И где же по Вашему родина "неких общечеловеческих ценностей"?
По-моему, их родина - в Палестине.
человек без мнения

Вступление нового государства в ЕС является внутриполитическим вопросом, ибо непосредственным образом затрагивает жизнь внутри ЕС, его структуры и т.д. Поэтому мнение граждан ЕС по вопросу приема нового государства игнорировать нельзя.
Совершенно согласен. Поэтому (раз уж в ЕС входят более или менее демократические государства) граждане ЕС могут выбирать между партиями-сторонниками вступления и партиями-противниками. В тех странах, где законадательство предусматривает референдумы, возможно они будут проведены. В Германии Конституция их не предусматривает и граждане выражают свою волю опосредованно, отдавая свои голоса той или иной партии.
В этом вопросе идет речь о Турции, но он является внутренним делом ЕС и не касается турков (т.е. этот вопрос не стоит перед ними).
Вопрос турков бы не касался, если бы он возник только сейчас, если бы туркам уже много лет назад не пообещали, что если они проведут у себя соответствующие реформы и выполнят критерии вступления в ЕС, то их в ЕС примут. Так что вопрос касается турков в том плане, насколько они могут доверять Европе. А для Европы вопрос не только в том, насколько она хочет Турцию, но и насколько она дорожит своим даным однажды (точнее неоднажды!) словом и готова принять вся последствия своей необязательности.
Как бы вы отнеслись к компании по сбору подписей против российской политики Шредера, игнорирующего по мнению многих нарушения прав человека на Кавказе? Если бы какая-нибудь партия выступила за сбор подписей за разрыв отношений с Россией?
Нормально. Другое дело, что не подписал бы и сделал бы выводы о политике партии-инициатора и моем отношении к этой партии.
А я бы несовсем нормально. Особенно, если бы это была не мелкая экстремистская партия, а одна из крупнейших демократических партий, имеющих большое влияние на настроения людей и если бы у меня возникло ощущение, что им не так важны права человека на Кавказе, сколько разжечь антирусские настроения, разбудить антирусские предрассудки и сделать на этом политический капитал. Это при том, что я сам считаю, что Шредер должен с Россией вести себя пожеще. Но я не счтаю, что это должно стать темой сбора подписей.
человек без мнения

"...Как бы вы отнеслись к компании по сбору подписей против российской политики Шредера, игнорирующего по мнению многих нарушения прав человека на Кавказе? Если бы какая-нибудь партия выступила за сбор подписей за разрыв отношений с Россией?..."
Лично я против разрыва отношений с Россией, но я был бы за сбор подписей, так как это нормальная демократическая процедура.
И потом, CDU не собирала подписи за разрыв отношений с Турцией, а всего лишь за отказ принять Турцию в ЕС, а это совершенно другое дело.
Но и это было расценено как "Ausländerfeindlichkeit", хотя те турки, которые уже имеют немецкое гражданство, никакие не ауслэндеры, а по идее нормальные немцы, и их больше должны заботить интересы страны, гражданами которой они являются...
Вот на этом примере хорошо все видно, чем немцы отличаются от "немцев".

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Турция больше Украины, господин Олменд...."
Вы совершенно правы: Турция больше, как по численности населения, так и по площади, хотя плотность населения очень неравномерна.
Значит у Украины хорошие шансы попасть в Нато и ЕС, хотя для этого ей наверное придется разделиться на западную и восточную Украину и на татарский Крым, как это прогнозируют Хантингтон и Бжи.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...В тех странах, где законадательство предусматривает референдумы, возможно они будут проведены.... В Германии Конституция их не предусматривает и граждане выражают свою волю опосредованно, отдавая свои голоса той или иной партии..."
Tеперь вы меня совсем запутали, а то я по наивности думал, что в Германии референдумы не запрещены. То, что не запрещено законом, то разрешено!
Ведь "опосредственное выражение воли" (как вы дипломатично выразились) чем-то напоминает не демократию (демос - народ), а совок, где все граждане выражали свою волю отдачей своих голосов родимой коммунистической партии и лично ЛИБ.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы катаете шары не в ту лузу... Здесь врядли кто жаждет турцию в ЕС...
А что по этому поводу говорят на немецких форумах? Вы ведь там бываете чаще, чем здесь...

У немцев был довольно печальный опыт по референдумам в 20-30, вот и решил аденауер, что демократия демократией, а намордник демосу не помешает.

Ведь "опосредственное выражение воли" (как вы дипломатично выразились) чем-то напоминает не демократию (демос - народ), а совок, где все граждане выражали свою волю отдачей своих голосов родимой коммунистической партии и лично ЛИБ.
Совершенно верно. Напоминает. В той же степени, в которой секс с живой женщиной напоминает секс с резиновой.
Здесь Вы все-таки можете выбирать среди нескольких партий. Если Вы, скажем, против принятия Турции в ЕС, то можете выбрать соотвествующую партию.
А насчет демократии, я думаю, что не открою Вам Америку, если расскажу, что страна с насилением в несколько десятков миллионов не может управляться народом НЕПОСРЕДСТВЕННО, а только через избираемых представителей. Если Вы забыли, то напоминаю, что Германия - не прямая демократия, а ПАРЛАМЕНТСКАЯ. Улавливаете разницу?
человек без мнения

В ответ на:

---

хотя те турки, которые уже имеют немецкое гражданство, никакие не ауслэндеры, а по идее нормальные немцы, и их больше должны заботить интересы страны, гражданами которой они являются...

---

Я балдею за Вашу логику, господин начальник.
ТУРКИ, приехвашие в Германию и получившие немецкое гражданство, "по идее нормальные немцы", а вот РУССКОЯЗЫЧНЫЕ немцы(!!!)/русские/евреи/..., приехавшие в Германию и получившие немецкое гражданство,это уже некая отдельная "русскоязычная община".

В ответ на:

---

У немцев был довольно печальный опыт по референдумам в 20-30

---

Назовите референдумы Веймарской республики в 20-30, с которыми связан "печальный опыт".

"...Вы катаете шары не в ту лузу... Здесь врядли кто жаждет турцию в ЕС...
А что по этому поводу говорят на немецких форумах? Вы ведь там бываете чаще, чем здесь..."
Про катание шаров в лузы я так и не понял, а Турцию в ЕС действительно "из простых" мало кто хочет, но это не важно. Важно то, чего хочет политическая элита.
Я беседовал со многими "простыми турками", так и они не очень хотят в ЕС.
Вчера только разговаривал с учителем английского из Турции, так он считает, что Турцию в ближайшие 20 лет в ЕС принимать не стоит. Народ еще до этого, мол, не созрел.
Дело в том, что Турция - разорванная страна (выражение Хантингтона).
Народу чужда европейская культура (за исключением жителей Истамбула), но начиная с Ата-Тюрка вся турецкая элита бредит европофильством. Вот они и давят свой же народ, только бы понравиться Европе. Турецкая элита пойдет на все реформы, хотя дело может кончится восстанием, ведь разрыв между элитой и народом может стать критическим.
В Турции народ мало чем отличается от иракского. Не стало Саддама, который давил националистов и исламистов, и уже никто ничего не может поделать: полный хаос.
Я бы предложил компромисс Бжезинскому: пусть Америка делает из Турции новый американский штат, если Америке так важно интегрировать Турцию в западный лагерь.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А помоему - это совершенно нормально, что немцев турецкого происхождения (да и не только их) беспокоят отношения их ¨новой¨ Родины со старой.
Кроме того, наблюдая за дискуссиями на эту тему, мне такая вещь бросилась в глаза. Среди противников вступления Турции в ЕС есть две категории людей: с одной сторны есть люди, не имеющие никаких предрассудков против Турции, а просто понимающие, что вступление Турции влечет за собой ряд проблем. Вобщем, нормальный подход. Кто-то за, кто-то против. С другой стороны есть люди, не вдающиеся в детали и всю сложность ситуациями с массой факторов как за, так и против. Они просто турков недолюбливают как таковых и единственным основанием их отрицательного отношения к вступлению является их туркофобия, ксенофобия, шовинизм, расизм, предрассудки или как мы еще всю эту гадость назовем.
Так вот, само поднятие вопроса о сборе подписей и обострение всей этой дискуссии как раз способствует такой вот туркофобии, ксенофобии итд. и сторонники сбора как раз на этом хотят сыграть.
Аналогичная ситуация была бы, если бы сбор подипсей касался России.
Поэтому мне вся эта идея не очень нравится.
человек без мнения

In der Weimarer Republik (1919 - 1933) konnte mindestens ein Zwanzigstel der stimmberechtigten Bürger beantragen, ein vom Reichstag verabschiedetes Gesetz dem Volksentscheid zu unterwerfen. Ausgenommen hiervon waren der Haushaltsplan, Abstimmungsgesetze und Besoldungsordnungen. Ein Zehntel der Stimmberechtigten konnte die Behandlung eines bestimmten ausgearbeiteten Gesetzentwurfs durch den Reichstag verlangen. Im Falle seiner Nichtannahme mußte darüber ebenfalls ein Volksentscheid stattfinden. Wegen der negativen Erfahrungen der Weimarer Republik mit Volksbegehren, die von antidemokratischen Parteien, vor allem von der NSDAP, zu heftiger und wirksamer antirepublikanischer Propaganda mißbraucht worden sind, hat das Grundgesetz (GG) der Bundesrepublik Deutschland die Möglichkeit von Volksbegehren stark eingeschränkt. Volksbegehren wie Volksentscheid sind nur möglich im Zusammenhang mit der in Art. 29 GG geregelten Neugliederung des Bundesgebiets
...Während sich die Parteien der Großen Koalition unter Reichskanzler Hermann Müller für die Annahme des Young-Plans aussprachen, rief dieser aufgrund der langen Laufzeit und der als viel zu hart angesehenen Reparationszahlungen Empörung und heftigen Widerstand im rechten politischen Spektrum hervor. Im Juli 1929 gründete daher der Vorsitzende der Deutschnationalen Volkspartei (DNVP), Alfred Hugenberg, zusammen mit Adolf Hitler sowie Franz Seldte vom Stahlhelm und Heinrich Claß vom Alldeutschen Verband den "Reichsausschuß für das Volksbegehren gegen den Young-Plan".
Artikel 73 der Weimarer Verfassung gab der Bevölkerung die Möglichkeit, durch Volksentscheide direkten Einfluß auf die Legislative zu nehmen. Gegenstand des vom "Reichsausschuß für das Volksbegehren gegen den Young-Plan" initiierten Volksentscheids war am 22. Dezember 1929 der von den Initiatoren vorgelegte Entwurf des "Freiheitsgesetzes", das nicht nur die Reparationen, sondern sämtliche Verpflichtungen des Versailler Vertrags revidieren sollte und das für die Unterzeichner des Young-Plans Zuchthausstrafen wegen Landesverrats vorsah.
Die Abstimmung am 22. Dezember 1929 bescherte den Initiatoren trotz der von ihnen eingesetzten Damagogie und Popagandakampagnen eine klare Abfuhr. Das Plebiszit scheiterte, da statt der notwendigen 50 Prozent nur 13,8 Prozent aller Wahlberechtigten für den Gesetzentwurf gegen den Young-Plan votierten.
Die Teilnahme an dem Volksbegehren und die Kooperation mit der DNVP sowie anderen nationalen Verbänden war für die bis dahin kaum in Erscheinung getretene Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) dennoch ein Erfolg. Sie verschafften den Nationalsozialisten im "nationalen Lager" enorme Publizität und Reputation. Bei der Reichstagswahl am 14. September 1930 konnte die NSDAP den Massenzulauf auch in einen gewaltigen Stimmenzuwachs umsetzen.
Auch auf Landesebene gab es Versuche, durch Plebiszite in die Legislative einzugreifen. Im Land Preußen beispielsweise hatte der Stahlhelm 1931 ein Volksbegehren zur Auflösung des Landtags beantragt, dem sich die DNVP, die Deutsche Volkspartei (DVP) sowie einige Randgruppen anschlossen. Den dann am 9. August 1931 folgenden Volksentscheid trug nicht nur die NSDAP mit, sondern - nach einer Intervention Josef Stalins - auch die Kommunistischen Partei Deutschlands (KPD). Im Kampf gegen die "Sozialfaschisten" mobilisierte die KPD ihre Anhänger für eine Aktionseinheit mit den "Faschisten". Für den Volksentscheid zur Auflösung des Preußischen Landtags votierten 9,8 Millionen Wähler, 13,2 Millionen Stimmen wären erforderlich gewesen.
http://www.hdg.de/lemo/html/weimar/verfassung/young/

В ответ на:

---

Вот тут и получаются две конкурирующие цели. Вопрос в том, что опаснее: несмотря на изменившуюся ситуацию, принять Турцию в ЕС и оказаться в непосредственной близости с нестабильным Ираком (что безусловно опасно и нежелательно) или не сдержать данного Турции слова (пусть и при иных обстоятельствах, но всем и тогда было ясно, что обстоятельства могут измениться, было лишь неизвестно, как именно) и подорвать доверии Турции Европе. Тут Турция может стать не менее опасным соседом, чем Ирак.

---

Я не говорю о том, что Турцию вообще нельзя принимать в ЕС. Этого делать нельзя сейчас, по меньшей мере до стабилизации в Ираке. ЕС сейчас просто слишком слаб как в экономическом, так и в военном отношении.
Теоретически Турция может, конечно, стать опасной. Но опасность прекращения существования ЕС из-за приема новых членов еще больше. Проблемы начались уже с новопринятыми странами. Посмотрите, что делается с сокращением рабочих мест в Германии. Тот же Карлштадт и тот же Опель.

Вот и я о том же...
человек без мнения

В ответ на:

---

где же по Вашему родина "неких общечеловеческих ценностей"?
По-моему, их родина - в Палестине.

---

А по моему, в Европе. Хотя с Палестиной, как с религиозным первоисточником, можно тоже согласиться.

Читайте первоисточники, Умка, и вы станете немного умнее, извините за каламбур.

РАСКОЛОТЫЕ СТРАНЫ
В будущем, когда принадлежность к определенной цивилизации станет основой самоидентификации людей, страны, в населении которых представлено несколько цивилизационных групп, вроде Советского Союза или Югославии, будут обречены на распад. Но есть и внутренне расколотые страны — относительно однородные в культурном отношении, но в которых нет согласия по вопросу о том, к какой именно цивилизации они принадлежат. Их правительства, как правило, хотят "вскочить на подножку поезда" и примкнуть к Западу, но история, культура и традиции этих стран ничего общего с Западом не имеют.
Самый яркий и типичный пример расколотой изнутри страны — Турция. Турецкое руководство конца XX в. сохраняет верность традиции Ататюрка и причисляет свою страну к современным, секуляризованным нациям-государствам западного типа. Оно сделало Турцию союзником Запада по НАТО и во время войны в Персидском заливе, оно добивается принятия страны в Европейское Сообщество. В то же самое время отдельные элементы турецкого общества поддерживают возрождение исламских традиций и утверждают, что в своей основе Турция — это ближневосточное мусульманское государство. Мало того, тогда как политическая элита Турции считает свою страну западным обществом, политическая элита Запада этого не признает. Турцию не принимают в ЕС, и подлинная причина этого, по словам президента Озала, "в том, что мы — мусульмане, а они — христиане, но они это не говорят открыто". Куда податься Турции, которая отвергла Мекку и сама отвергнута Брюсселем? Не исключено, что ответ гласит: "Ташкент". Крах СССР открывает перед Турцией уникальную возможность стать лидером возрождающейся тюркской цивилизации, охватывающей семь стран на пространстве от берегов Греции до Китая. Поощряемая Западом, Турция прилагает все усилия, чтобы выстроить для себя эту новую идентичность.
Сэмюэль Хантингтон
Столкновение цивилизаций?
(Не получилось у Турции с тюркоязычным миром, не Ташкентские рестораны нравятся турецкой элите, а именно Брюссельские, и ничего тут не поделаешь!)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В ответ на:

---

Существует некий тайный совет, который определяет, кого, к примеру, в этом году надо проучить или обанкротить. Амера - лишь орудие в их руках. По отношению к России они сейчас благосклонны, а европа попала в косяк. Уж больно кучеряво немцы живут.

---

Э-э.... Мировой сионистский заговор? Или, что еще моднее в Германии, заговор люминатов?

А какое отношение имеет принятие новых стран в ЕС к проблемам Карштадта и Опеля?
Ну с Опелем - может быть еще какое-то имеет, и то очень косвенное (конкурренция более дешевых автомобилей с Востока: кроме Шкоды мне ничего в голову не приходит).
А Карштадт - это розничная торговля, в которой все более успешные и вытеснившие их конкурренты тоже в Германии. Тут уж расширение ЕС точно непричем.
Главная опасность принятия Турции в ЕС состоит наверное как раз в том, что ¨старые¨ европеицы (немцы к примеру) все свои собственные домашние проблемы начнут сваливать на Турцию: ¨у нас безработица? фирмы разоряются? - это все турки виноваты!¨ (все равно кто, только не мы сами).
человек без мнения

Не, влияние сионистов сильно преувеличено.
Миром правят деньги. Субьекта нет, или он децентрализован.
Как говорил один знаменитый политик: У Англии нет вечных врагов или вечных друзей, но есть вечные интересы.
А эти интересы Запада обусловлены культурными парадигмами и геостратегическим положением, вот и все.
При этом культурные парадигмы меняются, а географическое положение (как ни печально) остается прежним.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Главная опасность принятия Турции в ЕС состоит наверное как раз в том, что ¨старые¨ европеицы (немцы к примеру) все свои собственные домашние проблемы начнут сваливать на Турцию: ¨у нас безработица? фирмы разоряются? - это все турки виноваты!¨ (все равно кто, только не мы сами).
__________________________________________________________
Главная опасность - это то, что все кому не попадя смогут в рамках ЕС блокировать волеизъявление отдельно взятой нации... и такая опасность увеличивается с при╦мом каждого нового члена... Собственно, набравшее в последнее время силу движение антиглобалистов возникло отнюдь не как движение анархо-синдикалистов, или защиты педерастов, а на вполне реальном недовольстве дейсвиями продажных политиков рядом народов Европы...

Турки в ЕС не попадут т.к. ЕС в течении 10 лет расвалят Поляки.

В тех странах, где законадательство предусматривает референдумы, возможно они будут проведены. В Германии Конституция их не предусматривает и граждане выражают свою волю опосредованно, отдавая свои голоса той или иной партии.
По-моему, в случае проведения общеевропейского референдума, большая часть европейцев высказалась бы против принятия Турции. Было бы ошибкой игнорировать мнение большинства, ссылаясь на тот факт, что европейцы проголосовали за такие правительства и приняли такие законы. Исправлять ошибки зачастую обходится намного дороже, чем предупреждать. Той или иной партии отдавали голоса, когда вопрос о принятии Турции не был столь актуальным, а голосование за другую партию на следующих выборах не поможет исправить ошибку, совершенную сейчас. Так что, если есть возможность, то референдум нужен. Если для этого нужно собрать подписи в поддержку проведения референдума (но не против Турции!), то это стоит сделать.
Вопрос турков бы не касался, если бы он возник только сейчас, если бы туркам уже много лет назад не пообещали, что если они проведут у себя соответствующие реформы и выполнят критерии вступления в ЕС, то их в ЕС примут. Так что вопрос касается турков в том плане, насколько они могут доверять Европе. А для Европы вопрос не только в том, насколько она хочет Турцию, но и насколько она дорожит своим даным однажды (точнее неоднажды!) словом и готова принять вся последствия своей необязательности.
Вопрос турков, тем не менее, не касается, но вот понаблюдать за этой возней и сделать выводы они могут. Впрочем, как и остальные желающие присоединиться к ЕС. На мой взгляд, ЕС лучше принять последствия своей необязательности. Лучше потерять лицо, чем потерять голову. Доверие и авторитет можно завоевать заново. Это не легко, но возможно. Но вот вышвырнуть кого-либо из ЕС будет не просто.
...если бы у меня возникло ощущение, что им не так важны права человека на Кавказе, сколько разжечь антирусские настроения, разбудить антирусские предрассудки и сделать на этом политический капитал
Мне кажется, что если выкинуть вот этот кусочек из Вашего поста, то Вы уже не сможете обосновать не совсем нормальное отношение к референдуму по внешней политике на Кавказе. Этого кусочка и не было, когда я ответил, что отношусь к идее подобного референдума нормально. Кроме этого, существует огромная разница между двумя референдумами. В случае референдума о принятии Турции речь идет о решении внутриполитического вопроса, принятом от имени европейцев, но, судя по всему, вопреки их мнению. Призыв к референдуму в данном случае - призыв к самозащите, к противлению навязанному решению: "Вы понимаете, что это значит? Вы действительно этого хотите?" В случае с гипотетическим референдумом по политике на Кавказе речь идет о принятии нового решения по внешней политике. Результат бездействия в первом случае - навязанное политиками решение. Во втором - не принятое новое решение.

Перенос (или просто угроза переноса) рабочих мест в другие страны. В результате падение жизненного уровня рабочих - как сокращение зарплаты, так и сокращение отпусков.
Если Турция будет принята в ЕС, это будет уже первый шаг к образованию Мирового Сообщества (МС), а не ЕС. А это просто преждевременно.

В ответ на:

---

Не, влияние сионистов сильно преувеличено.

---

А люминатов не сильно? К тому же сионисты сейчас в Европе не в моде. Вот люминаты это сила!

В ответ на:

---

Миром правят деньги. Субьекта нет, или он децентрализован.
Как говорил один знаменитый политик: У Англии нет вечных врагов или вечных друзей, но есть вечные интересы.
А эти интересы Запада обусловлены культурными парадигмами и геостратегическим положением, вот и все.
При этом культурные парадигмы меняются, а географическое положение (как ни печально) остается прежним.

---

Все-таки не понятно. Почему этим деньгам выгодно "держать Германию внизу, а Россию вне"?

я отказался...и заплатил тогда российскому консульству в мюнхене офигенные бабаки... и стал счастливым

За час услуг юриста с немца взяли $2,5 млн - "Эхо Москвы", 17.10.2004
В Германии мужчина был шокирован, когда получил от юриста счет на $2,5 млн за работу, которая заняла всего лишь около часа. Сам мужчина получает около $20 тыс. в год. Юридическая помощь состояла в оформлении документов, которые подаются в налоговую инспекцию.
Дело в том, что из налоговой частному предпринимателю пришла квитанцию, в которой говорилось, что он должен уплатить около $350 млн при заработке в $20 тысяч. Юрист быстро объяснил, как нужно исправить положение, но при расчете своего гонорара исходил именно из суммы, которая была указана в письме налоговой инспекции.
Любопытно, как заявил судья в Бонне, юрист вправе рассчитывать на такое вознаграждение. Однако пока не ясно, кто будет платить.
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"

не надо звиздеть двойное гражданство имеют не только немцы из союза . но и из Южной Африки и Аргентины и так талее кстати контингенбеженцы с Украины соседи тоже имеют Вы же не Рита Зюзмют и мы не Бюндестаг
че врат то

Но и это было расценено как "Ausländerfeindlichkeit", хотя те турки, которые уже имеют немецкое гражданство, никакие не ауслэндеры, а по идее нормальные немцы, и их больше должны заботить интересы страны, гражданами которой они являются...
Вот на этом примере хорошо все видно, чем немцы отличаются от "немцев".
Олменд, вы все, то что было (якобы) оценено как подтверждайте конкретными источниками ( это я к тому, чтобы вам показать кто кого как оценивает )

"...Как бы вы отнеслись к компании по сбору подписей против российской политики Шредера, игнорирующего по мнению многих нарушения прав человека на Кавказе? Если бы какая-нибудь партия выступила за сбор подписей за разрыв отношений с Россией?..."
Лично я против разрыва отношений с Россией, но я был бы за сбор подписей, так как это нормальная демократическая процедура.
Эее - вы ошиблись пОстом. Но коль вы про сбор подписей заговорили, то я был бы за:
сбор подписей по приему евреев,
сбор подписей по приему немцев, не рожденных на тери.ФРГ( РД, ПД, УД, и др вольскдойче, ни йтоты не вложившие в казну государства ДО 1950го года )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если Вы с ходу не уловили смысл сообщения, то стоит перечитать его еще раз, перед тем, как ответить. Кроме того, настоятельно рекомендуется выбирать выражения. Спасибо за внимание.
Speak My Language

не надо звиздеть двойное гражданство имеют не только немцы из союза . но и из Южной Африки и Аргентины и так талее кстати контингенбеженцы с Украины соседи тоже имеют Вы же не Рита Зюзмют и мы не Бюндестаг
че врат то
Звездочет, вначале разберись, что такое двойное граждансство, а потом бушь лапшу на уши вешать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот о-о-о-очень хотелось бы послушать какие плюсы лично для Вас как члена германского общества_ несет вступление Турции в ЕС!!!

Значит у Украины хорошие шансы попасть в Нато и ЕС, хотя для этого ей наверное придется разделиться на западную и восточную Украину и на татарский Крым, как это прогнозируют Хантингтон и Бжи.
Им придется учесть, что на Западной Украине ТАКЖЕ есть тенденции выделиь определенные области, не подвластные Западной Украине
***,
http://slavbrother.chat.ru/i45-00-7-r.html
ПРОТОИЕРЕЙ ДИМИТРИЙ СИДОР: Русины - есть такая нация в Закарпатье!
О. Димитрий - Подкарпатские русины - это потомки древних жителей южных склонов Карпат. Они помнят себя отчётливо уже с момента расселение белых хорватов, и особенно, чувствуют эти исторические пути расселения с начала 7-го века, когда римский имп. Ираклий в благодарность за помощь в победе над аварами (обрами) предложил белым хорватам поселиться на южных склонах Карпат - одной части на территории современной Хорватии, другой части под Фессалониками, с последующим переходом части из них на земли современной Сербии. Оставшаяся часть под Карпатами впоследствии приняла имя русины (не путать с "россы", "руссы"). Та часть выходцев из-под Карпат, которая осталась жить под Фессалониками, впоследствии приняла имя "македонцы". Именно в среде македонцев, как выходцев из-под Карпат, рождаются через 200 лет святые Кирилл и Мефодий, владевшие прарусинским языком с детства. Вот как в основе церковно-славянского языка оказался прарусинский-белохорватский.
У нас есть русинские, венгерские, словацкие, украинские, русские слова и т.д., но 98% это свои оригинальные, неповторимые, красочные, древнеславянские слова.
У нас свой менталитет, свои взгляды на жизнь, своя философия речи, оригинальный уклад жизни. Речь сложена так, что перевести буквально русинское слово на словацкий, украинский или на русский нельзя без потери смысла. Мы очень похожи на словаков, поэтому русинов, которые живут в Словакии, часто путают со словаками, а русинов, которые стали жить благодаря ┘ с 1944 года в СССР, назвали "споконвичными" украинцами, и сейчас пытаются это лживо "научно" доказать. Из числа русинов достаточно много маргиналов и янычар, которые готовы служить очередным "освободителям"-притеснителям. Кучка продажной русинской интеллигенции при венграх в начале 20 века утверждала, что русины - это греко-католические мадьяры; при Чехословакии "чешились", что русины - ветвь чехов, при тоталитарном режиме в СССР - русинов считали только веткой великорусского народа. При независимой Украине нас, без нас покрестили в "споконвичных" украинцев, или веткой "многоветочного" (!?) украинского народа.
Part.org.ua - То есть русины как нация не идентичны украинцам? Димитрий - Мы отдельный народ со своей отдельной и оригинальной культурой. Особенно красочно, мы смотримся в религиозном плане и в части богослужебного церковнославянского языка и оригинальных церковных напевов в Православии. Наши церковные песнопения оригинальные и неповторимые, их не знает ни Киев, ни Москва, ни Галичина, ни Венгрия, ни Румыния, ни Словакия. Мы, как будто, некий культурный древнеславянский осколок, промыслительно Богом сохранённый, чтобы свидетельствовать славянам о былом единстве. Мы чётко понимаем, что словаки, русские, белорусы и украинцы - это наши славянские братья. Мы очень похожи. Но схожесть - ещё не идентичность. Но так как мы живем в Украине, и мы сознательно проголосовали за независимую Украину, то, естественно, мы признаем это государство нашим. Но при этом, 78% русинов проголосовали за автономию Закарпатья в составе Украины, то есть не за отделение, а именно за пребывание в составе этого государства - как автономная республика.
Ведь русины всегда были автономистами. Так, в 20-х годах мы были автономной республикой Подкарпатская Русь в составе федеративной Чехословакии. В 1924 году коммунистический Коминтерн принял решение о насильственной и планомерной украинизации русинов. Кажется, этот Коминтерн во всю действует и сегодня на Украине. В 1938 году из числа галицких эмигрантов была создана профашистская организация "Карпатская Сич", точнее из числа галицких вышколенных террористов, базы которых были в близи наших границ тогдашней Чехословакии. Судя по их делам и планам, они (галицкие сичовики-террористы) тоже исполняли решения Коминтерна, ибо с их помощью конституционное название нашей Республики "Подкарпатская Русь" по приказу Берлина за одну ночь было изменено на "Карпатскую Украину". Но как бы там не было, на базе автономной Республики Подкарпатская Русь было провозглашено суверенное государство Карпатская Украина без выхода из состава Чехословакии. Это тоже было достижением русинов, поскольку мы задолго до 1991 года уже имели суверенитет, президента, и свой парламент. А вот в ноябре 1944 года Сталин, с Мехлисом и Хрущевым не пожелали считаться с автономией нашего края, и состряпали сперва цирк - принятие "всенародного (!?) Манифеста о воссоединении" с Советской Украиной и объявили русинов с 22 января 1946 года бесправной коммунистической Закарпатской областью с потерей всех национальных прав, с объявлением нас украинцами, а порядка 10 тысяч человек русинской интеллигенции вместе с местными венграми и немцами были вывезены в Сибирь. Так галицкие сичовики-террористы вместе с большевиками, как оказалось, выполнили успешно решение Коминтерна. Но русины выжили и дали мощно о себе знать.
Part.org.ua - Признает ли украинское государство русинов как отдельный народ?
Димитрий - Для Украины, которая получила в 1991 году возможность стать независимым государством, и которая очень плакала, что дескать москальская Россия ее мучила, став в 1991-ом году с помощью и русинов независимым государством, (поскольку мы проголосовали за независимую Украину), начисто через месяц забыла о своих обещаниях нашему народу.
Национал-радикалы пообещали, что это будет демократической государство, все нации и народности будут иметь права, что это будет уже другое государство. К сожалению, сейчас мы свидетельствуем о том, что Украина не поднялась выше Советской Украины. Она отказала русинам в праве на самоопределение, - 8 лет её спецслужбы довольно успешно разбивают наше русинское национальное движение, активно тормозят его развитие и работу. Осуществляется шельмование русинов через СМИ, то есть о русинах люди слышат только негатив - русины - враги, сепаратисты и т.д. В то же время за 9-ть лет "независимости" серьезная катастрофа повисла над нами - воры монгольскими методами вырезают леса в Закарпатье при попустительстве национал-радикалов. Мы понимаем, что русинов не признают, потому что не хотят иметь в этом крае законных хозяев. Действует тайный антигуманный "план мероприятий" по окончательному этноуничтожению русинов как этноса. Его подписал ныне (почему-то ещё) здравствующий экс-премьер Иван Курас, а остальные его маленькие чиновнички активно его осуществляют. Из числа местных они нашли себе бывших коммунистов таких, как Мишанич, Балега, Чучка и остальные, которые стали рупорами антирусинства, то есть стали недругами своего народа.
Исходя из вышесказанного, русины всё же чётко декларируют: мы, русины в Закарпатье, граждане Украины - автономисты, но не сепаратисты! Мы считаем, что это наше государство! Но мы преисполнены решимости провести правовой "евроремонт" в Украине.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Die Abstimmung am 22. Dezember 1929 bescherte den Initiatoren trotz der von ihnen eingesetzten Damagogie und Popagandakampagnen eine klare Abfuhr. Das Plebiszit scheiterte, da statt der notwendigen 50 Prozent nur 13,8 Prozent aller Wahlberechtigten für den Gesetzentwurf gegen den Young-Plan votierten.

---

И в 1931 году подобная затея не увенчалась успехом.
Так где же печальный опыт?

Первоисточники... Вам Google еще не снится?! Попытка обьяснить невнятную идею о том, что "в Турции народ мало чем отличается от иракского", аргументом "а страна расколотая!" слабовата. Ищите дальше, Шура, ищите!
Olmend/Allmend/Artus (Легион?! уж что-то много имен получаеЦЦа), Вы так и не ответили:
Почему ТУРКИ, приехвашие в Германию и получившие немецкое гражданство, "по идее нормальные немцы", а вот РУССКОЯЗЫЧНЫЕ немцы(!!!)/русские/евреи/..., приехавшие в Германию и получившие немецкое гражданство,это уже некая отдельная "русскоязычная община"?

В ответ на:

---

Вот о-о-о-очень хотелось бы послушать какие плюсы лично для Вас как члена германского общества_ несет вступление Турции в ЕС!!!

---

Ну как?!
Общая граница ЕС с Грузией, Арменией, Азербайджаном, Ираном, Ираком и Сирией!
Вот было бы здорово, правда?!

Olmend/Allmend/Artus (Легион?! уж что-то много имен получаеЦЦа), Вы так и не ответили:
Почему ТУРКИ, приехвашие в Германию и получившие немецкое гражданство, "по идее нормальные немцы", а вот РУССКОЯЗЫЧНЫЕ немцы(!!!)/русские/евреи/..., приехавшие в Германию и получившие немецкое гражданство,это уже некая отдельная "русскоязычная община"?
Шас че-нить он выдумает. Олменд на выдумывание - мастер оф дизстер
Самое интерестное, если ты глянешь его же изречения в перепалках с Муш-ной месацев 6 назад ( или разговор с анщортем в подфоруме Немецкий язык, ветка герман ин юс - то обнаружишь, что Олмен был поборником реформирования ислама и очень даже лояльно отзывался о нем.гражданах с тур. проишождением - не имаче как ему турки дорогу перебежали
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Почему ТУРКИ, приехвашие в Германию и получившие немецкое гражданство, "по идее нормальные немцы"..."
А где вы вычитали, что я имел ввиду "приехавших" турок. Я как-раз то и имел ввиду тех, кто родился в Германии и поучил тут школьное образование и говорит на немецком лучше, чем на турецком.
Почему вам нужно все разжевывать, если вы Умка?
Я ведь не случайно выбрал в качестве слогана:
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Звездочет, вначале разберись, что такое двойное граждансство, а потом бушь лапшу на уши вешать.
а че там разбираться -два пасспорта = два гражданства у тебя возражения по этому поводу ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

немного не в тему но... Дмитрий гонит слегонца ..
У нас есть русинские, венгерские, словацкие, украинские, русские слова и т.д., но 98% это свои оригинальные, неповторимые, красочные, древнеславянские слова.
ага особенно запомнились старословянские слова "halt" и "zurück"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

а че там разбираться -два пасспорта = два гражданства у тебя возражения по этому поводу ??
Если б только у меня - у государств есть. Эта тема регулярно всплывает в ДК и постоянно кто нить путает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Почему вам нужно все разжевывать, если вы Умка?
"Умка" - не от ума ,а от героя одного из мультфилма
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Оооо... Ники и господин Allmend/Artus/Ollmend - тема очень скользкая.
Что касается мультфильмов...
Готов спорить: если я сейчас напишу, какая классная штуковина, эти мультики, господин А. разьяснит низкое культурное значение мультипликационных фильмов, приведя пару "первоисточников".
Если год спустя я заявлю, что мультфильмы представляют из себя сплошную гадкую пакость, господин А. расскажет, с каким удовольствием он их смотрит и какие шедевры были созданы в этом виде искусства, также приведя пару "первоистчников".
А вообще... На самом деле я жду, когда наконец появится продолжение истории про колхоз и "зоопарк с экзотическими животными". Как вспомню... Благодать!!!! Алменд, КАДА БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ ПАСТОРАЛИ?!

└....от героя одного из мультфилма....⌠
Armer Mutaborr!
Deutsch werden Sie höchstwahrscheinlich nie auf einem akzeptablen Niveau sprechen, und ihr Russisch verkümmert mit jedem Tag....

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└....А вообще... На самом деле я жду, когда наконец появится продолжение истории про колхоз и "зоопарк с экзотическими животными"....⌠
Я недавно был у родственников и одолжил у них книжку Геринга со множеством фотографий. Очень симпатичные племенные быки и кабаны на этих фотках....
Собираюсь все разместит в инете.
Я вас уведомлю, когда в сети появятся фотографии о немецком колхозе-миллионере 30 лет КазСССР.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Armer Mutaborr!
Deutsch werden Sie höchstwahrscheinlich nie auf einem akzeptablen Niveau sprechen, und ihr Russisch verkümmert mit jedem Tag....
Олменд, вашы "позания" в немецком столь "удачны", что вы в данном предложении допустили снова ошибки
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie meine Fehler korrigieren würden.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Wo bleibt Ihre Korrektur?
StyleX gibt mit seinem Englisch an, Mut mit seinem Deutsch.
Aber wo bleiben denn die Beweise?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Да Олменд, придется вам снова указать:
Итак
Вы:
Deutsch werden Sie höchstwahrscheinlich nie auf einem akzeptablen Niveau sprechen, und ihr Russisch verkümmert mit jedem Tag....
Ошибка номер один: " und ihr Russisch" => und Ihr Russisch
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Итак
Вы:
Deutsch werden Sie höchstwahrscheinlich nie auf einem akzeptablen Niveau sprechen, und ihr Russisch verkümmert mit jedem Tag....
Ошибка номер два: "akzeptablen Niveau sprechen, und" => "akzeptablen Niveau sprechen und"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Теперь перейдем к словосочетаниям ( ваш метод)
"auf einem Niveau sprechen"
http://www.google.de/search?hl=de&q=%22auf+einem+Niveau+sprechen%22&btnG=Suche&m...
Ergebnisse 1 - 4 von 4 für "auf einem Niveau sprechen". (0,53 Sekunden)
"auf einem akzeptablen Niveau sprechen"
http://www.google.de/search?hl=de&q=%22auf+einem+akzeptablen+Niveau+sprechen%22&...
...
Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - "auf einem akzeptablen Niveau sprechen" - übereinstimmenden Dokumente gefunden
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

если ви упоменули Генозит с Курдами, то почему не сказали ,што они сделали в Армение, там тое бил Геназит,но его не хотели и не хотят признават,
А то што происходит на даний момент , это и дураку било ясно, што Турзия никогда не будет относится к числу лудей не муселманской назионалности ,представте ,што сдес будет ,если ее примут в числу евростран ,и турзия не настолко развитое государство, как ее описаваут сами турки , йивучие в Германие,но мое мнение сдес играет болшуу рол (што луди разного Менталитета и Вери,) особено после 11 сентебря ,все западние страни ,в болшенстве Америка , подозревает кайдого муселманина, терористом, я сам лично перейил это,
Летал в прошлом году в Америку 31 декабря, так из проходячих через Золл , остановили толко меня,я подчркну я похой на Турка,(я Арменин), отобрали мой лубимий пасспорт , которий я получил 2 года назат,и пропали куда -то,потом вернувшис сказали ,што вроде ниче все нормално , летите, но в Америке , меня отправили в их какой то оффице,где находилис все луди, нарушевшие закон ,посадили и сказали йди, начали копатся в цомпутере, как он со мной разговаривал этот Полице ман ,не могу передат,с гордостуу, как все американзи,што хочу отметит ребята, што всегда так било, и всегда будет так, мусилмане говорят эти придурки , немзи, франзуси, и так далее, а немзи говорят наооборот,,,поеотму воссоеденение этих стран мне кается ,никогда не произойдет, немзи уе начинаут венит себя, или государство, зато ,што впустили суда столко иностранцев,што мол они наши рабочие места забераут,, нам мол места не хватает, а наше государство принемает ече чуйих, да ече обеспечивает их,,( Я скаю от себя одно, луди везде луди, я сам вирос в муселманской стране, и ниочем не якеуу, Тащкет этот город,
как сказал участник нашего клуба
луди делецы на блатних и портних, (хоты в америке и портние наши -блатние)

если ви упоменули Генозит с Курдами, то почему не сказали ,што они сделали в Армение, там тое бил Геназит,но его не хотели и не хотят признават,
Армения тоже собирается в евросоюз... Вообще-то пора, дороги надо делать.

Если мысли сходятся, то они ограничены.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#76