Login
Дева Мария-"Женщина против женщин"?
01.10.04 07:20
Интересная статейка на http://www.inauka.ru/mifs/article49219.html
01.10.04 08:10
in Antwort can-guru 01.10.04 07:20
С моей точки зрения, статья интересна тем, что наконец-то стали открыто говорить о том, что уже давно очевидно каждому более-менее здравомыслящему человеку. Представляю, сколько на него собак спустит католическая церковь :)).
01.10.04 09:41
in Antwort CrappyGuy 01.10.04 08:10
помню, как-то раз смотрела одну тематическую передачку, посвященную переводу библии. и вот там говорилось, что в переводе со староеврейского возможно была допущена ошибка...слова "молодая дева" (то есть просто девушка) и "девственница" звучат одинаково, а при написании отличаются всего лишь одной буквой. и, возможно, не вполне грамотный переводчик просто спутал эти слова и написал, что дева Мария была девственницей. отсюда и пошло всё...
господа переводчики, заглядывайте иногда в словарь, и ....с прошедшим праздником вас.
господа переводчики, заглядывайте иногда в словарь, и ....с прошедшим праздником вас.
01.10.04 11:02
in Antwort can-guru 01.10.04 09:41
Вполе возможно. Ведь верблюд, который у нас сеичас пролезает в угольное учко, раньше был канатом :)). Просто ети слова в исходном языке тоже разнятьса одной буквой :)).
Мне всегда мало верилось в девственнсоть Богоматери, потому что, как сказанно в етой статье, секс и все что с ним связано приобрели получили резко негатицное отношение гораздо позднее, чем происходили описываемые в Библии события. Я бы даже сказала, что именно христианская церковь была инициатором такого противоестественного негатвного отношения. Почему? Ето, наверно, теня для другой ветки.
Мне всегда мало верилось в девственнсоть Богоматери, потому что, как сказанно в етой статье, секс и все что с ним связано приобрели получили резко негатицное отношение гораздо позднее, чем происходили описываемые в Библии события. Я бы даже сказала, что именно христианская церковь была инициатором такого противоестественного негатвного отношения. Почему? Ето, наверно, теня для другой ветки.
14.10.04 12:30
in Antwort can-guru 01.10.04 07:20
Добрый день. Статья эта написана явно скептически настроенным человеком, мыслящим о христианстве, как о лжи, как и о самом Иисусе. Если Иисус был сыном Иосифа (был им зачат), то суть всего христианства сводится к нулю. Значит Иисус был такой же грешник, как и все мы (наследовал первородный грех Адама) и божественность Его (хотя Он не считал хищением быть равным Богу) - тоже ложь. Я думаю, этот человек просто не понял суть Христианства. Он прав в том, что обожествление Марии - не правильно, но его скептицизм относится ко всему христианству, он, в принципе, настроен антихристиански. Так что, либо Иисус был тем, за кого Он себя выдавал, либо был лжецом. Вы как хотите, а Я не верю, что Он был лжецом.
Отношение к сексу в Библии - позитивное. Но к сексу в браке. Все остальное является блудом (сексом вне брака) или прелюбодеянием (измена супругу / супруге). Отношение как в Старом (Ветхом) Завете, так и в Новом к этому - негативное. Не потому, что древние люди были скучными догматиками, а потому, что они доверяли Словами Бога. Библию стоит открывать тогда, когда ей доверяешь. Она говорит о том, что есть Бог, что Он - Творец всего. Если в существование Бога не верить, то зачем и читать ее. Более 40 авторов Библии были уверены в существовании Бога и то, что следование Его заповедям было во благо человеку.
О девстве. Иисус был первенцем, зачатым Духом Святым (так говорит Новый Завет и я в это верю). У Иисуса были приемные братья и сестра (дети его земных "родителей"). Пока Он был на земле, Он жил жизнью обычных людей, кушал, спал, молился, скорее всего работал плотником, как и его приемный отец Иосиф. Мария и Иосиф имели после рождения Иисуса еще детей, но эти дети были обычными детьми, не как Иисус. Конечно, Мария была девой только до рождения Иисуса. Но отношение к девству были и в Ветхом Завете очень строгими в народе израильском (Второзаконие 22:14). Если мужщина женился на женщине и не находил у нее девства, этот вопрос решался с судьями народа и священники проводили специальный обряд, после которого, если женщина обманула, это выяснялось через откровение от Бога и она наказывалась смертью. Если надо, могу привести все ссылки. Если и были легенды у язычников о женщинах, оплодотворяемых богами, то это еще не значит, что евреи у них "нахватились". Это было исполнение древнего пророчества Исайи о рождении Мессии за много сотен лет до рождения Иисуса:
"Сам Господь даст вам знамение, вот дева (алма - девушка) во чреве приимет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил (что значит Бог с нами)". (Исайя 7:14)
Слово "алма" может переводиться как молодая женщина или как девушка. Я могу привести ссылки, где в Ветхом Завете это слово употребляется к девственицам (ясно из контекста).
Если Мария не была девственной, то считалась бы по закону блудницей, достойной смерти (т.к. она была незамужняя). Господь не использовал бы такую для воплощения. Заподозрив обрученную ему девушку в блуде, Иосиф хотел отпустить ее тайно (чтоб ее не побили камнями на смерть). Но Ангел божий разубедил его в его подозрениях. Поэтому христианская доктрина о девственности Марии - верна теологически. Она была человеком, которому выпала огромная честь воплотить Спасителя в мир! Но ее обожествление - идолопоклонство, которое призирает Господь.
О братьях и сестрах Иисуса. Надо отметить, что в Евангелии цитируются слова сомневающихся в Иисусе людей из его города (отечества):
"Не плотников ли он сын? Не мать ли его Мария и братья его и Иаков и Иосий, и Симон и Иуда? И сестры его не все ли между нами? И сомневались в нем" (Ев. Матфея 13:55-57)
Эти люди знали эту семью. Они думали, что знают Иисуса, т.к. видели Его с детства. Но они не знали Его, если верить Новому Завету. Евангелист Матфей использовал в его родословной к Иосифу понятие "отец", т.к. еврейские родословия писались только так. Иначе бы евреи не поняли родословия. Цель - показать, что Мария и Иосиф происходят из колена Давидова (колено Иуды). Лука же пишет для грека, поэтому родословия различаются стилем, чтоб мог лучше понять грек. Что интересно, что в Евангелиях Иисус ни разу не называет Марию матерью, а называет словом "женщина" (Weib) ("жено" в синодальной Библии) (Ев. Иоанна 2:3-4 и 19:26). А когда ученики пришли и сказали, что Его вне ждут мать и братья Его, то Он ответил, что Его мать и братья есть те, кто слушает Его слова и исполняет (Ев. Луки 8:20-21).
Отношение к сексу в Библии - позитивное. Но к сексу в браке. Все остальное является блудом (сексом вне брака) или прелюбодеянием (измена супругу / супруге). Отношение как в Старом (Ветхом) Завете, так и в Новом к этому - негативное. Не потому, что древние люди были скучными догматиками, а потому, что они доверяли Словами Бога. Библию стоит открывать тогда, когда ей доверяешь. Она говорит о том, что есть Бог, что Он - Творец всего. Если в существование Бога не верить, то зачем и читать ее. Более 40 авторов Библии были уверены в существовании Бога и то, что следование Его заповедям было во благо человеку.
О девстве. Иисус был первенцем, зачатым Духом Святым (так говорит Новый Завет и я в это верю). У Иисуса были приемные братья и сестра (дети его земных "родителей"). Пока Он был на земле, Он жил жизнью обычных людей, кушал, спал, молился, скорее всего работал плотником, как и его приемный отец Иосиф. Мария и Иосиф имели после рождения Иисуса еще детей, но эти дети были обычными детьми, не как Иисус. Конечно, Мария была девой только до рождения Иисуса. Но отношение к девству были и в Ветхом Завете очень строгими в народе израильском (Второзаконие 22:14). Если мужщина женился на женщине и не находил у нее девства, этот вопрос решался с судьями народа и священники проводили специальный обряд, после которого, если женщина обманула, это выяснялось через откровение от Бога и она наказывалась смертью. Если надо, могу привести все ссылки. Если и были легенды у язычников о женщинах, оплодотворяемых богами, то это еще не значит, что евреи у них "нахватились". Это было исполнение древнего пророчества Исайи о рождении Мессии за много сотен лет до рождения Иисуса:
"Сам Господь даст вам знамение, вот дева (алма - девушка) во чреве приимет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил (что значит Бог с нами)". (Исайя 7:14)
Слово "алма" может переводиться как молодая женщина или как девушка. Я могу привести ссылки, где в Ветхом Завете это слово употребляется к девственицам (ясно из контекста).
Если Мария не была девственной, то считалась бы по закону блудницей, достойной смерти (т.к. она была незамужняя). Господь не использовал бы такую для воплощения. Заподозрив обрученную ему девушку в блуде, Иосиф хотел отпустить ее тайно (чтоб ее не побили камнями на смерть). Но Ангел божий разубедил его в его подозрениях. Поэтому христианская доктрина о девственности Марии - верна теологически. Она была человеком, которому выпала огромная честь воплотить Спасителя в мир! Но ее обожествление - идолопоклонство, которое призирает Господь.
О братьях и сестрах Иисуса. Надо отметить, что в Евангелии цитируются слова сомневающихся в Иисусе людей из его города (отечества):
"Не плотников ли он сын? Не мать ли его Мария и братья его и Иаков и Иосий, и Симон и Иуда? И сестры его не все ли между нами? И сомневались в нем" (Ев. Матфея 13:55-57)
Эти люди знали эту семью. Они думали, что знают Иисуса, т.к. видели Его с детства. Но они не знали Его, если верить Новому Завету. Евангелист Матфей использовал в его родословной к Иосифу понятие "отец", т.к. еврейские родословия писались только так. Иначе бы евреи не поняли родословия. Цель - показать, что Мария и Иосиф происходят из колена Давидова (колено Иуды). Лука же пишет для грека, поэтому родословия различаются стилем, чтоб мог лучше понять грек. Что интересно, что в Евангелиях Иисус ни разу не называет Марию матерью, а называет словом "женщина" (Weib) ("жено" в синодальной Библии) (Ев. Иоанна 2:3-4 и 19:26). А когда ученики пришли и сказали, что Его вне ждут мать и братья Его, то Он ответил, что Его мать и братья есть те, кто слушает Его слова и исполняет (Ев. Луки 8:20-21).
14.10.04 14:41
in Antwort FAN 14.10.04 12:30
вопрос по поводу : "Если мужщина женился на женщине и не находил у нее девства, этот вопрос решался с судьями народа и священники проводили специальный обряд, после которого, если женщина обманула, это выяснялось через откровение от Бога и она наказывалась смертью."
А у народа израильского было понятие о женской физиологии, когда при разрыве девственной плевы наблюдается отсутствие крови, или когда девственная плева отсутствует в результате каки-либо травм в детстве?
неужели в этоих случаях девушка считалась грешной и наказывалась смертью?
А у народа израильского было понятие о женской физиологии, когда при разрыве девственной плевы наблюдается отсутствие крови, или когда девственная плева отсутствует в результате каки-либо травм в детстве?
неужели в этоих случаях девушка считалась грешной и наказывалась смертью?
14.10.04 17:31
in Antwort FAN 14.10.04 12:30
Я статью не читал и не собираюсь, потому что, как понял, в ней вдруг сообщается, что дева Мария - совсем даже и не дева, что есть анекдот с бородой.
Ясен пень, что не дева. Ясен пень, что нарожали они с Иосифом, как и полагается, кучу славных детенышей. Ясен пень, что Христос родственников своих, скажем так, недолюбливал.
Но вот откуда взял FAN это:
Если Мария не была девственной, то считалась бы по закону блудницей, достойной смерти (т.к. она была незамужняя). Господь не использовал бы такую для воплощения.
?
Ему что - господь телеграмму отбил? Или пытается FAN наделить бога человеческими чертами и понятиями? Грех сие есть.
Мне вот вспоминается, например, Магдалина с весьма длинным списком ухажеров и особыми отношениями к Христу. А кроме нее - еще примерно сотня женщин, окружавших Иисуса.
Хотелось бы также услышать от FANа, где в четырех Евангелиях говорится о божественной сути Христа?
Что сын божий - это там на каждой странице. Но сынов Б-жиих - сотни. И вот например Сатана - один из них. И, кстати, Сатана, искушая Христа, ставил себя если не выше, то по крайней мере наравне с ним - согласитесь глупо было бы, если бы вдруг сын Б-жий предлагал все царства земные богу - своему непосредственному, так сказать, начальнику, которому это все и так штатно принадлежит. Или Сатана столь же простодушен, как и соседи Иосифа по переулку и не разглядел истины? Помилуйте!..
Ох, лениво мне дальше на тему то...
Ясен пень, что не дева. Ясен пень, что нарожали они с Иосифом, как и полагается, кучу славных детенышей. Ясен пень, что Христос родственников своих, скажем так, недолюбливал.
Но вот откуда взял FAN это:
Если Мария не была девственной, то считалась бы по закону блудницей, достойной смерти (т.к. она была незамужняя). Господь не использовал бы такую для воплощения.
?
Ему что - господь телеграмму отбил? Или пытается FAN наделить бога человеческими чертами и понятиями? Грех сие есть.
Мне вот вспоминается, например, Магдалина с весьма длинным списком ухажеров и особыми отношениями к Христу. А кроме нее - еще примерно сотня женщин, окружавших Иисуса.
Хотелось бы также услышать от FANа, где в четырех Евангелиях говорится о божественной сути Христа?
Что сын божий - это там на каждой странице. Но сынов Б-жиих - сотни. И вот например Сатана - один из них. И, кстати, Сатана, искушая Христа, ставил себя если не выше, то по крайней мере наравне с ним - согласитесь глупо было бы, если бы вдруг сын Б-жий предлагал все царства земные богу - своему непосредственному, так сказать, начальнику, которому это все и так штатно принадлежит. Или Сатана столь же простодушен, как и соседи Иосифа по переулку и не разглядел истины? Помилуйте!..
Ох, лениво мне дальше на тему то...
14.10.04 17:34
in Antwort can-guru 14.10.04 14:41
неужели в этоих случаях девушка считалась грешной и наказывалась смертью?
Любезная can-guru, именно в этих целях и проводился "специальный обряд" - на предмет выяснения.
Люди не были глупее, если они жили 2000 лет назад.
Любезная can-guru, именно в этих целях и проводился "специальный обряд" - на предмет выяснения.
Люди не были глупее, если они жили 2000 лет назад.
14.10.04 18:15
in Antwort FAN 14.10.04 12:30
Скооолько ошибок!
И даже не только о религии евреев...
Отношение к сексу в Библии - позитивное. Но к сексу в браке.
А послания св. Петра тобой игнорируются принципиально.
Мария и Иосиф имели после рождения Иисуса еще детей
Противоречит догматам католичизма.
Если мужщина женился на женщине и не находил у нее девства, этот вопрос решался с судьями народа и священники проводили специальный обряд, после которого, если женщина обманула, это выяснялось через откровение от Бога и она наказывалась смертью.
Почетал бы, что ли...
А то слышал звон да не знаещь где он...
Если и были легенды у язычников о женщинах, оплодотворяемых богами, то это еще не значит, что евреи у них "нахватились".
Это верно евреи в это и не верят.
Я могу привести ссылки, где в Ветхом Завете это слово употребляется к девственицам (ясно из контекста).
Поищи. Только не перепутай его с бетула... вот оно то действительно
значит девственица...
Цель - показать, что Мария и Иосиф происходят из колена Давидова (колено Иуды).
Вобще строго говоря колен всего 12 и "колена Давида" - нет, но это
мелочь.
А в остальном "Цель оправдывает средства".
Принадлежность к коленам передается у евреев исключительно по
отцу... Упс... А Иосиф то и не отец... вроде как...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
И даже не только о религии евреев...
Отношение к сексу в Библии - позитивное. Но к сексу в браке.
А послания св. Петра тобой игнорируются принципиально.
Мария и Иосиф имели после рождения Иисуса еще детей
Противоречит догматам католичизма.
Если мужщина женился на женщине и не находил у нее девства, этот вопрос решался с судьями народа и священники проводили специальный обряд, после которого, если женщина обманула, это выяснялось через откровение от Бога и она наказывалась смертью.
Почетал бы, что ли...
А то слышал звон да не знаещь где он...
Если и были легенды у язычников о женщинах, оплодотворяемых богами, то это еще не значит, что евреи у них "нахватились".
Это верно евреи в это и не верят.
Я могу привести ссылки, где в Ветхом Завете это слово употребляется к девственицам (ясно из контекста).
Поищи. Только не перепутай его с бетула... вот оно то действительно
значит девственица...
Цель - показать, что Мария и Иосиф происходят из колена Давидова (колено Иуды).
Вобще строго говоря колен всего 12 и "колена Давида" - нет, но это
мелочь.
А в остальном "Цель оправдывает средства".
Принадлежность к коленам передается у евреев исключительно по
отцу... Упс... А Иосиф то и не отец... вроде как...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.10.04 09:27
in Antwort can-guru 14.10.04 14:41
А у народа израильского было понятие о женской физиологии, когда при разрыве девственной плевы наблюдается отсутствие крови, или когда девственная плева отсутствует в результате каки-либо травм в детстве?
неужели в этоих случаях девушка считалась грешной и наказывалась смертью?
Вероятно Господь спасал в таких случаях действительно не виновных девушек, даже если народ не знал физиологии так хорошо. Хотя некоторые вещи уже тогда были известны. Контекст Библии должен восприниматься только вместе с Богом, не без Него.
неужели в этоих случаях девушка считалась грешной и наказывалась смертью?
Вероятно Господь спасал в таких случаях действительно не виновных девушек, даже если народ не знал физиологии так хорошо. Хотя некоторые вещи уже тогда были известны. Контекст Библии должен восприниматься только вместе с Богом, не без Него.
15.10.04 09:44
in Antwort Mediablo 14.10.04 17:31
Ему что - господь телеграмму отбил? Или пытается FAN наделить бога человеческими чертами и понятиями? Грех сие есть.
Мне вот вспоминается, например, Магдалина с весьма длинным списком ухажеров и особыми отношениями к Христу. А кроме нее - еще примерно сотня женщин, окружавших Иисуса.
Нет, некоторые вещи можно понять из самой Библии, телеграмму для этого не обязательно иметь. Мария Магдалина была прощена, но Господь не воплотился бы через проститутку, т.к. свят Господь. Мария имела также первородный грех Адама, но т.к. была непознана мужем (не осквернена мужем) и освященна Святым Духом, дитя не приняло эти качества и потому названо Святым.
Хотелось бы также услышать от FANа, где в четырех Евангелиях говорится о божественной сути Христа?
Об этом говорится не только в Евангелиях, но во всем контексте Нового Завета. Вот только некоторые места (цитирую выборочно):
Ев. Иоанна 1:1, 3; 14
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Без Слова ничего не начало быть, что начало быть. И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины. И мы видели славу Его, славу, как единородного от Отца.
1-Послание Иоанна, 5:20
...Сын Божий дал нам свет и разум... Да познаем истинного Бога и да будем в истинном Сыне Его. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Если нужно, еще приведу другие ссылки. О сыне Бога, восставшем простив Творца отдельный разговор. Хоть и его богом века сего называют, это никак таковым не является, это образное название. Он - творение, а не Творец. А Иисуса называет Библия истинным Богом и даже Творцом. Что говорит о Триединстве Господа и многих других истинах, которые видны только при внимательном изучении. Благословений Вам.
Мне вот вспоминается, например, Магдалина с весьма длинным списком ухажеров и особыми отношениями к Христу. А кроме нее - еще примерно сотня женщин, окружавших Иисуса.
Нет, некоторые вещи можно понять из самой Библии, телеграмму для этого не обязательно иметь. Мария Магдалина была прощена, но Господь не воплотился бы через проститутку, т.к. свят Господь. Мария имела также первородный грех Адама, но т.к. была непознана мужем (не осквернена мужем) и освященна Святым Духом, дитя не приняло эти качества и потому названо Святым.
Хотелось бы также услышать от FANа, где в четырех Евангелиях говорится о божественной сути Христа?
Об этом говорится не только в Евангелиях, но во всем контексте Нового Завета. Вот только некоторые места (цитирую выборочно):
Ев. Иоанна 1:1, 3; 14
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Без Слова ничего не начало быть, что начало быть. И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины. И мы видели славу Его, славу, как единородного от Отца.
1-Послание Иоанна, 5:20
...Сын Божий дал нам свет и разум... Да познаем истинного Бога и да будем в истинном Сыне Его. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Если нужно, еще приведу другие ссылки. О сыне Бога, восставшем простив Творца отдельный разговор. Хоть и его богом века сего называют, это никак таковым не является, это образное название. Он - творение, а не Творец. А Иисуса называет Библия истинным Богом и даже Творцом. Что говорит о Триединстве Господа и многих других истинах, которые видны только при внимательном изучении. Благословений Вам.
15.10.04 10:46
in Antwort delomann 14.10.04 18:15
Скооолько ошибок! И даже не только о религии евреев...
Ну извините
Отношение к сексу в Библии - позитивное. Но к сексу в браке.
А послания св. Петра тобой игнорируются принципиально.
Вы, наверное, имеете в виду послания Апостола Павла, в которых он говорит, что лучше быть девственником и вообще не вступать в брак. Петр об этом не пишет и сам был женат, как и все остальные Апостолы, кроме Павла. Если да, то Павел говорит лишь о определенной части людей, имеющих дар безбрачия. Такой дар есть далеко не у всех. Я не игнорировал его послания, сам же Павел учит, чтоб муж и жена не расставались на долго (имеется в виду имено интимный контакт).
Мария и Иосиф имели после рождения Иисуса еще детей
Противоречит догматам католичизма.
Ну и что? Зато не противоречит Библии. Я думаю, каждый человек должен искать истину самостоятельно. И даже если какая-либо церковь утверждает то, что черным по белому в Библии иначе, разумеющий это человек должен делать правильные выводы, а не доверяться всецело епископам и пасторам.
Если мужщина женился на женщине и не находил у нее девства, этот вопрос решался с судьями народа и священники проводили специальный обряд, после которого, если женщина обманула, это выяснялось через откровение от Бога и она наказывалась смертью.
Почетал бы, что ли... А то слышал звон да не знаещь где он...
Да, тут я ошибся. Спутал с другим моментом. Когда муж начинает подозревать жену в измене. А Вы бы могли тон более дружественный выбрать для своих замечаний. Напомнить, привести места Писания. Но в любом случае, спасибо за обнаружение ошибки. Я это сделал не намерено.
Я могу привести ссылки, где в Ветхом Завете это слово употребляется к девственицам (ясно из контекста).
Поищи. Только не перепутай его с бетула... вот оно то действительно
значит девственица...
Я этот материал Вам представлю чуть позже. Если говорится "девушка", иногда подразумевается "девственница". Так и в данном случае, может не употребляться конкретное слово. Более подробно приведу ссылки позже.
Вобще строго говоря колен всего 12 и "колена Давида" - нет, но это
мелочь. А в остальном "Цель оправдывает средства".
Принадлежность к коленам передается у евреев исключительно по
отцу... Упс... А Иосиф то и не отец... вроде как...
Именно из этих человеческих соображений, Иешуа до сих пор многие не могут принять в сердце как Мессию. Но это проблема только самих этих людей. Как говорит Исайя в 53 главе, что "поверили слышанному от нас не многие, мышца Господня открылась далеко не многим". Поверить также в Бога, умирающего за свое творение из любви было юродством для иудеев и безумием для греуков (Елинов). Иосиф и Мария происходили из рода Давида. В этой семье воплотился Господь. У меня это проблем не вызывает.
Ну извините
Отношение к сексу в Библии - позитивное. Но к сексу в браке.
А послания св. Петра тобой игнорируются принципиально.
Вы, наверное, имеете в виду послания Апостола Павла, в которых он говорит, что лучше быть девственником и вообще не вступать в брак. Петр об этом не пишет и сам был женат, как и все остальные Апостолы, кроме Павла. Если да, то Павел говорит лишь о определенной части людей, имеющих дар безбрачия. Такой дар есть далеко не у всех. Я не игнорировал его послания, сам же Павел учит, чтоб муж и жена не расставались на долго (имеется в виду имено интимный контакт).
Мария и Иосиф имели после рождения Иисуса еще детей
Противоречит догматам католичизма.
Ну и что? Зато не противоречит Библии. Я думаю, каждый человек должен искать истину самостоятельно. И даже если какая-либо церковь утверждает то, что черным по белому в Библии иначе, разумеющий это человек должен делать правильные выводы, а не доверяться всецело епископам и пасторам.
Если мужщина женился на женщине и не находил у нее девства, этот вопрос решался с судьями народа и священники проводили специальный обряд, после которого, если женщина обманула, это выяснялось через откровение от Бога и она наказывалась смертью.
Почетал бы, что ли... А то слышал звон да не знаещь где он...
Да, тут я ошибся. Спутал с другим моментом. Когда муж начинает подозревать жену в измене. А Вы бы могли тон более дружественный выбрать для своих замечаний. Напомнить, привести места Писания. Но в любом случае, спасибо за обнаружение ошибки. Я это сделал не намерено.
Я могу привести ссылки, где в Ветхом Завете это слово употребляется к девственицам (ясно из контекста).
Поищи. Только не перепутай его с бетула... вот оно то действительно
значит девственица...
Я этот материал Вам представлю чуть позже. Если говорится "девушка", иногда подразумевается "девственница". Так и в данном случае, может не употребляться конкретное слово. Более подробно приведу ссылки позже.
Вобще строго говоря колен всего 12 и "колена Давида" - нет, но это
мелочь. А в остальном "Цель оправдывает средства".
Принадлежность к коленам передается у евреев исключительно по
отцу... Упс... А Иосиф то и не отец... вроде как...
Именно из этих человеческих соображений, Иешуа до сих пор многие не могут принять в сердце как Мессию. Но это проблема только самих этих людей. Как говорит Исайя в 53 главе, что "поверили слышанному от нас не многие, мышца Господня открылась далеко не многим". Поверить также в Бога, умирающего за свое творение из любви было юродством для иудеев и безумием для греуков (Елинов). Иосиф и Мария происходили из рода Давида. В этой семье воплотился Господь. У меня это проблем не вызывает.
15.10.04 12:10
in Antwort can-guru 14.10.04 14:41
Извините, в моем первом сообщении я ошибся относительно ситуации связанной с девством. Обряд "распознания" проводился, если муж начинал подозревать жену в измене ему. В случае же с девством, если мужчина женился на женщине и потом говорил на нее напрасно, что у нее девства не было ( вопрос о девстве стоял строго в народе), то родители доказывали это при судьях. Автор же статьи, ссылку на которую Вы привели, пишет, что в Ветхом Завете этому не уделялось серьезного внимания. Вы можете обратное прочесть в Библии (или Торе) во Второзаконии (Дыварим), 22 гл, ст. 13-21. Особенно важны последние стихи, говорящии о строгости вопроса.
"Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиле, блудодействовав в доме отца своего; итак истреби зло среди себя". (Второзаконие, 22:20-21)
"Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиле, блудодействовав в доме отца своего; итак истреби зло среди себя". (Второзаконие, 22:20-21)
15.10.04 14:03
in Antwort can-guru 01.10.04 07:20
15.10.04 16:08
in Antwort FAN 15.10.04 10:46
Привожу обещанную ссылку.
Быт. 24:43 "и девица, которая выйдет почерпать, и которой я скажу: дай мне испить немного из кувшина твоего..." (речь о Ревекке (Ривке), будущей жене Исаака (Ицхака). Употреблено слово "алма" (девушка / молодая женщина), но по контексту понятно (у меня не вызывает вопросов), что эта девушка не занималась блудом в доме своих родителей и была девственницей.
Вот еще кое-какая информация.
В 3-м веке до н.э. еврейские священные писания были переведены на греческий еврейскими учеными. Когда эти ученые столкнулись с древнееврейским словом "Алма", они перевели его греческим словом "парфенос", что означает "девственница". Матфей (Мат. 1:23), цитируя Исайю по греческому переводу Септуагинта, пользуется именно этим словом (парфенос) для обозначения девственницы.
Раши (1040-1150 г.г. н.э.), великий средневековый толкователь Библии, известный противник христианства, заявляет: "Вот, "Алма" зачнет и родит сына и назовет его Еммануил. Это значит, что Создатель будет с нами. И вот знамение этому: та, которая зачнет, это девственница, никогда в своей жизни не имевшая интимных отношений ни с одним мужчиной. Над таковой возьмет силу Святой Дух" (Букбазен, "Пророк Исайя", том 2, стр. 150). Рожденный от непорочного зачатия Мессия назовется "Еммануилом", что означает "Бог с нами". Это ясное указание на то, что Мессия будет Богочеловеком, живущим среди еврейского народа.
Быт. 24:43 "и девица, которая выйдет почерпать, и которой я скажу: дай мне испить немного из кувшина твоего..." (речь о Ревекке (Ривке), будущей жене Исаака (Ицхака). Употреблено слово "алма" (девушка / молодая женщина), но по контексту понятно (у меня не вызывает вопросов), что эта девушка не занималась блудом в доме своих родителей и была девственницей.
Вот еще кое-какая информация.
В 3-м веке до н.э. еврейские священные писания были переведены на греческий еврейскими учеными. Когда эти ученые столкнулись с древнееврейским словом "Алма", они перевели его греческим словом "парфенос", что означает "девственница". Матфей (Мат. 1:23), цитируя Исайю по греческому переводу Септуагинта, пользуется именно этим словом (парфенос) для обозначения девственницы.
Раши (1040-1150 г.г. н.э.), великий средневековый толкователь Библии, известный противник христианства, заявляет: "Вот, "Алма" зачнет и родит сына и назовет его Еммануил. Это значит, что Создатель будет с нами. И вот знамение этому: та, которая зачнет, это девственница, никогда в своей жизни не имевшая интимных отношений ни с одним мужчиной. Над таковой возьмет силу Святой Дух" (Букбазен, "Пророк Исайя", том 2, стр. 150). Рожденный от непорочного зачатия Мессия назовется "Еммануилом", что означает "Бог с нами". Это ясное указание на то, что Мессия будет Богочеловеком, живущим среди еврейского народа.
15.10.04 16:38
in Antwort FAN 15.10.04 09:44
Господи, FAN, даже скушна.
Вы мне еще расскажите, когда и где был Христос Царем Иудейским. Или подведете известную базу, что раз иудеи Христа не приняли ни царем мирским ни царем духовным, то иудеи теперь - христиане, а бывшие иудеи - совсем не иудеи, а так, непонятно кто? Ведь должен же Христос быть Царем Иудейским, раз так записано! (чуть не добавил - черт побери! :) )
И еще родители неподумамши его Христом записали - нет что б Эммануилом! Пришлось опять базу в Евангелие подводить, что Христос - он не просто Христос, а как бы Христос-Эммануил. И как после этого родителей любить, сами посудите?
Я вот думаю - все же хорошо, что христиане сожгли четыре сотни других Евангелией - иначе бы ващще хана... :)
Вы мне еще расскажите, когда и где был Христос Царем Иудейским. Или подведете известную базу, что раз иудеи Христа не приняли ни царем мирским ни царем духовным, то иудеи теперь - христиане, а бывшие иудеи - совсем не иудеи, а так, непонятно кто? Ведь должен же Христос быть Царем Иудейским, раз так записано! (чуть не добавил - черт побери! :) )
И еще родители неподумамши его Христом записали - нет что б Эммануилом! Пришлось опять базу в Евангелие подводить, что Христос - он не просто Христос, а как бы Христос-Эммануил. И как после этого родителей любить, сами посудите?
Я вот думаю - все же хорошо, что христиане сожгли четыре сотни других Евангелией - иначе бы ващще хана... :)
15.10.04 21:52
in Antwort Mediablo 15.10.04 16:38
Вы мне еще расскажите, когда и где был Христос Царем Иудейским.
Или подведете известную базу, что раз иудеи Христа не приняли ни царем мирским ни царем духовным, то иудеи теперь - христиане, а бывшие иудеи - совсем не иудеи, а так, непонятно кто? Ведь должен же Христос быть Царем Иудейским, раз так записано! (чуть не добавил - черт побери! :) )
Не совсем понял вопрос о иудеях. Если люди отвергли власть, посланную Богом, то это не значит, что власть была недостойна. Йешуа (Иисуса) не приняли еще потому, что цель Его была на земле другой - пострадать за всех людей на земле, включая Свой народ - Израиля, во искупление греха. Он уходил, когда его хотели делать царем (это было чревато восстанием против Рима и существующего религиозного начальства), т.к. цель Его была другой.
И еще родители неподумамши его Христом записали - нет что б Эммануилом! Пришлось опять базу в Евангелие подводить, что Христос - он не просто Христос, а как бы Христос-Эммануил. И как после этого родителей любить, сами посудите?
Уважаемый, я понимаю Ваш скептицизм. Христос - это греческое слово (Машиах по-еврейски). Оно относится к служению, а не к имени. Назвали же Его Йешуа (имя переводится "Бог спасающий"). Имя Эммануэль - "с нами Бог"). Как Вы думаете, мог ли Господь говорить через пророка о Эммануэле не как о настоящем имени, а как о значении имени этого? Что Бог, как раз-таки воплотится и будет обитать с нами (как говорит Ев. от Иоанна). Одно имя говорит о воплощении (Эммануэль), второе - о миссии Спасителя (Йешуа).
Я вот думаю - все же хорошо, что христиане сожгли четыре сотни других Евангелией - иначе бы ващще хана... :)
Я не думаю, что это были настоящие повествования о реальных событиях, а обычные выдумки людей, как и посчитал канон. При чем исследовав тщательно этот вопрос, а не просто, по желанию людей.
Или подведете известную базу, что раз иудеи Христа не приняли ни царем мирским ни царем духовным, то иудеи теперь - христиане, а бывшие иудеи - совсем не иудеи, а так, непонятно кто? Ведь должен же Христос быть Царем Иудейским, раз так записано! (чуть не добавил - черт побери! :) )
Не совсем понял вопрос о иудеях. Если люди отвергли власть, посланную Богом, то это не значит, что власть была недостойна. Йешуа (Иисуса) не приняли еще потому, что цель Его была на земле другой - пострадать за всех людей на земле, включая Свой народ - Израиля, во искупление греха. Он уходил, когда его хотели делать царем (это было чревато восстанием против Рима и существующего религиозного начальства), т.к. цель Его была другой.
И еще родители неподумамши его Христом записали - нет что б Эммануилом! Пришлось опять базу в Евангелие подводить, что Христос - он не просто Христос, а как бы Христос-Эммануил. И как после этого родителей любить, сами посудите?
Уважаемый, я понимаю Ваш скептицизм. Христос - это греческое слово (Машиах по-еврейски). Оно относится к служению, а не к имени. Назвали же Его Йешуа (имя переводится "Бог спасающий"). Имя Эммануэль - "с нами Бог"). Как Вы думаете, мог ли Господь говорить через пророка о Эммануэле не как о настоящем имени, а как о значении имени этого? Что Бог, как раз-таки воплотится и будет обитать с нами (как говорит Ев. от Иоанна). Одно имя говорит о воплощении (Эммануэль), второе - о миссии Спасителя (Йешуа).
Я вот думаю - все же хорошо, что христиане сожгли четыре сотни других Евангелией - иначе бы ващще хана... :)
Я не думаю, что это были настоящие повествования о реальных событиях, а обычные выдумки людей, как и посчитал канон. При чем исследовав тщательно этот вопрос, а не просто, по желанию людей.
17.10.04 03:58
in Antwort FAN 15.10.04 21:52
Слушайте FAN, давайте так. Религия - вопрос веры. На все несуразности самое правильное отвечать - а я в это верю! - а не пытаться доказывать одну несуразность другой, еще большей.
Ведь если вы, например, будете пытаться убеждать меня (и других), что кто-то, кроме горсти его приверженцев, пытался сделать Христа Царем Иудейским, как ему во всех Евангелиях раз двести предначертано, (а не признавать за Христом Царства Иудейского автоматически означает не признавать подлинности Евангелий и христианства вкупе) - так вот, утверждать, что народ иудейский типа хотел, а Христос типа из скромности отказывался, и народ типа обидевшись через неделю стал требовать его казни, то есть опасность, что я напомню вам Деяния Апостолов, где на каждой странице твердится "многие уверовали, многие уверовали, многие уверовали...", и когда читатель тоже уже вконец уверовал, что вот сейчас в следующей главе в Иерусалиме начнется Христианская Революция, ему вдруг сообщают: "никто в нас тут не верит, пора линять из этого города". :)
Ну итп..
Да, и последний пункт - ну это что-то особенного. Мы все прекрасно знаем, и вы наверняка не будете этого отрицать, сколько ошибок и даже преступленых деяний совершили высшие религиозные конклавы, руководствоясь порой заблуждениями, а порой самыми гнусными устремлениями, но всегда прекрываясь интересами Церкви в частности и христианства вообще. А вдруг четыре выбранных Евангелия - как раз одна из ошибок? А подлинные как раз и сгорели? Вдруг, например, в них однозначно говорилось о недопустимости любого вида власти в руках Церкви, а? :)
Ведь если вы, например, будете пытаться убеждать меня (и других), что кто-то, кроме горсти его приверженцев, пытался сделать Христа Царем Иудейским, как ему во всех Евангелиях раз двести предначертано, (а не признавать за Христом Царства Иудейского автоматически означает не признавать подлинности Евангелий и христианства вкупе) - так вот, утверждать, что народ иудейский типа хотел, а Христос типа из скромности отказывался, и народ типа обидевшись через неделю стал требовать его казни, то есть опасность, что я напомню вам Деяния Апостолов, где на каждой странице твердится "многие уверовали, многие уверовали, многие уверовали...", и когда читатель тоже уже вконец уверовал, что вот сейчас в следующей главе в Иерусалиме начнется Христианская Революция, ему вдруг сообщают: "никто в нас тут не верит, пора линять из этого города". :)
Ну итп..
Да, и последний пункт - ну это что-то особенного. Мы все прекрасно знаем, и вы наверняка не будете этого отрицать, сколько ошибок и даже преступленых деяний совершили высшие религиозные конклавы, руководствоясь порой заблуждениями, а порой самыми гнусными устремлениями, но всегда прекрываясь интересами Церкви в частности и христианства вообще. А вдруг четыре выбранных Евангелия - как раз одна из ошибок? А подлинные как раз и сгорели? Вдруг, например, в них однозначно говорилось о недопустимости любого вида власти в руках Церкви, а? :)
17.10.04 13:35
in Antwort Mediablo 17.10.04 03:58
Я думаю уважаемый что прежде чем вести диалог по той или иной теме,надо быть хоть в какой то мере компетентным.Особенно в вопросах библии.Вы же проявляя крайнее раздражительное неприятие духовных основ христианства выказываете явное незнание самой сути жертвы Иисуса Христа.Настоятельно советую прочесть и вникнуть.
С уважением.
С уважением.
18.10.04 12:08
in Antwort стасович 17.10.04 13:35
Видите, FAN, таким должен быть достойный ответ, по стасовичу: "Молчи, несчастный, я в это верю, а ты нет, значит мне - благодать, а тебе - дурак."
И никаких аргиментов - аргументами христианство недоказуемо.
И ведь стасович по сути своей прав - я и впрямь "выказываю явное незнание самой сути жертвы Иисуса Христа" - потому что не понимаю этой самой сути, какая то она для меня не сверх- а противоестественная.
Самое смешное, что Западный Мир, несущий Знак Креста, тоже этой сути не особо разумеет - живет по иудейским моральным законам, как на государственном, так и бытовом уровне.
Помните как у Копполы в "Крестном Отце 3" кардинал - будущий Папа Римский, обьясняя трагедию христианства, разламывает камень из фонтана? Снаружи галька покрыта водой, но сердцевина суха. Так и христианство - лишь тонкая оболочка - в души не проникло...
И это - кому не нравится образ, обращайтесь к католику Копполе, не ко мне.
И никаких аргиментов - аргументами христианство недоказуемо.
И ведь стасович по сути своей прав - я и впрямь "выказываю явное незнание самой сути жертвы Иисуса Христа" - потому что не понимаю этой самой сути, какая то она для меня не сверх- а противоестественная.
Самое смешное, что Западный Мир, несущий Знак Креста, тоже этой сути не особо разумеет - живет по иудейским моральным законам, как на государственном, так и бытовом уровне.
Помните как у Копполы в "Крестном Отце 3" кардинал - будущий Папа Римский, обьясняя трагедию христианства, разламывает камень из фонтана? Снаружи галька покрыта водой, но сердцевина суха. Так и христианство - лишь тонкая оболочка - в души не проникло...
И это - кому не нравится образ, обращайтесь к католику Копполе, не ко мне.