Mне бросилось в глаза то, что мнением "простых немцев" вообще никто не интересуется, и иногда этого мнения даже панически боятся.
Кораблем Германии управляют даже не столько немецкие политики (о народе лучше помолчим), а диспетчеры, которые подсказывают немецким капитанам куда плыть.
Самый яркий пример - это политика по отношении к Турции. Как только Бжи и его ученики решили, что Турция - это стратегическая часть Запада (подробнее читайте в Шахматной Доске), то все на западе сразу забыли о геноциде над курдами в Турции, об оккупации Кипра и о том, что Турция является рассадником Исламизма а ля Каплан.
Вроде казалось бы само собой разумеющимся, спросить мнение немцев по этому поводу, но даже голосование против участия Турции в ЕС может быть истолковано как "Ausländerfeindlichkeit" (SIC!). Ну понятно, что нельзя говорить о том, что преступность среди турок выше, чем у любых других этнических групп населения, это действительно может ранить их чувства.
Можно также еще как-то понять возмущение по поводу сбора подписей против двойного гражданства, так как в этом случае напрямую затрагивались интересы турок, живущих в Германии.
Но вот когда какая-то этническая группа в Германии уже влияет на немецкую ВНЕШНЮЮ политику, то как это назвать, если не пятой колонной?
Ведь речь при сборе подписей шла не о турках, которые живут в Германии и сами себя бьют в грудь, тыкают пальцам в "Personalausweis" и говорят, что они такие же немцы, как и все другие, а о другом государстве: Турции.
При этом еще умалчивается то, что прием Турции в ЕС оскорбляет чувство курдов, которых за компанию вдруг начали считать турками.

"Ausländerfeindliche Parolen"
Empört reagierte der Präsident der Türkisch-Deutschen Industrie- und Handelskammer, Kemal Sahin, auf die Unions-Idee. "CDU und CSU müssen erkennen, dass man mit ausländerfeindlichen Parolen keine Stimmen holen kann", sagte Sahin der "Berliner Zeitung" (Dienstagausgabe).
...
"Wenn eine solche Aktion durchgeführt wird, besteht die Gefahr, dass Leute an die CDU-Infostände kommen und fragen: Wo kann ich gegen Türken unterschreiben?"
...
Grünen-Chefin Claudia Roth kritisierte Glos Vorschlag scharf. Dies sei ein "abscheuliches Beispiel für die Verkommenheit der politischen Kultur in der Union", sagte sie. Der Vorstoß müsse "als Kampagne gegen die Türken in Deutschland und als Aufruf zum inneren Unfrieden verstanden werden". Der Parlamentarische Geschäftsführer der Fraktion, Volker Beck, sprach von einem "Kampf der Kulturen", den die CSU anzetteln wolle. Die PDS erklärte: "So vergiftet man Brunnen, auch heimische."
http://www.stern.de/politik/deutschland/?id=530992
С другой стороны, в Германии проживает больше русскоязычных, чем туркоязычных, и казалось бы, что немецким политикам и журналистам также следовало бы уважать чувства русскоязычных в Германии, и не настраивать "простых немцев" против "Russen".
Но...
"...Какую разнузданную кампанию против России ведет германская пресса, сознательно игнорирующая волну симпатии к нашей стране среди простых немцев..."
Максимычев Игорь, доктор политических наук
http://www.trud.ru/003_Srd/200410131940407.htm
Kaк уже много раз упоминалось на данном форуме, немецким политикам (да и простым немцам) глубоко наплевать на мнение русскоязычной общины в Германии, вот и подкидывается с завидной регулярностью инфа о "Russenbanden", "Russenmafia", "Russengettos" etc, иногда маскируя все это в заботу о "Russlanddeutsche", мол многие из них обрусели, не хотят ассимилироваться, учить немецкий язык и от этого все проблемы. Хотя это не меняет сути: в переселенцах, конти и других русскоязычных немцев не устраивает именно их "русскость" (хотя до многих это еще не доходит).
Ну а то, что заявление немецких журалистов или политиков в отношении другого государства (России) может как-то оскорбить чувства "простых немцев" (не говоря о "простых русских", которых тут не меньше, чем турок), об этом как-то даже и думать уже неприлично.
Почему это происходит?
Мне кажется, что Brzezinski und Makkinder lassen grüßen!
В Германии уже начинается перемена парадигм: если во время холодной войны было выгодно называть СССР -"Russia", то сегодня "русскоязычность" уже не понимается так узко, так как СССР перестал существовать.
Другими словами, на европейском новоязе слово "Russen" используется несколько иначе: т.е. теперь это клише применяется уже не к идеологическому, а к геополитическому сопернику!
Ваше мнение, господа.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Mне бросилось в глаза то, что мнением "простых немцев" вообще никто не интересуется, и иногда этого мнения даже панически боятся.
____________________________________________________
Бросилось... Я тут уже давно об этом бубню... А немцы сами виноваты... им же ни хрена не надо, хотя их... нас ... имеют во все дыры как нацию...
Бильд:" наконец кельнский калиф будет выдворен"...
О чем говорит это "наконец"?... Да о том, что всем, всему народу этот мудак тут давно надоел... кто с этим считается?... кого мы вообще выбираем?... врагов народа? ... Мы платим жалование судейским за то, чтобы они нас имели... что это за демократия такая?...

Защищая турок и нападая на русских ЕС сам себе роет яму.
В конце концов, у России больше прав считать себя частью Европы, чем у Турции. Россия, как и Греция, наследовала от Восточной Римской Империи, от христианства, а не от ислама, как Турция.

"Защищая турок и нападая на русских ЕС сам себе роет яму."
-------------------------------------------------------------------------------------------
значит, "ЕС в яме" кому-то очень надо.....
"лечу от русофобии без боли!" - доктор Гильотен

Вроде казалось бы само собой разумеющимся, спросить мнение немцев по этому поводу, .
Ну, в таком случае, надо было бы и спросить, хотят ли простые местные немцы видеть здесь, скажем, несколько миллионов русских немцев. Согласны ли они с тем, что эти немцы, в отличие от простых немецких немцев и простых ненемцев могут иметь два гражданства ? Так ведь не спрсили никого... Где же Ваше возмущение по этому поводу?
Speak My Language

"...В конце концов, у России больше прав считать себя частью Европы, чем у Турции. Россия, как и Греция, наследовала от Восточной Римской Империи, от христианства, а не от ислама, как Турция...."
Дело в том, что в США имеется два взгляда на мир. Один из этих взглядов сформулировал Хантингтон, в своей книге " Столкновение цивилизаций". Другой взгляд на веши - это чисто геостатегический взгляд школы Бжезинского. Бжезинский просто взял глобус и посмотрел на него с точки зрения новых американских военных баз, морских портов и запасов полезных ископаемых, и определил, какие страны важны в качестве союзников.
Турция маленькая, конкуренции Америке она составить не может. Если Турция будет в ЕС, то у Америки будет еще одна пятая колонна, помимо Польши. Европа от этого не завянет окончательно, но и не будет большим соперником США: турки и поляки будут торпедировать решения Берлина и Парижа, так как Новая Европа является фаворитом дяди Сэма.
А вот Россия или Украина в ЕС - это уже совсем другое дело, так как такие большие страны не могут быть сателлитами дяди Сэма. Россию возьмут в ЕС после того, как дядя Сэм проделает с ней ту же операцию, что и с Югославией. Даже Украину в нынешнем виде в Европу не возьмут, вот если Крым станет независимым татарским государством, тогда другое дело!
Уже после Югославии всем должно было стать ясно, что школа Бжезинского пользуется в США на данным момент большей популярностью, а школа Хантингтона вспоминается лишь как вспомогательная теория, когда речь идет о борьбе с "Исламистами". Но если исламисты вписываются в концепцию Бжезинского, то на это закрываются глаза.
Очень простой расклад вещей, никакой мистики и никаких "рессентимо", чистейшей воды прагматизм.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А и надо бы спросить... Не мешало бы нас всех прогнать через фильтр.. на предмет целесообразности дальнейшего пребывания....

Возможная причина - это стах перед мнением масс. Мнение ведь переменчиво. У масс может сегодня быть одно мнение, а завтра другое. Для решения долговременных политических задач - приема тех же беженцев, - вероятно, нужно опираться на законы, а не на мнения.

"...Согласны ли они с тем, что эти немцы, в отличие от простых немецких немцев и простых ненемцев могут иметь два гражданства ?..."
Вы снова что-ти напутали с немцами. Я лично не знаю ни одного немца, который сразу бы, при первой же возможности, не отказался бы от советско-казахского гражданства, даже если за это требовалось платить немалые деньги.
Ведь не дай бог "родное государство" (или его наследник) снова предьявит права на своих граждан и призовет их на лесоповал и ли в рудники.

Так что мне понятно возмущение простых немцев, но дело в том, что те ненемцы с двойным гражданством действительно к немцам никакого отношения не имеют, иначе зачем бы им ненемецкий паспрот?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

в первую очередь надо "прогнать через фильтр" мусульман из ЕС - иначе эта "пятая колонна" разрушит весь ЕС....
"лечу от русофобии без боли!" - доктор Гильотен

Тогда важнейший вопрос, возникающий при таком раскладе, это вопрос о "диспетчерах" определяющих мнение в СМИ.
Даже два вопроса. Первый - кто такие, эти "диспетчеры"? И второй - почему они приводят проамериканскую, а не проевропейскую политику?

Турция маленькая, конкуренции Америке она составить не может. Если Турция будет в ЕС, то у Америки будет еще одна пятая колонна, помимо Польши.
...
А вот Россия или Украина в ЕС - это уже совсем другое дело, так как такие большие страны не могут быть сателлитами дяди Сэма.

Турция больше Украины, господин Олменд.
Speak My Language

Я лично не знаю ни одного немца, который сразу бы, при первой же возможности, не отказался бы от советско-казахского гражданства, даже если за это требовалось платить немалые деньги.

А я не знаю ни одного, кто бы отказался.
Но речь вовсе не об этом...
Speak My Language

"Ведь не дай бог "родное государство" (или его наследник) снова предьявит права на своих граждан и призовет их на лесоповал и ли в рудники"
Несогласный с решением суда немец напал на полицейских с бензопилой - NEWSru.com
С серьезным сопротивлением столкнулись судебные приставы в немецком городке Хелбра, когда попытались отобрать у него имущество за долги.
52-летний немец занял глухую оборону. Он вооружился зажигательными бомбами и забаррикадировался в своем доме. Когда к дому приблизился судебный пристав в сопровождении двух полицейских - пожилой мужчина перешел в атаку, сообщает Reuters.
В представителей власти полетели бомбы. В результате два полицейских получили серьезные ранения. Чтобы усмирить буяна, был вызван полицейский спецназ. Когда спецназовцы ворвались в дом, мужчина набросился на них с бензопилой.
"У нас всякое случалось, но это просто из ряда вон выходящий случай", - заявил представитель местной полиции. Он добавил, что мужчине предъявлены обвинения в покушении на убийство.

"лечу от русофобии без боли!" - доктор Гильотен

Самый яркий пример - это политика по отношении к Турции. Как только Бжи и его ученики решили, что Турция - это стратегическая часть Запада (подробнее читайте в Шахматной Доске), то все на западе сразу забыли о геноциде над курдами в Турции, об оккупации Кипра и о том, что Турция является рассадником Исламизма а ля Каплан.
Упсь, Мущ-на за вас бы порадовался, как вы мнение на 180 гр. изменили
Kaк уже много раз упоминалось на данном форуме, немецким политикам (да и простым немцам) глубоко наплевать на мнение русскоязычной общины в Германии, вот и подкидывается с завидной регулярностью инфа о "Russenbanden", "Russenmafia", "Russengettos" etc, иногда маскируя все это в заботу о "Russlanddeutsche", мол многие из них обрусели, не хотят ассимилироваться, учить немецкий язык и от этого все проблемы. Хотя это не меняет сути: в переселенцах, конти и других русскоязычных немцев не устраивает именно их "русскость" (хотя до многих это еще не доходит).
Чушь дело не в рускости, а в быдловатости определенных слоев РД
Другими словами, на европейском новоязе слово "Russen" используется несколько иначе: т.е. теперь это клише применяется уже не к идеологическому, а к геополитическому сопернику!
см выше
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Сразу хочу предуведомить, что у меня еще не сформировалось четкого и окончательного мнения по поводу вступления Турции в ЕС и скорее всего никогда не сформируется, потому, что для этого необходимо подробно заняться этим вопросом.
Но в чем я тут убежден, так это в том, что существуют очень мощные аргументы как за, так и против, и что вопрос этот очень непростой и любой вариант связан с большими рисками и проблемами. Поэтому, когда я вижу, что кто-то пытается представить вопрос просто, однозначно и односторонне, неважно, с какой именно стороны (за или против), мне сразу приходят в голову контраргументы, которых этот человек не учитывает. В данном случае - аргументы за (потому как Вы - явно против). То, что я в дальнейшем напишу, может показаться односторонним взглядом ¨за¨, но это лишь потому, что аргументы ¨против¨ тут уже приведены. Вот я и пытаюсь восполнить пробел.
Самый яркий пример - это политика по отношении к Турции. Как только Бжи и его ученики решили, что Турция - это стратегическая часть Запада (подробнее читайте в Шахматной Доске), то все на западе сразу забыли о геноциде над курдами в Турции, об оккупации Кипра и о том, что Турция является рассадником Исламизма а ля Каплан.
Честно говоря, я не в курсе, кто такой Бжи (видимо опечатка, тогда пожалуйста поясните). О геноциде над курдами никто не забыл. Соблюдение их прав является жестким условием вступления Турции в ЕС. Что касается Кипра, то там все неоднозначно. Во всяком случае, турецкая часть острова недавно проголосовала за ООН-овсекий план объединения с греческой частью. Даже если кипрские турки косвенно поддерживаются Турцией, частью Турции турецкая часть острова не является и это - отдельный от турции вопрос. Если бы, скажем, русские немцы заняли часть России или Казахстана и объявлили о своей независимости, прямого отношения к политике Германии это бы не имело.
Рассадником исламизма аля Каплан если какое-либо государство и является, то только Германия и никак не Турция. В Турции его давно приговорили, а вот Германия все никак не хотела выдавать (что, возможно, было и правильно, но это - другой вопрос). Судить о том, кто является зассадником исламизма можно лишь по отношению государственной власти к исламизму, а не по принадлежности к этой страни конкретных исламистов. Иначе с тем же успехом рассадником исламизма можно было бы считать и Россию.
Но вот когда какая-то этническая группа в Германии уже влияет на немецкую ВНЕШНЮЮ политику, то как это назвать, если не пятой колонной?
Речь идет не просто о внешней политике, а об отношении к вступлению в ЕС ИХ РОДИНЫ. У граждан Германии есть возможность влиять на внешнюю политику Германии через выборы: противники вступления Турции в ЕС могут выбрать к примеру ХДС. Речь идет о том, что некий совершенно отдельный конкретный вопрос внешней политики, касающийся Турции никак не меньше, чем Германии делается предметом отдельного голосования или сбора подписей. Как бы вы отнеслись к компании по сбору подписей против российской политики Шредера, игнорирующего по мнению многих нарушения прав человека на Кавказе? Если бы какая-нибудь партия выступила за сбор подписей за разрыв отношений с Россией?
При этом еще умалчивается то, что прием Турции в ЕС оскорбляет чувство курдов, которых за компанию вдруг начали считать турками.

Турция - примерно такая же многонациональная страна, как и Россия. Там живут этнические турки, арабы, армяне, грузины, евреи, курды, и многие другие. При этом представители всех наций, включая курдов, являются гражданами Турции. Так же как здесь немецких граждан турецкого происхождения не называют турками, а называют Deutsche, или в крайнем случае - türkischschtammige Deutsche, по той же логике турецких курдов можно называть курдскими турками. В России есть два разных слова для гражданства и национальной принадлежности: русский и россиянин. В немецком такого нет. Поэтому российский гражданин любого происхождения - Russe, a турецкий - Тürke.
человек без мнения

В конце концов, у России больше прав считать себя частью Европы, чем у Турции. Россия, как и Греция, наследовала от Восточной Римской Империи, от христианства, а не от ислама, как Турция.
Вы безусловно правы. Если считать, что основа Европы - принадлежность к христианству, а не некие общечеловеческие ценности, включая религиозную свободу. Правда, тогда к Европе придется присоединить часть Эфиопии, где живут копты, часть Израиля и Палестины, где живут исповедующие христианство арабы. Я уже не говорю о ЮАР.
человек без мнения

Еще один мной выдвинутый политический аргумент против вступления Турции в ЕС вот здесь
http://foren.germany.ru/discus/f/2303520.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Небольшое дополнение. Решение о примерных сроках вступления Турции в ЕС принимались до начала известных событий в Ираке. Сейчас внешнеполитическая ситуация для ЕС другая.

Речь идет не просто о внешней политике, а об отношении к вступлению в ЕС ИХ РОДИНЫ
Вступление нового государства в ЕС является внутриполитическим вопросом, ибо непосредственным образом затрагивает жизнь внутри ЕС, его структуры и т.д. Поэтому мнение граждан ЕС по вопросу приема нового государства игнорировать нельзя. Заметьте, я не сказал о Турции ни слова. Это не дело Турции или США, в каком направлении развиваться ЕС.
Речь идет о том, что некий совершенно отдельный конкретный вопрос внешней политики, касающийся Турции никак не меньше, чем Германии делается предметом отдельного голосования или сбора подписей.
В этом вопросе идет речь о Турции, но он является внутренним делом ЕС и не касается турков (т.е. этот вопрос не стоит перед ними). У турков есть свои вопросы: "Хотят ли турки быть в ЕС? На какие компромиссы они готовы пойти ради принятия в ЕС?"
Как бы вы отнеслись к компании по сбору подписей против российской политики Шредера, игнорирующего по мнению многих нарушения прав человека на Кавказе? Если бы какая-нибудь партия выступила за сбор подписей за разрыв отношений с Россией?
Нормально. Другое дело, что не подписал бы и сделал бы выводы о политике партии-инициатора и моем отношении к этой партии.