Deutsch

Исправление политики Хрущева

4201   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
alexei999 завсегдатай12.02.13 13:17
12.02.13 13:17 
в ответ Россиявперед 30.01.13 20:39
В ответ на:
надо городу вернуть его историческое-героическое название.

Вернуть название Сталинград в дни памяти и празднования - отличное решение.
Переименовать "насовсем" в город-герой Сталинград имхо преждевременно.
Вопрос в том, соответствует ли сегодняшний Волгоград с его жителями героическому и памятному Сталинграду
Представляю заголовки в СМИ:
"В Сталинграде прошёл несанкционированный гейпарад"
"По обвинению в корупции задержан вице-мэр Сталинграда"
"В Сталинграде застрелен известный криминальный авторитет"
Schachspiler патриот12.02.13 13:57
12.02.13 13:57 
в ответ Ost-Kasachstaner 12.02.13 12:35, Последний раз изменено 12.02.13 13:59 (Schachspiler)
В ответ на:
Я вообще о другом пишу . Если бы Ленин строго следовал Марксу, он не призывал бы к революции и тогда не нужно было устанавливать такую ужасную диктатуру. Даже члены Центрального Комитета РСДРП(б) не думали о социалистической революции до приезда Ленина в Петроград, а ведь они все были... марксистами.

Совершенно верно. Просто "Марксизм" и "Марксизм-ленинизм" - это совершенно разные вещи.
Ведь Маркс был экономистом и просто пытался проанализировать перспективы развития капиталистического общества.
Ошибка его в том, что в то время (во времена дикого капитализма) он просто не мог предвидеть неизбежность возникновения антимонопольного законодательства в мире свободной конкуренции. Вот он и предсказывал образование загнивающих монополий.
В действительности же загнивающим стало наоборот то общество государственного монополизма, которое ему казалось следующей ступенью экономического развития.
Но это нельзя ставить Марксу в вину, поскольку капитализи в его время ещё находился в той стадии, когда не было и намёка на изменение тенденций его развития.
А вот так называемый "Марксизм-ленинизм" - тот просто подхватил ту самую ошибочную часть теории Маркса и стал именно на ней базировать свою идеологию, которая вообще не имеет под собой ничего научного и ничего истинного.
Ведь если присутствует хотя бы ссылка на Марксизм, то должны бы не забывать, что смена общественно-экономических формаций происходит тогда, когда устаревшие производственные отношения препятствуют дальнейшему развитию производительных сил...
И вот на протяжении многих десятилетий и при экспериментах во многих странах эти мнимые "марксисты" имели все возможности убедиться, что государственная монополия на средства производства гораздо больше мешает развитию производительных сил, чем отношения в обществе свободного предпринимательства.
Но в том то и беда, что их идеология вообще не имеет ничего общего ни с марксизмом, ни с экономикой вообще.
Это просто идеология, цель которой обосновать правление отдельной кучки людей, даже если она представляет собой просто партию карьеристов или даже жуликов и воров.
В ответ на:
Нам всем нужно научиться отделять Ленина от Маркса.

Именно это я и постарался показать чуть в более развёрнутом виде.
  Ost-Kasachstaner местный житель12.02.13 16:12
Ost-Kasachstaner
12.02.13 16:12 
в ответ Schachspiler 12.02.13 13:57
Danke sehr! Я плохой экономист, но вот это мне понятно: смена общественно-экономических формаций происходит тогда, когда устаревшие производственные отношения препятствуют дальнейшему развитию производительных сил...
Россия 1917 года для перехода к коммунизму (дазе на ступени социализма) была абсолютна не готова. 90% населения - крестьянство, из них больше половины не умела читать и писать. Нужно было придумывать что-нибудь более подходящее.
Ну а капитализм бывает разный. Это не только США, ФРГ, Франция, Нидерланды но и страны Центральной Америки, Африки и Азии. Многие из них очень уж не развиты. Свободная конкуренция на глобальном уровне приводит к неравномерному развитию. Но это другая тема.
Я прежде всего хотел подчеркнуть, что почти все марксисты России не собирались устраивать соц. революцию в 1917 году. Ленин и Троцкий сыграли решающую роль.
Ален патриот12.02.13 19:13
Ален
12.02.13 19:13 
в ответ Ost-Kasachstaner 12.02.13 16:12
В ответ на:
Россия 1917 года для перехода к коммунизму (дазе на ступени социализма) была абсолютна не готова.

А какая страна сейчас готова для перехода к коммунизму? Может Сев.Корея?
  Ost-Kasachstaner местный житель12.02.13 21:36
Ost-Kasachstaner
12.02.13 21:36 
в ответ Ален 12.02.13 19:13
Я не занимался этими исследованиями. И о Сев.Корее знаю очень мало.
Schachspiler патриот12.02.13 22:54
12.02.13 22:54 
в ответ Ost-Kasachstaner 12.02.13 16:12
В ответ на:
Я прежде всего хотел подчеркнуть, что почти все марксисты России не собирались устраивать соц. революцию в 1917 году. Ленин и Троцкий сыграли решающую роль.

Вообще любую революцию можно сравнить с лопнувшим нарывом как результатом загнивания при отсутствии лечения.
Совершенно очевидно, что именно при диктаторских и авторитарных режимах возникают такие условия.
Любой рабовладелец, феодал или царёк озабочены лишь сохранением личной власти, что означает стагнацию и задержку любого развития и прежде всего экономического.
Поскольку власть в этих формах общества препятствует изменениям в виде реформ - то именно там происходят революции, при которых происходит то самое лопание нарыва с выдавливанием и выделением гноя.
В демократических же обществах, в которых существует отлаженная процедура смены власти на основе конкуренции, революции теряют всякий смысл.
К сожалению безграмотные руководители России, создавая и укрепляя свою авторитарную систему правления, при этом сами создают революционную ситуацию, которую совершенно бессмысленно представлять как происки зарубежной закулисы.


Зияющие высотЫ коренной житель13.02.13 18:58
Зияющие высотЫ
13.02.13 18:58 
в ответ Ost-Kasachstaner 12.02.13 16:12
В ответ на:
Россия 1917 года для перехода к коммунизму (дазе на ступени социализма) была абсолютна не готова. 90% населения - крестьянство,

на 1913 год крестьяне составляли 77% населения Российской империи .
В ответ на:
из них больше половины не умела читать и писать.

Грамотность в европейской части Российской империи составляла 75% .
  Ost-Kasachstaner местный житель13.02.13 20:12
Ost-Kasachstaner
13.02.13 20:12 
в ответ Зияющие высотЫ 13.02.13 18:58, Последний раз изменено 13.02.13 20:14 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
на 1913 год крестьяне составляли 77% населения Российской империи .

кроме того ещё и Казаки и инородцы. Я не подумал, что две последнии группы в статистических отчётах приводились отдельно. Это не так важно для рассматриваемой проблемы.
Дело то в том, что согласно предположению Маркса переход к коммунизму возможен однобременно в нескольких странах с высоко организованным пролетариатом, а его в России было очень мало.
In Antwort auf:
Грамотность в европейской части Российской империи составляла 75% .

http://istmat.info/node/238
К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам - 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах - 46,6%, в сельской местности-28,3%),
Ален патриот13.02.13 21:06
Ален
13.02.13 21:06 
в ответ Ost-Kasachstaner 13.02.13 20:12
А какое отношение всё написанное имеет к политике Хрущёва?
  Ost-Kasachstaner местный житель13.02.13 21:58
Ost-Kasachstaner
13.02.13 21:58 
в ответ Ален 13.02.13 21:06
Stalingrad - Stalin -Tyrann (Gewaltherrscher)? - Marxismus ist daran schuldig? - Nein!
Sturmbahnfahrer гость13.02.13 22:29
Sturmbahnfahrer
13.02.13 22:29 
в ответ hamelner 06.02.13 19:40
В ответ на:
Прошу прощения за вмешательство, Марксизм предполагает диктатуру профанов, диктатуру элиты люмпменов, бандиты есть естественные представители элиты люмпменов и "коба", просто, оказался вовремя на месте.

Но ведь это же так естественно. Представим себе, что я - личность с явно уголовными наклонностями. Конечно, будь я абсолютно безмозглым, я бы действовал по схеме: украл, выпил - в тюрьму. Но если я захочу остаться безнаказанным за любые преступления, мой путь - в политику.
  erwin__rommel патриот14.02.13 10:16
erwin__rommel
14.02.13 10:16 
в ответ Ален 11.02.13 11:37
В ответ на:
Я читал в своё время некоторые труды К. Маркса и В.Ленина..Они все пронизаны ненавистью к демократическим свободам.

А Вас не затруднит процитировать,или хотя бы указать эти работы?
Впрочем,чувствую,вопрос останется без ответа...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel патриот14.02.13 10:19
erwin__rommel
14.02.13 10:19 
в ответ Ален 10.02.13 09:18
В ответ на:
Вы что сбрехать то хотели?

Сказать...
Прошедшие Сталинград пользовались авторитетом в войсках. И,по воспоминаниям,ощущали себя своего рода элитой...
Посему,если Ваш папа действительно воевал в Сталинграде,то думаю,прочитав Ваши посты, отходил бы Вас костылём по хребту,приговаривая "Это ж надо,какую сволочь я вырастил"...
Вот именно это я и хотел сказать...
  erwin__rommel патриот14.02.13 10:23
erwin__rommel
14.02.13 10:23 
в ответ Зияющие высотЫ 10.02.13 09:06
В ответ на:
Первоисточник ссылки вообще-то присутствует ..
Вот только указанная страница в доступных в сети отражениях/изложениях почему-то отсутствует..
Все другие есть , и с чисто типографскими данными , и с фотографиями и т.д. и т.п. , а вот 136-й почему-то нет ..
Конечно же странно ..
PS: первоисточником многократно редактированное ПСС вообще-то по определению являться на может .. Только источником ссылки ..

Ё-моё..
Ссылка в Вике идёт на определённую страницу. В ПСС информация отсутствует. Таким образом,число потерь НЕ подтверждено. Точка.
В ответ на:
Чем с(к)лоняться , не проще ли посмотреть печатное ПСС ? ( Из печатного тома 136-ю страницу так просто как в скане не уберешь .. Перепечатывать придётся )
Что же там на этой самой 136-й странице наличествует ..
Или западло ?

У меня нет ПСС ни здесь,ни дома.
Да и зачем МНЕ это надо? Вы же привели число потерь,как док-во бездарности руководтсва,а не я ...
Вам и доказывать свои слова.
  erwin__rommel патриот14.02.13 10:33
erwin__rommel
14.02.13 10:33 
в ответ Ален 10.02.13 09:46
В ответ на:
Правильно страны Антанты сделали,что не согласились на условия большевиков.

Т.е.,продолжали материальную и военную поддержку белых. Что затягивало войну,и,как неизбежное следствие,увеличивало число жертв,и без того немалое...
Что ж...Очень демократичная точка зрения,надо сказать...Ради абстрактных идеалов демократии залить пол страны кровью...
Только,это не для ДК...Это Вам на митинг...
Я ведь тоже могу заявить,что буржуев вообще надо было всех в Атлантическом океане перетопить...А не какие то долги признавать..
В ответ на:
При смене власти любое уважающее себя правительство принимает на себя обязательства по выплате зарубежных долгов предыдущей власти.

При смене государственного строя тоже?
Долги не признали американские колонии Англии. Договорившись лишь в обмен на признание независимости.
Не признало долги правительство революционной Франции.
А через 10 лет - Наполеон...
В ответ на:
В любом случае Ленин и его банда не собирались ничего выплачивать.

Ален,Вы что,тупой?
Ленин СОГЛАШАЛСЯ признать долги Царской России. В обмен на мир.
О какой выплате долгов может идти речь,если кредиторы находятся на территории страны в качестве интервентов????
Вы говорите...Но до абсурда то не договаривайтесь...
В ответ на:
заключив с Гитлером позорные секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.

Чем же они позорные,дорогой товарищ?
Тем,что Англия и Франция отклонили и сорвали ВСЕ попытки СССР создать в Европе систему коллективной безопасности? Что,в итоге,и привело ко Второй Мировой войне вообще,и к заключению советско-германских соглашений в частности...
Это,г-н Ален - неопровержимый факт. Противопоставить которому Вам абсолютно нечего...
Так что не дёргайтесь..


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Ален патриот14.02.13 10:58
Ален
14.02.13 10:58 
в ответ erwin__rommel 14.02.13 10:19
В ответ на:
Прошедшие Сталинград пользовались авторитетом в войсках. И,по воспоминаниям,ощущали себя своего рода элитой..

Такое было.
В ответ на:
Посему,если Ваш папа действительно воевал в Сталинграде,то думаю,прочитав Ваши посты, отходил бы Вас костылём по хребту,приговаривая "Это ж надо,какую сволочь я вырастил"...

Вы тут сбрехали дважды
.Во-первых мой отец никогда не ходил ни на костылях.ни с палочкой.Во-вторых он.в отличие от вас и вам подобных.относился весьма терпимо к моим антикоммунистическим взглядам.Хоть он сам вступил на фронте в компартию,но он никогда не был идейным коммунистом и тем более сталинистом.
  erwin__rommel патриот14.02.13 11:05
erwin__rommel
14.02.13 11:05 
в ответ Ален 14.02.13 10:58
В ответ на:
Хоть он сам вступил на фронте в компартию,но он никогда не был идейным коммунистом и тем более сталинистом

А зачем вступал тогда?
Карьера?
Ален патриот14.02.13 11:15
Ален
14.02.13 11:15 
в ответ erwin__rommel 14.02.13 10:33
В ответ на:
Правильно страны Антанты сделали,что не согласились на условия большевиков.
Т.е.,продолжали материальную и военную поддержку белых. Что затягивало войну,и,как неизбежное следствие,увеличивало число жертв,и без того немалое.

Тогда ещё не было известно.чем закончится гражданская война.Антанте надо было больше оказывать помощь антибольшевистским движениям и тогда возможно исход войны был бы другой.
В ответ на:
..Ради абстрактных идеалов демократии залить пол страны кровью..

Большевики ради абстрактных идеалов коммунизьма залили полстраны кровью как во время гражданской войны.так и после неё.
В ответ на:
При смене государственного строя тоже?
Долги не признали американские колонии Англии. Договорившись лишь в обмен на признание независимости.

И при смене госстроя тоже.Совдепия должна была выплатить прежние долги хотя бы после признания её странами Запада в 20-ых годах.
В ответ на:
Ален,Вы что,тупой?
Ленин СОГЛАШАЛСЯ признать долги Царской России. В обмен на мир.
О какой выплате долгов может идти речь,если кредиторы находятся на территории страны в качестве интервентов????

Я не буду опускаться до вашего унтер-пришибеевского уровня.Но даже тупому фельдфебелю известно,что большевистская банда отказывалась выплачивать зарубежные долги и после окончания гражданской войны.
В ответ на:
заключив с Гитлером позорные секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.
Чем же они позорные,дорогой товарищ?

Именно потому,что в них два разбойника, Сталин с Гитлером тайно договорились о разделе Вост.Европы им и пришлось сделать эти протоколы секретными.Так что коммунистический диктатор не менее.а даже более виновен в развязывании Второй мировой войны,чем Чемберлен и Даладье.подписавшие позорный Мюнхенский договор.
Так что не дергайтесь
Ален патриот14.02.13 11:18
Ален
14.02.13 11:18 
в ответ erwin__rommel 14.02.13 11:05
В ответ на:
А зачем вступал тогда?
Карьера?

В партию вступали на фронте в 1942 году ради карьеры? Вы всегда судите о других по себе?
  erwin__rommel патриот14.02.13 11:41
erwin__rommel
14.02.13 11:41 
в ответ Ален 14.02.13 11:15

В ответ на:
Тогда ещё не было известно.чем закончится гражданская война.Антанте надо было больше оказывать помощь антибольшевистским движениям и тогда возможно исход войны был бы другой.

Вот и оказывали бы,а не болтались бы,как дерьмо в проруби. Озаботившись лишь грабежом всего,что плохо лежит,да воплями о долгах.
Слушайте,Ален...Вы в состоянии уяснить одну истину? Кто бы ни победил в Гражданской,крови меньше не было бы. Была лишъ одна возможность сократитъ число погибших - поскорее закончить войну.
Помощ Антанты её затягивала. Точка.
В ответ на:
Большевики ради абстрактных идеалов коммунизьма залили полстраны кровью как во время гражданской войны.так и после неё.

Разве абстрактных???
Мир,восстановление разрушенного хозяйства,налаживание дип.отношений с соседями.
Вы считаете это абстракцией???
В ответ на:
И при смене госстроя тоже.

Примерчики,плиз...
В ответ на:
Совдепия должна была выплатить прежние долги хотя бы после признания её странами Запада в 20-ых годах.

Дык вроде и не отказывались...
Только Запад должен был заплатить за то,что насрал в Гражданскую...
Или,выражаясь политкорректно,возместить ущерб,причинённый интервенцией.

В ответ на:
большевистская банда отказывалась выплачивать зарубежные долги и после окончания гражданской войны.

Вам в ТРЕТИЙ раз говорят,что большевики СОГЛАШАЛИСЬ признать долги,в обмен на мир.
Им в этом было отказано.
Вообще,Ваша точка зрения,это точка зрения обнаглевшего до последней степени грабителя. Которому надавали по морде при попытке взлома квартиры,а он в ответ подаёт в суд с требованием оплатить услуги стоматолога.
В ответ на:
Именно потому,что в них два разбойника, Сталин с Гитлером тайно договорились о разделе Вост.Европы им и пришлось сделать эти протоколы секретными.

Прошу прощения...Не о разделе Восточной Европы,а о разделе сфер влияния в Восточной Европе...
Ален,ну зачем же так глупо врать?
В ответ на:
коммунистический диктатор не менее.а даже более виновен в развязывании Второй мировой войны,чем Чемберлен и Даладье.подписавшие позорный Мюнхенский договор.

Так...
Ваша лживость и наглость начинают уже раздражать..
Алё...СССР пытался создать систему коллективной безопасности в Европе? Да или нет?
СССР пытался создать антигитлеровские союзы?
Да или нет?
Все попытки СССР создать единый фронт против агрессора были сорваны Англией и Францией?
Да или нет?
Может,уже хватит крутится,как уж на сковородке,и просто признать,что Англия и Франция своими действиями всеми силами способствовали началу Второй Мировой войны?