deutschen Dichter F. Klinger (1752-1831), der 35 Jahre an dieser Kadettenschule tätig war.
Populär waren auch die Gartenbauschulen, die von deutschen Gartenbauarchitekten gegründet wurden, z.B. von L. Garnigfeld, B. Fock, G. Echsleben und F. Fischer.
Eine weitere deutsche Intiative war die Gründung einer Chirurgenschule, die nach einem Plan des Leibarztes Katharinas II. am Obuchowaskaja Krankenhaus eröffnet wurde.
Unter Katharinas II.war in den 90er Jahren des 18. Jahrhunderts der Zustrom der Deutschen im Bildungsbereich am stärksten. Am 29.08.1783 erließ Katharina II. einen Ukas, durch den die deutsche Schule bei der Petrikirche zur Musterschule erklärt wurde und ihre Lehrer somit das Recht erhielten, andere deutsche Schulen zu inspizieren.
Die Zarenfamilie bevorzugte Deutsche als Hauslehrer ihrer Kinder...
Laut Volkszählung von 1869 waren 9,3% der Hochschullehrer, 25% der Mittelschullehrer und 29%. der Erzieher und Gouvernanten Deutsche. Hoch war auch der Anteil der Deutschen am Fremdsprachenunterricht und mit 40 % besonders hoch unter Gesangs- und Musiklehrerinnen.
Das Gymnasium von Emilia Pawlowna Schaffe (1827-1906), das am 15. Januar 1858 eröffnet wurde (Wassili Insel, 5. Linie 16), war eine der bekanntesten Lehranstalten für Mädchen im vorrevolutionären Russland. Töchter der Familien Benois, Tiesenhausen, Mendelejew und Böhm besuchten diese Schule.
Die berühmteste Knabenschule in St. Petersburg, das Gymnasium von K. May, wurde am 10. (22.) September 1856 gegründet. Die Initiative kam von dem aus Preußen stammenden Pädagogen Karl Johann May (Karl Iwanowitsch, 1820-1895), der von mehreren Unternehmern und Wissenschaftlern der Stadt unterstützt wurde.
...
Mehr als 1000 Knaben wurden insgesamt im Gymnasium von K. May ausgebildet. Der Jahrgang von 1918 war der letzte, danach wurde das Gymnasium durch ein Dekret der neuen Machthaber verstaatlicht und wurde bis 1976 eine sowjetische Mittelschule. Unter den Absolventen des Karl May Gymnasiums waren viele hervorragende Wissenschaftler und Künstler, von denen 23 zu ordentlichen Mitgliedern der Akademie der Wissenschaften ernannt wurden, darunter u.a. der Sprachwissenschaftler M. Fasmer, der Mathematiker N. Günther, die Physiker O. Chwolson und J. Fränkel, die Chemiker N. Gorbunow und N. Katschalow, der Schiffbauer W. Nowoschilow, der Philologe D. Lichatschow, die Architekten A. Ohl und I. Fomin, der Kunsthistoriker W. Lenjaschin, die Maler A. Benois, S. Röhrich und O. Werejski.
...
Deutsche Lehrer waren eine typische Erscheinung für St. Petersburg. Sie waren vom 18. bis Anfang des 20. Jahrhunderts in allen Lehranstalten präsent.
A. B. Semjonowa, G. I. Smagina

P.S.
"... хотя даже Шваб и крестьянин - общее имеют..."
Слово "швабы" происходит от слова "Sueben", так называлось германское племя, которое упоминал еще Тацит в своей "Германии".
Среди швабов было не только много хороших земледельцев, но и поэтов, и философов... и в немецком языке слово "шваб" прежде всего ассоциируется с Шиллером и Гегелем.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Господин Олменд, Вы что пытаетесь доказать ? Тот факт, что немцы играли определенную роль в академической истории петровской России - и так всем известен. Те немцы, о которых идет речь в Вашей цитате, давно ассимилировались. То, что это были не крестьяне - тоже не секрет. О чем речь - то ?
Speak My Language

Исключением может быть являлись евреи, так как у них не было земли.
Может поэтому евреи так презрительно относятся к земледелию?
Оппа Олменд, а это уже свинство - я же ВАМ лично все пояснил, а вы снова за свое
Евреи работали на земле в Европе до тех пор поак у них это право не отобрали.
И я вам уже объяснял, что слово "крестьяне" в отношении колонистов не подходит. Они были хорошо образованными фермерами. Швабы в России в основном занимались виноделием, это требует большого мастерства и исскуства. Мои предки со стороны матери сами в своих виноградниках уже почти не работали, на то были сезонные работники. Моя мать училась в немецкой гимназии в Тбилиси, в той гимназии учились не только немцы, но и другие национальности, которые в совершенстве овладели немецким.
Подходит всем толко олмендам - Не подходит Будем свораи переделывать?
Bauer,

1) der Eigentümer oder Pächter eines landwirtschaftlichen Betriebes, der mit familieneigenen Arbeitskräften bewirtschaftet wird und den überwiegenden Teil des Familieneinkommens erbringt. Die Größe der bäuerlichen Betriebe hängt von natürlichen und wirtschaftlichen Standortbedingungen sowie vom Entwicklungsstand der Volkswirtschaft ab. Früher unterschied man Vollbauer (Vollspänner, -hufner) und Halbbauer (Halbspänner, -hufner), später teilte man die Betriebe in groß- (20100 ha), mittel- (520 ha) und kleinbäuerliche Betriebe (25 ha) ein. Heute unterscheidet man nach dem Erwerbscharakter zwischen Voll-, Zu- und Nebenerwerbsbetrieben. Im marktwirtschaftlichen Europa herrscht der Vollerwerbsbetrieb vor. In Kanada, den USA (mit Ausnahme des Südens), in Australien und Neuseeland entstanden bei der Besiedlung durch Europäer neue Formen bäuerlicher Betriebe. Auch in den Entwicklungsländern (mit Ausnahme Lateinamerikas) wird die Landwirtschaft durch bäuerliche Betriebe geprägt. Bäuerliche Betriebe zeichnen sich in der Regel gegenüber Großbetrieben durch eine größere Anpassungsfähigkeit aus.
Geschichte:

Die Anfänge der bäuerlichen Kultur lassen sich in Vorderasien im Gebiet des Fruchtbaren Halbmonds bis ins 9.Jahrtausend v.Chr. zurückverfolgen; hier löste zuerst die ╩produzierende Wirtschaftsweise╚ die ╩aneignende Wirtschaftsweise╚ der Jäger und Sammler ab. Im Zuge der Sesshaftwerdung entwickelten sich im 8.Jahrtausend voll ausgebildete Ackerbau- und Viehzüchterkulturen, später entstanden hieraus in den großen Flusstälern erste Hochkulturen (Alter Orient, Geschichte). Mit der Ausbreitung des Ackerbaus nach Europa im 5.Jahrtausend setzte sich auch hier allmählich die sesshafte bäuerliche Lebensweise durch (Jungsteinzeit, Bronzezeit, Eisenzeit).

Im alten Griechenland waren zunächst bäuerliche Familienbetriebe vorherrschend; sie wurden jedoch besonders im 5.Jahrhundert v.Chr., bedingt durch die Ausweitung des Handels im Mittelmeerraum und damit einhergehende wirtschaftliche Veränderungen, durch die plantagenartigen Betriebe der Großgrundbesitzer vom Markt verdrängt und von diesen vielfach aufgekauft. Ähnlich verlief die Entwicklung im Römischen Reich. Hier konnte das Bauerntum v.a. seit dem 3.Jahrhundert v.Chr. nicht mehr mit den von Sklaven bewirtschafteten Großbetrieben (Latifundien) konkurrieren. Verschiedene Reformversuche (u.a. diejenigen der Gracchen) mit dem Ziel, durch Neuverteilung des Bodens die Lage der Bauern zu verbessern, scheiterten. In der römischen Kaiserzeit sanken die letzten freien Bauern zu schollengebundenen Kleinpächtern (Kolonen) ab.

Die Agrarverfassung der Germanen war durch ein freies Bauerntum mit Privateigentum an Grund und Boden gekennzeichnet, das jedoch bestimmte Bindungen zugunsten der Familie oder des Stammes mit einschloss. Dieses germanische Freibauerntum wurde im Frühmittelalter (besonders in karolingischer Zeit) im Raum des fränkischen Reiches und später auch in England in immer stärkerem Maß in die Grundherrschaft einbezogen. Einige Bauern hielten sich als ╩Freie╚ und verbanden sich v.a. im Hochmittelalter in genossenschatlichen Zusammenschlüssen (Dorfgemeinschaft, ╩Markgenossenschaft╚), u.a. zur Nutzung der Allmende; diese freien Bauern waren als Eigentümer ihres Bodens noch im Frühmittelalter zum Kriegsdienst verpflichtet.

Die meisten Bauern wurden jedoch im 8. und 9.Jahrhundert entweder zu ╩halbfreien╚ (hörigen) Pächtern mit bäuerlichen Eigen-Einzelwirtschaft (Hufe) oder arbeiteten als ╩Unfreie╚ auf dem in unmittelbarem Besitz des Grundherrn verbliebenen Land. Viele der vom Grundherrn als Verwalter oder zur Einziehung der Abgaben eingesetzten ╩Unfreien╚ erlangten später erbliche Besitztitel, zum Teil auch grundherrlicher Rechte.

Im Hochmittelalter (v.a. im 12.Jahrhundert) gingen unter Auflösung der im 9. und 10.Jahrhundert entstandenen großen Grundherrschaften fast alle grundherrlichen Rechte auf die Ritter über; diese befanden sich nach Herausbildung zu einem einheitlichen Stand in einer starken Position und brachten in dieser Zeit viele ehemals freie Bauern in ein Abhängigkeitsverhältnis. Die Gesamtheit der ländlichen Bevölkerung, nun rechtlich weitgehend angeglichen, wurde seit Mitte des 12.Jahrhunderts unter der Bezeichnung ╩Bauer╚ (rustici) zusammengefasst und als Stand demjenigen der Ritter gegenübergestellt.

Im Spätmittelalter verschlechterte sich die allgemeine Lage der Bauern in ganz Europa, besonders durch Missernten (Hungersnöte) und Geldverfall. Ein wirtschaftlich selbstständiges Freibauerntum hielt sich v.a. in Schweden und in der Kernschweiz; in den dortigen Urkantonen gelangten die Bauern in den Kämpfen gegen die Habsburger seit 1291 zu stärkerer politischen Bedeutung. Ansonsten wurde das Bauerntum auf dem Gebiet des HeiligenRömischen Reiches nur in Tirol, Kempten, der Ortenau, in Friesland und Dithmarschen an den Landständen beteiligt.

Die spätmittelalterlichen Missstände führten zu Bauernaufständen in Frankreich (135860) und England (1381; J.Wycliffe), später auch (erfolgreich) in Schweden (143436). Zu Beginn der Neuzeit kam es zu weiteren Aufständen in der Schweiz (151315) und in Ungarn (1514; G.Dozsa), v.a. aber in Deutschland und Österreich; hier brach, nach vorangegangenen Unruhen im 15.Jahrhundert, 1524 der Bauernkrieg aus. Nach der Niederschlagung dieser großen Bauernrebellion behielten die Bauern ihre rechtlich abhängige Stellung, aus der sie sich, wie auch schon in den vorangegangenen Jahrhunderten, nur durch Abwanderung in die Städte lösen konnten (╩Stadtluft macht frei╚). Im Dreißigjährigen Krieg (161848) wurde das Bauerntum in Deutschland schwer in Mitleidenschaft gezogen, v.a. durch zu leistende Kontributionen und Plünderungszüge marodierender Söldnertruppen. Nach dem Krieg entwickelte sich die Grundherrschaft zur reinen Rentenwirtschaft (╩versteinerte Grundherrschaft╚). Davon abweichend entwickelte sich in Ostdeutschland und dem östlichen Mitteleuropa (Polen, Ungarn, Baltikum) schon seit dem 15.Jahrhundert u.a. durch das planmäßige Bauernlegen als neue Form der Erbuntertänigkeit die Gutsherrschaft, die sich bis zum 18.Jahrhundert voll ausgebreitet hatte. Hierdurch wurde der Bauernstand zur Personal- oder wie in Ostelbien ╩Real╚-Leibeigenschaft herabgedrückt. Eine ähnliche Entwicklung vollzog sich seit dem 16.Jahrhundert in England, wo die Grundherrn das Bauernland einzogen und in Weideland verwandelten (╩Einhegungen╚).

Im Zeitalter des aufgeklärten Absolutismus begann sich die Lage der Bauern zu verbessern. Die Regierungen erkannten die Bedeutung einer gut funktionierenden Landwirtschaft für die Gesamtwirtschaft und leiteten Reformen ein. Parallel zu staatlichen Infrastrukturmaßnahmen (Urbarmachung von Ödland, Neuansiedlungsprogramme, Bau von Straßen und Kanälen) wurden neue Agrartechniken und Betriebsformen entwickelt. Entscheidend war aber die im Rahmen verschiedener Agrarreformen durchgeführte Bauernbefreiung, die die Aufhebung der Leibeigenschaft und die Ablösung der bäuerlichen Grundlasten umfasste (z.B. Frankreich 1789, Preußen 180750).

Auf der Grundlage der im 18. und zu Beginn des 19.Jahrhunderts durchgeführten rechtlichen, technischen und betrieblichen Veränderungen verbesserte sich die wirtschaftliche Lage der Bauern in den 1840er-Jahren sprunghaft. Zwischen 1875 und 1900 wurde das Bauerntum jedoch von einer Strukturkrise betroffen. In dieser Zeit suchte es sich daher durch die Gründung von Genossenschaften, Interessenverbänden und Bauernparteien wirtschaftlich und sozial zu behaupten. In der Weltwirtschaftskrise 192932 kam es zu einem drastischen Rückgang der landwirtschaftlichen Einkommen. Daher fand das NS-Agrarprogramm bei weiten Teilen des Bauerntums Anklang. Reichserbhofgesetz, Marktordnung und Autarkiepolitik dienten zwar wehrwirtschaftlichen und völkischen Zielen, verbesserten jedoch, zumindest kurzfristig, die Lage der Bauern. Der Zweite Weltkrieg endete mit der Vertreibung der deutschen Bauern aus den Ländern und Gebieten östlich der Oder-Neiße-Linie. In der SBZ wurde 194548 mit der Bodenreform eine tief greifende Veränderung der ländlichen Besitzverhältnisse eingeleitet; durch die Kollektivierung 195260 verloren die Bauern in der DDR mit dem häufig erzwungenen Eintritt in die LPG ihre Selbstständigkeit, nicht aber Grund und Boden, der seit 1990 zumeist von Agrargenossenschaften (Nachfolgeeinrichtungen der LPGs) in Pacht bewirtschaftet wird; nur wenige Bauern entschlossen sich als ╩Wiedereinrichter╚ zur neuen einzelbäuerlichen Selbstständigkeit. Im heutigen Deutschland stehen die Bauern wie in allen Industrieländern vor der Aufgabe, sich verändertenwirtschaftlichen und sozialen Verhältnissen anzupassen.

Eine besondere Entwicklung machte das Bauerntum in Russland durch. Hier geriet seit der Tatarenherrschaft das ursprüngliche freie ostslawische Bauerntum in starke Abhängigkeit von geistlichen und weltlichen Grundherrn. Im 16.Jahrhundert wurden die Bauern zur Steigerung der steuerlichen Erträge von den Zaren in der Dorfgemeinde (Mir) zusammengefasst und waren (hauptsächlich in Guts-, Kron- und Staatsbauern unterteilt) bis ins 18.Jahrhundert der völligen Verfügungsgewalt des Adels ausgeliefert; ihre bedrückende Lage führte zu bäuerliche Massenflucht u.a. in die Gebiete östlich der Wolga, nach Sibirien und zu den Kosaken und löste wiederholt große Bauernaufstände aus (z.B. 160607 unter I.I. Bolotnikow, 167071 unter S.T. Rasin und 177375 unter J.I. Pugatschow). Die Aufhebung der Leibeigenschaft erfolgte erst 1861 durch AlexanderII. Durch die Bauernbefreiung in Russland wurden die Bauern zwar persönlich frei, blieben aber weiterhin an die Dorfgemeinde gebunden. Mit der von P.A. Stolypin eingeleiteten Agrarreform (1906/10) wurde u.a. versucht, die Bauern aus den alten Bindungen der Dorfgemeinde zu lösen und eine Schicht selbstständiger, leistungsfähiger bäuerlicher Einzeleigentümer zu schaffen. Doch die Masse der russischen Bauern (Muschiks) litt unter Landknappheit und konnte ihre wirtschaftliche Situation kaum verbessern. Nach der Oktoberrevolution von 1917 entsprachen die Bolschewiki zunächst dem allgemeinen Verlangen der Bauern nach mehr eigenem Land durch das ╩Dekret über den Boden╚ (8./9.11. 1917) und legitimierten damit die schon zuvor in Gang gekommene Agrarrevolution in Russland, in der die Bauern das Gutsbesitzerland enteigneten und durch Dorfkomitees neu unter sich aufteilten (vorübergehende Zerschlagung der landwirtschaftlichen Großbetriebe und soziale Nivellierung des Bauerntums). Schon 1917/18 begannen die Bolschewiki aber auch mit der Umsetzung ihres eigenen Agrarkonzepts (Vereinigung der Bauern in genossenschatlichen Kollektivwirtschaften beziehungsweise staatlichen landwirtschaftlichen Großbetrieben) durch die Bildung erster Kolchosen und Sowchosen; bis in die zweite Hälfte der 20er-Jahre prägten jedoch die Einzelbauern die russische beziehungsweise sowjetische Landwirtschaft. 1929 leitete J.W. Stalin eine forcierte Kollektivierung der Landwirtschaft ein, deren Zwangsmaßnahmen sich gegen begüterte Mittel- und Großbauern richteten (Liquidierung der Kulaken als Klasse,0); mit ihrem Abschluss (1940 rd. 97% der Wirtschaften kollektiviert) unterstand die Bauernschaft einer umfassenden Kontrolle des Staates. Industrialisierung und Urbanisierung führten in der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg zu einem starken Rückgang des Anteils der Bauern an der Gesamtbevölkerung der Sowjetunion; durch Umstrukturierungen in der sowjetischen Landwirtschaft wurden ab Mitte der 50er-Jahre viele Kolchosbauern zu Sowchosmitarbeitern. Auch mit dem Zerfall der Sowjetunion änderte sich die Situation der russischen Bauern nur schleppend. Zwar hatte das Parlament Russlands bereits 1990 ein die Existenz privater Bauernhöfe wieder zulassendes ╩Programm zur Wiedergeburt des russischen Dorfes╚ verabschiedet, dem 1993 ein von Staatspräsidenten B.N. Jelzin erlassenes Dekret folgte, das eine Landreform verfügte und Privatbesitz an Grund und Boden im Agrarsektor erlaubte, doch blieb der überwiegende Teil des privatisierten Landes in der Verfügungsgewalt der in Aktionärsgesellschaften umgewandelten Kolchosen und Sowchosen; es entstanden bis 1994 nur etwa 260000 private Bauernwirtschaften.

Die Beurteilung des Bauerntums änderte sich mit der geschichtlichen Entwicklung. Im Mittelalter und zu Beginn der Neuzeit wurde die Stellung des Bauern im Rahmen der Abhängigkeitsverhältnisse der Grundherrschaft als Teil der göttlichen Gesamtordnung angesehen (Thomas von Aquino, M.Luther). Diese Auffassung wirkte sich besonders auf den Ausgang des Bauernkrieges 1524/26 aus. Eine Gegenbewegung setzte erst im Zeitalter der Aufklärung ein. So sahen v.a. die Physiokraten die Tätigkeit des Bauern als allein produktiv im volkswirtschaftlichen Sinn an. Der Liberalismus (Adam Smith) sowie naturrechtliche und sozialethische Vorstellungen (I.Kant) bereiteten die Ende des 18.Jahrhunderts einsetzenden Agrarreformen vor. Im 19.Jahrhundert wurde das Bauerntum vielfach als das eigentlich tragende Element der Gesellschaft angesehen, so z.B. von der romantischen Schule (Adam Müller) und Teilen der historischen Schule. Unter den neueren Philosophen haben sich besonders K.Jaspers und A.Gehlen mit dem Bauerntum beschäftigt.
Volkskunde:

Seit dem Konzil von Trient richtete die katholische Kirche in Anknüpfung an Traditionen des Mittelalters ihr Andachtswesen auf die bäuerliche Glaubensgemeinschaft aus und ließ viele ländliche Wallfahrten und Bruderschaften entstehen. Sie gab den Bauern eigene Schutzpatrone (Isidor und Notburga), bestellte spezielle Bauernprediger, kultivierte das geistliche Volksschauspiel in den Dörfern und förderte Volksbrauch und Volkskunst religiöser Prägung. Besonders im 18.Jahrhundert kam es im Zusammenhang mit dem wirtschaftlichen Aufschwung zur vollen Entfaltung der bäuerlichen Dorfkultur in vielfältigen landschaftlichen Eigenarten (Volkskunst, Volkstracht, Bauernschmuck, Bauernmöbel und Bauernhaus).


Weitere Informationen zu diesem Thema finden Sie v. a. auch in den folgenden Artikeln:
Ackerbau ╥ Agrarpolitik ╥ Agrarreformen ╥ Altershilfe für Landwirte ╥ Bauerndichtung ╥ Bauernhaus ╥ Bodenreform ╥ Landwirtschaft
Literatur:
G.Franz: Bücherkunde zur Gesch. des dt. Bauerntums (1938,0);
Dt. Agrargesch., hg. v. G.Franz: , 6Bde. (13196784,0);
Quellen zur Gesch. des dt. Bauernstandes im MA., hg. v. G.Franz: (21974,0);
B.Moore: Soziale Ursprünge v. Diktatur u. Demokratie. Die Rolle der Grundbesitzer u. B. (a.d. Engl., 1969,0);

Die bäuerl. Welt. Gesch. u. Kultur in sieben Jh., hg. v. J.Blum (1982,0);
W.Rösener: Die B. in der europ. Gesch. (1993).

Ztschr. für Agrargesch. u. Agrarsoziologie (1953ff.).
2) Schach: die Figur mit dem geringsten Wert; zieht von der Grundstellung aus ein oder zwei Felder, danach jeweils nur noch ein Feld nach vorn, schlägt aber schräg vorwärts.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Господин Олменд, Вы что пытаетесь доказать ? Тот факт, что немцы играли определенную роль в академической истории петровской России - и так всем известен..."
Они играли очень большую роль вплоть до 1917 года, и определенную роль вплоть до 1941 года, и этот факт не всем известен, так как он вполне сознательно и замалчивался в СССР.
"...Те немцы, о которых идет речь в Вашей цитате, давно ассимилировались. То, что это были не крестьяне - тоже не секрет..."
Во-первых - ассимилировались далеко не все немцы, которые до революции играли большую роль в научной и культурной жизни России. Большинство этих людей либо уехали на запад, либо были пущены в расход. Во-вторых родители или деды этих людей (а соответственно и многие родственники) нередко были фермерами, что вполне логично.
"...О чем речь - то ?..."
Если вы потеряли нить, то напомню:
Мут заявил, что среди немцев в послевоенном СССР было мало образованных людей, так как они потомственные крестьяне и сами не хотели учиться. Им очень нравилось заниматься вырашиванием свиней, и ни где нибудь, а именно в зонах депортации, и именно вплоть до 1990 года.
Если верить Муту, то немцы имели такой же шанс поступить, скажем, в МИМО, и никто в приемной коммиссии не смотрел на графу национальность....
Чтобы не быть голословным, приведу примеры из собственной родни и родословной.
Вот текст из одного "патриотического" сайта:

Тевтонский след Лаврентия
Берия родился в 1899 году в православной семье крестьян-менгрелов недалеко от Зугдиди в селе Мерхеули, в нескольких километрах от которого было расположено немецкое поселение Линдау. Благодаря дружбе с немецкими детьми еще мальчиком Лаврентий изучил немецкий язык и тонко прочувствовал немецкий дух и образ жизни. Позже Берия легко сошелся и с немцами из Болниси в восточной Грузии, поселение которых в честь императрицы Екатерины II носило название Катарина-Фельд. В начале XIX века оно было почти полностью разорено турками, и в результате этой трагедии уцелевшие немцы Катарина-Фельда, ранее жившие довольно обособленно, совершенно сблизились с местным грузинским населением, также не раз подвергавшимся опустошительным турецким набегам. Во время русско-турецкой войны 1854-1856 годов немцы храбро дрались с турками, к слову сказать, активно поддержанными Англией, сражаясь плечом к плечу с русскими и грузинскими воинами до победного конца.
В Болниси юный Берия бывал очень часто, останавливаясь у Эллы Эммануиловны Аллмендингер, которая дала ему самое разностороннее образование, открыла многие тайны мировой истории и культуры, привила любовь к искусству и литературе, занималась с ним психологией и вопросами права, обучала немецкому, персидскому и турецкому языкам. Волею судьбы оказавшаяся в Грузии немецкая аристократка Элла Аллмендингер, словно Ариадна, дала молодому Лаврентию Берия путеводную нить, знания и силу для победы над врагами его евразийской родины. Она стала его женщиной-посвятительницей, и тайный огонь полученного от нее знания Берия пронес через всю жизнь. Впоследствии, уже в Москве, Элла Аллмендингер вошла в дом члена Политбюро Берия как домашняя учительница его сына Серго.
http://www.agentura.ru/library/eurazia/

Я уже много раз писал этим [selfcensored], чтобы они не оскверняли память этой женщины и убрали эту дезу со своего [selfcensored] сайта, и даже грозил судом, но бестолку.
На самом деле пра-пра....прадед "немецкой аристократки" Эллы был плотником, а отец - виноделом из Катариненфельд.
Родители у Эллы были зажиточными людьми и отправили детей учиться в Германию. После учебы они вернулись назад в Катариненфельд, между тем революция, раскулачивание, мышеловка захлопнулась.
Делами эмиграции на Кавказе заведовал Берия. Он пообещал Элле, что разрешит ей эмигрировать в Германию, если она поработает домашней учительницей в его доме, и, естественно, никуда эту Эллу уже из коммунистического рая не выпустили, хотя выпустили некоторых ее родственником (смогли откупиться).
Дети Берии породнились с детьми Пешковых (отпрыски Горького) и Элла вплоть до глубокой старости была учительницей в доме "великого писателя-гумманиста" и его детей.
Когда Элла стала совсем старой, то ей пришлось обменять квартиру в большом российском городе на крохотную квартирку в Казахстане, где и жили ее уцелевшие депортированные родственники, ведь за старушкой нужно было присматривать. Получала она нищенскую пенсию, все ее вещички был штопанными-перештопанными. Эллу похоронили в Казахстане, я сам был на похоронах. Никто из семьи Пешковых не соизволил приехать и проводить в последний путь свою учительницу, хотя их и уведомили о смерти.
Один брат Эллы учился в университете в Ленинграде, был расстрелян и похоронен на Левашевском кладбище.
Другой брат Эллы уехал в Германию и так никогда уже не смог повидаться со своей сестрой, так как ее даже в гости не выпускали.
Многие родственники Эллы погибли в застенках у того же Берии и его наследников.
А эти [selfcensored] сделали из хорошо образованной но беспомощной женщины духовную наставницу шефа НКВД.
Людям очень больно слышать правду, вот и сочиняют небылицы... вот и возмущаются, когда им рассказываешь, wie es wirklich war.
Да, кстати, Элла писала хорошие стихи, и ей разрешили посетить родину в Катариненфельд.
http://allmend.net/files/Links/Katharinenfeld_Gedicht.htm
Даю ссылку на родословную фамильного клана Эллы, чтобы вы могли убедиться, что я не сочиняю. Поройтесь в родословной, и вы убедитесь, что среди ее родственников были как виноделы, так и агрономы, купцы, инженеры, врачи, учителя, летчики... итд. - в основном у тех родственников, которые вернулись в Германию до войны.
http://allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G22.htm
Таких примеров можно привести тыщи и тыщи.....
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

. Во-вторых родители или деды этих людей (а соответственно и многие родственники) нередко были фермерами, что вполне логично.

Кем кем - ФЕРМЕРАМИ? Окей, хер Обер, тогда будем называть кретсьям из княжеств - фермерами, а крестьям ит Рос.Империи - аграриями. Я вижу вам оооочень не хочется признавать исторические факы - потому вы названия применяете, нашедшие распространение лишь в 19ом веке...Вы еще крестьян энтих аграрэкономами назовите
Ксати, херр обер даже само обозначение Бауер не было в ходу до 17 века ..да и свобода у них тоже весьма относительна была ( не крепостничество, конечно)

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Farm landwirtschaftl. Großbetrieb (besonders in den USA,0); Hof für Geflügel- oder Pelztierzucht: Das Substantiv wurde im 19. Jh. aus engl.-amerik. farm entlehnt, das ursprünglich ein gegen festen Preis verpachtetes Landgut bezeichnet und auf afrz. (= frz.) ferme zurückgeht. Dies ist eine Bildung zu frz. fermer zumachen, schließen, das hier im Sinne von bindend vereinbaren steht. Über das vorausliegende Verb lat. firmare festmachen, sichern vgl. firm. Abl.: Farmer (19. Jh.; aus amerik. farmer).
(c) Dudenverlag, Sat_Wolf, Bayern
http://www.lexikon-definition.de/Bauernstand.html
Geschichte der Bauern in Mitteleuropa
Die Germanen waren in erster Linie ein Bauernvolk; der Grundbesitz war unveräußerlich, nicht belastbar, unteilbar und wurde auf einen Sohn vererbt. Die Agrarverfassung blieb im Gebiet des sächsischen Reichs im Wesentlichen erhalten, während nach fränkischem Recht der Grundbesitz geteilt wurde. Seit dem hohen Mittelalter gerieten die Bauern in wachsende Abhängigkeit von ihren Grundherren, nur vereinzelt behaupteten die Bauern ihre Freiheit (z. B. Dithmarschen, Tirol). Außerhalb dieser Gebiete gab es nur wenige Freibauern, die nur direkt dem Landesherrn unterstanden. Für die Mehrzahl der Bauern war die Verfügung über ihr Eigentum durch die Abhängigkeit von der Grundherrschaft beschränkt.
Unter den Bauern, die feudalen Grundherren untertan waren, gab es eine starke soziale Differenzierung nach Besitzgröße und rechtlicher Stellung. Die in den dörflichen Gemeinde vollberechtigten Bauern werden auch als Nachbarn bezeichnet. Je nachdem, ob sie mit Pferden oder ohne zu Fronleistungen verpflichtet waren, unterschied man Spannbauern und Handbauern. Umfaßte der Besitz des Spannbauern eine Hufe, wurde dieser Vollbauer, lokal und zeitlich unterschiedlich, als Anspänner, Pferdner, Hüfner, Vollspänner oder Ackermann bezeichnet. Nur wenige Bauerngüter, oft die der Erb-Richter, umfaßten mehrere Hufen. Hingegen gab es in vielen Gegenden eine Mehrzahl von Teilhüfnern, die als Dreiviertelhüfner, Halbbauer, Halbspänner, Halbhüfner, Viertelbauer, Einspänner, Spitzspänner oder Kärrner in den Quellen bezeichnet werden. - Teilhüfner mit in der Regel kleinerem Besitz von etwa einer Viertel- oder Achtelhufe waren aber auch die Handbauern bzw. Handfronbauern, die in den Quellen als Hintersättler, Hintersassen, Hintersiedler, Kötner, Kotsassen oder Kossäten, in Mitteldeutschland bzw. Kursachen aber als Gärtner bezeichnet werden.
Jedem Versuch, eine Ordnung in die auftretenden Bezeichnungen (siehe auch Begriffsgeschichte) zu bringen, sind durch die Vielzahl der in den Quellen auftretenden Variationen Grenzen gesetzt. Bis weit ins 17. Jahrhundert wurden die Bauern in vielen Dörfern in den Kirchenbüchern nicht als solche gekennzeichnet, sondern es wird nur Name und Ort genannt, so aber auch bei den nicht-bäuerlichen Dorfbewohnern. Unterschiedslos für alle Dorfbewohner wurde lokal auch Inwohner und später Einwohner verwendet. Nur aufgrund heimatgeschichtlicher Ortskenntnisse und vor allem durch die Heranziehung der Gerichtshandelsbücher und von Steuerlisten läßt sich im Einzelfall entscheiden, ob sich hinter Bezeichnungen wie "begütert", "begüterter Inwohner", "erbangesessen" usw. mit Sicherheit ein Bauer verbirgt und mit welcher Besitzgröße. Deshalb sollten derartige Angaben zu Besitzgröße, Steuereinstufung und Verkaufspreis der Güter in heimatgeschichtlichen, ortsgeschichtlichen und genealogischen Arbeiten nicht fehlen und ebenso obligatorisch wie die Lebensdaten der Personen sein. In diesen Arbeiten sollten auch stets die in den Quellen vorgefundenen Originalbezeichnungen wie Hüfner, Anspänner usw. verwendet werden und nicht etwa durch Bauer oder Landwirt ersetzt werden, da so wertvolle soziale und sprachliche Information verloren ginge.
In Dörfern, in denen es vorwiegend Vollbauern gab, wurden bis ins 17. Jahrhundert Ämter in der Gemeinde und Kirchgemeinde, wie Schulze bzw. Richter, Kirchvater, Schöffe usw. fast ausschließlich an Vollbauern übertragen, so daß, wenn in den Kirchenbüchern nur ein derartiges Amt angegeben ist, fast mit Sicherheit darauf geschlossen werden kann, daß es sich um einen Vollbauern handelt. Jedoch beginnen in Sachsen bereits im 18. Jahrhundert an manchen Orten Gärtner oder sogar Häusler, derartige Ämter zu übernehmen.
Vom 16. bis zum 18. Jahrhundert vollzog sich in der ländlichen Sozialstruktur eine dynamische Entwicklung, durch die sich die Anteile der bäuerlichen Besitzgrößen nicht nur objektiv verschoben haben, sondern auch subjektiv die Grenzen, bei denen ein Dorfbewohner der einen oder anderen Kategorie zugerechnet wurde. Ein "besessener Mann" konnte im 18. Jahrhundert z.B. etwas anderes sein als im 16. Jahrhundert. Für jeden, der sich mit der Sozialgeschichte, Wirtschaftsgeschichte und Bevölkerungsgeschichte dieser Zeit befaßt, gehören die Unterschiede, die sich in der ländlichen Sozialstruktur niederschlagen, zum Grundwissen, da diese soziale Ungleichheit in Zusammhang steht mit dem Heiratskreis und der sozialen Mobilität der Personen und Familien.
Der Versuch, diese feudale Ordnung durch Bauernaufstände aufzulösen, scheiterte. Im 19. Jahrhundert vollzog sich die Bauernbefreiung bzw. die Ablösung von der Abhängigkeit zur Grundherrschaft.
Als Kern des Bauerntums wurde in Mitteleuropa stets der Hofbauer gesehen, d. h. der Landwirt, der nur mit seiner Familien oder mit Arbeitskräften (Knecht, Magd] seinen eigenen Betrieb bewirtschaftet. Das durch Verbesserung der Anbautechnik, seit 1870 auch durch überseeische Einfuhren vergrößerte Getreideangebot führte zu einer wachsenden Verschuldung der Bauern (Agrarkrise) und damit zu einer Massenabwanderung in die neu entstandenen Industriegebiete (Landflucht). Bäuerliche Selbsthilfe-Einrichtungen wurden die Genossenschaften, staatliche Maßnahmen zum Schutz der Bauern waren besonders die 1879 eingeführten Schutzzölle (Agrarpolitik). Der Nationalsozialismus setzte bereits vor 1933 konzipierte Bestrebungen um, durch das Erbhofrecht eine Neuordnung (Unteilbarkeit des Grundbesitzes, Erbfolge; Ariernachweis)zu erreichen. Die nach 1947 in den westlichen Besatzungszonen Landesgesetze stützen sich wieder auf das alte Höferecht. Die sowjetische Besatzungszone bzw. die DDR erlebten nach 1945 die Gründung von Neubauerngütern und später die Zwangskollektivierung der Landwirtschft. Erbhofgesetze gelten weiterhin in Österreich und Südtirol.
http://www.lexikon-definition.de/Farmer.html
Landwirt
Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon
Artikel auf Englisch: Farmer
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Ein Landwirt ist steuerlich jedermann, der berufsmäßig Landwirtschaft treibt, der den eigenen oder gepachteten Boden zur Erzeugung landwirtschaftlicher Produkte bewirtschaftet. Dabei ist zwischen Vollerwerbs- und Nebenerwerbslandwirten zu unterscheiden.
Abhängig von der Größe des Besitzes unterschied man regional zwischen Vollbauern, Halbbauern, Kossäte, Hintersiedler, Häusler oder Büdner.
Die Berufsbezeichnung Landwirt ist ein Titel, zu dessen Führung die entsprechende Qualifikation nachzuweisen ist. Nicht jeder steuerliche Landwirt ist ein Bauer, nicht jeder Bauer ist ein nicht nur steuerlicher Landwirt und nicht jeder ausgebildete Landwirt ist ein Bauer.

Bauer beim Pflügen mit Zweigespann und EinscharpflugBauern sind (umgangssprachlich) Landwirte und Viehzüchter. Eine genaue Abgrenzung ist nicht möglich, für die Bevölkerung der Großstädte sind alle Bauern, die irgendwie in Land- oder Viehwirtschaft arbeiten. Dies ist nicht korrekt aber gebräuchlich. 'Landwirt' ist eine neuere, modernere Bezeichnung und nicht allgemein gebräuchlich weil Bauern meist neben Landbestellung auch Viehzucht betreiben. Früher war der Beruf körperlich sehr schwer, Arbeitszeiten von 12-14 Stunden in den Monaten der Ernte waren normal. Die Bestellung der Felder war Männern vorbehalten, Frauen kümmerten sich um das Vieh und brachten den Männern das Essen ans Feld. Die Motorisierung (Traktoren etc.) brachte Erleichterungen und führte dazu daß immer mehr Frauen diesen Beruf ausüben.
http://www.free-definition.com/Farmer.html
Because of this diversity of terms, and the availability of money for those who "qualify" as farmers, grower is a more neutral word for this lifeway.
The Dutch word for farmer is boer, from which the Boer people of South Africa took their name.
http://www.lexikon-definition.de/Bauer.html
Bauer
Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon
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Der Begriff Bauer (von althochdeutsch: giburo Mitbewohner; Dorfgenosse) bezeichnet
einen Landwirt
einen Angehörigen des Dritten Standes, siehe Bauernstand

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Мут заявил, что среди немцев в послевоенном СССР было мало образованных людей, так как они потомственные крестьяне и сами не хотели учиться. Им очень нравилось заниматься вырашиванием свиней, и ни где нибудь, а именно в зонах депортации, и именно вплоть до 1990 года.
Дело не в "нравится-не нравится" а в премственности - если бы вы не были столь упрямы, вы бы поинтересовались сколько в РосИмерии выходцев из немецких крестьян стали работниками не физического труда ( а хотя бы инженерами ) и сколько - ОСТАЛОСь крестьянами до 1900 года.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

P.S.
"... хотя даже Шваб и крестьянин - общее имеют..."
Слово "швабы" происходит от слова "Sueben", так называлось германское племя, которое упоминал еще Тацит в своей "Германии".
Среди швабов было не только много хороших земледельцев, но и поэтов, и философов... и в немецком языке слово "шваб" прежде всего ассоциируется с Шиллером и Гегелем.

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http://www.ratgeberzentrale.de/ratgeber/artikel/ratgeber2_rgz_471002.html
Ein Teil von Ungarns Geschichte: Ungarndeutsche
Schwaben in Ungarn
(pp).- Obgleich wahre Schwaben sich nur im Komitat Sathmar niederließen - davon sind heute nur noch drei Dörfer auf ungarischem Gebiet - wurde der Name └Schwaben■ zur allgemein gebrauchten Benennung des Deutschtums in Ungarn. Wie kam das? Tatsächlich kam die Mehrheit der ersten deutschen Siedler in Ungarn aus Schwaben. Allerdings wurden die Schwaben durch die großen Pestseuchen des 18. Jahrhunderts dezimiert, manche wanderten weiter bis in die Ukraine und sogar zur Wolga über den Kaukasus. An ihren Platz traten im Karpaten-Becken beinahe überall Bayern und Franken, die den Namen └Schwaben■ erbten.
Da der Name └Schwaben■ in erster Linie Siedler bäuerlicher Herkunft bezeichnete, wurde er zum Synonym für └bäurisch■.
........
Schwaben,

von den Sweben abgeleiteter, ursprünglich für die Bevölkerung des alten Herzogtums Schwaben verwendeter Volksname, der ab etwa 900 die alte Stammes-Bezeichnung Alemannen verdrängte. Heute versteht man im engeren Sinn unter Schwaben in Abgrenzung zur Alemannisch sprechenden Bevölkerung nur noch die Schwäbisch sprechenden Bewohner Altwürttembergs, Oberschwabens und des bayerischen Schwabens bis zum Lech (deutsche Mundarten). In volkskundlicher Hinsicht bilden die Schwaben und die Alemannen, abgesehen von regionalen Unterschieden, eine Einheit.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002, Sat_Wolf, Bayern
Sweben,

Sueben, lateinisch Suebi, Suevi, eine erstmals von Caesar genannte Gruppe germanischer Völker, die als Kultgemeinschaft in Erscheinung traten, ursprünglich im Bereich der Elbe nördlich der Mittelgebirge wohnten und unter Ariovist nach Gallien vordrangen, aber 58 v.Chr. zurückgedrängt wurden. Ein Teilstamm der Sweben ließ sich später am Neckar nieder (Suebi Nicretes). Starker Zusammenhalt und eine ausgeprägte Betonung des Kriegertums kennzeichnen den Personenverband der Sweben, der sich seit dem 2.Jahrhundert v.Chr. im Mittelelbe-Saale-Gebiet herausbildete, u.a. durch die Übernahme des ursprünglich keltischen Gefolgschaftswesens von anderen germanischen Stämmen an Oder und Warthe.

Die zahlreichen im nördlichen Elbegebiet siedelnden germanischen Bevölkerungsgruppen des 2./1.Jahrhundert v.Chr. sind nach längerer Ethnogenese seit dem 1.Jahrhundert n.Chr. als schriftlich überlieferte Stämme der Langobarden, Semnonen, Hermunduren, Markomannen und Quaden zu fassen. Die wissenschaftliche Bezeichnung Elbgermanen (fälschlich auch Elbsweben) für diese Stämme des 1.5.Jahrhunderts beruht auf den offensichtlichen Gemeinsamkeiten ihrer archäologischen Hinterlassenschaften. Die vom 3. bis 5.Jahrhundert nach Südwestdeutschland vordringenden elbgermanischen Bevölkerungsgruppen bildeten die ethnische und kulturelle Grundlage der Alemannen und Juthungen (Suevia lateinischer Name für Schwaben). Für die in der Südwest-Slowakei siedelnden Quaden erscheint der Name Sweben seit dem 4.Jahrhundert; Teile dieses Stammes zogen 406 mit Wandalen und Alanen bis nach Nordwestspanien und Portugal (eigenes Königreich bis 585), andere Sweben verblieben im Karpatenbecken und gerieten vorübergehend unter die Herrschaft der Hunnen (bis 454).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,

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"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

да у вас еще и мания величия.....

└...да у вас еще и мания величия...⌠
Если я вас не перепутал, то вы совсем еще недавно находили у меня комлекс неполноценности.
Вы делаете прогресс!

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Во-первых - ассимилировались далеко не все немцы, которые до революции играли большую роль в научной и культурной жизни России. Большинство этих людей либо уехали на запад, либо были пущены в расход. Во-вторых родители или деды этих людей (а соответственно и многие родственники) нередко были фермерами, что вполне логично.
Еще раз: те немцы, о которых речь в Вашей цитате фермерами и детьми фермеров не были. И те из них, кто остался в России - именно ассимилировались, т.к. сохранять немецкую культуру на протяжении 300 лет за пределами компактных мест проживания просто невозможно. А Петербург местом компактного проживания немцев не являлся. Если кто-то и был "пущен в расход", то не они сами, а их далекие потомки, и не по причине национальности, а по совсем другим причинам.
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└...Еще раз: те немцы, о которых речь в Вашей цитате фермерами и детьми фермеров не были...⌠
У вас какое-то черно-белое мышление. Или... или.
Под Ленинградом имелись компактные немецкие колонии вплоть до революции. И до революции большинство немцев в России были еще не ассимилированными, будь то городские немцы или сельские. И среди немцев, которые я упоминул в цитате, были и такие, у которых если не родители, то деды были фермерами.
Я понимаю, что это неукладывается у вас в голове, но почему я должен верить вашим голословным заявлениям?
Я вам привел пример семьи Раушенбах, родители которого были частично из волжнских немцев далеко не графского происхождения. Ассимилировалась эта семья только после революции.
Если вы настаиваете, то пороюсь в инете и найду еще сколько угодно примеров.
Возьмите хотя бы Альфреда Шниттке, мать которого была из волжских фермеров.
Под Ленинградом имелись компактные немецкие колонии вплоть до революции. И до революции большинство немцев в России были еще не ассимилированными, будь то городские немцы или сельские. И среди немцев, которые я упоминул в цитате, были и такие, у которых если не родители, то деды были фермерами.
Я понимаю, что это не укладывается у вас в голове, но почему я должен верить вашим голословным заявлениям?

Я вам привел пример семьи Раушенбах, родители которого были частично из волжнских немцев далеко не графского происхождения. Ассимилировалась эта семья только после революции.
Если вы настаиваете, то пороюсь в инете и найду еще сколько угодно примеров.
Возьмите хотя бы Альфреда Шниттке, мать которого была из волжских фермеров.
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Да при чем здесь Шнитке ? Речь шла про 18 век, а не про 20... Обилие немецких преподавателей и выпускников в первой академической гимназии, равно как и заслуги Graf Münnich, Graf Friedrich von Anhalt и прочих, не доказывают образованность немецкого крестьянства, т.к. вышеперечисленные господа попали в Россию не по "фермерской" линии.
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"...Речь шла про 18 век, а не про 20..."
Вы невнимательно читали ссылку. Там действительно упоминается вся история немецких школ в Питере, начиная с Петра и 18 века, но заканчивается там повествование 1918 годом. И принимали до революции на должность учителей невзирая на сословие и происхождение, и то же самое было и при зачислении учеников в немецкие школы, никакой графы национальности или сельского происхождения, были бы деньги и знание немецкого языка, и согласитесь, что для тех, кто с детства говорил на немецком, учиться в таких школах было намного легче.

Der Jahrgang von 1918 war der letzte, danach wurde das Gymnasium durch ein Dekret der neuen Machthaber verstaatlicht und wurde bis 1976 eine sowjetische Mittelschule. Unter den Absolventen des Karl May Gymnasiums waren viele hervorragende Wissenschaftler und Künstler, von denen 23 zu ordentlichen Mitgliedern der Akademie der Wissenschaften ernannt wurden, darunter u.a. der Sprachwissenschaftler M. Fasmer, der Mathematiker N. Günther, die Physiker O. Chwolson und J. Fränkel, die Chemiker N. Gorbunow und N. Katschalow, der Schiffbauer W. Nowoschilow, der Philologe D. Lichatschow, die Architekten A. Ohl und I. Fomin, der Kunsthistoriker W. Lenjaschin, die Maler A. Benois, S. Röhrich und O. Werejski.
...
Deutsche Lehrer waren eine typische Erscheinung für St. Petersburg. Sie waren vom 18. bis Anfang des 20. Jahrhunderts in allen Lehranstalten präsent.
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И принимали до революции на должность учителей невзирая на сословие и происхождение
Да, причем преимущественно это были выходцы из крестьянской среды...
заканчивается там повествование 1918 годом.
А зря. Можно было продолжить, тем же Шнитке. Он тоже преподавал. И как это он умудрился, интересно, будучи немцем ???
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Возьмите хотя бы Альфреда Шниттке, мать которого была из волжских фермеров.
Кретьян Олмен, крестьян.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы невнимательно читали ссылку. Там действительно упоминается вся история немецких школ в Питере, начиная с Петра и 18 века, но заканчивается там повествование 1918 годом. И принимали до революции на должность учителей невзирая на сословие и происхождение, и то же самое было и при зачислении учеников в немецкие школы, никакой графы национальности или сельского происхождения, были бы деньги и знание немецкого языка, и согласитесь, что для тех, кто с детства говорил на немецком, учиться в таких школах было намного легче.
Олменд . причем к данным ученым "кретьянская линия"то???
Обратите внимание что еще в 1725 году была академия наук организова, когда еще немецкие крестьяне находились под гнетoм правяших ....
Также обратите внимане, кого Кат 2 с собой взяла.

В ответ на:

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http://www.deutschesgeneralkonsulat-stpetersburg.ru/de/kultur/katalog/page11.htm...
11. Deutsche Schulen und deutsche Lehrer
Viele Deutsche, die nach St. Petersburg kamen, arbeiteten als Lehrer, Erzieher oder Gouvernanten. Einige von ihnen hatten bereits in Deutschland einen Namen; ihnen wurde von der einen oder anderen staatlichen Lehranstalt sofort eine Stelle angeboten oder sie wurden in reichen Adelsfamilien aufgenommen. Weitere kamen, um hier private Schulen und Pensionate zu eröffnen, andere wurden notgedrungen Lehrer oder Erzieher, weil sie keine besseren Stellen finden konnten.
Besonders aktiv waren die Deutschen bei der Gründung neuer Lehranstalten. Im Jahre 1725 wurde an der Akademie der Wissenschaften dank der Bemühungen des Akademiemitgliedes und Historikers G. Bayer das erste russische Gymnasium eröffnet . Die ersten 30 Jahre unterrichteten an dieser Schule nur deutsche Lehrer und nur in deutscher Sprache. In den 80 Jahren seiner Geschichte (1725-1805) hatte das Gymnasium 13 Rektoren, von denen 7 Deutsche waren.
1731 wurde nach einem Entwurf des Grafen B. Münnich das Kadettenkorps für Landstreitkräfte gegründet, eine Art "Ritterakademie", die junge Adlige auf den Militär- und Staatsdienst vorbereiten sollte. 10 Jahre bekleidete Graf Münnich die verantwortungsvolle Position des Direktors dieser Schule. Mit großer Dankbarkeit erinnerten sich die Kadetten auch an andere Direktoren, insbesondere an Graf Friedrich (Fjodor Jewstafjewitsch) von Anhalt (1732-1794), den Katharina II. nach Russland geholt hatte, und an den deutschen Dichter F. Klinger (1752-1831), der 35 Jahre an dieser Kadettenschule tätig war.
Populär waren auch die Gartenbauschulen, die von deutschen Gartenbauarchitekten gegründet wurden, z.B. von L. Garnigfeld, B. Fock, G. Echsleben und F. Fischer.
Eine weitere deutsche Intiative war die Gründung einer Chirurgenschule, die nach einem Plan des Leibarztes Katharinas II. am Obuchowaskaja Krankenhaus eröffnet wurde.
Unter Katharinas II.war in den 90er Jahren des 18. Jahrhunderts der Zustrom der Deutschen im Bildungsbereich am stärksten. Am 29.08.1783 erließ Katharina II. einen Ukas, durch den die deutsche Schule bei der Petrikirche zur Musterschule erklärt wurde und ihre Lehrer somit das Recht erhielten, andere deutsche Schulen zu inspizieren.
Die Zarenfamilie bevorzugte Deutsche als Hauslehrer ihrer Kinder. So war das Akademiemitglied J. Stählin der Erzieher des Zaren Peter III. Alexander I. wurde vom Akademiemitglied P. Pallas in Naturwissenschaften unterrichtet und O. Miller, Professor an der St. Petersburger Universität, erteilte den Kindern Alexanders II. Unterricht in Russisch und Literatur.
Laut Volkszählung von 1869 waren 9,3% derHochschullehrer, 25% der Mittelschullehrer und 29%. der Erzieher und Gouvernanten Deutsche. Hoch war auch der Anteil der Deutschen am Fremdsprachenunterricht und mit 40 % besonders hoch unter Gesangs- und Musiklehrerinnen.
Das Gymnasium von Emilia Pawlowna Schaffe (1827-1906), das am 15. Januar 1858 eröffnet wurde (Wassili Insel, 5. Linie 16), war eine der bekanntesten Lehranstalten für Mädchen im vorrevolutionären Russland. Töchter der Familien Benois, Tiesenhausen, Mendelejew und Böhm besuchten diese Schule.
Die berühmteste Knabenschule in St. Petersburg, das Gymnasium von K. May, wurde am 10. (22.) September 1856 gegründet. Die Initiative kam von dem aus Preußen stammenden Pädagogen Karl Johann May (Karl Iwanowitsch, 1820-1895), der von mehreren Unternehmern und Wissenschaftlern der Stadt unterstützt wurde. Ursprünglich befand sich diese private Knabenschule auf der Wassili Insel, 1. Linie 56, zog aber später in die 10. Linie 13 um. In den ersten 25 Jahren war die Unterrichtssprache Deutsch und nur russische Sprache, Literatur und Geschichte wurden auf Russisch unterrichtet. Von Anfang an bestand die Schule aus zwei Sektionen, einem Gymnasium und einer Realschule. Am Gymnasium lag der Schwerpunkt der Ausbildung auf Latein und Griechisch, es wurden aber auch andere humanistische Fächer unterrichtet. Der Unterricht an der Realschule war mehr auf Naturwissenschaften ausgerichtet. Als Ergänzung zum Unterricht und zur Erlangung eines hohen Bildungsniveaus wurden regelmäßig Exkursionen in Betriebe, Fabriken, Museen, Ausstellungen und in die Umgebung von St. Petersburg wie auch in andere russische Städte unternommen.
Die Besonderheit dieser Schule lag in der individuellen Betreuung der Schüler. Sie wurden ihren Fähigkeiten entsprechend gefördert und ohne ethnische oder konfessionelle Vorurteile mit Respekt und Vertrauen behandelt. Eine besondere Rolle spielte der Kontakt zu den Eltern. Auf diesen Grundprinzipien basierte die Lehrtätigkeit am Karl May Gymnasium und sie schuf die besondere, familiäre Atmosphäre in dieser Privatschule, den "Maygeist", wie man damals sagte.
May leitete die Schule bis 1890, später übernahm Wassili Alexandrowitsch Krakau (1857-1935), ein Absolvent des Gymnasiums, die Leitung.
Die Anzahl der Schüler wuchs jährlich und machte Ende des 19. Jahrhunderts die Errichtung eines neuen Gebäudes erforderlich. Verwirklicht wurde dieses Vorhaben aber erst unter dem bekannten Pädagogen und Slawisten Alexander Lawrentjewitsch Lipowski (1867-1942), der 1906 zum Direktor ernannt wurde. Das neue Gebäude für das Gymnasium und die Realschule von K. May (Wassili Insel, 14. Linie 39) wurde 1909-1910 nach einem Entwurf des Akademiemitgliedes und Architekten G. Grimm errichtet, der ebenfalls Absolvent dieses Gymnasiums war. Am 31. Oktober 1910 fand die feierliche Eröffnung des neuen Schulgebäudes statt. In der neuen Unterkunft erlebte die Schule ihre wahre Blütezeit. Fast jede Klasse bildete eine eigene Arbeitsgruppe, unter denen die erste Arbeitsgruppe für Flugzeugmodellbau in Russland besonders bemerkenswert war; auch eine eigene Zeitschrift wurde herausgegeben, die "May-Anthologie". Der Stolz der Schule waren 12 hervorragend ausgestattete Spezialkabinette, eine allgemeine Bibliothek und eine Schülerbibliothek mit insgesamt 12.000 Bänden in sechs Sprachen. Außerdem gab es eine Tischlerwerkstatt, einen Sportsaal und eine Kantine.
Eine wichtige Rolle im Schulleben spielte das Schülertheater. Während einer Theaterveranstaltung Ende der 1850er Jahre wurde der Saal mit einer Standarte geschmückt, auf der ein Maikäfer dargestellt war. Dieses Bild wurde zum Wahrzeichen des Gymnasiums und dessen Schüler nannte man scherzhaft "Maikäfer".
Mehr als 1000 Knaben wurden insgesamt im Gymnasium von K. May ausgebildet. Der Jahrgang von 1918 war der letzte, danach wurde das Gymnasium durch ein Dekret der neuen Machthaber verstaatlicht und wurde bis 1976 eine sowjetische Mittelschule. Unter den Absolventen des Karl May Gymnasiums waren viele hervorragende Wissenschaftler und Künstler, von denen 23 zu ordentlichen Mitgliedern der Akademie der Wissenschaften ernannt wurden, darunter u.a. der Sprachwissenschaftler M. Fasmer, der Mathematiker N. Günther, die Physiker O. Chwolson und J. Fränkel, die Chemiker N. Gorbunow und N. Katschalow, der Schiffbauer W. Nowoschilow, der Philologe D. Lichatschow, die Architekten A. Ohl und I. Fomin, der Kunsthistoriker W. Lenjaschin, die Maler A. Benois, S. Röhrich und O. Werejski.
Es waren nicht selten deutschstämmige Lehrer, die fortschrittliche pädagogische Ideen in die Praxis umzusetzen wussten. 1862 gründete S. Lögebil den ersten Kindergarten und F. Resener die erste Erziehungsanstalt für minderjährige Straftäter in Russland. Der Pädagoge und Anatom Peter Lesshaft (1837-1909) war der Begründer der auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basierenden Lehre für Körpererziehung. 1896 begann er Kurse für die Ausbildung von Erzieherinnen und Leiterinnen im Bereich der Körpererziehung (heute P. Lesshaft Hochschule für Sport und Körperkultur, Dekabristen Strasse 35).
Deutsche Lehrer waren eine typische Erscheinung für St. Petersburg. Sie waren vom 18. bis Anfang des 20. Jahrhunderts in allen Lehranstalten präsent.
A. B. Semjonowa, G. I. Smagina

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"..Можно было продолжить, тем же Шнитке. Он тоже преподавал. И как это он умудрился, интересно, будучи немцем ???..."
Шниттке "притворился евреем", и это ему дало шанс сделать карьеру композитора (кроме шуток).
Его отец действительно был еврейского происхождения, из балтийких евреев, но в их семье говорили на немецком языке и отец его в совершенстве владел немецким.
Именно поэтому мать Шниттке не депортировали в Казахстан, как остальных немцев.
Сам Шниттке был активным борцом за восстановление республики немцев Поволжья, а его брат немецким писателем, его книжки можно купить у землячества немцев из Росси.
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"...Да, причем преимущественно это были выходцы из крестьянской среды..."
Это были выходцы из немецкой среды, и эта среда не делилась на касты.
Мне в личной корреспонденции подсказали еще один пример выдающегося немца из СССР, которого не репрессировали, так как он был (как и Отто Шмидт и некоторые другие немцы из его команды) знаменитым полярником - челюскинцем.
Как видно из нижеприведенного текста, среди предков Кренкеля были как виноделы и мясники, так и пекари, и ткачи, и чиновники и учителя... и даже графиня.
Это и доказывает, что все немцы в России составляли единое целое и их нельзя делить на касты дворян и сельских труженников, которые якобы друг с другом ничего общего не имели и знаться не хотели.
Надо не забывать, что в Царской России этническая принадлежность определялось родным языком и религией, и особенно религия (а в то время атеистов практически не было) связывала немцев в России в одну этническую группу и затрудняла браки с иноверцами, так как православная церковь отказывалась венчать православных с иноверцами, а большинство немцев неохотно принимали православие, да и не так просто было перейти в православие, это не сильно одобряла православная церковь.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/KRENKEL/RAEM/RAEM_01.HTM
Мои предки пришли в Россию из Германии. Еще в екатерининские времена для наблюдения за отарами овец на Украине из Тюрингии выписали ветеринара Кренкеля. В XIX веке в Харькове трудился другой мой предок, пекарь Кренкель. Там же, в Харькове, 28 апреля 1863 года родился мой отец. Когда же совершился переезд в Прибалтику, не знаю.
Деда моего звали Эрнст, отца - Теодор. Так уж повелось в семье: два имени - Эрнст и Теодор. Я - Эрнст, а мой сын опять Теодор.
Дед был акцизным чиновником. Женился на Вильгельмине Грюнберг. В приданое за ней дали большой дом и фруктовый сад с малинником, старинной липовой аллеей и множеством цветов.
Отец мой родился на две недели раньше срока. Пролежав две недели в вате, едва выжил. Счастливая бабушка дала зарок посвятить сына богу. Так отец попал в Дерптский университет (город Юрьев, ныне Тарту) на богословский факультет и готовился стать пастором. Дело подвигалось. Оставалось два года учебы. В захудалых церковках в виде практики уже были произнесены первые воскресные проповеди. И вдруг отец внезапно огорчил мою бабушку. Он перешел с богословского на филологический факультет. Стал изучать греческий, латынь и санскрит.
После кончины деда денег на завершение образования не хватило. Отец поехал в Псков и сдал экстерном экзамены на звание учителя немецкого языка с правом преподавания в казенных гимназиях, во всех классах.
Через некоторое время его пригласили преподавать в имение какого-то крупного помещика в Лифляндии. Там он познакомился с молодой преподавательницей Марией Яковлевной Кестнер и вскоре, в 1896 году, женился на ней. Это была моя мать.
Если родословную отца я почти не знаю, то генеалогическое древо семьи Кестнер известно мне начиная с 1510 года, когда мой предок Филипп Кестнер ткал полотно в городке Вальтерсгаузене (Тюрингия).
Среди представителей русско-балтийской ветви Кестнеров, обосновавшейся в нынешней Прибалтике, были ремесленники и мясники, виноделы и купцы, акцизные чиновники и лесничие, аптекари, пасторы, учителя...
Имела эта семья и своих знаменитостей, упрочивших славу рода. Поговаривали, что какой-то Кестнер женился даже на настоящей графине. Другой сородич прославился тем, что неподалеку от города Лимы нашел в перуанских Кордильерах какие-то гигантские кактусы. Третий Кестнер упоминается как выдающийся ученый, прочитавший в Вене доклад об уходе за кожей лица. Шарлотта Кестнер состояла в приятельских отношениях с Гёте. Гёте посвятил ей несколько дружеских стихотворений, подарил закладку для книг, ставшую семейной реликвией, и описал в "Страданиях молодого Вертера", даже сохранив фамилию Кестнер...


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выходцы из немецкой среды, и эта среда не делилась на касты.
На касты может и не делилась, а на сословия таки doch.
Как видно из нижеприведенного текста, среди предков Кренкеля были как виноделы и мясники, так и пекари, и ткачи, и чиновники и учителя... и даже графиня.
Не графиня была, а разговоры о графине...
P.S. С Шнитке Вы меня совсем запутали... Как речь о заслугах - так он немец, а как о достижениях - так сразу еврей... Вы бы определились уже, что ли...
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На касты может и не делилась, а на сословия таки doch.
Но эти сословия не имели ничего общего с учением о классовой борьбе или с практикой титульных национальностей а ля СССР. Хороший фермер с деньгами посылал своих детей учиться в респектабельные школы и университеты, а графы в паспорте о нац. принадлежности в то время просто еще не было. Вот в СССР действительно уже были сословия, то бишь титульные национальности и партийные номенклатуры.
И это было не шуточным вопросом, так как в любой анкете у вас спрашивали, к какому сословию (т.е. национальности) вы принадлежите.
"...Как речь о заслугах - так он немец, а как о достижениях - так сразу еврей... Вы бы определились уже, что ли..."
Taк не мне определяться надо, а вам!
Я вам на массе примеров доказал, что потомки простых колонистов "en masse" становились выдающимися людьми до революции, а после революции - только при счастливом стечении обстоятельств (в основном женитьба).
Если бы в СССР не было бы дискриминации немцев по графе в паспорте, то таких примеров было бы на порядок выше.

"Сегодня Альфреду Шнитке (1934--1998) исполнилось бы 65 лет. Этому некруглому юбилею композитора был посвящен фестиваль, организованный при активном участии посольства Германии в России. У немцев есть основания считать Шнитке своим: он, наполовину немец по крови, сознательно выстраивал в своем творчестве связи с немецкой культурой, последние годы жизни провел в Германии. "Шнитке принадлежит России и одновременно является носителем немецкой традиции", -- сказал в своем официальном слове немецкий посол. В сходном духе и столь же образцово лаконично высказался и министр культуры России."
Portrait Alfred Schnittke - Ein deutscher Komponist aus Rußland
Details zu Portrait Alfred Schnittke - Ein deutscher Komponist aus Rußland Alfred Schnittke wurde 1934 in Engels (Gebiet Saratow an der Wolga) geboren, die Mutter war Wolgadeutsche, der Vater emigrierter Frankfurter Jude. 1946 kam er nach Wien, wo der Vater für eine deutschsprachige Zeitung der sowjetischen Besatzung arbeitete, und erhielt dort ersten Klavierunterricht, doch das Interesse für eigene Kompositionen überwog.

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Его отец действительно был еврейского происхождения, из балтийких евреев, но в их семье говорили на немецком языке и отец его в совершенстве владел немецким.
Именно поэтому мать Шниттке не депортировали в Казахстан, как остальных немцев.
А теперь версия самого Шнитке:
И никого из твоих родственников не коснулись репрессии?
А.Ш. Родственников по материнской линии практически почти не коснулись (за исключением тети Паулины, у которой посадили мужа), они были не из интеллигентских кругов. А отца - в какой-то степени - да. Отец не был арестован, не сидел, не преследовался. Но - как многие, которые приехали в Энгельс (в частности, и те, кто приехал с Запада, спасаясь от фашистов), он подозревался. Был на грани ареста. Было время, когда отец и мать остались без работы.
http://lib.ru/CULTURE/SHNITKE/shnitke.txt
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вам на массе примеров доказал, что потомки простых колонистов "en masse" становились выдающимися людьми до революции,
Эту "массу" примеров, я, при всем желании, не разглядела... Где она ?
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>>>> И я вам уже объяснял, что слово "крестьяне" в отношении колонистов не подходит. Они были хорошо образованными фермерами. Швабы в России в основном занимались виноделием, это требует большого мастерства и исскуства. Мои предки со стороны матери сами в своих виноградниках уже почти не работали, на то были сезонные работники. Моя мать училась в немецкой гимназии в Тбилиси, в той гимназии учились не только немцы, но и другие национальности, которые в совершенстве овладели немецким.
не с Helendorf (Ханлар / Азерб.) будут случаем твои предки.
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не с Helendorf (Ханлар / Азерб.) будут случаем твои предки.
Шоди на сайт его - там родословная есть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Надо не забывать, что в Царской России этническая принадлежность определялось родным языком и религией, и особенно религия (а в то время атеистов практически не было) связывала немцев в России в одну этническую группу и затрудняла браки с иноверцами, так как православная церковь отказывалась венчать православных с иноверцами, а большинство немцев неохотно принимали православие, да и не так просто было перейти в православие, это не сильно одобряла православная церковь.
Да Олмедн, снова враки - ни религия ни родной язык не были связующим звеном ( Не говоря уже о том, что полностью спутали этнос с национальностью )
Как видно из сказзанного, немецкие переселенцы НЕ составляли единую группу а были гетерегооной группой, поскольку их разделяло места проишождения, соотв. диалект, кроме того религиозные различия как то протестанты, католики...ит.д

В ответ на:

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Historische, politische und sozialwissenschaft
liche Aspekte der Einwanderung
russischsprachiger Aussiedler
....Die deutschen Siedler stellten keine einheitliche Gruppe dar, sondern
blieben entsprechend dem Herkunftsgebiet ihrer Vorfahren
sprachlich (Dialekt), kulturell und religiös (Protestanten, Katholi-
ken, Mennoniten und Baptisten) voneinander abgegrenzt, was sich
durch die jeweils unterschiedlichen, geographisch weit auseinanderliegenden
Siedlungsgebiete fortschrieb. Diese Verschiedenheiten lassen
sich teilweise noch heute ausmachen und tragen mit dazu bei,
dass die Deutschen in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion eine
√ bei zahlreichen Gemeinsamkeiten √ heterogene Gruppe bilden.....
Barbara Dietz
Bibliographische Information der Deutschen Bibliothek
Die Deutsche Bibliothek verzeichnet diese Publikation in der
Deutschen Nationalbibliografie; detaillierte bibliografische
Daten sind im Internet über http://dnb.ddb.de abrufbar.
╘ Forum Verlag Godesberg GmbH, Mönchengladbach
Alle Rechte vorbehalten.
Mönchengladbach 2003
Coverdesign/Layout/Infografik: Megas, Mönchengladbach
Gesamtherstellung: Rosch-Buch GmbH, D-96107 Scheßlitz
Printed in Germany
ISBN 3-936999-05-8

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"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

что-то я там не нашел. сайт судя по гостевой прикольный и нрвится посетителям, но очень не удобен в навигации.
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В ответ на:
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G5.htm
Ehemann: Joseph Allmendinger Christoph 07.10.1733 Auendorf/Württemberg/
Deutschland
Bürger und Zimmermann
Bemerkungen: Joseph zog von Hochdorf wieder nach Ganzlosen (Auendorf)
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G6.htm
Ehemann: Joseph Allmendinger Joseph 27.06.1754 Auendorf/Württemberg/ Deutschland
Bürger und Zimmermann
Ehefrau: Christine g. Beller Martin 10.10.1752 Auendorf/Württemberg/ Deutschland
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G11.htm
Ehemann: Johannes Allmendinger Jakob 18.06.1815 Ulm/Württemberg/ Deutschland
Bürger und Küfer
1.Ehefrau: Friederike g. Rueff Georg-
Friedrich ??.??.1816 Enzweihingen/Württemberg/ Deutschland
Tochter: Friederike Allmendinger Johannes 26.12.1835 Katharinenfeld/Georgien/
Rußland
2.Ehefrau: Barbara g. Rösch Abraham 26.08.1820 Elisabethtal/Georgien/
Rußland
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G37.HTM
Tochter: Lilli Allmendinger Gottlob 12.09.1928 Katharinenfeld/Georgien/
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

спасибо.
@ Адлменд: как выясняется наши предки соседями были.
я тут заканчиваю мемуары моего деда форматировать.
может на своем сайте отрывки опубликуешь?
более того, я так думаю, что тебе эти имена знакомы.
Metha Kraus geb. Almendinger
Geboren am 20.11.1935 in Katharinenfeld
oder
Elke Krauss geborene Almendinger
Wohnen jetzt in Karlsruhe
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Hallo Kaif,
ich habe im Moment keine Zeit, meine Seite auf den neuen Stand zu bringen, aber Sie können Ihre Texte auf meinem Messageboard veröffentlichen.
http://amazingforums.com/forum/ALLMEND/forum.html
Die Leute, die Sie erwähnen, kenne ich nicht persönlich, aber ich weiß, dass alle Kaulkasusdeutschen in irgendeinem Grad miteinander verwand sind.
Meine Eltern kennen sich in diesen Fragen natürlich besser aus, da sie diese Leute persönlich von Kindheit an kennen.
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