Deutsch

Что жe всё таки с "Kапиталом" ?

2618  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Жена Дракулы коренной житель28.02.13 22:36
Жена Дракулы
28.02.13 22:36 
в ответ Schachspiler 28.02.13 18:46
In Antwort auf:
что обеспечение денег подразумевает не просто валяющиеся слитки золота в подвалах казначейства (как Вы утверждали первоначально), а те реальные нужные людям материальные блага, которые люди могут приобрести за эти деньги.
Только такой смысл и может иметь надпись, что деньги обеспечиваются всем достоянием государства.

Нет, сударь
надпись на рублях именно означала просто валяющиеся слитки золота, но не реальные материальные блага, которые люди могли приобрести за эти деньги.
In Antwort auf:
А ещё, что говорить про необеспеченные доллары можно начинать лишь тогда - когда на них нельзя будет приобретать товары.

Это и есть условность. Замените доллары ракушками, солью или верблюдами, можно утверждать то же самое.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#41 
planethouse2003 коренной житель28.02.13 23:51
planethouse2003
28.02.13 23:51 
в ответ Maybe Your Fate 28.02.13 15:55
установит все леса к одному рублю и радуйся ...
А всё энергетику , ВСЮ, за 4 т. долл. (цена жигулей)
Тоже радоваться
#42 
Schachspiler патриот28.02.13 23:53
28.02.13 23:53 
в ответ Жена Дракулы 28.02.13 22:36
В ответ на:
- обеспечение денег подразумевает не просто валяющиеся слитки золота в подвалах казначейства (как Вы утверждали первоначально), а те реальные нужные людям материальные блага, которые люди могут приобрести за эти деньги.
Только такой смысл и может иметь надпись, что деньги обеспечиваются всем достоянием государства.
- Нет, сударь
надпись на рублях именно означала просто валяющиеся слитки золота, но не реальные материальные блага, которые люди могли приобрести за эти деньги.

Какое значение вкладывал некто, делая эту надпись и какое хотите вкладывать Вы - совершенно не представляет интереса, поскольку тот был лжец, а Вы верящая в эту ложь и наивная особа.
Если существововал факт, что на деньги невозможно купить нужные предметы первой необходимости, то значит деньги не обеспечиваются государством, пусть даже его подвалы переполнены слитками золота.
Вот если государство, потратив это золото, обеспечит потребности населения, то лишь тогда можно будет говорить, что имеющиеся у народа деньги действительно обеспечиваются государством.
#43 
Жена Дракулы коренной житель28.02.13 23:59
Жена Дракулы
28.02.13 23:59 
в ответ Schachspiler 28.02.13 23:53
Ах, сударь
не надо много думать и тем более верить там, где достаточно просто знать.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#44 
Schachspiler патриот01.03.13 00:47
01.03.13 00:47 
в ответ Жена Дракулы 28.02.13 23:59
Наоборот, не надо бездумно "знать" всё что Вам кто попало пытается запихнуть в голову.
Ведь голова не мусорник.
Подумайте ещё раз - какое же это обеспечение денег, если на них ничего нельзя купить.
Человека, получившего этими деньгами зарплату, вообще не интересует сколько там золота в подвалах казначейства.
Его интересует - обеспечены они нужными товарами в магазине или нет.
#45 
Maybe Your Fate постоялец01.03.13 07:24
Maybe Your Fate
01.03.13 07:24 
в ответ planethouse2003 28.02.13 23:51
В ответ на:
А всё энергетику , ВСЮ, за 4 т. долл. (цена жигулей)
Тоже радоваться

полагаю что для тех кто в дележке поучаствовал очень сильно порадовались
#46 
Maybe Your Fate постоялец01.03.13 07:35
Maybe Your Fate
01.03.13 07:35 
в ответ Жена Дракулы 28.02.13 16:03
В ответ на:
Обменный курс чего на что? Деньги - это же всего-навсего условность.

обменный курс лесов и прочего как обеспечение
например если Вы хотите взять займ, то кредитор потребует подтверждение платежеспособности
например наличия ликвидных активов, которые могут послужить гарантией
в нашем примере, когда мы говорим об обеспеченности денежной единицы, то нужно понимать что можно на нее приобрести
в примере с советским рублем, обеспеченности не было, поскольку никто лесами не собирался расплачиваться
т.е. актив был не обременен
#47 
Maybe Your Fate постоялец01.03.13 07:40
Maybe Your Fate
01.03.13 07:40 
в ответ Schachspiler 28.02.13 16:04
В ответ на:
И как это турне в Индию изменит отношение к тому вопросу, что человеку нужны лишь такие деньги, которые обеспечены нужными ему товарами и на которые он может приобрести всё ему нужное без проблем?

так, что сможете созерцать значительную часть населения живущих в натуральном хозяйстве вне товарно-денежных отношений
В ответ на:
Не отвлекайтесь от главной мысли пожалуйста.

упс. а я думал главная мысль это то что топикстартер обозначил, т.е. его непонимание как банки и вся кап система выживает работая под проценты близкие к нулю
#48 
Maybe Your Fate постоялец01.03.13 08:22
Maybe Your Fate
01.03.13 08:22 
в ответ Bartrusse 28.02.13 17:05
В ответ на:
Расскажите это японцам, которые после Факусимы хотели отоварить часть долларовых резервов.

откуда дровишки?
#49 
Schachspiler патриот01.03.13 11:53
01.03.13 11:53 
в ответ Maybe Your Fate 01.03.13 08:22
Думаю, что "дровишки" всё из той же идеологической прессы, которая втюхивает обывателям американофобию.
#50 
Bartrusse завсегдатай01.03.13 17:03
Bartrusse
01.03.13 17:03 
в ответ Maybe Your Fate 01.03.13 08:22
В ответ на:
откуда дровишки?

“Я не хочу это никак комментировать, но не понимаю, чем топить будете? Газа вы не хотите, атомную энергетику не развиваете. Дровами топить будете? За дровами в Сибирь надо ехать. У вас же и дров нет” Шутка. Не моя.
Тема старая. Мне тоже лень гуглить. Почитайте хоть здесь http://www.km.ru/news/ssha-zapreshchayut-yaponii-prodavat-ikh-kaznacheiki
Конечно это не заява Японии с амерской резолюцией "отказать". Но если учесть, что глава минфина США не бабушка на лавочке и каждое его слово не просто так, а японцы достаточно умны, чтобы понять такие откровенные намёки (или указания) - выводы сделать не сложно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#51 
  durik62 патриот01.03.13 18:45
01.03.13 18:45 
в ответ Bartrusse 01.03.13 17:03
N Так И есть..
Дровишки из Источник: KMnews

#52 
Wladimir- патриот01.03.13 19:22
01.03.13 19:22 
в ответ planethouse2003 27.02.13 23:18
В ответ на:
Та же фрс(Ф.Р.С.) (вся сплош из частных банков)
выдает деньги под 0.25 % ... это меньше инфляции . Т.е . система работает сама себе
в убыток и причём уже не первый год , прям так с кризиса 08 года и начала.
Что это ? Система согласилась на временное ограницение самой себя ради своего же спасения.
Но будет ли оно ... это спасение ? И или же имеються уже некоторые средства влияния власти
(администрация президента) на эту систему.
Когда процент за кредит совсем исчезнет, это будет социализм. Неизбежный его приход, о котором писал ещё Маркс.
Разумеется, все эти дёрганья с процентной ставкой управляются сверху. В принципе, банки вообще не нужны. Они даже вредны в том виде, в котором существуют сейчас. Что они производят, кроме ростовщического процента, коим наращивают необеспеченную ничем массу денег? И мы ещё должны их спасать своими налогами? Именно благодаря банковским спекуляциям мы имеем кризис. Поэтому банки ликвидровать, вместо них бухгалтерские конторы как при социализме, то есть распределительная плановая экономика. Деньги выдавать под реальные проекты и без процентов.
Всё проходит. И это пройдёт.
#53 
planethouse2003 коренной житель01.03.13 20:06
planethouse2003
01.03.13 20:06 
в ответ Wladimir- 01.03.13 19:22
В ответ на:
Они даже вредны в том виде, в котором существуют сейчас. Что они производят, кроме ростовщического процента, коим наращивают необеспеченную ничем массу денег?

Евро банки берут кредит у центобанка примерно за 1% и покупают грециские, испанские и т п облигации
под 7-8 % Как мило особо ещё при том что в случае чего гос-во вступиться за эти южные займы.
В ответ на:
банки ликвидровать

О ... а они сопративляться будут Кенеди то вон чего
Отстрелят политиков о том заикающихся ещё аж до того как он тезисы свои ненаписал.
#54 
Bartrusse завсегдатай01.03.13 20:07
Bartrusse
01.03.13 20:07 
в ответ Wladimir- 01.03.13 19:22
В ответ на:
Когда процент за кредит совсем исчезнет, это будет социализм. Неизбежный его приход, о котором писал ещё Маркс.
Разумеется, все эти дёрганья с процентной ставкой управляются сверху. В принципе, банки вообще не нужны. Они даже вредны в том виде, в котором существуют сейчас. Что они производят, кроме ростовщического процента, коим наращивают необеспеченную ничем массу денег? И мы ещё должны их спасать своими налогами? Именно благодаря банковским спекуляциям мы имеем кризис. Поэтому банки ликвидровать, вместо них бухгалтерские конторы как при социализме, то есть распределительная плановая экономика. Деньги выдавать под реальные проекты и без проценто

Банки, наверное, всё таки нужны. И небольшой ссудный процент тоже нужен. Так же нужна и инфляция. Иначе деньги работать не будут. А вот сделать банки государственными пожалуй стоит. И главное запретить банкам делать деньги - запретить мультипликатор. Деньги должны печататься под векселя производителя реального продукта. Например так как это было в России до революции.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#55 
Wladimir- патриот01.03.13 21:47
01.03.13 21:47 
в ответ Bartrusse 01.03.13 20:07
В ответ на:
Банки, наверное, всё таки нужны. И небольшой ссудный процент тоже нужен. Так же нужна и инфляция. Иначе деньги работать не будут. А вот сделать банки государственными пожалуй стоит. И главное запретить банкам делать деньги - запретить мультипликатор. Деньги должны печататься под векселя производителя реального продукта. Например так как это было в России до революции.
Любой ссудный процент это деньги из воздуха. Деньги, не обеспеченные товарами и услугами. Поэтому да здравствует плановая экономика.
На кой нужна инфляция, извините, не понял. Лично мне она и на фиг не нужна.
Всё проходит. И это пройдёт.
#56 
Ален патриот01.03.13 21:50
Ален
01.03.13 21:50 
в ответ Wladimir- 01.03.13 21:47
В ответ на:
Поэтому да здравствует плановая экономика.

От которой уже давно отказались развитые страны мира
#57 
Bartrusse завсегдатай01.03.13 22:20
Bartrusse
01.03.13 22:20 
в ответ Wladimir- 01.03.13 21:47
В ответ на:
Любой ссудный процент это деньги из воздуха

Это плата за пользование деньгами. И чтобы её заплатить надо что-то произвести.
В ответ на:
На кой нужна инфляция, извините, не понял. Лично мне она и на фиг не нужна.

Если у Вас все матрацы забиты деньгами - инфляция Вам действительно не нужна Ведь она обесценивает деньги и надо ломать голову куда же их пристроить. Или в дело вложить, или в банк отнести. Там деньги будут работать, а под матрацем они бездельничают. Если все станут плюшкиными - экономика встанет. Это одна сторона. С другой стороны инфляция желательна для роста экономики. Что произойдёт на рынке если там будут лишние деньги? Может найтись ушлый продавец, который повышая цены, захочет забрать эти деньги себе. Но может найдётся и столяр, который под эти деньги сделает ещё один стульчик. А вот захочет ли он его делать если будет знать, что лишних денег на рынке нет?
Аспектов много. До 10% инфляция вполне допустима. Главное чтобы своевременно индексировались зарплаты бюджетников, соцвыплаты и т.д. Простые люди не должны страдать, а голова пусть болит у тех кто спит на деньгах.
Вот только беда в том, что при власти как раз богатые люди. Держа инфляцию блиской к нулю, они не только уменьшают себе головную боль, но и к примеру не пускают новичков на уже поделенный ими рынок.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#58 
  A S P гость02.03.13 01:54
02.03.13 01:54 
в ответ planethouse2003 27.02.13 23:18
В ответ на:
Но сейчас уже как пару лет. Та же фрс(Ф.Р.С.) (вся сплош из частных банков)
выдает деньги под 0.25 % ... это меньше инфляции . Т.е . система работает сама себе
в убыток и причём уже не первый год , прям так с кризиса 08 года и начала.

Не смотря на процентную ставку от нуля до четверти процента на займы, фрс сумела в годы кризиса добиться рекордных результатов:
www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/milliarden-fuer-die-r...
Система себе в убыток не работает...
#59 
planethouse2003 коренной житель02.03.13 02:34
planethouse2003
02.03.13 02:34 
в ответ Bartrusse 01.03.13 20:07
В ответ на:
запретить банкам делать деньги - запретить мультипликатор.

Это невозможно ... тогда без мултипликатора современная денежная, банковская, ... системы невозможны.
Тогда наступает тотальный Госплан.
1 госплан --- 1 заказчик (государство, правящие верхи там всяие ... банковские нпр)
И потребитель тоже один ... всяк зарегестрированный законпослуш ... бюргер.
Похоже на абсолютную монополию правящих , над управляемыми.
Кроме того при монополии , товар так и норовит ... подорожать
или ухудшиться, а особо любит и то и другое сразу вместе. Натура человека такая
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все