русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Бедные детские книжки

3078   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
golma1 злая мачеха08.02.13 21:11
golma1
08.02.13 21:11 
in Antwort здрасьте 08.02.13 19:50
И всем остальным предлагаю открыть ветку на тему переноса имён собственных из языка в язык. Здесь же попрошу сконцентрировать своё внимание на теме редактирования детской классики.
old-timer местный житель08.02.13 21:13
08.02.13 21:13 
in Antwort здрасьте 08.02.13 19:50, Zuletzt geändert 08.02.13 21:14 (old-timer)
В ответ на:
Я то обратил. Поэтому объяснение, что Хабермаса стали переводить в конце 20-го века и потому фонетически правильно - неверно.

Я не говорил, что оно фонетически правильно (ибо в русском алфавите нет буквы с идентичным звуком H в слове Хабермас, а буква русская "X" (= Ch) просто фонетически ближе к звуку немецкой буквы Н.
В ответ на:
Надо искать другое объяснение.

Когда найдете более адекватное обьяснение словам 19-го века типа "полицеймейстер", сообщите, пожалуйста.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
  Учу немецкий старожил08.02.13 21:13
08.02.13 21:13 
in Antwort Валентина str 08.02.13 21:04
А что делать с Пушкиным например? "Злой чечен ползет на берег" - это не толерантное стихотворение. Переформулировать или оставить как есть? Наверняка много таких перлов у каждого классика найдется.
P.S. Ну вы, товарищи, даете, я всего-то спросила...
  Валентина str местный житель08.02.13 21:25
08.02.13 21:25 
in Antwort Учу немецкий 08.02.13 21:13, Zuletzt geändert 08.02.13 21:25 (Валентина str)
В ответ на:
"Злой чечен ползет на берег" -

Я не думаю что речь идет повальном изменении во всей литературе... вряд ли это осуществимо...
aguna патриот08.02.13 21:48
aguna
08.02.13 21:48 
in Antwort Валентина str 08.02.13 21:25
В ответ на:
Я не думаю что речь идет повальном изменении во всей литературе... вряд ли это осуществимо...

Вот именно! Пришлось бы "редактировать" минимум половину мировой литературы...Поэтому не надо и начинать. А уж тем более не надо начинать с по-настоящему доброй книжки Астрид Лингрен.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Валентина str местный житель08.02.13 22:07
08.02.13 22:07 
in Antwort aguna 08.02.13 21:48
В ответ на:
Поэтому не надо и начинать.

Видимо речь идет только о детской литературе...Если это может хоть в малейшей степени помочь в стирании граней между нациями, в освобождении разума от догм и постулатов, в зарождении нового мира и отношения к нему...то почему бы и нет?
  Учу немецкий старожил08.02.13 22:27
08.02.13 22:27 
in Antwort Валентина str 08.02.13 22:07
Что-то мне в такое слабо верится. Тысячелетиями эти грани строились, холились и лелеялись, потом раз - убрали пару слов в книжке и грани взяли и стерлись?)) Если бы все было так просто.
  Валентина str местный житель08.02.13 22:40
08.02.13 22:40 
in Antwort Учу немецкий 08.02.13 22:27
В ответ на:
Тысячелетиями эти грани строились, холились и лелеялись

Все течет, все меняется...
Пройдет видимо, еще столько же , прежде чем действительно измениться порядок вещей...Ну, может немного быстрее, если учесть, что прогресс нынче движется с другой скоростью...
  здрасьте местный житель09.02.13 11:12
09.02.13 11:12 
in Antwort Валентина str 08.02.13 22:07
В ответ на:
Если это может хоть в малейшей степени помочь в стирании граней между нациями

В каком смысле? Зачем нужно стирать грани между нациями?
  Валентина str местный житель09.02.13 12:01
09.02.13 12:01 
in Antwort здрасьте 09.02.13 11:12
В ответ на:
Зачем нужно стирать грани между нациями?

Видимо за тем, что это и есть будущее ..Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами! Разве Евросоюз тому не подтверждение ? Арабы, турки, китайцы в европейских державах на правах коренных жителей, разве это не есть пример движения именно в сторону растворения рас и национальностей ? Мне кажется это очевидно...
А чтобы сделать этот процесс более спокойным и мирным, и нужна " подправленная" детская литература...максимально толерантная, без выпячиваний межрасовых и прочих различий..
Мое личное мнение...
  Учу немецкий старожил09.02.13 12:15
09.02.13 12:15 
in Antwort Валентина str 09.02.13 12:01
В ответ на:
Разве Евросоюз тому не подтверждение ?
Ну вообще объединение государств и их последующий распад это циклический процесс, Евросоюз объединился, а СССР распался в это же время. Да и сам Евросоюз непонятно насколько долго сохранится, европейцы вон не в восторге от такой дружбы народов, когда на правах коренных жителей.
  здрасьте местный житель09.02.13 12:20
09.02.13 12:20 
in Antwort Валентина str 09.02.13 12:01, Zuletzt geändert 09.02.13 12:21 (здрасьте)
В ответ на:
Видимо за тем, что это и есть будущее .

Спорный тезис.
В ответ на:
Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами!

В каком смысле? При феодализме вообще не было понятия "нация", там была важнее религиозная принадлежность.
В ответ на:
Разве Евросоюз тому не подтверждение ?

нет. почитайте здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Minderheitenschutz
В ответ на:
Арабы, турки, китайцы в европейских державах на правах коренных жителей, разве это не есть пример движения именно в сторону растворения рас и национальностей ?

Каким образом "права коренных" жителей каким-то образом приводят к стиранию граней между национальностями? Вы в Кёльнском Мюльхайме бывали?
В ответ на:
А чтобы сделать этот процесс более спокойным и мирным, и нужна " подправленная" детская литература...максимально толерантная, без выпячиваний межрасовых и прочих различий..

Новая - да. Да она такая и есть. Вполне политкорректная. Вот ещё бы её не только в Европе пропагандировали, но ещё и в прочих регионах мира.
old-timer местный житель09.02.13 12:31
09.02.13 12:31 
in Antwort здрасьте 09.02.13 12:20, Zuletzt geändert 09.02.13 12:35 (old-timer)
В ответ на:
В каком смысле? При феодализме вообще не было понятия "нация", там была важнее религиозная принадлежность.

Согласен в принципе с первой частью предложения на фоне тезиса оппонента. С двумя оговорками: Понятие (латинское) "nationes" имело место быть, но оно имело совсем другое значение (причем не только понятие, но и суть феномена). Вторая оговорка: В "домодерном" мире (феодализм - довольное узкое понятие) роль играла отнюдь не всегда исключительно или в первую очередь религиозная/конфессиональная принадлежность. Важную/большую роль могла играть сословная, корпоративная, локальная и пр. принадлежности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Schachspiler патриот09.02.13 12:46
09.02.13 12:46 
in Antwort Валентина str 09.02.13 12:01
В ответ на:
- Зачем нужно стирать грани между нациями?
- Видимо за тем, что это и есть будущее ..Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами! Разве Евросоюз тому не подтверждение ?

Совершено верно. Это действительно происходит, хотя любители нац. теорий этого стараются не понимать и не замечать.
Schachspiler патриот09.02.13 12:50
09.02.13 12:50 
in Antwort Учу немецкий 09.02.13 12:15
В ответ на:
Ну вообще объединение государств и их последующий распад это циклический процесс, Евросоюз объединился, а СССР распался в это же время.

Это не циклический процесс, а просто СССР распался по той же причине, по которой распадаются все империи и рушится колониальная система. (Там было принудительное объединение с вассальной зависимостью от центра.)
А вот Евросоюз не распадётся, поскольку это не продукт завоевательных войн или аннексии.
Точно так же никогда не станут разбегаться кантоны Швейцарии.
  Учу немецкий старожил09.02.13 12:57
09.02.13 12:57 
in Antwort Schachspiler 09.02.13 12:50
Ну Евросоюз с такой политикой может трансформироваться в нечто другое, точно без приставки евро-.
Да и имперские замашки уже проявляются, так что еще не вечер.
  здрасьте местный житель09.02.13 13:06
09.02.13 13:06 
in Antwort old-timer 09.02.13 12:31
В ответ на:
Понятие (латинское) "nationes" имело место быть, но оно имело совсем другое значение (причем не только понятие, но и суть феномена)

Вот это?
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationes
В ответ на:
Вторая оговорка: В "домодерном" мире (феодализм - довольное узкое понятие) роль играла отнюдь не всегда исключительно или в первую очередь религиозная/конфессиональная принадлежность. Важную/большую роль могла играть сословная, корпоративная, локальная и пр. принадлежности.

Так и речь шла чисто о роли национальных различий. Разумеется, сословные и корпоративные связи тоже были сильны. Но когда решили погнать гугеноттов из Франции, тех не спасли даже "прочие" связи.
  Валентина str местный житель09.02.13 13:07
09.02.13 13:07 
in Antwort здрасьте 09.02.13 12:20
В ответ на:
Спорный тезис.

А я и не оглашала тезисов...только мысли вслух..
Сколько существовало человечество, столько и происходило смешание рас, народностей, национальностей .Это сейчас можно просмотреть свою родословную, на каких то 100 максимум 200 лет...А что было до этого? Войны, неурожаи, эпидемии заставляли людей колесить по всеми миру , по разным территориям и государствам..и соответственно обзаводиться семьей и детьми там, где застигала их жизнь...Вот так и происходило смешание...только очень медленно. А с приходом современной цивилизации, с сопутствующими техническими возможностями, которые делают этот процесс в сотни раз проще,быстрее - поезда,самолеты автомобили сокращают этот путь до нельзя быстро! Потому и процесс растворения пошел гораздо стремительней и активнее....Мое личное мнение..
  Учу немецкий старожил09.02.13 13:23
09.02.13 13:23 
in Antwort Валентина str 09.02.13 13:07
В ответ на:
А с приходом современной цивилизации, с сопутствующими техническими возможностями, которые делают этот процесс в сотни раз проще,быстрее - поезда,самолеты автомобили сокращают этот путь до нельзя быстро! Потому и процесс растворения пошел гораздо стремительней и активнее....
Конечно сегодня народ мигрирует со страшной силой, границы открыты, сословных ограничений практически нет, религиозные традиции никто всерьез не соблюдает, живи где нравится, дружи с кем хочешь. Но смысла в редактировании написанного ранее это все равно не прибавляет. Если сегодня еду готовят на плите, значит ли это, что печку в сказке надо переименовать в стеклокерамическую поверхность? Вообще чем мне всегда нравилась Европа, это сохранением своих традиций и бережным отношением к истории. Тут вон памятники на каждом шагу всяческим историческим личностям из разных эпох, которые мирно уживаются друг с другом, несмотря на полное несовпадение жизненных позиций и идеологий. По-моему историю надо знать и помнить, а не переписывать каждый раз в соответствии с требованиями сегодняшнего дня. Хотя лично я ничего против "заморского короля" не имею)) Меня больше само начинание это пугает.
  Валентина str местный житель09.02.13 17:42
09.02.13 17:42 
in Antwort Учу немецкий 09.02.13 12:15
В ответ на:
циклический процесс, Евросоюз объединился, а СССР

Совершенно согласна с опонентом Schachspiler.... думаю так же..
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle