Deutsch

Двойное гражданство

860  1 2 все
Jack Pott посетитель24.02.13 19:47
Jack Pott
24.02.13 19:47 
Последний раз изменено 24.02.13 19:48 (Jack Pott)
Приближаются выборы в Bundestag. В случае победы, SPD обещает введение двойного гражданства. И не просто обещает, а заявляет, что этот проект будет первым проектом красно-зеленой коалиции (http://www.focus.de/politik/deutschland/im-falle-eines-wahl-sieges-spd-verspricht-deutschtuerken-die-doppelte-staatsbuergerschaft_aid_925762.html)
Честно говоря, я не вижу преимуществ для немецкого общества в целом, в случае его принятия. Для SPD -это возможность дополнительного получения голосов там, где CDU их точно не получит.
Мне кажется, что двойное гражданство принесет больше проблем, чем решений. Проблемы эти хороши известны и озвучивались CDU не раз. Однако, их возможное наличие, по-видимому, не мешает правительствам США, Великобритании, Франции и многим другим. А что думаете вы о преимуществах или недостатках ввдедения двойного гражданства в Германии ? В некотором "обрезанном" виде оно уже существует.
#1 
Bastler Добрый Эх24.02.13 20:05
Bastler
24.02.13 20:05 
в ответ Jack Pott 24.02.13 19:47

В ответ на:
Мне кажется, что двойное гражданство принесет больше проблем, чем решений
А какие существуют в данном случае проблемы и что должно решить введение двойного гражданства?
Не учи отца. I. Bastler
#2 
Schachspiler патриот24.02.13 20:19
24.02.13 20:19 
в ответ Bastler 24.02.13 20:05
Мне кажется, что люди часто не отдают себе отчёта в том, что гражданство это не только права, но и обязанности.
Эквивалентным гражданству воспринимается термин "подданство".
А подданный или вассал или слуга - это совсем уж не такое гордое звание, как некоторые себе представляют.
А хорошо ли вообще быть слугой двух господ?
Мне кажется, что Константин Райкин в "Труфальдино из Бергамо" хорошо показал, что можно схлопотать не только двойные похвалы, но и двойную порку.
#3 
Jack Pott посетитель24.02.13 20:34
Jack Pott
24.02.13 20:34 
в ответ Bastler 24.02.13 20:05
В ответ на:
А какие существуют в данном случае проблемы ..?

Вот тут можно, начиная со стр.20 почитать:
kops.ub.uni-konstanz.de/bitstream/handle/urn%3Anbn%3Ade%3Absz%3A352-opus-...
#4 
Bastler Добрый Эх24.02.13 20:35
Bastler
24.02.13 20:35 
в ответ Jack Pott 24.02.13 20:34
Т.е. Вы сами не в состоянии сформулировать тремя словами?
Не учи отца. I. Bastler
#5 
Jack Pott посетитель24.02.13 20:36
Jack Pott
24.02.13 20:36 
в ответ Schachspiler 24.02.13 20:19
В ответ на:
А хорошо ли вообще быть слугой двух господ?

Вот именно.
#6 
Jack Pott посетитель24.02.13 20:37
Jack Pott
24.02.13 20:37 
в ответ Bastler 24.02.13 20:35, Последний раз изменено 24.02.13 20:49 (Jack Pott)
Двумя: "размывание" ответственности.
#7 
Bastler Добрый Эх24.02.13 20:54
Bastler
24.02.13 20:54 
в ответ Jack Pott 24.02.13 20:37
Т.е. Вы считаете, что человек, имеющий двойное гражданство не относиться к каждой из своих "родин" с должной мерой ответственности или что? Собственно говоря, Вы можете выразить свою мысль, если она присутствует, четко, доступно и однозначно?
Не учи отца. I. Bastler
#8 
Jack Pott посетитель24.02.13 21:17
Jack Pott
24.02.13 21:17 
в ответ Bastler 24.02.13 20:54
Да, я считаю так.
#9 
Bastler Добрый Эх24.02.13 21:20
Bastler
24.02.13 21:20 
в ответ Jack Pott 24.02.13 21:17
На основании чего?
Не учи отца. I. Bastler
#10 
  Arminius_2000 коренной житель25.02.13 09:45
Arminius_2000
25.02.13 09:45 
в ответ Jack Pott 24.02.13 19:47
Эти товарищи хотят отменитть так называемый "сплитинг" при подсчёте налогов для супружеских пар , зато с удовольствием ввели бы его для однополых семей
это должно, по их мнению , привести к справедливости в деле уплаты налогов и явится стимулом для выхода на работу неработающего супруга
Но где работа на всех ? К тому же по мнению многих и моему тоже , как раз, при отмене сплитинга будут поставлены в худшие условия семьи , где второй член семьи восптывает детей
Насчёт гражданства - моё мнение : должно быть одно
#11 
Derdiedas коренной житель26.02.13 11:53
Derdiedas
26.02.13 11:53 
в ответ Schachspiler 24.02.13 20:19
В ответ на:
Эквивалентным гражданству воспринимается термин "подданство".

Разница есть. Можно быть гражданином республики - тогда гражданство.
А можно быть подданым какой-нибудь монархии, тогда подданство.
В этом случае, имхо, подданый, скажем, британской короны не может присягать на верность голландской, датской или другой королеве (королю).
А вот гражданин какой-либо республики вполне может быть одновременно с этим гражданином другой республики: он не приносит присягу государю, а обязуется знать язык и соблюдать законы.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#12 
  except коренной житель26.02.13 13:16
26.02.13 13:16 
в ответ Schachspiler 24.02.13 20:19
В ответ на:
А хорошо ли вообще быть слугой двух господ?

Ну вобщем конечно неплохо, это я по себе сужу. А если уж играть словами, то почему не рабом?
#13 
сеньор Антонио коренной житель26.02.13 13:24
сеньор Антонио
26.02.13 13:24 
в ответ Schachspiler 24.02.13 20:19
В ответ на:
А хорошо ли вообще быть слугой двух господ?

Когда после войны американцы наказывали фашистов, то одним из поучений прочитаных на казнях злодеев было то что государство должно стоять на службе граждан а не наоборот. И королей вроде нет уже и фашистов официалъно, но почемуто и двойного гражданства в Германие как не было так и нет в общем порядке. И такое ощущение создается иногда что основная часть ёбчества представляет по уровню своего сознания каких-то рабов, недобитков и клоунов.
#14 
  except коренной житель26.02.13 13:44
26.02.13 13:44 
в ответ сеньор Антонио 26.02.13 13:24
В ответ на:
о почемуто и двойного гражданства в Германие как не было так и нет в общем порядке. И такое ощущение создается иногда что основная часть ёбчества представляет по уровню своего сознания каких-то рабов, недобитков и клоунов.

Как вы жестко свое окружение оценили А обществом в целом вы так недовольны, потому что конкретно вам двойного гражданства не дали?
#15 
сеньор Антонио коренной житель26.02.13 13:52
сеньор Антонио
26.02.13 13:52 
в ответ except 26.02.13 13:44
В ответ на:
конкретно вам двойного гражданства не дали?

Ага, не дали сцуки. Какого отношения еще должно по-вашему заслуживать после этого общество?
#16 
golma1 злая мачеха26.02.13 14:57
golma1
26.02.13 14:57 
в ответ сеньор Антонио 26.02.13 13:24
У Вас с клавиатурой что-то. Слова неправильно получаются.
ban
#17 
Schachspiler патриот26.02.13 15:43
26.02.13 15:43 
в ответ Derdiedas 26.02.13 11:53
В ответ на:
А вот гражданин какой-либо республики вполне может быть одновременно с этим гражданином другой республики: он не приносит присягу государю, а обязуется знать язык и соблюдать законы.

Противопоставление выглядит весьма искусственным и даже притянутым.
1. Если гражданин и не присягает государю, то его практически принуждают принимать армейскую присягу. А значит и на него могут навешивать всех собак по поводу измены или предательства. Ну хотя бы с точки зрения идеологических фанатиков.
2.Кроме того, Вы слишком искусственно объединили знание языка и соблюдение законов страны.
- За несоблюдение законов отвечать придётся вне зависимости от того - есть гражданство или его нет.
- А вот незнание языка создаёт проблемы лишь для незнающего, а государство с него в любом случае и налоги сдерёт и за преступление накажет. Можно подумать, что не бывает немых и даже глухонемых граждан...
#18 
Schachspiler патриот26.02.13 15:47
26.02.13 15:47 
в ответ сеньор Антонио 26.02.13 13:24
В ответ на:
Когда после войны американцы наказывали фашистов, то одним из поучений прочитаных на казнях злодеев было то что государство должно стоять на службе граждан а не наоборот.

Так это только американцы понимают, что государство должно стоять на службе граждан...
А например, в России и сейчас уверены, что гос.чиновник вправе всех "учить как родину любить".
Он не для того локтями наверх проталкивался, чтобы кому-то там служить.
#19 
Schachspiler патриот26.02.13 15:55
26.02.13 15:55 
в ответ except 26.02.13 13:16
В ответ на:
- А хорошо ли вообще быть слугой двух господ?
- Ну вобщем конечно неплохо, это я по себе сужу. А если уж играть словами, то почему не рабом?

По отдельному частному случаю судить, да ещё на основе лишь личных ощущений... ?
Игра словами здесь тоже не причём. В той же России при путинизме одни считают, что все просто обязаны всё одобрять (иначе их в русофобы), а другие, наоборот, считают себя обязанными всё воспринимать критически, а не холуйствовать перед властями.
Вот можно и порассуждать - кто из них в большей степени слуга, кто раб, а кто свободный гражданин.
#20 
Russland forever прохожий26.02.13 16:00
Russland forever
26.02.13 16:00 
в ответ Jack Pott 24.02.13 19:47
Тема основана на оскорблениях тех или иных граждан(с двойным гражданством или без такового) автор ниже расскрывает суть темы
В ответ на:
А хорошо ли вообще быть слугой двух господ?
.е тема ПРОВОКАТОР. Кроме того двойное гражданство в Германии существует уже минимум 6 лет, это на сколько мне известно, но не исключено, что и намного дольше,поэтому она не актуальна
#21 
Deptokrat старожил26.02.13 16:21
Deptokrat
26.02.13 16:21 
в ответ Jack Pott 24.02.13 19:47
В ответ на:
А что думаете вы о преимуществах или недостатках ввдедения двойного гражданства в Германии ?

Преимущества для кого? Для государства думаю без разницы, а для простого человека приятный плюс,,,, почему? Ну рассмотрим мой случай, Родился, вырос и психологически сформировался в России, здесь в Германии более 10 лет,говорю по немецки, тут семья, работа, постоянный вид на жительство, гражданство мог бы давно получить, но не хочу отказываться от Российского, ПОЧЕМУ? Перестал ли я быть Русским? Нет и обратное заявление было бы ложью, стал ли я Немцем? Нет и утверждение оного смехотворно,,, НО!!! Какую то часть Русского менталитета я утратил, получив взамен что то из Немецкой культуры,,,Вот так вот, "ни рыба ни мясо, ни в городе Богдан ни в селе Селифан",, так что мой случай, как и многих других- быть двойным гражданином
#22 
Jack Pott посетитель26.02.13 16:30
Jack Pott
26.02.13 16:30 
в ответ Deptokrat 26.02.13 16:21
Вы, интеллигентный человек, рассуждающий о культуре и обществе. К сожалению, не все люди подобны Вам.
Двойное гражданство для человека, совершившего или планируещего преступление - просто подарок, идеальная возможность перемещения по двум странам. Бесконтрольный въезд, вот, видимо, чего боятся в Евросоюзе, отказываясь отменять визы с Россией и Украиной.
#23 
Pain Nurse посетитель26.02.13 17:52
26.02.13 17:52 
в ответ Schachspiler 26.02.13 15:55
В ответ на:
Игра словами здесь тоже не причём. В той же России при путинизме одни считают, что все просто обязаны всё одобрять (иначе их в русофобы), а другие, наоборот, считают себя обязанными всё воспринимать критически, а не холуйствовать перед властями.
Вот можно и порассуждать - кто из них в большей степени слуга, кто раб, а кто свободный гражданин.

Странная тяга к словесной диарреи....
Кто такой раб или свободный гражданин для Вас тоже "Бином Ньютона"...
Как по-поводу теоретического ввода в Германии двойного гражданства ? Одобряете..?
#24 
  Учу немецкий старожил26.02.13 18:11
26.02.13 18:11 
в ответ Russland forever 26.02.13 16:00
В ответ на:
Кроме того двойное гражданство в Германии существует уже минимум 6 лет, это на сколько мне известно, но не исключено, что и намного дольше,поэтому она не актуальна
А подробней можно? Кто имеет право на двойное гражданство в Германии?
#25 
Schachspiler патриот26.02.13 18:23
26.02.13 18:23 
в ответ Pain Nurse 26.02.13 17:52
В ответ на:
Странная тяга к словесной диарреи....
Кто такой раб или свободный гражданин для Вас тоже "Бином Ньютона"...

Вы бы больше о себе...
А от себя я и сам вполне могу сформулировать.
И постарайтесь не записывать в "словесную диарею" то, что именно для Вас непонятно.
В ответ на:
Как по-поводу теоретического ввода в Германии двойного гражданства ? Одобряете..?

Сначала сформулируйте что Вы подразумеваете под "теоретическим вводом", иначе это у Вас словесная диарея.
#26 
Pain Nurse посетитель26.02.13 18:41
26.02.13 18:41 
в ответ Schachspiler 26.02.13 18:23
В ответ на:
Сначала сформулируйте что Вы подразумеваете под "теоретическим вводом",

Читайте начало ветки....,
а именно, что одна из ведущих и, набивших у немецких избирателях оскомину,
партий, поняв, что тема гомосеков уже перехвачена, решила "порыбачить" на желающих
иметь второй законный паспорт (кстати, ещё не уточнили, каких "разрешенных" стран, но, думаю,
Россию не забудут..),
перед этим, вероятно, изучили опыт Израиля, который количество паспортов для
своих граждан давно не ограничивает уже лет 30-ть, в своё время выиграв на этом
выборы (партия "Овода" - "Работа").
#27 
  Учу немецкий старожил26.02.13 18:48
26.02.13 18:48 
в ответ Pain Nurse 26.02.13 18:41
В ответ на:
решила "порыбачить" на желающих
иметь второй законный паспорт (кстати, ещё не уточнили, каких "разрешенных" стран, но, думаю,
Россию не забудут..),
За кого, говорите, надо голосовать? Остальную программу можно не зачитывать))
#28 
  Ost-Kasachstaner местный житель26.02.13 18:56
Ost-Kasachstaner
Pain Nurse посетитель26.02.13 19:08
26.02.13 19:08 
в ответ Учу немецкий 26.02.13 18:48
В ответ на:
За кого, говорите, надо голосовать? Остальную программу можно не зачитывать))

Подождите.., я ещё о комиссионных не договорился...
#30 
Schachspiler патриот26.02.13 19:16
26.02.13 19:16 
в ответ Pain Nurse 26.02.13 18:41
В ответ на:
- Сначала сформулируйте что Вы подразумеваете под "теоретическим вводом",
- Читайте начало ветки....,
а именно, что одна из ведущих и, набивших у немецких избирателях оскомину,
партий, поняв, что тема гомосеков уже перехвачена, решила "порыбачить" на желающих
иметь второй законный паспорт

Итак, повторяю вопрос:
Что именно Вы называете "теоретическим вводом"?
Ни в начале ветки, ни далее до самого Вашего сообщения такой термин вообще не применялся.
Кроме того, Вы не обозначили своё отношение.
Гражданство для Вас лично - это больше привилегии или обязанности?
#31 
Pain Nurse посетитель26.02.13 19:31
26.02.13 19:31 
в ответ Schachspiler 26.02.13 19:16
В ответ на:
Приближаются выборы в Bundestag. В случае победы, SPD обещает введение двойного гражданства. И не просто обещает, а заявляет, что этот проект будет первым проектом красно-зеленой коалиции (http://www.focus.de/politik/deutschland/im-falle-eines-wahl-sieges-spd-verspricht-deutschtuerken-die-doppelte-staatsbuergerschaft_aid_925762.html)

Это и есть начало ветки....

Имеете что сказать..?
И не делайте нам смешно...
#32 
Votkinsk посетитель27.02.13 00:00
Votkinsk
27.02.13 00:00 
в ответ Jack Pott 24.02.13 19:47
какая политическая партия выгонит всех ауслендеров из германии?????
#33 
  except коренной житель27.02.13 06:27
27.02.13 06:27 
в ответ Schachspiler 26.02.13 15:55, Последний раз изменено 27.02.13 06:41 (except)
В ответ на:
По отдельному частному случаю судить, да ещё на основе лишь личных ощущений... ?

В том числе да. А почему бы и нет? Я пока аргументов против не увидел.
В ответ на:
В той же России при путинизме одни считают, что все просто обязаны всё одобрять (иначе их в русофобы), а другие, наоборот, считают себя обязанными всё воспринимать критически, а не холуйствовать перед властями.
Вот можно и порассуждать - кто из них в большей степени слуга, кто раб, а кто свободный гражданин.

По моему обе категории - идиоты. Только идиоты все осуждают или все одобряит или всему радуются. Нормальные люди одобряют и осуждают отдельные события.
В ответ на:
Гражданство для Вас лично - это больше привилегии или обязанности?

А какие конкретно дополнительные обязанности возникают?
#34 
  except коренной житель27.02.13 06:39
27.02.13 06:39 
в ответ Jack Pott 26.02.13 16:30
В ответ на:
Двойное гражданство для человека, совершившего или планируещего преступление - просто подарок

То есть и здесь кому-то преимущество.
#35 
jastin2000 знакомое лицо27.02.13 08:34
jastin2000
27.02.13 08:34 
в ответ Jack Pott 24.02.13 19:47
In Antwort auf:
Мне кажется, что двойное гражданство принесет больше проблем, чем решений. Проблемы эти хороши известны и озвучивались CDU не раз. Однако, их возможное наличие, по-видимому, не мешает правительствам США, Великобритании, Франции и многим другим. А что думаете вы о преимуществах или недостатках ввдедения двойного гражданства в Германии ? В некотором "обрезанном" виде оно уже существует.

будет и двойное и тройное гражданство, и.т.д., так как европа обьединяется
а преимущества и недостатки такие же, как и при покупке автомобиля. Покупают авто для свободного передвижения но тут же приходится плотить налог, за права, потом бензин с кратным налогом, потом маут и пошло и поехало
я думаю зло заключается не в объединении а в бюрократии. Тут будет основное противостояние. Преступников легче убить чем бюрократию
"Каждому поколению нужна своя война"
"Каждому поколению нужна своя война"
#36 
  Arminius_2000 коренной житель27.02.13 10:27
Arminius_2000
27.02.13 10:27 
в ответ Derdiedas 26.02.13 11:53
В ответ на:
Разница есть. Можно быть гражданином республики - тогда гражданство.
А можно быть подданым какой-нибудь монархии, тогда подданство.

Долгое время в монархических странах связь лица с государством выражалась в виде подданства, то есть непосредственно в связи с монархом, а не с государством в целом. В настоящее время в большинстве монархических стран отказались от подобной концепции, и институт подданства был заменён на институт гражданства, хотя зачастую понятие подданства нередко употребляется для придания речи большей высокопарности и художественности, хотя фактически это неверно.
Википедия
#37 
1 2 все