Deutsch

Chef einer Bande

589  1 2 3 все
yuka2004 посетитель15.10.04 11:14
yuka2004
15.10.04 11:14 
Последний раз изменено 15.10.04 14:31 (yuka2004)
Ist es ein Phänomen, das nicht allgemein bekannt ist, oder ein Trend, der noch nicht psychologisch erforscht wurde?
<< Ein junger Russlanddeutscher soll als Chef einer Bande sieben Menschen auf dem Gewissen haben. Selbst hartgesottene Fahnder sind erschrocken über seine Kaltblütigkeit. >>
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,322388,00.htm
Mich würde es interessieren wie viele Leute noch über fast absolute Unfehlbarkeit der └echten⌠ Russlanddeutschen Bescheid wissen.
#1 
moricons знакомое лицо15.10.04 11:42
moricons
15.10.04 11:42 
в ответ yuka2004 15.10.04 11:14
Что то в этом роде по VOX в прошлом месяце показывали
Показали квартиру где они жили. Рассказывали как они в Нидерландах наркодиллеров убили...
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
- Мы делаем, что умеем,Мы отдаем, что имеем- Наша работа - во тьме.
#2 
  Waljka посетитель15.10.04 11:45
15.10.04 11:45 
в ответ yuka2004 15.10.04 11:14
Ich verstehe die Frage nicht. Meinst Du └wissen⌠ oder └daran glauben⌠ ?
Ich glaube nicht, dass ein Volk sich das Recht nehmen kann zu behaupten └unfehlbar⌠ zu sein.
Es komm immer darauf an, wie tief man in den Geschichtsbüchern nach "Fehlern" sucht.
PS: └Russendeutschen⌠ gibt es nicht! Ich kenne nur die Rußlanddeutschen.
#3 
умкa гость15.10.04 12:38
умкa
15.10.04 12:38 
в ответ yuka2004 15.10.04 11:14
Линк в никуда.
Провокационный постинг ни о чем.

#4 
Mutaborr13 коренной житель15.10.04 12:59
Mutaborr13
15.10.04 12:59 
в ответ умкa 15.10.04 12:38
Линк в никуда.
Провокационный постинг ни о чем.

Дох дох херр Обер Олменд(?),
Если бы был умка (настоящий ) он бы допер что ел не хватат.
В ответ на:


http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,322388,00.html
Kugeln in den Hinterkopf
Ein junger Russlanddeutscher soll als Chef einer Bande sieben Menschen auf dem Gewissen haben. Selbst hartgesottene Fahnder sind erschrocken über seine Kaltblütigkeit.
Seit zehn Jahren bearbeitet der Staatsanwalt aus Bochum nun schon Kapitalverbrechen. Er hat Mörder angeklagt, Triebtäter, Totschläger. "Aber so etwas", sagt Michael Nogaj, "habe ich noch nie erlebt." Und so jemanden wie Eugen N. hat er auch noch nie gesehen.
Den ersten der vielen Morde soll N. befohlen haben, als er 20 Jahre alt war: Ein Freund von ihm schuldete dem türkischen Immobilienmakler Kemal Turan Geld, hatte aber keins. Eugen N. soll seinem Freund gesagt haben, er müsse handeln - und den Türken aus dem Weg räumen.
Sein Freund rief den Makler an, erzählte ihm wohl, er könne das ausstehende Geld bekommen - er müsse es sich allerdings holen. Also setzte Makler Turan sich am 12. Dezember vergangenen Jahres in seinen Porsche und fuhr von seiner Wohnung in Düsseldorf aus nach Herne.
Hier traf er vier Männer: Eugen N., dessen Freund und noch zwei Gangster aus N.s Bande. Sie zwangen Turan, in einen Jeep zu steigen. Erst fuhren sie nach Düsseldorf zurück, durchwühlten Turans Wohnung nach Brauchbarem, dann ging es zurück ins Ruhrgebiet.
Auf einem tristen Stück Brachland bei Herne hielten sie an. Es war dunkel, kein Mensch weit und breit zu sehen. Dort soll N. nach Erkenntnissen der Ermittler eine Waffe gezogen haben, Halbautomatik, Kaliber 7,65 Millimeter. Klein, unauffällig, ein Profi-Werkzeug.
Er soll die Pistole seinem Freund in die Hand gedrückt haben. Dann habe er ihn gedrängt, den Makler zu erschießen. Am nächsten Tag fanden Spaziergänger Turans Leiche - mit drei Kugeln im Kopf.
Am Donnerstag beginnt vor dem Landgericht Bochum der Prozess gegen Eugen N. und fünf seiner Komplizen. Als Chef einer Bande von Dealern und Gewalttätern soll N. sieben Menschen auf dem Gewissen haben, allesamt getötet innerhalb weniger Monate. Und selbst hartgesottene Fahnder erschreckt die Kälte, mit der der junge Bursche getötet haben soll.
Polizisten, die N. gejagt und dann vernommen haben, sagen, er handle extrem geradlinig, planvoll, professionell. "Er überlegt sich ganz genau, was er tut", so einer der Beamten.
N. habe leidenschaftslos getötet, sagt ein anderer. Wie ein Kind, das am Videoschirm virtuelle Feinde erschießt.
In dem Prozess wird es wohl auch um das Milieu gehen, aus dem N. stammt. Er ist einer der inzwischen über zwei Millionen Russlanddeutschen in der Bundesrepublik. Er wuchs auf in einem jener Ghettos, in die sich die Verlierer aus dieser Einwanderergruppe vielerorts zurückziehen, in denen vor allem Russisch gesprochen wird und in denen Jugendliche nur dann etwas gelten, wenn sie sich unter ihresgleichen auch mit Gewalt Respekt verschaffen können.
Herne im Ruhrgebiet, ein trister Straßenzug im Südwesten. Hier leben die Zuwanderer aus dem Raum der ehemaligen Sowjetunion. 1996 kam Eugen N. als Zwölfjähriger mit seinen Eltern aus der kasachischen Stadt Karaganda hierher. Die anderen jungen Männer, mit denen er sich später zusammentun wird, stammen aus Städten mit Namen wie Nowotroizkoje, Laisch oder Duschanbe.
Die Welt, in die sie gerieten, war für sie überwältigend - und im höchsten Maße fremd. "Das Leben hier und das Leben dort", sagt ein junger Aussiedler, "ist wie Tag und Nacht." Tag war zu Hause, und Nacht ist die neue Heimat. Eine Heimat, in der Russlanddeutsche oft nichts gelten, weil sie die Sprache nicht sprechen, weil sie nichts gelernt haben oder zumindest nichts, mit dem man in der Bundesrepublik etwas anfangen könnte. Und weil sie deren Regeln auch nicht immer akzeptieren wollen.
Angeklagter N.: Auf Macker gemacht
SPIEGEL TV
Angeklagter N.: Auf Macker gemacht
N.s kriminelle Karriere beginnt in der Hauptschule. Einer Lehrerin klaut er das Portemonnaie mit 500 Mark, ansonsten fällt er nicht sonderlich auf. "Der Eugen", sagt ein Freund, "war nicht so stark. Es gab Stärkere auf der Schule. Aber er gehörte zu denen, die auf Macker gemacht haben."
Er schmeißt die Schule, einfach weil er keine Lust mehr hat. Einen Lehrplatz findet Eugen N. nicht. Doch das macht ihm nichts, denn bald schon lebt er in einer Parallelwelt, in der die Ideale und Regeln der anderen Welt nicht mehr gelten.
Nur dass die Welten jetzt immer häufiger kollidieren: Er fährt Auto, obwohl er keinen Führerschein hat - zehn Tage Jugendarrest. Ein Verfahren wegen Hehlerei - Freizeitarrest. Dann gerät er in eine Clique, die mit Heroin und Haschisch dealt.
Im April 2000, da ist er 16, verurteilt ihn das Amtsgericht Bochum vor allem wegen Rauschgifthandels "in 80 Fällen" zu einer Jugendstrafe auf Bewährung. "Das hat er locker genommen", berichtet der Freund, "ganz easy." Mit 19 überfällt er ein Lottogeschäft, bedroht den Besitzer mit einer Pistole und flieht mit 2000 Euro Beute. N. wird geschnappt, des schweren Raubes angeklagt, der Prozess beginnt am 28. November letzten Jahres. Doch der junge Gangster bleibt derweil auf freiem Fuß.
Denn was zu diesem Zeitpunkt noch kein Polizist ahnt, was erst später einer seiner Kumpane als Kronzeuge der Anklage erzählen wird: N. hat sich längst zum Chef der Bande aufgeschwungen. Regelmäßig versammelt er seine Truppe im Hauptquartier, seiner Wohnung in der Herner Haydnstraße. Dort hüten sie auch ihr bestens sortiertes Waffenarsenal - Pistolen, Revolver, Gewehre und was man sonst noch so braucht, Schalldämpfer etwa.
N. ist der Jüngste von allen. Aber die anderen respektieren ihn, fürchten ihn vielleicht. Er ist kein Muskelprotz, sondern eher schmal und drahtig. Er redet nicht viel. Keiner hat Nerven wie er. Am Tag nach der Exekution des Immobilienmaklers Turan etwa setzt N. sich seelenruhig ins Landgericht, wo wegen des Raubüberfalls weiter gegen ihn verhandelt wird.
Dass er zu weit mehr noch fähig ist, demonstriert er seinen Kumpanen nur vier Wochen später: Am 16. Januar dieses Jahres fahren N. und ein Komplize nach Rotterdam. Dort, in der Krabbestraat, sitzen drei Drogenhändler, die ihn und seine Bande mit Heroin beliefern. Doch beim letzten Deal haben die drei Holländer N.s Leute offenbar betrogen und ihnen gestrecktes Heroin verkauft - auf jeden Fall klagen N.s Kunden über die miese Qualität.
Noch im Auto schraubt N. laut Staatsanwaltschaft den Schalldämpfer auf die Mündung einer Baikal und steckt die Waffe ein. Dann gehen die Russlanddeutschen hoch in die Wohnung der Dealer.
Dort, so die Ermittler, hätten die Männer zunächst geplaudert, dann sei N. auf der Toilette verschwunden. Als er zurückkam ins Wohnzimmer, habe er die Pistole im Anschlag gehalten. Er habe die drei Dealer gezwungen, sich bäuchlings auf den Boden zu legen. Sein Kumpan fesselte sie mit Kabelbindern. Dann habe Eugen N. ganz ruhig dem ersten der Dealer die Pistole auf den Hinterkopf gerichtet und abgedrückt. Dann dem zweiten. Dann dem dritten. Der Fernseher lief in voller Lautstärke.
"Warum hast du das getan?", will der Kumpel gefragt haben. N.s angebliche Antwort: "Das musste sein."
Düren, der nächste Tatort, nur sechs Tage später. Das Heroingeschäft in der Stadt zwischen Aachen und Köln kontrolliert ein Dealer namens Roman L. - aber einer aus N.s Bekanntenkreis will dessen Revier übernehmen.
N. geht, sagen Ermittler, gewohnt brutal vor: Das Opfer wird, angeblich zu Gesprächen, in eine Dürener Wohnung gelockt. N. lässt einen seiner Leute auf ihn schießen. Mit drei Kugeln im Rücken, stark blutend, schafft es L. noch, sich in sein Auto zu ziehen. Er drückt aufs Gaspedal, kracht gegen einen Laternenmast und stirbt wenig später im Krankenhaus.
Das sind die Fälle, für die N. jetzt vor Gericht steht. Durch einen Tipp des Kronzeugen fanden Polizisten aber noch die Leichen zweier Brüder aus Georgien, verscharrt in einem Wäldchen bei Herne. Die beiden haben jeweils eine Kugel im Kopf. N. gilt als tatverdächtig, aber die Staatsanwaltschaft ermittelt noch.
N. ist erst in der Untersuchungshaft 21 Jahre alt geworden, war zur Tatzeit noch Heranwachsender. Sein Glück, denn somit kann er bei einem Schuldspruch nur zehn Jahre Freiheitsstrafe bekommen.
Der Angeklagte schweigt bislang zu allen Tatvorwürfen, sein Anwalt will sich öffentlich nicht äußern. Das Beweismaterial jedoch ist umfangreich. Bei ihm haben Fahnder die Tatwaffen gefunden. Es gibt DNA-Spuren, es gibt den Kronzeugen.
Es gibt auch noch 16 Aktenbände voller Telefonprotokolle. Denn schon beim ersten Fall, dem Mord an Turan, hatten Ermittler die Bande ins Visier genommen: Turans Telefon wurde überwacht, weil er kurz zuvor von einem Milieu-Boss bedroht worden war. Auch N. geriet in die Lauschaktion, fortan wurden die Telefonate seiner Truppe mitgeschnitten. Doch die Gangster redeten so unauffällig, dass die Beamten nicht ahnten, worum es ging. Ein Ermittler: "Es gab für uns keine Chance, das zu erkennen."



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#5 
yuka2004 посетитель15.10.04 13:04
yuka2004
15.10.04 13:04 
в ответ Waljka 15.10.04 11:45
Nur ein Nik ist mir bekannt, der darüber wahrscheinlich weiß und daran vermutlich glaubt, dass alle echten Russlanddeutschen unfehlbar sind.
Mich würde sein Verteidigungsverfahren in diesem Fallе interessieren.
Ein Tippfehler ist schon behoben. Danke.
#6 
умкa гость15.10.04 13:27
умкa
15.10.04 13:27 
в ответ Mutaborr13 15.10.04 12:59
Мутабор,
без паранои.
Доказывать ничего не буду, смысла нет. Напомню лишь анекдот:
В ответ на:

-Гиви, к доске!
Гиви подходит к доске.
- Гиви, нарысуй трэугольник!
Гиви рисует.
- Докажы, что это трэугольник.
Гиви задумывается...
- Мамой клянусь - трэугольник!


Как говориЦЦа, quod erat demonstrandum.
Насчет статьи. Есть такая фиговина, называется презумция невиновности. Хорошая штука, кстати.
Насчет посинга. Такими провокационными делами я и сам поначалу баловался. Херр с этим Обером, его ответы, конечно, полная развлекуха, но наредкость надоедливая. А вот вечное размусоливание нацвопросов меня уже, честно и откровенно говоря за... заколебало. Причем с любой стороны.
Умка.

#7 
  Waljka посетитель15.10.04 13:33
15.10.04 13:33 
в ответ yuka2004 15.10.04 13:04
sein Verteidigungsverfahren
da wird er wohl als Verteidiger sehr gut sein müssen..
Russlanddeutscher hin oder her.... man soll objektiv bleiben!
Leider werfen gerade diese und zum Glück seltene Extremfälle einen großen Schatten auf den Rest der Landsleute, die zum Teil mit einem Hochschulabschluß in der Tasche ihr Gelt brav am Fließband verdienen.
#8 
yuka2004 посетитель15.10.04 13:38
yuka2004
15.10.04 13:38 
в ответ умкa 15.10.04 13:27, Последний раз изменено 15.10.04 14:48 (yuka2004)
Насчет статьи. Есть такая фиговина, называется презумция невиновности. Хорошая штука, кстати.
Falls Sie daran interessiert sind √ folgen Sie dem Prozess:
http://www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet03/drogendealer_abrechnung/prozess.jhtml?rubrikenstyle=panorama#top
#9 
Mutaborr13 коренной житель15.10.04 13:41
Mutaborr13
15.10.04 13:41 
в ответ умкa 15.10.04 13:27
Мутабор,
без паранои

ok.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#10 
  Waljka посетитель15.10.04 13:45
15.10.04 13:45 
в ответ yuka2004 15.10.04 13:38, Последний раз изменено 15.10.04 13:49 (Waljka)
>>Link
Deaa keht net.. . also konn i net folga
>>was not found on
weg is ear ..... warn s wieda mol die Russa??
#11 
yuka2004 посетитель15.10.04 14:17
yuka2004
15.10.04 14:17 
в ответ Waljka 15.10.04 13:45
Es tut mir leid Statt zu kliken probier mal zu kopieren.
Zum Thema:
Fast genau das meinte ich! Es findet schon quasi eine Diskriminierung der Menschen aus ehemaliger UdSSR statt.
Aber es sind nicht nur Maßmedia daran schuldig, sonder auch jemand aus fünf Mio, und nicht nur aus der bleibenden drei Mio, abzüglich der Russlanddeutschen.
#12 
  Waljka посетитель15.10.04 15:04
15.10.04 15:04 
в ответ yuka2004 15.10.04 14:17, Последний раз изменено 15.10.04 15:15 (Waljka)
eine Diskriminierung
Ich kann mich mit diesem Wort nicht anfreunden.
Ich bin weder drüben noch hier diskriminiert worden. Idioten gibt es überall.
Ob es die "Patriotin" aus dem └passpornyj stol⌠ war, die dem "Vaterlandsverräter" den Paß nicht ausstellen wollte oder hier ein Arbeitskollege, der gerne mal über die bösen Russen diskutiert.
Es sind Einzelfälle und meistens reichen ein Paar treffende Wörter aus, die alles klar stellen.
#13 
умкa гость15.10.04 15:27
умкa
15.10.04 15:27 
в ответ yuka2004 15.10.04 13:38, Последний раз изменено 15.10.04 15:30 (умкa)
Я последний на форуме, кого можно обвинить в какой-либо симпатиях по отношению к Eugen N., его компании или подобных ему маргиналов. НО: Das Urteil wird im Februar 2005 erwartet. А пока речь идет о ПОДОЗРЕВАЕМЫХ.
В ответ на:

Der Bochumer Polizeipräsident Thomas Wenner wertete die Taten der Gruppe als Ergebnis einer gescheiterten Einwanderungspolitik unter der Regierung von Altkanzler Helmut Kohl (CDU).


Да, Einwanderungspolitik была бездарной. Токмо вот последние пять-шесть лет другой ХАСПАДИН правительством заведует.

В ответ на:

Mit Blick auf die Herkunft der Verhafteten sprach Wenner von einer "Kulturfremde", die sich mit "Volkstümelei" nicht überwinden lasse.


Я так понимаю, Eugen N. единственный переселенец в составе банды.
Что касается культуры... В свое время в самой культурной стране Евпоры запихали шесть миллионов человек в газовые печи. О как оно, с культурой.

#14 
olya.de Санитарка джунглей15.10.04 15:38
olya.de
15.10.04 15:38 
в ответ умкa 15.10.04 15:27
Нет, вроде не единственный.
Es geht um vier Deutsche Spätaussiedler aus Kasastan, einen aus Usbekistan und einen Ukrainer. Ein siebendes Glied der Bande, ein Türke, wird noch gesucht.
http://www.legalizewiesbaden.de/press/vk20040205.htm
Speak My Language

Speak My Language

#15 
ogurchik2003 знакомое лицо15.10.04 15:40
15.10.04 15:40 
в ответ yuka2004 15.10.04 11:14, Последний раз изменено 15.10.04 15:50 (ogurchik2003)
<N. habe leidenschafclos getötet, sagt ein anderer. Wie ein Kind, das am Videoschirm virtuelle Feinde ershhießt.>
Сначала Ерфурт, теперь Херне. Я всегда говорил, что компьютерные игры надо запретить.
#16 
Пикуль местный житель16.10.04 08:35
Пикуль
16.10.04 08:35 
в ответ умкa 15.10.04 15:27
не 6, а 1,4
и причем тут опять эта тема?
или в совке негноили народ?
майнер майнунг нах...
#17 
Пикуль местный житель16.10.04 08:43
Пикуль
16.10.04 08:43 
в ответ yuka2004 15.10.04 11:14, Последний раз изменено 16.10.04 08:46 (Пикуль)
Russlanddeutscher
меня это частенько коробит... если он немец, то пусть пишут немец ...
да и кому какая разница где это скот родился или вырос?
изолировать от общества и как можно скорее...
майнер майнунг нах...
#18 
  Олменд старожил16.10.04 22:28
16.10.04 22:28 
в ответ yuka2004 15.10.04 13:04
"...dass alle echten Russlanddeutschen unfehlbar sind..."
Wie war es denn gemeint?
Politisch oder sexuell?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#19 
  Олменд старожил16.10.04 23:00
16.10.04 23:00 
в ответ Пикуль 16.10.04 08:43, Последний раз изменено 16.10.04 23:03 (Олменд)
"...>Russlanddeutscher
меня это частенько коробит... если он немец, то пусть пишут немец ...
да и кому какая разница где это скот родился или вырос?
изолировать от общества и как можно скорее..."

Вы видать еще не вникли в суть проблематики.
Правильнее было бы конечно сказать: преступник - гражданин Германии, безо всяких уточнений, так как парень приехал в возрасте 12 лет в Германию, и именно в Германии встал на преступную стезю.
Но для журналистов и политиков важен тот факт, что преступник вращался в русскоязычной среде, жил в в русском гетто, одним словом "Russe". Вот и предоставилась возможность помусолить слово "Russland-", для политкорректности добавляя "-deutsche" (чтобы не заподозрили в Ausländerfendlichkeit).
Ведь ни для кого не секрет, что в простонародье все 5 Мио русскоязычных в Германии называют даже не переселенцами, а именно Russlanddeutsche.
Хотя, если спросить преступника, кем он себя считает, то он наверняка скажет, что он русский. Иначе он не жил бы в русском гетто и у него не было бы проблем с интеграцией и с языком. Так что не знаю, почему людям, для которых русская культура и русский язык является родными (к таким людям относится Оля, Мутаборр, Умка & Co) так важно, по какой линии в Германию приехал человек, который является носителем не немецкой, а именно русской культуры (ведь партия приложила все усилия к тому, чтобы немцы в СССР растворились этнически и переняли русскую культуру!), если не вдаваться в подробности его этнического происхождения, которое до конца еще не выяснено, да и не играет никакой роли.
То есть, для немецких журналюг и политиков - это случай кинуть еще одну лопату дерьма в сторону России, а некоторые русские патриоты и прочие гордые носители русской культуры, живущие в Германии, почему-то не понимают, что это камушек в их огород.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#20 
  -Alkor- старожил16.10.04 23:22
16.10.04 23:22 
в ответ Олменд 16.10.04 23:00
>Так что не знаю, почему людям, для которых русская культура и русский язык является родными (к таким людям относится Оля, Мутаборр, Умка & Цо) так важно, по какой линии в Германию приехал человек
Может вс╦ дело в компенсациях, которые получают переселенцы зависимо от статуса. На сколько мне известно ж╦ны-иностранки не имеют даже права на льготы фонда Отто Бенеке, не говоря там о бесплатных шпрахах или умшулунгов.
#21 
Пикуль местный житель17.10.04 08:53
Пикуль
17.10.04 08:53 
в ответ Олменд 16.10.04 23:00
германия тяжело ид╦т на контакт с аузидлирами... они их держут на растоянии...
один из политиков, помоему лафонтен, сказал один раз в отношении аусзидлеров примерно так "лучше принимать в германию дешевую рабочую силу из африки, чем аусзидлеров..."
особенно им совестно по сей день перед теми, которых сразу после войны продали черчилю, а тот их обменял на своих военопленных...
майнер майнунг нах...
#22 
  Олменд старожил17.10.04 10:01
17.10.04 10:01 
в ответ Пикуль 17.10.04 08:53, Последний раз изменено 17.10.04 10:02 (Олменд)
"...германия тяжело идeт на контакт с аузидлирами... они их держут на растоянии..."
Смотря какая Германия и смотря с какими аусзидлерами. Я наблюдаю такую тенденцию: многие идут к правым и даже к радикалам, так как те принимают их в свою среду (в отличие от мейнстрима и левых).
Но это никого в Германии сильно не волнует и об этом не принято говорить.
То есть получается, что "Германию" в аусзидлерах отпугивает чужое (т.е. русское), а свое, хоть и сомнительное, даже не настораживает.
Больше всего достается вконец обрусевшим переселенцам, которые уже сами не знают, кто они. Их действительно держат в Германии на расстоянии, выставляют на показ их русскость (типа неумение говорить на немецком языке, их питейную культуру, замыкание в русском гетто, членство в русской мафии, итд.).
Людям не остается ничего другого, как дальше замыкаться в гетто и в своих русских престуоных группировках, не делать никаких попыток по изучению или совершенствованию немецкого языка (который для них не родной), спиваться или садиться на иглу.
И это почему-то очень радует истинных русских, мол смотрите какие немцы пошли, ни чем не отличаются от нас, русских.
То есть, обрусевшие немцы получают в Германии тумаки со всех сторон: как от немецкого мейнстрима и правых, так и от своих (т.е. русских) и левых.
Не хотел бы оказаться в шкуре такого переселенца.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#23 
Mutaborr13 коренной житель17.10.04 10:20
Mutaborr13
17.10.04 10:20 
в ответ Олменд 17.10.04 10:01
Не хотел бы оказаться в шкуре такого переселенца.
вы уже в его шкуре
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#24 
Mutaborr13 коренной житель17.10.04 10:23
Mutaborr13
17.10.04 10:23 
в ответ Олменд 16.10.04 23:00
То есть, для немецких журналюг и политиков - это случай кинуть еще одну лопату дерьма в сторону России, а некоторые русские патриоты и прочие гордые носители русской культуры, живущие в Германии, почему-то не понимают, что это камушек в их огород.

Эт лопата в вашу сторну херр обер. Россия тут не причем
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#25 
Mutaborr13 коренной житель17.10.04 10:43
Mutaborr13
17.10.04 10:43 
в ответ -Alkor- 16.10.04 23:22
Может всё дело в компенсациях, которые получают переселенцы зависимо от статуса. На сколько мне известно жёны-иностранки не имеют даже права на льготы фонда Отто Бенеке, не говоря там о бесплатных шпрахах или умшулунгов.
По себе судишь? Да не имеют права. Приходится добваться и доказывать, что чму эти курсы в прок не пойдут, ка чмо был чмом и останется - но не верят - женям курсы дают а нормальным людем приходистя работтаь посудомоями по черному, чтобы денег на курсы заработать. Но жизнь на свои места рано или поздно все расставляет
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#26 
  Олменд старожил17.10.04 11:18
17.10.04 11:18 
в ответ Mutaborr13 17.10.04 10:20
"...херр обер..."
- "Herr Ober, in dem Apfelkuchen sind ja gar keine Äpfel!"
- "Sind etwa im Hundekuchen Hunde?"

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#27 
turgai посетитель17.10.04 11:43
turgai
17.10.04 11:43 
в ответ Пикуль 16.10.04 08:35
При Совке было меньше преступности, а в тюрьме гноили бандитов.
#28 
oldwalker знакомое лицо17.10.04 16:56
oldwalker
17.10.04 16:56 
в ответ Пикуль 16.10.04 08:43
Russlanddeutscher
меня это частенько коробит... если он немец, то пусть пишут немец ...
да и кому какая разница где это скот родился или вырос?
В Росиии, для меня все кавказцы были -чурбанами, а азиаты- урюками. И из какой республики бывшего СССР они вышли, пофигу. И немцам тоже дела нет до этого, главное Russen. Я их понимаю.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#29 
  Олменд старожил17.10.04 18:11
17.10.04 18:11 
в ответ oldwalker 17.10.04 16:56, Последний раз изменено 17.10.04 18:14 (Олменд)
"...В Росиии, для меня все кавказцы были -чурбанами, а азиаты- урюками. И из какой республики бывшего СССР они вышли, пофигу. И немцам тоже дела нет до этого, главное Russen. Я их понимаю..."
Ценю вашу откровенность, хотя и не разделяю ваше мнение о кавказцах и азиатах!
Значит вы признаете то, что уроженцам Германии в выходцах из СНГ не устраивает именно их "русскость"?
Ведь иначе называли бы азиатами, или "commis".
У меня тут живут родственники, которые родом из той же немецкой колонии, что и мои родители, но они вернулись в Германию еще до второй мировой (одному брату удалось переплыть Терек и сбежать в Турцию, а другого пистрелили на месте).
Так вот они именно так все и воспринимают: мол многих немцев уже трудно отличить от русских, и именно это их и коробит.
Если бы немцы из Казахстана были бы похожими на казахов, то это устроило бы их намного больше. Но немцы стали похожими на русских ... и это для них кошмар!

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#30 
Пикуль местный житель17.10.04 18:15
Пикуль
17.10.04 18:15 
в ответ Олменд 17.10.04 10:01
полностью согласен
майнер майнунг нах...
#31 
Mutaborr13 коренной житель18.10.04 09:48
Mutaborr13
18.10.04 09:48 
в ответ Олменд 17.10.04 18:11

У меня тут живут родственники, которые родом из той же немецкой колонии, что и мои родители, но они вернулись в Германию еще до второй мировой (одному брату удалось переплыть Терек и сбежать в Турцию, а другого пистрелили на месте).
Так вот они именно так все и воспринимают: мол многих немцев уже трудно отличить от русских, и именно это их и коробит.
Если бы немцы из Казахстана были бы похожими на казахов, то это устроило бы их намного больше. Но немцы стали похожими на русских ... и это для них кошмар!

Что ж поделать, если у людей хорошее, предоставленное русккими и Росиией выветрилось а только плохое осталось. Кстати, немцы из Казахстаны не только похожи но и есТь казахи ( точно по тойже причине, чо у Вас Даль немцем стал) Да и внешне - явно на местных баварцев и франков с саксами не похожи ( если таковые есть )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#32 
Пикуль местный житель18.10.04 14:06
Пикуль
18.10.04 14:06 
в ответ Mutaborr13 18.10.04 09:48
Кстати, немцы из Казахстаны не только похожи но и есТь казахи ( точно по тойже причине, чо у Вас Даль немцем стал) Да и внешне - явно на местных баварцев и франков с саксами не похожи ( если таковые есть )
Мутаборр, Вы это от всего сердца сказали или как?
посмотрите на меня... похож я на казаха?
я живу в баварии и меня все принимают за баварца... пока я рот не открою... акцент выда╦т пришельца
майнер майнунг нах...
#33 
Essener Отец украинской демократии18.10.04 14:07
Essener
18.10.04 14:07 
в ответ Пикуль 18.10.04 14:06
В ответ на:

меня все принимают за баварца


у Вас типично баварский разрез глаз?

#34 
super-scheise посетитель18.10.04 14:26
super-scheise
18.10.04 14:26 
в ответ Олменд 17.10.04 10:01
В ответ на:

И это почему-то очень радует истинных русских, мол смотрите какие немцы пошли, ни чем не отличаются от нас, русских.


Кто вам дал право позволять себе такие недопустимые обобщения?! Мне например абсолютно все равно что здесь с ними происходит. Но вы посмотрите на мой ник. А другим может не все равно. Другие может проявляют участие. И только третьи, совсем уже негодные, может и злорадствуют.
И что значит ничем не отличаются от нас русских? Все люди разные. Очень разные. Мне по вашей логике так вообще надо просто прыгать от счастья что я так сильно отличаюсь от самого себя.
Не обобщайте. Сами себя выставляете глупцом.

#35 
Mutaborr13 коренной житель18.10.04 14:33
Mutaborr13
18.10.04 14:33 
в ответ Пикуль 18.10.04 14:06
Мутаборр, Вы это от всего сердца сказали или как?
посмотрите на меня... похож я на казаха?

Да утрирую я, конечно.
Но етсь енная доля немцев у которых мама - казашка ( я Олменду намекнул на его определение нац-ли В.Даля таким образом) - и похожи некоторые из них на казахов
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#36 
Пикуль местный житель18.10.04 19:02
Пикуль
18.10.04 19:02 
в ответ Essener 18.10.04 14:07
вот и я об этом
правда нельзя сказать то же самое в адрес многих славян, находившихся 300 лет под татаро-монгольским игом...(кашлянул)
майнер майнунг нах...
#37 
  Олменд старожил19.10.04 07:04
19.10.04 07:04 
в ответ Mutaborr13 18.10.04 14:33, Последний раз изменено 19.10.04 07:16 (Олменд)
"...Но етсь енная доля немцев у которых мама - казашка ( я Олменду намекнул на его определение нац-ли В.Даля таким образом) ..."
Да, есть и такие немцы, которые родились в Германии, и у которых папа негр или китаец, и таких немало.
Есть и такие евреи, у которых и папа и мама эфиопы, ну и что?
Украинцы русских даже славянами не считают, из-за татаро-монгольскогй формы черепа. Ну и что?
Дело ведь не в расе (у вас на этом заклинило!), а в какой семье родился ребенок и в какой среде он воспитывался, и именно воспитание в семье и определяет национальность, а не У-хромосомы по мужской линии.
И Даль был именно немцем, так как он вырос в немецкой среде: мама была немкой, сын ходил в немецкую школу, чего вам еще надо?
А в среде немцев в России/СССР были и голландцы (менониты), и скандинавы и французы. Но все они принадлежали к одной религиозной общине протестантов и читали Библию Мартина Лютера, а она была написана на немецком языке.
Среди моих предков по линии матери были гугеноты, ну и что? Они онемечились еще в Германии и от них остались только французские фамилии.
Да, у меня дед по матери был довольно смуглый, да и мать немного похоже на француженку (см. фото). Неужели вы думаете, что я из-за генов теперь буду считать себя отчасти французом?
Нет, вы не подумайте, я ничего против французов не имею, и я даже выучил их язык и с удовольствием посещаю францию почти каждую неделю.
Но французский язык для меня не родной: у нас в семье не говорили на французском и к столу не подавали устриц.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#38 
Mutaborr13 коренной житель19.10.04 07:15
Mutaborr13
19.10.04 07:15 
в ответ Пикуль 18.10.04 19:02
правда нельзя сказать то же самое в адрес многих славян, находившихся 300 лет под татаро-монгольским игом...(кашлянул)
Тоже верно,...частично ( вы же наверняка в курсе КАК проходили иго, и что соитие не проишодили на каждом углу с монголотатарином )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#39 
Mutaborr13 коренной житель19.10.04 07:25
Mutaborr13
19.10.04 07:25 
в ответ Олменд 19.10.04 07:04

И Даль был именно немцем, так как он вырос в немецкой среде: мама была немкой, сын ходил в немецкую школу, чего вам еще надо?

Аха токма САМ себя таковым не считал. Школа - это хорошо, но еще есть вся остальная жизнь. И считал себя Дал русским.
Да, есть и такие немцы, которые родились в Германии, и у которых папа негр или китаец, и таких немало.
Есть и такие евреи, у которых и папа и мама эфиопы, ну и что?

Олменд, не ужели вы не в курша, что определение с евреями - отдельная песня, которую я регулярно раньше пел, УКАЗЫВАЯ на то, что опреелние национальности у евреев - размытое и НЕ сравнимо со всем остальным миром. Или вам эта халахическая белеберда по душе по одной причине - подобным методом можно людей, немцами себя не считающими, но у которых мамы - лютерантки в немцы записать?
Возврщаясь к немцам с казахскими чертами лица - я не про смуглость речь виду, а про то, что черты лица и повадки у этого немца-казаха - казахские ( ничего полхого в этом нет ). Но этот немец ала казах такой же немец как кошка - слон.
К слову сказать - вы все РД, УД, и др Д. приехавшие в ФРГ точно такие же немцы как кошки ( далее по тексту ). И если при приеме вам удалось убедить чиновника в единстве "нем культуры и др, то живя в ФРГ жизнь вс ена места расставляет, и всякий раз убеждаешся , что у вас с местными немцами больше различий чем общего.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#40 
  Олменд старожил19.10.04 08:32
19.10.04 08:32 
в ответ Mutaborr13 19.10.04 07:25, Последний раз изменено 19.10.04 08:33 (Олменд)
└...опреелние национальности у евреев - размытое и НЕ сравнимо со всем остальным миром...⌠
А где оно не размыто... за исключением Tретьего Рейха.
А Даль все же себя русским не считал, когда словари создавал, иначе он принял бы православие намного раньше, а не незадолго до смерти.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#41 
Mutaborr13 коренной житель19.10.04 08:53
Mutaborr13
19.10.04 08:53 
в ответ Олменд 19.10.04 08:32, Последний раз изменено 19.10.04 09:12 (Mutaborr13)

А где оно не размыто... за исключением Tретьего Рейха.

Да у тех же коренных немцев.
Ав 3эм рейхне речь ксати не о национальности шла а о рассе. И недочеловеках. За ис ходные посылки были изыскания ученых того времени взяты, только изысканиям этим добавили ублёдочную окраски превос ходства одних над другими.
А Даль все же себя русским не считал, когда словари создавал, иначе он принял бы православие намного раньше, а не незадолго до смерти.
Да причем тут православие? Или у вас верования человека н 100%в определяют, кем он сам себя и кем его окружение считают?
***
http://www.oleg-borisov.narod.ru/dal/dalPers/vid_21.htm
Иван Матвеевич Даль
( ? - 21окт 1821)
Датчанин Иоганн Христиан Даль рано закончил школу у себя на родине и поехал учиться в Германию. Обладал феноменальной памятью. Прошел курс богословского и филологического факультетов. Иностранные языки: немецкий, английский, французский, русский, еврейский, латынь, греческий. Был приглашен в Россию Екатериной II и определен придворным библиотекарем. Однако в этой должности он пробыл недолго и после отъезда в Германию и окончания медицинского факультета университета в Йене вернулся в Россию врачом.
Существует предание, что молодому человеку пришлось получить медицинское образование именно ради того, чтобы удовлетворить потребности и угодить своему будущему тестю, желавшему видеть свою дочь - Машеньку Фрайтах - замужем за человеком "серьезной" специальности, и составить ей тем самым "достойную партию". Получив в Йене диплом доктора медицины, Даль вернулся в Россию и никогда ее не покидал.
Российская медицинская лицензия гласит: "Иван Матвеев сын Даль 1792 года марта 8 числа удостоин при экзамене в Российской империи медицинскую практику управлять." Иван Даль был истинным патриотом России, своей" второй Родины". Именно ему принадлежит знаменитое высказывание, обращенное к собственным сыновьям: "Гордитесь, дети, что вы - русские".
..
Мария Христофоровна Фрайтах
Биография, характеристика:
Как большинство женщин того времени, самостоятельного общественно-профессионального положения не занимала, являясь "детородным придатком" мужа. Имела хорошее гуманитарное образование, владела русским, немецким и французским языками. Воспитала троих сыновей, сумев дать им неплохое начальное домашнее образование. Содержала домашний салон, где дети разыгрывали комические сценки, домашние кукольные спектакли собственного сочинения.
Продолжительное время проживала за границей (в Италии), ухаживая за больным младшим сыном, куда возила его на лечение. Уже овдовев, в 1826 году планировала поселиться в Дерпте (Тарту или Юрьев), где могла бы присматривать за Владимиром, и дать образование болезненному Павлу. Материальное положение вынудило ее остаться в Николаеве.
Отец: Христофор Фрайтах, коллежский асессор, чиновник ломбарда. Был недоволен филологическим образованием будущего зятя и фактически вынудил его получить медицинское образование, поскольку считал профессию врача одной из немногих "доходных и практических профессий".
Мать: Мария Ивановна Фрайтах, переводчица театральных пьес. Неудивительно, что языки были поистине семейной страстью объединенного семейства Даль - Фрайтах и любовь к ним передавалась по наследству.
http://www.rulex.ru/01050022.htm
Даль, Владимир Иванович - известный лексикограф. Родился 10 ноября 1801 г. в Екатеринославской губернии, в Луганском заводе (отсюда псевдоним Даля: Казак Луганский). Отец был датчанин, многосторонне образованный, лингвист (знал даже древнееврейский язык), богослов и медик; мать - немка, дочь Фрейтаг, переводившей на русский язык Геснера и Ифланда. Отец Даля принял русское подданство и вообще был горячим русским патриотом.
http://www.karelia.ru/dahl/html/biograf.htm
10 (22)ноября 1801 в местечке Лугань родился Владимир Иванович Даль. Его отец, Иван Матвеевич Даль (Jochan Christian von Dahl), родом из Дании, прошёл курс наук богословского факультета в Германии. Известность его как лингвиста достигла императрицы Екатерины II, которая вызвала его в Петербург на должность библиотекаря. Иоганн Даль увидел, что протестантское богословие и знание древних и новых языков не дадут ему хлеба, а потому отправился в Иену, прошёл там курс врачебного факультета и возвратился в Россию с дипломом на степень доктора медицины. В Петербурге он женился на Марии Христофоровне Фрейтаг (немка, свободно владевшая пятью языками). Её мать, бабушка Владимира Ивановича, Мария Ивановна Фрейтаг, из рода французских гугенотов де-Мальи, занималась русскою литературой. Известны её переводы на русский язык С. Геснера и А.В. Иффланда.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#42 
Пикуль местный житель19.10.04 13:23
Пикуль
19.10.04 13:23 
в ответ Mutaborr13 19.10.04 07:15
не на каждом углу конечно, но вс╦ же 300 лет
майнер майнунг нах...
#43 
  Олменд старожил19.10.04 20:14
19.10.04 20:14 
в ответ Mutaborr13 19.10.04 08:53
"...Да у тех же коренных немцев...."
Копните родословную любого "коренного немца", и вы сразу выясните, что его прадед был поляком, французом или, о ужас...
"...Да причем тут православие? Или у вас верования человека н 100%в определяют, кем он сам себя и кем его окружение считают?..."
Совершенно верно! В царский России национальность определялась религией. А в совке все были совейские атеистические люди...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#44 
Mutaborr13 коренной житель20.10.04 07:28
Mutaborr13
20.10.04 07:28 
в ответ Олменд 19.10.04 20:14
Совершенно верно! В царский России национальность определялась религией. А в совке все были совейские атеистические люди...
Олменд, вы не правы. Национальноть НЕ определялась религией
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#45 
Mutaborr13 коренной житель20.10.04 07:30
Mutaborr13
20.10.04 07:30 
в ответ Олменд 19.10.04 20:14
Копните родословную любого "коренного немца", и вы сразу выясните, что его прадед был поляком, французом или, о ужас...
Так вы свою родословную копните (желательно лет на 500 )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#46 
  Олменд старожил21.10.04 07:33
21.10.04 07:33 
в ответ Mutaborr13 20.10.04 07:30
Сколько раз можно повторять, что у меня среди предков был гугенот?
Und das ist gut so!

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#47 
Mutaborr13 коренной житель21.10.04 07:48
Mutaborr13
21.10.04 07:48 
в ответ Олменд 21.10.04 07:33
Сколько раз можно повторять, что у меня среди предков был гугенот?
Und das ist gut so!

Олменд, вы на дару сообщения посмотрите - я вам про копните в 7:30 спросил вы про гугенота птим в пол-пятого ответили (16:32). Отгадайте с 3х раз, кто из нас под "дурака" косит. Подсказка - не я
В ответ на:


Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
20/10/04 07:30
Mutaborr13 | Re: Chef einer Bande Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 19/10/04 20:14
Копните родословную любого "коренного немца", и вы сразу выясните, что его прадед был поляком, французом или, о ужас...
Так вы свою родословную копните (желательно лет на 500
Олменд
(Pooh-Bah)
20/10/04 16:32
[AD] | Re: Коренные и пришлые немцы Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ storno 20/10/04 15:57
У меня в роду тоже были гугеноты, ну и что прикажете?


Ксати, до вас дошло наконец, что вы НЕ правы, сопоставляя вероисповедание и этническию принадлежность?
Что православные не только русские но и болгары, сербы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#48 
  Олменд старожил21.10.04 08:07
21.10.04 08:07 
в ответ Mutaborr13 20.10.04 07:28
В царской России не было графы национальность, и родной язык, религия и в крайнем случае родословная определяли национальность человека, в то время как религия - наиболее устойчивая национальная черта, что доказывается на примере евреев или турок в Германии.

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/mathanw.htm
Кто они были, эти, попавшие в Сибирь в 20-е гг. XIX в., "русские немцы"? Какого они происхождения, как складывались их отношения между собою, с русскими собратьями по несчастью, с окружавшим их русским сибирским населением? Каков их вклад в культурное, социально-экономическое, политическое развитие Сибири? Эти и многие другие вопросы предстоит разрешить современному исследователю сибирской ссылки декабристов.

Начать с того, что даже установить точную этническую принадлежность декабристов с немецкими фамилиями порой весьма затруднительно.

Ни в формулярных списках, ни в других официальных документах, ни в следственных делах не существовало тогда графы "национальность". В лучшем случае указывалось вероисповедание: лютеранин, католик, православный. Наиболее точными критериями могут быть язык, место рождения и происхождение их и их родителей, гражданство и религиозная принадлежность, причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков. Самым надежным источником, разумеется, остаются родословные.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#49 
Mutaborr13 коренной житель21.10.04 08:57
Mutaborr13
21.10.04 08:57 
в ответ Олменд 21.10.04 08:07
В царской России не было графы национальность, и родной язык, религия и в крайнем случае родословная определяли национальность человека, в то время как религия - наиболее устойчивая национальная черта, что доказывается на примере евреев или турок в Германии.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/mathanw.htm
Кто они были, эти, попавшие в Сибирь в 20-е гг. XIX в., "русские немцы"?...
Начать с того, что даже установить точную этническую принадлежность декабристов с немецкими фамилиями порой весьма затруднительно.
Ни в формулярных списках, ни в других официальных документах, ни в следственных делах не существовало тогда графы "национальность". В лучшем случае указывалось вероисповедание: лютеранин, католик, православный. Наиболее точными критериями могут быть язык, место рождения и происхождение их и их родителей, гражданство и религиозная принадлежность, причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков. Самым надежным источником, разумеется, остаются родословные.

Олменд, я уже сказал, что пример евреев -не подходит, так у них с определенных веков выработана своя система идентификации, которую дополнили или видоизменили прогрессивные и др. иудеи.
Вы внимааааааательно перечитайте мои подсказки Вам, а именно
есть православные -
русские
украинцы
болгары
сербы
...
Далее, я недаром подчеркнул разницу между ЭТНИЧЕСКОЙ принадлежностью и вероисповеданием, избегая слово "национальность ( которое немногим лет 180 сущесвует )
Корме того, обратите внимание на слова из вашего же текста "причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков. Самым надежным источником, разумеется, остаются родословные". Обратите внимание на слово "сочетание".
Теперь вернемся к В. Далю : если его отец утверждал, что сыновьям следуте гордится, что они - русские, если отец - был русским патриотом. Если в вашем же тексте сказано, что " Наиболее точными критериями могут быть язык, место рождения и происхождение их и их родителей, гражданство и религиозная принадлежность, причем для достоверности необходимо сочетание хотя бы двух из указанных признаков" то, перенося данные критерии на семью Даля мы видим, что - В. Даль был гражданином Росийском Империи, язык Даля - русский. Место рождения - (теперешняя Украина ) - в Росийской Империи ( Казак Луганский - псевдоним). - Вот по этим критериям уже Даль - русский
Теперь о его этнических корнях - Мама его - немка. Папа - датчанин. Вероисповедание родителей: лютеране.
Из чего опьять же НЕ следует, что В. Даль - немец.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#50 
oldwalker знакомое лицо21.10.04 16:39
oldwalker
21.10.04 16:39 
в ответ Олменд 17.10.04 18:11
Значит вы признаете то, что уроженцам Германии в выходцах из СНГ не устраивает именно их "русскость"?
Ведь иначе называли бы азиатами, или "commis".
Мне ясно одно: Местных кормили с ручки американцы, но пришли Russen и заставляют их переосмыслить законы бытия. Они-же видят, что мы дальновиднее их и не умеем прикидываться дуриками, как турки.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#51 
  Олменд старожил21.10.04 17:05
21.10.04 17:05 
в ответ Mutaborr13 21.10.04 08:57
└...Олменд, я уже сказал, что пример евреев -не подходит, так у них с определенных веков выработана своя система идентификации, которую дополнили или видоизменили прогрессивные и др. иудеи....⌠
Вы хоть сами понимаете, что сказали чушь?
Мало ли кто что разработал для себя самого в виде абсолютного исключения?
Если уж мерить, то всех одной меркой.
А если нет, то каждый вправе сам решать, кто он есть.
P.S.
Имелась, конечно-же, в виду Русская Православная Церковь, а не сербская.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#52 
  Олменд старожил21.10.04 17:09
21.10.04 17:09 
в ответ oldwalker 21.10.04 16:39
"...Местных кормили с ручки американцы, но пришли Russen..."
Восточных местных "кормили с ручки" именно Russen, но от этого любви не добавилось, а скорее наоборот.
Так что дело не в этом.
Люди просто не слепые, и хорошо помнят вторую мировую и поведение русских солдат, зомбированных призывами Эренбурга.
Ведь американцев так не зомбировали!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#53 
Mutaborr13 коренной житель21.10.04 17:34
Mutaborr13
21.10.04 17:34 
в ответ Олменд 21.10.04 17:05
└...Олменд, я уже сказал, что пример евреев -не подходит, так у них с определенных веков выработана своя система идентификации, которую дополнили или видоизменили прогрессивные и др. иудеи....⌠
Вы хоть сами понимаете, что сказали чушь?
Мало ли кто что разработал для себя самого в виде абсолютного исключения?
Если уж мерить, то всех одной меркой.
А если нет, то каждый вправе сам решать, кто он есть.
P.S.
Имелась, конечно-же, в виду Русская Православная Церковь, а не сербская.

Аххххааа. Я понал - вам ХАЛАХА нада....Тык и там единого мнениянет. А вот у бОльшей части населения все-таки другие критерии чем у евреев. И как то прекрастно без них обходятся
P.S.
Имелась, конечно-же, в виду Русская Православная Церковь, а не сербская.

Э нет Олменд, "карте - не место". Вы сказали - правосалвные. Вероисповедание есть православие, а не деление на церкви. Вы Олменд снова морозите глупости.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#54 
Mutaborr13 коренной житель21.10.04 17:37
Mutaborr13
21.10.04 17:37 
в ответ Олменд 21.10.04 17:09

Люди просто не слепые, и хорошо помнят вторую мировую и поведение русских солдат, зомбированных призывами Эренбурга.

Олменд, что же вы так позорно врете-Та? Вы же сами говорили, что стихи его - фальшифка.
Это раз.
И два: люди помнят ВСЕ: и хорошее и плохое. А проходимцы и психически-ненормальные люди, одержимые немавистью помнят лишь гадости. К радости таких людей мало, но они есть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#55 
oldwalker знакомое лицо21.10.04 17:43
oldwalker
21.10.04 17:43 
в ответ Олменд 21.10.04 17:09
Восточных местных "кормили с ручки" именно Russen, но от этого любви не добавилось, а скорее наоборот
Да что вы! ГДРовцы любят русских, которых знаю, все гордятся дружбой mit echte Russe (mit mir).
Один даже помнит "пиявочку"* (щелбан средним оттянутым пальцем по голове)* и произнес╦нные при этом слова "иди на х.й, салага", на долго остались в памяти.
А вот с местными баварцами, проблемки, не получается контакта.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#56 
Злой дядя прохожий21.10.04 17:48
Злой дядя
21.10.04 17:48 
в ответ -Alkor- 16.10.04 23:22
@
Может вс╦ дело в компенсациях, которые получают переселенцы зависимо от статуса. На сколько мне известно ж╦ны-иностранки не имеют даже права на льготы фонда Отто Бенеке, не говоря там о бесплатных шпрахах или умшулунгов.
Компенсацию (единовременно)получают те кто находился под надзором комендатуры до 1954-56, так что не завидуйте тем кто ее получает,
Стипендию Отто Бенеке может получить любой, хоть из Ирана, Эфиопии или Зимбабве, необходимо только доказать ваши способности к обучению в вузе
(именно для этого и создан частный фонд Отто Бенеке) насчет Шпрахов действительно так, для Умшулунга необходимо 1 год получать безработные, прежде чем предлагается место. Санкции были введены в 90 годах еще до прихода красно-зеленых, для того чтобы сдержать поток иммиграции
#57 
Злой дядя прохожий21.10.04 17:53
Злой дядя
21.10.04 17:53 
в ответ Олменд 17.10.04 10:01
В ответ на:


Смотря какая Германия и смотря с какими аусзидлерами. Я наблюдаю такую тенденцию: многие идут к правым и даже к радикалам, так как те принимают их в свою среду (в отличие от мейнстрима и левых).
Но это никого в Германии сильно не волнует и об этом не принято говорить.
То есть получается, что "Германию" в аусзидлерах отпугивает чужое (т.е. русское), а свое, хоть и сомнительное, даже не настораживает.
Больше всего достается вконец обрусевшим переселенцам, которые уже сами не знают, кто они. Их действительно держат в Германии на расстоянии, выставляют на показ их русскость (типа неумение говорить на немецком языке, их питейную культуру, замыкание в русском гетто, членство в русской мафии, итд.).
Людям не остается ничего другого, как дальше замыкаться в гетто и в своих русских престуоных группировках, не делать никаких попыток по изучению или совершенствованию немецкого языка (который для них не родной), спиваться или садиться на иглу.
И это почему-то очень радует истинных русских, мол смотрите какие немцы пошли, ни чем не отличаются от нас, русских.
То есть, обрусевшие немцы получают в Германии тумаки со всех сторон: как от немецкого мейнстрима и правых, так и от своих (т.е. русских) и левых.
Не хотел бы оказаться в шкуре такого переселенца.


так оно к сожалению и есть

#58 
olya.de Санитарка джунглей21.10.04 17:58
olya.de
21.10.04 17:58 
в ответ Злой дядя 21.10.04 17:48
Стипендию Отто Бенеке может получить любой
Ознакомьтесь, pls: http://www.obs-ev.de/deutsch/foerderung.html
Speak My Language

Speak My Language

#59 
1 2 3 все