Login
Что жe всё таки с "Kапиталом" ?
02.03.13 05:31
in Antwort planethouse2003 02.03.13 02:36
В СССР деньги очень четко делились не только на валюту и рубли, но и на наличные- безналичные. Я знаю как делить и умножать, но как сейчас происходит это разделение- не понимаю. Понятно что в России почти никак. Но в индустриальных странах должен быть какой-то механизм, позволяющий не утекать всем деньгам в потребительские.
02.03.13 05:39
in Antwort planethouse2003 02.03.13 02:36
Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось.
Его можно было потрогать руками, но нельзя было унести. Оно
перешло на службу другим людям.
Его можно было потрогать руками, но нельзя было унести. Оно
перешло на службу другим людям.
02.03.13 10:08
in Antwort planethouse2003 02.03.13 02:34
В ответ на:
Это невозможно ... тогда без мултипликатора современная денежная, банковская, ... системы невозможны.
Тогда наступает тотальный Госплан.
1 госплан --- 1 заказчик (государство, правящие верхи там всяие ... банковские нпр)
И потребитель тоже один ... всяк зарегестрированный законпослуш ... бюргер.
Похоже на абсолютную монополию правящих , над управляемыми.
Кроме того при монополии , товар так и норовит ... подорожать
или ухудшиться, а особо любит и то и другое сразу вместе. Натура человека такая
За исключением одного. Тот же предприниматель берёт не кредит, а деньги в долг, без всяких процентов у бухгалтера, а не у банкира. Поскольку инфляции нет, то и опасаться обесценивания денег тоже не надо. Госплан заключаентся лишь в том, что определённое количество денег даётся государством на развитие в той или
иной области. Нормальное государственное регулирование. Это невозможно ... тогда без мултипликатора современная денежная, банковская, ... системы невозможны.
Тогда наступает тотальный Госплан.
1 госплан --- 1 заказчик (государство, правящие верхи там всяие ... банковские нпр)
И потребитель тоже один ... всяк зарегестрированный законпослуш ... бюргер.
Похоже на абсолютную монополию правящих , над управляемыми.
Кроме того при монополии , товар так и норовит ... подорожать
или ухудшиться, а особо любит и то и другое сразу вместе. Натура человека такая
Всё проходит. И это пройдёт.
02.03.13 14:29
http://worldcrisis.ru/crisis/1070709
in Antwort planethouse2003 02.03.13 02:36
В ответ на:
что Обама причислил к своим главным заслугам. Достижения в автомобильной промышленности и снижение зависимости от поставок иностранной нефти. Первый вопрос важен – поскольку он сохраняет рабочие места. А вот второй ... Казалось бы, зачем разрушать старую модель, когда потери от высоких цен на нефть вполне компенсировались возвратом иностранных инвестиций и эмиссии долларов под новые финансовые инструменты? Одна причина понятна – это стимулирование возврата производств в США. Однако она, скорее всего, далеко не самая главная. Главная – это понимание того, что старая модель больше работать не будет:
«От добра добра не ищут» ... Это базовое положение для любого политика. Смена модели возможна только тогда, когда есть четкое понимание, что старая уже умерла. И понимания это проявляется в тех же США разными способами – в том числе, судебным процессом против рейтинговых агентств, я на днях про это писал. А если есть понимание, что мировая финансово-экономическая система, что называется, «не жилец», то вопрос – что придет ей на смену? Если США возвращают производства и отказываются от поддержания глобальной инфраструктуры – то значит ли это, что Обама понимает, что регионализации мира не избежать?
что Обама причислил к своим главным заслугам. Достижения в автомобильной промышленности и снижение зависимости от поставок иностранной нефти. Первый вопрос важен – поскольку он сохраняет рабочие места. А вот второй ... Казалось бы, зачем разрушать старую модель, когда потери от высоких цен на нефть вполне компенсировались возвратом иностранных инвестиций и эмиссии долларов под новые финансовые инструменты? Одна причина понятна – это стимулирование возврата производств в США. Однако она, скорее всего, далеко не самая главная. Главная – это понимание того, что старая модель больше работать не будет:
«От добра добра не ищут» ... Это базовое положение для любого политика. Смена модели возможна только тогда, когда есть четкое понимание, что старая уже умерла. И понимания это проявляется в тех же США разными способами – в том числе, судебным процессом против рейтинговых агентств, я на днях про это писал. А если есть понимание, что мировая финансово-экономическая система, что называется, «не жилец», то вопрос – что придет ей на смену? Если США возвращают производства и отказываются от поддержания глобальной инфраструктуры – то значит ли это, что Обама понимает, что регионализации мира не избежать?
http://worldcrisis.ru/crisis/1070709
02.03.13 15:35
Т.е. место для свободного предпринимательства ... нет.
Всё решает гос-во что нужно , а что нет.
Насколько этот коллективный разум действительно ... разумен.
in Antwort Wladimir- 02.03.13 10:08
В ответ на:
. Госплан заключаентся лишь в том, что определённое количество денег даётся государством на развитие в той или иной области.
. Госплан заключаентся лишь в том, что определённое количество денег даётся государством на развитие в той или иной области.
Т.е. место для свободного предпринимательства ... нет.
Всё решает гос-во что нужно , а что нет.
Насколько этот коллективный разум действительно ... разумен.
02.03.13 15:54
in Antwort planethouse2003 27.02.13 23:18
К главной теме...тут правильно говорили, что схема "Товар-Деньги-Товар" ныне работает не очень. И правда - во времена изобретения этой формулы небыло ни авианосцев, ни бомбы. Всё решали спрос и предложение. А до недавнего времени было возможно печатать и вывозить из США резаную бумагу зелёного цвета, никак не учтённую в стране печатания и ничем не обеспеченную ей же. Бумага эта предлагалась в качестве кредитов, а отдавать можно было полезными ископаемыми. Супер бизнес ! Подкреплялся военным присутствием. Для большей убедительности... отказался Саддам от такого "кредита" - и нет его. Задумал Каддафи ввести Золотой динар - и разрушена страна с самым высоким уровнем жизни в Африке.
Сейчас будут пересматриваться абсолютно все связи и отношения, финансовые в том числе.
Сейчас будут пересматриваться абсолютно все связи и отношения, финансовые в том числе.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
02.03.13 16:15
in Antwort planethouse2003 02.03.13 15:35
В ответ на:
Т.е. место для свободного предпринимательства ... нет.
Всё решает гос-во что нужно , а что нет.
Насколько этот коллективный разум действительно ... разумен.
Так его, этого свободного предпринимательства, и сейчас нет. То, что я описал, разве это не хвалёный "управляемый рынок"? Разве не указывает чиновник, где, кому и что производить в благословенной объединённой Европе? Разве не выдаёт он субсидии тому же сельскому хозяйству (или не выдаёт, что автоматически ведёт к его краху)?Т.е. место для свободного предпринимательства ... нет.
Всё решает гос-во что нужно , а что нет.
Насколько этот коллективный разум действительно ... разумен.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.03.13 16:16
in Antwort tundra 02.03.13 15:54
Раньше производство ради товаров, позже пр-во ради денег, теперь пр-во ради производства. Деньги и % поэтому уже не те, что раньше.
02.03.13 16:17
Схема "Товар-Деньги-Товар" чётко работает по прежнему ,
пока ... в схему не подсуропивают фиктивные тоавры ..
in Antwort tundra 02.03.13 15:54
В ответ на:
К главной теме...тут правильно говорили, что схема "Товар-Деньги-Товар" ныне работает не очень. И правда - во времена изобретения этой формулы небыло ни авианосцев, ни бомбы. Всё решали спрос и предложение.
К главной теме...тут правильно говорили, что схема "Товар-Деньги-Товар" ныне работает не очень. И правда - во времена изобретения этой формулы небыло ни авианосцев, ни бомбы. Всё решали спрос и предложение.
Схема "Товар-Деньги-Товар" чётко работает по прежнему ,
пока ... в схему не подсуропивают фиктивные тоавры ..
02.03.13 16:26
in Antwort Bartrusse 01.03.13 22:20
В ответ на:
Если у Вас все матрацы забиты деньгами - инфляция Вам действительно не нужна Ведь она обесценивает деньги и надо ломать голову куда же их пристроить. Или в дело вложить, или в банк отнести. Там деньги будут работать, а под матрацем они бездельничают. Если все станут плюшкиными - экономика встанет. Это одна сторона. С другой стороны инфляция желательна для роста экономики. Что произойдёт на рынке если там будут лишние деньги? Может найтись ушлый продавец, который повышая цены, захочет забрать эти деньги себе. Но может найдётся и столяр, который под эти деньги сделает ещё один стульчик. А вот захочет ли он его делать если будет знать, что лишних денег на рынке нет?
Аспектов много. До 10% инфляция вполне допустима. Главное чтобы своевременно индексировались зарплаты бюджетников, соцвыплаты и т.д. Простые люди не должны страдать, а голова пусть болит у тех кто спит на деньгах.
Вот только беда в том, что при власти как раз богатые люди. Держа инфляцию блиской к нулю, они не только уменьшают себе головную боль, но и к примеру не пускают новичков на уже поделенный ими рынок.
Мне не только инфляция не нужна, мне и ростовщический процент не нужен. И есть такое подозрение, что большинству людей, - кроме шибко "умных", - они тоже без особой надобности. Мне, как обывателю, как-то больше финансовая стабильность по душе, когда на кровно заработанные на пенсии можно будет купить столько, сколько и в годы трудового стажа. И не думаю, что я какое
то особое исключение из правил и с особыми запросами к финансовой системе. Если у Вас все матрацы забиты деньгами - инфляция Вам действительно не нужна Ведь она обесценивает деньги и надо ломать голову куда же их пристроить. Или в дело вложить, или в банк отнести. Там деньги будут работать, а под матрацем они бездельничают. Если все станут плюшкиными - экономика встанет. Это одна сторона. С другой стороны инфляция желательна для роста экономики. Что произойдёт на рынке если там будут лишние деньги? Может найтись ушлый продавец, который повышая цены, захочет забрать эти деньги себе. Но может найдётся и столяр, который под эти деньги сделает ещё один стульчик. А вот захочет ли он его делать если будет знать, что лишних денег на рынке нет?
Аспектов много. До 10% инфляция вполне допустима. Главное чтобы своевременно индексировались зарплаты бюджетников, соцвыплаты и т.д. Простые люди не должны страдать, а голова пусть болит у тех кто спит на деньгах.
Вот только беда в том, что при власти как раз богатые люди. Держа инфляцию блиской к нулю, они не только уменьшают себе головную боль, но и к примеру не пускают новичков на уже поделенный ими рынок.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.03.13 17:26
in Antwort Зияющие высотЫ 02.03.13 16:17
В ответ на:
Схема "Товар-Деньги-Товар" чётко работает по прежнему ,
пока ... в схему не подсуропивают фиктивные тоавры ..
Работает только в магазине. Надо очень не любить буржуазию, чтобы видеть в этой формуле больше, чем она есть не самом деле.Схема "Товар-Деньги-Товар" чётко работает по прежнему ,
пока ... в схему не подсуропивают фиктивные тоавры ..
02.03.13 17:45
in Antwort Wladimir- 02.03.13 16:15
В ответ на:
Так его, этого свободного предпринимательства, и сейчас нет. То, что я описал, разве это не хвалёный "управляемый рынок"? Разве не указывает чиновник, где, кому и что производить в благословенной объединённой Европе? Разве не выдаёт он субсидии тому же сельскому хозяйству (или не выдаёт, что автоматически ведёт к его краху)?
Производство стоит денег. И оно (современное) полезней и дороже самого товара. Рабочие места тоже (иногда 1 000 000$ на чел.) Есть коэффициент некой капиталоемкости. На 1$ потребительский идет 20$ в среднем инвестиционных. На них % может быть даже отрицательным, но с ограничениями и обязательствами. Может их вообще нет, число только.Так его, этого свободного предпринимательства, и сейчас нет. То, что я описал, разве это не хвалёный "управляемый рынок"? Разве не указывает чиновник, где, кому и что производить в благословенной объединённой Европе? Разве не выдаёт он субсидии тому же сельскому хозяйству (или не выдаёт, что автоматически ведёт к его краху)?
02.03.13 20:46
Указывает и дальше указывать будет. Разница заключаеться в том ... как много указывает.
Если в свободном рыночном хозяйстве это в основном функция контроля у него.
То при госплане к надзиранию ещё прибавиться и ... управление.
Гос-во то ведъ черз чиновников управляет.
in Antwort Wladimir- 02.03.13 16:15
В ответ на:
Разве не указывает чиновник, где, кому и что производить в благословенной объединённой Европе?
Разве не указывает чиновник, где, кому и что производить в благословенной объединённой Европе?
Указывает и дальше указывать будет. Разница заключаеться в том ... как много указывает.
Если в свободном рыночном хозяйстве это в основном функция контроля у него.
То при госплане к надзиранию ещё прибавиться и ... управление.
Гос-во то ведъ черз чиновников управляет.
02.03.13 20:52
Это я тоже заметеил по ебаю ещё .. деньги отослал ,а товар тю-тю.
Бумагу . Ээк-ко. Баумага сама по себе денег стоит,
основная масса "вывоза" это нолики
на дисплее . Вы нам давайте ресурсы давайте, а мы уж так и быть вам по инету в ваш банковский комп
пару ноликов так уж и быть перешлём.
in Antwort tundra 02.03.13 15:54, Zuletzt geändert 02.03.13 20:53 (planethouse2003)
В ответ на:
что схема "Товар-Деньги-Товар" ныне работает не очень.
что схема "Товар-Деньги-Товар" ныне работает не очень.
Это я тоже заметеил по ебаю ещё .. деньги отослал ,а товар тю-тю.
В ответ на:
до недавнего времени было возможно печатать и вывозить из США резаную бумагу
до недавнего времени было возможно печатать и вывозить из США резаную бумагу
Бумагу .
Ээк-ко. Баумага сама по себе денег стоит, основная масса "вывоза" это нолики на дисплее . Вы нам давайте ресурсы давайте, а мы уж так и быть вам по инету в ваш банковский комп
пару ноликов так уж и быть перешлём.
02.03.13 20:59
Что -то подобное ещё в древнем Китае было двухконтурные деньги (императорские рсписки)
Должен и есть в тешже штатах держит средства на биржевом рынке и очень успешно надо сказать
инфляция под чти ничто п сравнению с тем что могло бы быть.
in Antwort zhyks 02.03.13 05:31
В ответ на:
В СССР деньги очень четко делились не только на валюту и рубли, но и на наличные- безналичные.
В СССР деньги очень четко делились не только на валюту и рубли, но и на наличные- безналичные.
Что -то подобное ещё в древнем Китае было двухконтурные деньги (императорские рсписки)
В ответ на:
должен быть какой-то механизм, позволяющий не утекать всем деньгам в потребительские.
должен быть какой-то механизм, позволяющий не утекать всем деньгам в потребительские.
Должен и есть в тешже штатах держит средства на биржевом рынке и очень успешно надо сказать
инфляция под чти ничто п сравнению с тем что могло бы быть.
02.03.13 23:10
В микрокредитовании, до пресловутых 200% в год.
1. Надувание следующего биржевого пузыря;
2. Возврат денег в "реальную экономику", в результате войны.
in Antwort planethouse2003 27.02.13 23:18
В ответ на:
Но сейчас уже как пару лет. Та же фрс(Ф.Р.С.) (вся сплош из частных банков)
выдает деньги под 0.25 % ... это меньше инфляции . Т.е . система работает сама себе
в убыток и причём уже не первый год , прям так с кризиса 08 года и начала.
Открою маленькую тайну - система убыточна на высоких уровнях. По мере понижения объёмов сделок, доходность значительно вырастает.Но сейчас уже как пару лет. Та же фрс(Ф.Р.С.) (вся сплош из частных банков)
выдает деньги под 0.25 % ... это меньше инфляции . Т.е . система работает сама себе
в убыток и причём уже не первый год , прям так с кризиса 08 года и начала.
В микрокредитовании, до пресловутых 200% в год.
В ответ на:
Что это ? Система согласилась на временное ограницение самой себя ради своего же спасения.
Но будет ли оно ... это спасение ? И или же имеються уже некоторые средства влияния власти
(администрация президента) на эту систему.
Не-а. О выходе из системы подстёгивания экономики инфляцией и пр.
фокусах никто серьёзно не задумывался. Что это ? Система согласилась на временное ограницение самой себя ради своего же спасения.
Но будет ли оно ... это спасение ? И или же имеються уже некоторые средства влияния власти
(администрация президента) на эту систему.
В ответ на:
Как долго в принципе это может продолжаться ?
Теоретически - бесконечно. Практически, есть ограничения в объёмах оборачивающейся денежной массы.Как долго в принципе это может продолжаться ?
В ответ на:
И во что может .. выдти ? .. выльиться ?
Выходов два.И во что может .. выдти ? .. выльиться ?
1. Надувание следующего биржевого пузыря;
2. Возврат денег в "реальную экономику", в результате войны.
В ответ на:
Но тем не менее в наличии имееться ситуация когда капитал перестаёт/ал приносить доход.
Не для всех. Но тем не менее в наличии имееться ситуация когда капитал перестаёт/ал приносить доход.
В ответ на:
Как долго может это ещё длиться ?
Пока игра в социализм, не остановит экономику и промышленность в странах Запада, и не прийдётся паразитов морить голодом.Как долго может это ещё длиться ?
03.03.13 03:43
in Antwort planethouse2003 02.03.13 20:52, Zuletzt geändert 03.03.13 18:34 (zhyks)
В ответ на:
Бумагу . Ээк-ко. Баумага сама по себе денег стоит, основная масса "вывоза" это нолики
на дисплее . Вы нам давайте ресурсы давайте, а мы уж так и быть вам по инету в ваш банковский комп
пару ноликов так уж и быть перешлём.
Вопросы(просто непонятно) 1)Ну, то есть, как утверждается кое-кем , разрешим напечатать деньги стольуо, сколько нужно? 2)Нолики к долларам или местной валюте? 3) Почему в таком случае станок не вызывает инфляцию?Бумагу . Ээк-ко. Баумага сама по себе денег стоит, основная масса "вывоза" это нолики
на дисплее . Вы нам давайте ресурсы давайте, а мы уж так и быть вам по инету в ваш банковский комп
пару ноликов так уж и быть перешлём.
04.03.13 05:21
in Antwort planethouse2003 27.02.13 23:18
В ответ на:
Как долго в принципе это может продолжаться ? И во что может .. выдти ? .. выльиться ?
Ну конечно тут можно предположить ,что поскольку денги эти инвестиционные создаються путём
нажатия клавиши "0" на тастатуре , ... длиться это может так долго как долго люди будут верить в то, что
эти нолики как раз то и есть деньги.
Но тем не менее в наличии имееться ситуация когда капитал перестаёт/ал приносить доход.
Как долго может это ещё длиться ?
1)Пора бы придумать какое-нибудь свое название для этих денег и было бы все понятней и прозрачней. 2) Доход уже не единственная и иногда не основная цель капитала. 3) Это будет теперь всегда. Мировая валюта необходима, другая мировая валюта возможна, но сколько
их эффективней быть, одна или две для колебаний (как партий в США), одна основная и другие?? (подчеркнул случайно, убрать не могу)Как долго в принципе это может продолжаться ? И во что может .. выдти ? .. выльиться ?
Ну конечно тут можно предположить ,что поскольку денги эти инвестиционные создаються путём
нажатия клавиши "0" на тастатуре , ... длиться это может так долго как долго люди будут верить в то, что
эти нолики как раз то и есть деньги.
Но тем не менее в наличии имееться ситуация когда капитал перестаёт/ал приносить доход.
Как долго может это ещё длиться ?
04.03.13 07:29
сама придумала, сама обидилась (C)
наверное надергали частично отсюда
http://inflation.us/tsunamijapan.html
И вот кусок текста объясняющий почему собственно доллары не нужны в таком объеме для ремонтно-восстановительных работ после цунами и землетресения:
Most of the commodities that Japan will import as part of their rebuilding efforts will likely come from Australia, China, and even Canada, with very little of it coming from the U.S.
Т.е.
Большинство товаров, импортируемых Японией, которые будут использованы для восстановления в основном пойдут из Автралии, Китая и даже Канады, и очень незначительная часть из США.
По сути логично. Зачем закупать стройматериалы в США, если есть рядом Китай и Австралия?
Йена - сбободно-конвертируемая валюта. Если уж нужно приобрести другую валюту, то для этого не обязательно спускать валютные резервы в долларах.
не читатайте коммунистических газет перед едой, это вредно для здоровье (C)
in Antwort Bartrusse 01.03.13 17:03
В ответ на:
Почитайте хоть здесь
Почитайте хоть здесь
сама придумала, сама обидилась (C)
наверное надергали частично отсюда
http://inflation.us/tsunamijapan.html
И вот кусок текста объясняющий почему собственно доллары не нужны в таком объеме для ремонтно-восстановительных работ после цунами и землетресения:
Most of the commodities that Japan will import as part of their rebuilding efforts will likely come from Australia, China, and even Canada, with very little of it coming from the U.S.
Т.е.
Большинство товаров, импортируемых Японией, которые будут использованы для восстановления в основном пойдут из Автралии, Китая и даже Канады, и очень незначительная часть из США.
По сути логично. Зачем закупать стройматериалы в США, если есть рядом Китай и Австралия?
Йена - сбободно-конвертируемая валюта. Если уж нужно приобрести другую валюту, то для этого не обязательно спускать валютные резервы в долларах.
В ответ на:
такие откровенные намёки (или указания)
такие откровенные намёки (или указания)
не читатайте коммунистических газет перед едой, это вредно для здоровье (C)