В ответ на:

---

Однако, история с отравлением и австрийскими эскулапами еще более смехотворна...

---

Ну, то, что Ющенко по какой-то причине стало совсем хреново, да настолько, что он до сих пор неважно выглядит... - не смешно...
А превратить всю историю в цирковое представление пытались именно "властные силы".. и при этом никакого выражения сочувствия, хотя бы для приличия...

Ну допустим... Но для чего было вмешивать австрийцев?...Врачи-отравители?... Паранойя?...

"Вмешивать"? Может, я чего по данному вопросу пропустил?

Австрийская клиника не подтвердила диагноз "отравление" у Ющенко..... - делайте выводы....
http://stylex.strana.de/albums

Австрийские врачи не могут подтвердить факт умышленного отравления, но и не могут его опровергнуть..
Мне понравилось высказывание на одном из украинских форумов
( http://www2.pravda.com.ua/forum/):
...Весь цинизм власти заключается в том что нападение на всех властных каналах сводится к тезису- пан Ющенко , принесите нам на тарелочке кусочек яда , которым Вас отравили и покажите на частицах этого яда отпечатки пальцев власти. При этом , зная что уже по определению, у власти нет отпечатков пальцев ( только уши могут торчать, и они торчат) и зная , что тот яд , которым травили кандидата, рассасывается без следа в течении 2-3 часов после применения ( поэтому так рьяно и требуют доказательства)...

Насчет ТВ-атаки на Ющенко Вы совершенно правы... по всем каналам... причем бездарно, даже не завуалировано...
Но ведь это ни в коей мере не означает, что он чист как стеклышко и идеальная фигура на посту президента...

Все у вас бездарно...
Может, пойдете в ТВ-организаторы?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А мне - это
Автор: Ю*М*К (---.rada.gov.ua)
Дата: 10-21-04 09:59
Приглашаю отметится тех граждан, которые не считают Ющенко ни мессией, ни спасителем Отечества, ни даже лучшим из зол и соответственно не будут голосовать за него. При этом не суть важно будут они голосовать за другого кандидата или выберут славного парня "Против всех".
С нами √ те, кто видит в ВАЮ угрозу стабильности и безответственного демагога, а в его команде √ неудачных "полуолигархов, проигравших в конкурентной борьбе вокруг трона ныне действующего "папы"
Считаю, что в данной ситуации Ющенко - это БОЛЬШЕЕ зло - с кем бы из кандидатов его не сравнивать, в т.ч. и с Януковичем. Я не призываю голосовать за Януковича, сам я буду голосовать за Мороза.
Но относительно Ющенко моя позиция ОДНОЗНАЧНА:
- он способен ИСПОЛЬЗОВАТЬпротестные настроения для того, чтобы привести к власти стаю голодных, жадных и НЕЭФФЕКТИВНЫХ "полуолигархов", которые уже продемонстрировали свою неспособность интригами выбить место под солнце в окружении Л.Кучмы и теперь собираются возместить это в окружении В.Ющенко.
- Он способен спекулируя на "демократических лозунгах поставить Украину в положение, когда ее экономика контролируется РОссией. а политика - США, т.е. в положение "вертолета", который абсолютно безжалостно сношают во все дыры - и при этом не просто БЕСПЛАТО, а еще и за счет еее же ресурсов - как интелектуальных, так и технологических и т.д и т.п.
Я утверждаю, что люди, поддавшиеся на красивые лозунги просто НЕ МОГУТ объективно оценить ситуацию, когда правильным является не тот выход, который кажется наиболее простым. И на этой теме я призываю присоединиться тех, кто разделяет эти мои положжения.
Прошу также всех помнить, что вне зависимости от итогов выборов нам вместе жить в этой стране
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Извините, но я могу допустить на форуме общение, точнее, короткий выпендреж только на известном мне языке. Украинский к ним не относится.
"Отдельные фразы" - не в счет, здесь речь идет о половине ветки.
P.S. Напоминаю, что обсуждение действий модератора запрещено.

В ответ на:

---

http://novamova.com.ua/htm/03/intheworld.htm
Укра©нська мова √ це мова свЁтова. Вона належить до найпоширенЁших на планетЁ Ё бринить на всЁх меридЁанах у свЁдомостЁ майже кожного сотого землянина. ╞© знають понад 50 мЁльйонЁв людей. У ╙вропЁ тепер це одна з шести демографЁчно найпотужнЁших мов. Серед 2500 мов свЁту вона у першЁй тридцятцЁ. За деякими джерелами, мов 5-6 тисяч, але такий облЁк справи не мЁня╨: з-помЁж 250 мов-лЁдерЁв, що рЁднЁ для 96% землян, укра©нська мова все одно посЁда╨ мЁсце на самому вершечку списку в клубЁ свЁтових. Огляньте глобус: де тЁльки не живуть укра©нцЁ. Чи ╨ така столиця, де не зустрЁнеш укра©нського обличчя Ё не почу╨ш живо© укра©нсько© пЁснЁ?

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ссылку я давал на инфу на "компромат.ру", а не на компромат. Что касается предполагаемого изнасилования, то печатные издания может быть предпочитают исходить от точно известных фактов, как отсидки, открытые дела и т.д. Сдесь же есть информация, но документы уже не существуют либо не существовали.

Врядли паранойя. Ты же с нашей медициной дело имел? Ну, и какие впечатления остались? А если представить, что Ющенко и так под надзором СБУ и МВД день и ночь, то ведь можно и побоятся, что если не отравят или голову ампутируют во время лечения, то по крайней мере из строя до выборов выведут запросто. Поэтому, вполне закономерная реакция, даже без подозрения о преднамеренном отравлении.
А как тебе подложный прес-релиз австрийской клиники, что мол никакого отравления и не могло быть, запущенное пиарщиками Януковича еще во второй половине октября?

А мне понравилось не столько заявление, сколько адрес: "...rada.gov.ua" автора поста
Тут же коню понятно, кто и зачем его написал :о))

http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=149479&t=149479
Автор: Ю*М*К (---.rada.gov.ua)
Дата: 10-21-04 11:43
Политика
Страна непуганых┘ цивилизаций
Виктор Ющенко, назвав президентские выборы 2004 года ╚генеральной битвой за возвращение Украины в Европу╩, заострил традиционный┘
┘предвыборный конфликт противостояния Запада и Востока. Программы соискателей гетманского бунчука не являются предметом глобального раздора. Электорат, по всей видимости, будет отдавать предпочтение одному из двух лидеров по культовому принципу западных политиков: ╚Хоть он и сукин сын, но он наш сукин сын╩.
Украина Хантингтона
Украинское предвыборное противостояние укладывается в доктрину западного интеллектуала Сэмюэля Хантингтона ╚Столкновение цивилизаций?╩. В соответствии с ней в настоящее время сформировалось 7 - 8 цивилизаций: западная, конфуцианская, японская, исламская, индуистская, славяно- православная, латиноамериканская и, возможно, африканская. Именно неизбежное столкновение цивилизаций, по мнению Хантингтона, ╚станет доминирующим фактором мировой политики╩. Под цивилизацией автор доктрины понимает ╚некую культурную сущность╩, которая определяется ╚наличием общих черт объективного порядка, таких как язык, история, религия, обычаи, институты, а также субъективной самоидентификации людей╩.
Исходя из постулатов Хантингтона, между Западной (области, находящиеся западнее условной линии по реке Збруч и выше по границе Ровенской и Житомирской областей) и остальной Украиной наличествуют классические признаки принадлежности к разным цивилизациям.
╚Паписты╩ и ╚схизматики╩. На Западе страны по преимуществу главенствует греко-католическая церковь. В остальной части √ православие. УГКЦ сосредотачивает самое понятие о церкви в лике папы, наделяя его непогрешимостью. Православие утверждает, что только церковь, как собрание всех верующих, является непогрешимой. Понятно, что теологические тонкости христианских конфессий понимают очень немногие. Однако принадлежность к той или иной церкви дает серьезный повод делить людей на ╚своих╩ и ╚чужих╩. Например, хорватов и сербов, два очень родственных славянских этноса, имеющих один литературный язык, религиозные распри (хорваты √ католики, сербы √ православные) и письменность (латиница и кириллица) развели до кровавой войны на истребление.
У каждого свое прошлое. Более шести веков Галичина развивалась отдельно от остальной Украины. В 14 веке этой территорией завладели поляки. Затем, когда закатилась звезда Речи Посполитой, эта провинция отошла Австро-Габсбургской империи. В 1921 году Галицию подмела вновь возродившаяся Польша. При всех перипетиях своей судьбы западный осколок Киевской Руси был тьму-таракань во всех государствах, в состав которых он входил. Промышленность на этих территориях практически не развивалась. Это был, в основном, регион ╚прозябающего селянства╩. Культурная жизнь теплилась только в Львове, который, правда, до 1939 года был преимущественно польско-еврейским городом. Волынь также в 1918 - 1939 входила в состав Польши, что оставило свой отпечаток на самосознании нынешних ее жителей.
И сегодня западные области, несмотря на советскую индустриализацию, остались дотационным сельскохозяйственным регионом. К тому же все государства, владевшие этой глухой провинцией, находились во враждебных отношениях с Россией и СССР и старательно насаждали здесь антироссийские настроения.
Для потомков украинца С. Ковпака и его партизан Степан Бандера и эсэсовцы из дивизии ╚Галичина╩ были и остаются врагами, но для современного галичанина они герои-мученики. Тлеющие угли прошлой вражды при малейшем ослаблении скреп государственной власти (пример Югославии) будут давать рецидивы взаимной тяжелой неприязни.
Украинцы бывают разные. Различие в историческом развитии наложило отпечаток на язык, характер и обычаи населения двух частей Украины. Житель слободской Украины без труда понимает воронежских соседей, но гораздо хуже √ гуцула из прикарпатского села.
Стереотипы поведения также сильно разнятся. Как утверждает один современный публицист, для западного украинца не является проблемой наняться к соседу, если это нужно. На Востоке так не поступают, а помогают ╚по сусидски╩. Помощь оплачивается, чаще всего, дружеской посиделкой. Западный украинец не ждет от страны ничего, а пытается сделать своими силами. А у ╚схидняков╩ же распространена готовность годами ждать от государства помощи. Впрочем, в реальности промышленный Донбасс, щедро дотирующий работящих ╚захидняков╩. Но нельзя не согласиться с тем, что у западных украинцев более развит ╚европейский индивидуализм╩, а восточные украинцы более расположены к коллективным (общинным) ценностям.
Поэтому в Западной Украине так популярны идеи евроинтеграции, несмотря даже на то, что сама Европа устами высокого чиновника Романо Проди отвергает домогательства неугомонных галичан: ╚┘ Если украинцы чувствуют себя европейцами √ это проблемы их собственной самоидентификации. К примеру, новозеландцы тоже чувствуют себя европейцами, но это не повод для вступления в ЕС╩. Для Старого Света Украина (как и Россия) всегда являлась инородным телом, так как никакого отношения к германо-романской цивилизации, на которой взросла Западная Европа, не имеет. Об этом прямо заявляет и мистер Хантингтон, выделяя православно-славянскую общность в отдельную цивилизацию.
Президенты разных Украин
В ходе избирательной кампании каждый из кандидатов старательно окучивал ╚своего╩ избирателя, подавая специфические сигналы. Лидер ╚Нашей Украины╩ поставил во главу угла либерально-демократические ценности, европейский выбор, национальную (точнее √ этническую) идею и тем самым дал понять, что для украинцев Западной и частично Центральной Украины он √ свой.
Премьер-министр же, делая упор на экономическом развитии, сближении с Россией, поддержке русского языка и неприятии национализма, позиционировал себя как кандидат русскоговорящего промышленного Юго-Востока.
Если подсчитать электорат Виктора Ющенко на основе последнего из опубликованных соцопросов, то на Западе за него могут отдать голоса 5,3 млн. человек, в Центре √ 4,6 млн., на Востоке √ 1,7 млн., на Юге √ 0,5 млн. Итого √ 12,1 млн., из которых более 80 процентов дают западные и центральные области.
Соответственно за Виктора Януковича на Западе √ 1 млн. + 1,6 млн. в Центре + 8 млн. на Востоке + 2,5 млн. на Юге = 13,1 млн. , в том числе 80 процентов √ в восточном и южном регионе.
Как видим, к моменту запрета на обнародование рейтингов В. Янукович уже обогнал его. Более того, к главному голосованию эта тенденция может усилиться по ряду причин, связанных с региональными особенностями.
Во-первых. Есть еще голоса остальных кандидатов (в первую очередь √ П. Симоненко, А. Мороза и Н. Витренко), которые во втором туре разделят между собой фавориты. Причем думается, что в Западной и Центральной Украине ╚бесхозный╩ запас (6 млн.) в основном отойдет к В. Ющенко, а в восточных и южных областях (7 млн.) √ к В. Януковичу. Таким образом, у действующего премьер-министра в потенциале есть минимум 20 млн. избирателей, тогда как у правооппозиционного кандидата √ 18 млн.
Во-вторых. Всевозможные опросы не учитывают простой вещи √ мощного социального явления ╚заробитчанства╩. Склонностью покидать свои делянки и отправляться за кордон на заработки более щедро одарено западное население.
Тарас Чорновил, не понаслышке знакомый с тамошней обстановкой, так определяет соотношения сил в 7-миллионной ╚заробитчанской╩ армии: ╚Примерно 5 млн. из них √ это выходцы из Западной Украины╩. Чтобы этот фактор в полной мере проявил себя, представители штаба В. Януковича на западных избирательных участках намерены проявить бдительность, дабы голоса отсутствующих не прошли по графе ╚голосовавшие╩.
Явка на избирательных участках должна быть в пределах ╚здоровых╩ 65%, если учитывать 20% гастарбайтеров плюс не менее 15% не голосующих ни при какой погоде, даже если на участках для одной категории пофигистов бесплатно будет петь Руслана Лыжичко, а для другой будут наливать избиркомовские 100 граммов.
К тому же продолжается борьба за неопределившихся, в которой к моменту введения моратория на соцопросы динамично лидировал единый кандидат от центристов. Благодаря действиям ╚тяжелой артиллерии╩ √ прибавкам к пенсиям и зарплатам, безоговорочно положительно действующих на самую дисциплинированную часть электората √ ко второму, неизбежному, туру голосования премьер имеет все шансы выйти в чистые лидеры. Виктор Андреевич, увы, сегодня лишен возможности доказывать избирателям свой потенциал конкретными действиями, да и его команда, совершающая немало ошибок, никак не способствует победе в борьбе за сердца 15% колеблющихся избирателей.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ты прав, ведь абсолютно чистых и правых в большой политике просто быть не может. Уже по самому определению этого ремесла
Но мы ведь не выбераем нового Иисуса Христа, а президента. И Ющенко в этой ситуации просто лучшее, что имеется в списках кандидатов. А власть его травлей придает ему еще больше харизматичности (что так и есть). Тупая и жестокая сила со стороны власти вызывает просто отвращение и желание голосовать за кого угодно, только не за ее кандидата. Но поскольку есть Ющенко, то не зачем голосовать за других, тк. у тех и команда поменьше и шансов тоже.

Этот псевдонаучный трактат выдержан в лучших традициях советской идеологии... Не буду обращаться к отдельным пунктам, т.к. жаль на это времени. Но одно "неприятие национализма" со стороны Януковича чего стоит! А что тогда делают в его лагере пан Корчинский и Тарас Черновил (за что этот перебежал, я так и не понял). Видно, отшил их Ющенко, теперь власть прикармливает - могут пригодиться, наверное.

Сразу видно, что тебе до задницы, хохлы или украинцы. Я, например, себя или своих соотечественников и не подумаю хохлом обозвать. Так же как и уважающий себя россиянин себя или других москалем и т.д.

Этот псевдонаучный трактат выдержан в лучших традициях советской идеологии... Не буду обращаться к отдельным пунктам, т.к. жаль на это времени. Но одно "неприятие национализма" со стороны Януковича чего стоит! А что тогда делают в его лагере пан Корчинский и Тарас Черновил (за что этот перебежал, я так и не понял). Видно, отшил их Ющенко, теперь власть прикармливает - могут пригодиться, наверное
Может, дело не во времени а в невозможности сформулировать и предоставить контраргументы?
И про традиции советской идеологии, жаль, что Сэмюэль Хантингтон про это не знает, чей труд был использован
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Сразу видно, что тебе до задницы, хохлы или украинцы. Я, например, себя или своих соотечественников и не подумаю хохлом обозвать. Так же как и уважающий себя россиянин себя или других москалем и т.д.
зато других уважающий себя украинец назовет: московыты, москали, кацапы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вам интересно общаться с бездумной машиной,засоряющей форум длинными тенденциозными полотенцами?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Вам интересно общаться с бездумной машиной,засоряющей форум длинными тенденциозными полотенцами?
Хаспадин Ален ( он же Петров) вы же из Молдавии, так какого &&% вы нос свой суете?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."