Login
Немцкие крестьяне и Цари
15.10.04 08:55
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
14/10/04 16:26
Mutaborr13 | Re: Переезд на чужбину-награда или ??? Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ Олменд 14/10/04 14:19
Олменд Именно поэтому пришлось потенциальным колонистам обещать золотые горы и сразу идти на обман. Царям было важно заселить пустующие территории, им нужны были люди, им было не до хорошего, вербовали всех подряд.
Вы о каких царях речь ведете???
Mutaborr13 И в чем же обман состоял? В том, что лгеты предоставили не все?
Кстати, хоть в нем хот в рус источниках я читал о том, что бауеры от ГНЕТА ( полит, религ) и НИЩЕТЫ в Германии подались в Россию. Откуда у вас слова про "золотые горы" ?
Поскольку ветвь закрыли, но я все таки от Олменда узнать пытаюсь, кто кого обманом заманил в Россию
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся
под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.10.04 10:40
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 08:55
к сожалению не читала других постингов ,
не могу ножет понять правилно смысл ..
отвечу , как поняла ..
деиствительно же бало тогда , так , что германия была в нищете после различных да и почти постоянных воин .. немецкая культура же была в почете ,,как в европе , так и в россии ,,петр и екатерина заманивали на русскую землю немцев , с обещаниями что им будет подарена земля ,,,для развития ..
земля то была подарена , но в таких местах , где никто другой не согласился бы жить ...камни , болота ...
так что в какой то мере ОБМАН ,,или ?
http://www.nellimausi.de.tf
не могу ножет понять правилно смысл ..
отвечу , как поняла ..
деиствительно же бало тогда , так , что германия была в нищете после различных да и почти постоянных воин .. немецкая культура же была в почете ,,как в европе , так и в россии ,,петр и екатерина заманивали на русскую землю немцев , с обещаниями что им будет подарена земля ,,,для развития ..
земля то была подарена , но в таких местах , где никто другой не согласился бы жить ...камни , болота ...
так что в какой то мере ОБМАН ,,или ?
http://www.nellimausi.de.tf
http://www.nellimausi.de.tf
15.10.04 10:44
in Antwort no ANGEL 15.10.04 10:40
Ну не совсем так...вьехавшие освобождались от кучи налогов, кто шел в русскую армию- тоже имели массу льгот 
. Все точно я не помню, можно в инете подробнее найти 
.
" Ну все...пропал Калабухинский дом!!!"
(с)
. Все точно я не помню, можно в инете подробнее найти . " Ну все...пропал Калабухинский дом!!!"
(с)
15.10.04 10:47
in Antwort no ANGEL 15.10.04 10:40
петр и екатерина заманивали на русскую землю немцев , с обещаниями что им будет подарена земля ,,,для развития ..
земля то была подарена , но в таких местах , где никто другой не согласился бы жить ...камни , болота ...
придется краткий курс открыть: но для начало надо вам уяснить кого Петр "заманивал"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
земля то была подарена , но в таких местах , где никто другой не согласился бы жить ...камни , болота ...
придется краткий курс открыть: но для начало надо вам уяснить кого Петр "заманивал"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.10.04 11:07
in Antwort alien2 15.10.04 10:44
да , но в какойто мере обман был ...
если бы еще за такие земли налог прошлос платить вообще было бы обидно ..
да и недолго длилось немецкоэ счастье на русской стороне ..
http://www.nellimausi.de.tf
если бы еще за такие земли налог прошлос платить вообще было бы обидно ..
да и недолго длилось немецкоэ счастье на русской стороне ..
http://www.nellimausi.de.tf
http://www.nellimausi.de.tf
15.10.04 11:11
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 10:47
немцев ,,,обещанием , дать им там землю , хозяйство ,,типа чтоб русскую культуру и значимость приподнятьъ
то что немцы народ трудолюбивый ето им тоже было известно ...
россия в то время была тоже на высоком уровне , покрайней мере политически ..вот немцы "без рздумия" и шли туда ..
дай ссылочку на тот разговор ..моз я чегото не к теме болтаю ..
http://www.nellimausi.de.tf
то что немцы народ трудолюбивый ето им тоже было известно ...
россия в то время была тоже на высоком уровне , покрайней мере политически ..вот немцы "без рздумия" и шли туда ..
дай ссылочку на тот разговор ..моз я чегото не к теме болтаю ..
http://www.nellimausi.de.tf
http://www.nellimausi.de.tf
15.10.04 11:39
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 08:55
Полный текст манифеста от 22 июля 1763 года "О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых губерниях они пожелают и о дарованных им правах" можно прочесть здесь http://rusdeu.narod.ru/change/history/manifest2.htm
По правде говоря, на таких условиях стоило ехать в Россию... и не только нищим бауерам ... Правда, не все льготы были предоставлены в действительности (обещание селиться где понравится и обещание помощи ремесленникам и купцам), но и при этом льготы были весьма велики. Так что по поводу обмана - это уж слишком 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
По правде говоря, на таких условиях стоило ехать в Россию
... и не только нищим бауерам ... Правда, не все льготы были предоставлены в действительности (обещание селиться где понравится и обещание помощи ремесленникам и купцам), но и при этом льготы были весьма велики. Так что по поводу обмана - это уж слишком Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
15.10.04 11:41
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 10:47
Никто никого до Екатерины в массовом порядке не заманивал, люди приезжали сами...
Петр приглашал корабельных мастеров, инженеров и архитекторов, это далеко не всегда были немцы, чаще итальянцы и голландцы..
<Bereits im Mittelalter gingen viele deutsche Handwerker, Ärzte, Apotheker, Techniker, Landwirte usw., die eine bessere Anwendung ihres Wissens und eine leichtere Lebensexistenz suchten, nach Rußland. Die Zahl dieser Leute war groß. In vielen russischen Städten tragen Straßen den Namen └Deutsche Straße", was auf die Abstammung ihrer Bewohner hinweist. Schon vor Peter dem Großen gab es in Moskau einen ganzen Stadtteil, └Nemezkaja Sloboda" benannt.
Das Erscheinen der ersten deutschen Kolonisten in Rußland gehört einer viel späteren Periode an. Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück. Am 4. Dezember 1762 erließ Katharina II. ein Manifest, in dem allen auswanderungslustigen Westeuropäern, mit Ausnahme von Juden, die Steppengebiete Rußlands zur Ansiedlung angeboten wurden. Da dieses Manifest keinen großen Erfolg hatte, wurde am 22. Juli 1763 ein neues erlassen, welches den Ansiedlern große Privilegien in Aussicht stellte: freie Religionsübung für alle Zeiten, Befreiung von Abgaben und Steuern für längere Zeit (auf dem Lande bis 30 Jahre), Militärfreiheit, Gewährung einer freien Wohnung auf 1 Jahr, Selbstverwaltung für die Kolonien der Ansiedler, Erlaubnis der Rück╜wanderung gegen Abgabe eines geringen Teiles des erworbenen Vermögens usw. >
< http://www.utopie1.de/iljin/a266.htm>
<Deutsche haben bereits seit dem 13. Jahrhundert in Wolhynien gesiedelt, sie kamen zunächst größtenteils als Händler und Handwerker und siedelten in Städten wie Wladimir und Luzk. Mit der Ausbreitung des Protestantismus im 16. Jahrhundert kamen auch vermehrt Beamte und Lehrer, so entstanden um 1600 viele protestantische Schulen in Wolhynien, an denen Deutsche stark beteiligt waren.3 Auch Baumeister, Architekten und Künstler fanden ihren Weg nach Wolhynien, sie hatten einen bedeutenden Anteil am Bau und der Ausstattung von Kirchen, Klöstern und Schlössern.
Zur Einwanderung der eigentlichen Wolhyniendeutschen, der Kolonistenbauern, kam es jedoch erst im 19. Jahrhundert. Diese Einwanderung geschah in drei Phasen. Zunächst waren es mennonitische Bauern, die sich um 1800 in Wolhynien ansiedelten. Sie kamen überwiegend aus Preussen, wo man ihre verbürgten Privilegien angetastet und sie zum aktiven Waffendienst gezwungen hatte. Die Auswanderung nach Russland bot ihnen einen Ausweg aus dieser Bedrängnis, da das von Katharina II. gewährte und "auf unbegrenzte Zeit" verbürgte Privilegium den Einwanderern die Befreiung vom aktiven Militärdienst versprach. Einige Mennonitengruppen zogen später weiter in andere Siedlungsgebiete Russlands und als 1874 der Zar die allgemeine Wehrpflicht für alle seine Untertanen einführte, wanderte ein Teil der Mennoniten nach Übersee aus, obwohl man ihnen zahlreiche Sonderregelungen anbot, um sie zum Bleiben zu bewegen.>
< http://www.wolhynien.de/history.htm>
Think positiv!
Петр приглашал корабельных мастеров, инженеров и архитекторов, это далеко не всегда были немцы, чаще итальянцы и голландцы..
<Bereits im Mittelalter gingen viele deutsche Handwerker, Ärzte, Apotheker, Techniker, Landwirte usw., die eine bessere Anwendung ihres Wissens und eine leichtere Lebensexistenz suchten, nach Rußland. Die Zahl dieser Leute war groß. In vielen russischen Städten tragen Straßen den Namen └Deutsche Straße", was auf die Abstammung ihrer Bewohner hinweist. Schon vor Peter dem Großen gab es in Moskau einen ganzen Stadtteil, └Nemezkaja Sloboda" benannt.
Das Erscheinen der ersten deutschen Kolonisten in Rußland gehört einer viel späteren Periode an. Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück. Am 4. Dezember 1762 erließ Katharina II. ein Manifest, in dem allen auswanderungslustigen Westeuropäern, mit Ausnahme von Juden, die Steppengebiete Rußlands zur Ansiedlung angeboten wurden. Da dieses Manifest keinen großen Erfolg hatte, wurde am 22. Juli 1763 ein neues erlassen, welches den Ansiedlern große Privilegien in Aussicht stellte: freie Religionsübung für alle Zeiten, Befreiung von Abgaben und Steuern für längere Zeit (auf dem Lande bis 30 Jahre), Militärfreiheit, Gewährung einer freien Wohnung auf 1 Jahr, Selbstverwaltung für die Kolonien der Ansiedler, Erlaubnis der Rück╜wanderung gegen Abgabe eines geringen Teiles des erworbenen Vermögens usw. >
< http://www.utopie1.de/iljin/a266.htm>
<Deutsche haben bereits seit dem 13. Jahrhundert in Wolhynien gesiedelt, sie kamen zunächst größtenteils als Händler und Handwerker und siedelten in Städten wie Wladimir und Luzk. Mit der Ausbreitung des Protestantismus im 16. Jahrhundert kamen auch vermehrt Beamte und Lehrer, so entstanden um 1600 viele protestantische Schulen in Wolhynien, an denen Deutsche stark beteiligt waren.3 Auch Baumeister, Architekten und Künstler fanden ihren Weg nach Wolhynien, sie hatten einen bedeutenden Anteil am Bau und der Ausstattung von Kirchen, Klöstern und Schlössern.
Zur Einwanderung der eigentlichen Wolhyniendeutschen, der Kolonistenbauern, kam es jedoch erst im 19. Jahrhundert. Diese Einwanderung geschah in drei Phasen. Zunächst waren es mennonitische Bauern, die sich um 1800 in Wolhynien ansiedelten. Sie kamen überwiegend aus Preussen, wo man ihre verbürgten Privilegien angetastet und sie zum aktiven Waffendienst gezwungen hatte. Die Auswanderung nach Russland bot ihnen einen Ausweg aus dieser Bedrängnis, da das von Katharina II. gewährte und "auf unbegrenzte Zeit" verbürgte Privilegium den Einwanderern die Befreiung vom aktiven Militärdienst versprach. Einige Mennonitengruppen zogen später weiter in andere Siedlungsgebiete Russlands und als 1874 der Zar die allgemeine Wehrpflicht für alle seine Untertanen einführte, wanderte ein Teil der Mennoniten nach Übersee aus, obwohl man ihnen zahlreiche Sonderregelungen anbot, um sie zum Bleiben zu bewegen.>
< http://www.wolhynien.de/history.htm>
Think positiv!
Think positiv!
17.10.04 10:21
in Antwort captainn 15.10.04 11:41
Если бы еще про это херр обер Олменд знал ...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.10.04 08:22
in Antwort captainn 15.10.04 11:41
Похоже, не только херр обер Олменд не в курсе тогдашних событий
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.10.04 09:46
in Antwort Mutaborr13 22.10.04 08:22
Просто если начать копать глубже эту проблему, вдруг выясняется, что немцы ехали в Россию в те времена как "колбасные" эмигранты. И тогда возникает вопрос преемственности поколений (чесслово, никаких нац.наездов - мои предки в Россию точно таким же путем попали, так что этот увесистый булыжник в первую очередь летит в мой огородик ).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
).Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.10.04 09:55
in Antwort Вика 22.10.04 09:46
Я стараюсь именно этого избежать, находя еще и полит-религ преследования
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.10.04 10:28
in Antwort Вика 22.10.04 09:46
А что в этом плохого? Каждый человек стремиться как можно больше подняться. Если у него есть такая возможность и он не достаточно дальновиден чтобы оценить возможные последствия, тем более возможные последствия через несколько поколений, то человек естественно думает, а почему бы и нет? Что в плохого в этой "колбасности"?
22.10.04 10:46
in Antwort super-scheise 22.10.04 10:28
В ответ на:Что в плохого в этой "колбасности"?
В принципе в этом нет ничего плохого нет, но некоторые люди считают что это единственная причина эммиграции у всех приехавших в Германию, а о том что были у людей и иные причины побудившие их сюда приехать даже и слышать не хотят.
22.10.04 10:49
in Antwort super-scheise 22.10.04 10:28
я сказала, что это плохо? 
Ни в коей мере - наоборот, это было наиболее правильное на тот момент решение, позволившее моим (не хочу говорить - нашим, а то обвинят еще черт знает в чем ) предкам не только выжить, но и обеспечившее достаточно приличный уровень жизни пкм как минимум шести поколениям.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Ни в коей мере - наоборот, это было наиболее правильное на тот момент решение, позволившее моим (не хочу говорить - нашим, а то обвинят еще черт знает в чем ) предкам не только выжить, но и обеспечившее достаточно приличный уровень жизни пкм как минимум шести поколениям.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.10.04 10:57
in Antwort alg2002 22.10.04 10:46
Если кто-то есть особо идейный из числа немецких националистов-патриотов, подчеркивающий особую безпринципность приехавших по еврейской линии и всех остальных в силу колбасной мотивации, то пусть орет о своей высокой идейности сколько ему влезет.
Колбасная мотивация от этого нисколько не пострадает, потому что не означает ничего плохого.
Тем более что как выясняется та же колбасная мотивация имела место у дальних предков поздних переселенцев когда они переехали в Россию.
Колбасная мотивация от этого нисколько не пострадает, потому что не означает ничего плохого.
Тем более что как выясняется та же колбасная мотивация имела место у дальних предков поздних переселенцев когда они переехали в Россию.
22.10.04 12:17
in Antwort super-scheise 22.10.04 10:57, Zuletzt geändert 22.10.04 12:19 (Олменд)
└...Тем более что как выясняется та же колбасная мотивация имела место у дальних предков поздних переселенцев когда они переехали в Россию...⌠
Хмм, давайте разберем метафору "колбасная мотивация".
Наверное под этой метафoрой понимается "халява", т.е. наличие колбасы в супермаркте, которую можно купить не работая, а получая социал. И при этом "колбасникам" наплевать на родной язык и культуру. Они готовы поменять не только место жительства, но и продать родимую мать за кусок колбасы.
Не знаю, как предки Вики (ей ведь виднее), но вот большинство немцев, которые в свое время переселились из Германии в Россию имели другие мотивы и другие приципы.
Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
Во-вторых, колонисты приезжали не на обжитую территорию, а на голое место, где не то, что колбасы в супермаркте не было, но даже крыши над головой. Многие умерли от болезней и недоедания в первый же год "колбасной жизни" в России.
Те из немецких пионеров, которые выжили, превратили пустыню в цветущие оазисы, и излишками немецкой колбасы в России были не против полакомиться и ненемцы, включая русских..
Потом у немцев все отняли... но колбасы в России от этого больше не стало...
Так что колбаса она не с неба падает: одни ее производят, а другие ищут в магазинах.
Колбаса - это производная от законов в государстве. Пока в России немцев не зажимали, Россия достигла вершины своего могущества, кормила не только себя, но и Европу.
Как только начал поднимать голову этнический шовинизм "великороссов" и └панславянизм⌠, и немцев стали прищемлять, в России началась разруха, и колбасу приходилось закупать из-за границы.
Auszüge aus dem Buch von Ernst Allmendinger
Katharinenfeld
Ein Deutsches Dorf im Kaukasus
(1818-1941)
...Als unsere Vorfahren in Württemberg am 10. Mai 1817 erfuhren, dass einer Auswanderung nach Russland nichts mehr im Wege stehe, fuhren sie mit Schiffen von Ulm aus auf der Donau über Bukarest, Ismail, Odessa, Cherson, Mariupol, Rostow und von dort über das Kaukasische Gebirge nach Tiflis...
...Zu Beginn des 19. Jahrhunderts mussten Georgier und Russen ihr Land gegen eindringende Perser und Türken verteidigen.
Auf russischer Seite kämpfte 1807 General Gutowitsch gegen den Türken Jussuf Pascha. Nach erbitterten Kämpfen mussten sich die Invasoren schließlich zurückziehen. Von den Kämpfen war auch die georgische Provinz Trialethi mit dem Kreis Bortschalo betroffen. Weite Landstriche waren hier verwüstet worden.
In diesem gefährdeten Gebiet wurden 1818 unsere Vorfahren angesiedelt, wahrscheinlich als Vorposten gegen die immer wieder eindringenden Türken. In diesem Zusammenhang muss auch die Zerstörung von Katharinenfeld im Jahre 1826 gesehen werden.
Wie aus vielen Darstellungen der Auswanderungsgeschichte hervorgeht, wurden die deutschen Auswanderer ständig von russischer Seite überwacht und zum Teil mit Geld von der Regierung unterstützt.
Daraufhin gaben die Auswanderer ihre ursprünglichen Pläne, ins gelobte Land Palästina zu reisen, auf und ließen sich im Kaukasus nieder...
... Einzelheiten über die Vorgänge der Ansiedlung unserer schwäbischen Vorfahren im Kaukasus sind uns durch Landsleute überliefert worden. Hier ist besonders Pastor Martin-Friedrich Schrenk zu erwähnen, der von 1875 bis 1880 in Katharinenfeld wirkte.
Im November 1818 kamen 135 Familien an ihrem Siedlungsrot √ einer kahlen Steppe √ an. Die russische Regierung streckte Nahrungsmittel vor und sorgte dafür, dass die umliegenden Tataren ihre Sommerzelte den Einwanderern überließen, bis diese sich eigene Behausungen gebaut hatten.
Ein ehrwürdiger Kolonist aus Katharinenfeld beschreibt jene Ansiedlung in einem Brief an seine Verwandten in Württemberg in folgender Weise:
Dort angekommen in einem kahlen Lande, der Winter vor der Tür, kein Obdach, kein Brot, fünf Pferde und dazu keinen Stall und kein Futter! Ach, da wurde das Gottvertrauen geprüft! Als die Kolonien und die Bauplätze verlost waren, machten wir uns an die Arbeit. Ich und ein anderer junger Mann bauten eine Erdhütte und einen Backofen darin, wo wir den Winter über warm und bequem wohnen konnten. Frucht und Brot konnten wir bei den Tataren kaufen, Holz konnten wir holen, soviel wir brauchten. Aber die armen Pferde mussten den ganzen Winter im Freien bleiben und ihr Futter selbst suchen. Viele von uns wohnten während des Winters in Hütten, die von umgebogenen Rohrstäben gemacht und mit Filzteppichen bedeckt waren, wo es wegen des Rauches nicht angenehm zu wohnen war. In dieser Zeit wurde das Gemeinwesen einigermaßen geordnet und eine Hütte für den Gottesdienst und die Schule errichtet. Dies wurde uns auch von der Regierung genehmigt...
* * *
...Katharinenfeld war ein schönes deutsches Dorf, in dem ich geboren wurde und meine Jugend im Elternhaus verbrachte. Hier ging ich zur Schule, erlernte meinen Beruf und lernte meine liebe Frau kennen. Dieses geliebte Dorf musste ich zusammen mit meiner Frau, meinen Eltern und Geschwistern 1938 unfreiwillig und wehmütig auf Geheiß der russischen Regierung verlassen. Nicht lange danach hat das schwere Schicksal 1941 alle deutschen Einwohner hart getroffen; sie wurden nach Sibirien verschleppt.
So schön dieses Dorf ursprünglich auch war, so bedrängt wurde es von der einheimischen Bevölkerung. Diese Menschen machten einerseits gute Geschäfte mit den Deutschen und hatten Anteil an ihrer blühenden Wirtschaft, andererseits konnten sie den Aufschwung der deutschen Bevölkerung, der durch Zähigkeit und Fleiß erreicht worden war, nicht verkraften. Diese Emotionen entluden sich dann, als sie nach der Vertreibung der Deutschen Besitz von deren Eigentum ergriffen. Was unsere Vorfahren in 120 Jahren voll unermüdlicher Arbeit aufgebaut hatten, wurde uns über Nacht genommen.
Wie wir wissen, sind heute in Katharinenfeld viele Häuser verschwunden, andere zu Halbruinen geworden. Friedhof und Kirche sind zerstört.
Nun leben in diesem Dorf fremde Menschen, deren Familien nicht am Aufbau des Ortes beteiligt waren. Den damaligen Bestand konnten sie aber nicht erhalten...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Хмм, давайте разберем метафору "колбасная мотивация".
Наверное под этой метафoрой понимается "халява", т.е. наличие колбасы в супермаркте, которую можно купить не работая, а получая социал. И при этом "колбасникам" наплевать на родной язык и культуру. Они готовы поменять не только место жительства, но и продать родимую мать за кусок колбасы.
Не знаю, как предки Вики (ей ведь виднее), но вот большинство немцев, которые в свое время переселились из Германии в Россию имели другие мотивы и другие приципы.
Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
Во-вторых, колонисты приезжали не на обжитую территорию, а на голое место, где не то, что колбасы в супермаркте не было, но даже крыши над головой. Многие умерли от болезней и недоедания в первый же год "колбасной жизни" в России.
Те из немецких пионеров, которые выжили, превратили пустыню в цветущие оазисы, и излишками немецкой колбасы в России были не против полакомиться и ненемцы, включая русских..
Потом у немцев все отняли... но колбасы в России от этого больше не стало...
Так что колбаса она не с неба падает: одни ее производят, а другие ищут в магазинах.
Колбаса - это производная от законов в государстве. Пока в России немцев не зажимали, Россия достигла вершины своего могущества, кормила не только себя, но и Европу.
Как только начал поднимать голову этнический шовинизм "великороссов" и └панславянизм⌠, и немцев стали прищемлять, в России началась разруха, и колбасу приходилось закупать из-за границы.
Auszüge aus dem Buch von Ernst Allmendinger
Katharinenfeld
Ein Deutsches Dorf im Kaukasus
(1818-1941)
...Als unsere Vorfahren in Württemberg am 10. Mai 1817 erfuhren, dass einer Auswanderung nach Russland nichts mehr im Wege stehe, fuhren sie mit Schiffen von Ulm aus auf der Donau über Bukarest, Ismail, Odessa, Cherson, Mariupol, Rostow und von dort über das Kaukasische Gebirge nach Tiflis...
...Zu Beginn des 19. Jahrhunderts mussten Georgier und Russen ihr Land gegen eindringende Perser und Türken verteidigen.
Auf russischer Seite kämpfte 1807 General Gutowitsch gegen den Türken Jussuf Pascha. Nach erbitterten Kämpfen mussten sich die Invasoren schließlich zurückziehen. Von den Kämpfen war auch die georgische Provinz Trialethi mit dem Kreis Bortschalo betroffen. Weite Landstriche waren hier verwüstet worden.
In diesem gefährdeten Gebiet wurden 1818 unsere Vorfahren angesiedelt, wahrscheinlich als Vorposten gegen die immer wieder eindringenden Türken. In diesem Zusammenhang muss auch die Zerstörung von Katharinenfeld im Jahre 1826 gesehen werden.
Wie aus vielen Darstellungen der Auswanderungsgeschichte hervorgeht, wurden die deutschen Auswanderer ständig von russischer Seite überwacht und zum Teil mit Geld von der Regierung unterstützt.
Daraufhin gaben die Auswanderer ihre ursprünglichen Pläne, ins gelobte Land Palästina zu reisen, auf und ließen sich im Kaukasus nieder...
... Einzelheiten über die Vorgänge der Ansiedlung unserer schwäbischen Vorfahren im Kaukasus sind uns durch Landsleute überliefert worden. Hier ist besonders Pastor Martin-Friedrich Schrenk zu erwähnen, der von 1875 bis 1880 in Katharinenfeld wirkte.
Im November 1818 kamen 135 Familien an ihrem Siedlungsrot √ einer kahlen Steppe √ an. Die russische Regierung streckte Nahrungsmittel vor und sorgte dafür, dass die umliegenden Tataren ihre Sommerzelte den Einwanderern überließen, bis diese sich eigene Behausungen gebaut hatten.
Ein ehrwürdiger Kolonist aus Katharinenfeld beschreibt jene Ansiedlung in einem Brief an seine Verwandten in Württemberg in folgender Weise:
Dort angekommen in einem kahlen Lande, der Winter vor der Tür, kein Obdach, kein Brot, fünf Pferde und dazu keinen Stall und kein Futter! Ach, da wurde das Gottvertrauen geprüft! Als die Kolonien und die Bauplätze verlost waren, machten wir uns an die Arbeit. Ich und ein anderer junger Mann bauten eine Erdhütte und einen Backofen darin, wo wir den Winter über warm und bequem wohnen konnten. Frucht und Brot konnten wir bei den Tataren kaufen, Holz konnten wir holen, soviel wir brauchten. Aber die armen Pferde mussten den ganzen Winter im Freien bleiben und ihr Futter selbst suchen. Viele von uns wohnten während des Winters in Hütten, die von umgebogenen Rohrstäben gemacht und mit Filzteppichen bedeckt waren, wo es wegen des Rauches nicht angenehm zu wohnen war. In dieser Zeit wurde das Gemeinwesen einigermaßen geordnet und eine Hütte für den Gottesdienst und die Schule errichtet. Dies wurde uns auch von der Regierung genehmigt...
* * *
...Katharinenfeld war ein schönes deutsches Dorf, in dem ich geboren wurde und meine Jugend im Elternhaus verbrachte. Hier ging ich zur Schule, erlernte meinen Beruf und lernte meine liebe Frau kennen. Dieses geliebte Dorf musste ich zusammen mit meiner Frau, meinen Eltern und Geschwistern 1938 unfreiwillig und wehmütig auf Geheiß der russischen Regierung verlassen. Nicht lange danach hat das schwere Schicksal 1941 alle deutschen Einwohner hart getroffen; sie wurden nach Sibirien verschleppt.
So schön dieses Dorf ursprünglich auch war, so bedrängt wurde es von der einheimischen Bevölkerung. Diese Menschen machten einerseits gute Geschäfte mit den Deutschen und hatten Anteil an ihrer blühenden Wirtschaft, andererseits konnten sie den Aufschwung der deutschen Bevölkerung, der durch Zähigkeit und Fleiß erreicht worden war, nicht verkraften. Diese Emotionen entluden sich dann, als sie nach der Vertreibung der Deutschen Besitz von deren Eigentum ergriffen. Was unsere Vorfahren in 120 Jahren voll unermüdlicher Arbeit aufgebaut hatten, wurde uns über Nacht genommen.
Wie wir wissen, sind heute in Katharinenfeld viele Häuser verschwunden, andere zu Halbruinen geworden. Friedhof und Kirche sind zerstört.
Nun leben in diesem Dorf fremde Menschen, deren Familien nicht am Aufbau des Ortes beteiligt waren. Den damaligen Bestand konnten sie aber nicht erhalten...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
22.10.04 15:50
in Antwort Олменд 22.10.04 12:17
В ответ на:Хмм, давайте разберем метафору "колбасная мотивация".
Так уж и быть.
В ответ на:Наверное под этой метафорой понимается "халява", т.е. наличие колбасы в супермаркте, которую можно купить не работая, а получая социал.
Нет. Понимается не это. А возможность на ету колбасу самому заработать. А в получении социальной помощи я могу вас обвинить точно так же как вы обвиняете в этом всех остальных. Вообще интересно кто это вам дал право узурпировать право на получение социальной помощи только для вашей категории?
В ответ на:И при этом "колбасникам" наплевать на родной язык и культуру. Они готовы поменять не только место жительства, но и продать родимую мать за кусок колбасы.
Родимая мать не имеет к этому куску колбасы никакого отношения. К
тому же многие из "продажных" приезжают со своими родимыми матерями. Насчет культуры тоже не согласен. Большинство остается за бортом немецкой культуры и общественной жизни, что не мешает им зарабатывать себе на кусок хлеба.
К тому же если так рассуждать то и ваши предки готовы были продать мать родную ради лучшей жизни, в поисках которой они переехали в Россию.
В ответ на:Не знаю, как предки Вики (ей ведь виднее), но вот большинство немцев, которые в свое время переселились из Германии в Россию имели другие мотивы и другие приципы.
А именно? Попрошу вас быть конкретнее. Иначе придется обвинить вас в демагогии.
В ответ на:Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Блау&аумл;угигкеит⌠).
Во-первых переселение немцев в Америку началось значительно позже переселения основной массы РД в Россию. А во-вторых в числе легковерных каким-то образом оказались и ваши предки. И вам придется признать этот факт, если хотите быть до конца откровенным.
В ответ на:Во-вторых, колонисты приезжали не на обжитую территорию, а на голое место, где не то, что колбасы в супермаркте не было, но даже крыши над головой. Многие умерли от болезней и недоедания в первый же год "колбасной жизни" в России.
Мне лично моя колбаса здесь в Германии тоже очень не легко
достается. И здоровья я здесь потерял столько, зарабатывая на ету вашу сраную немецкую колбасу, сколько не потерял бы в России даже при худшем уровне жизни.
В ответ на:Те из немецких пионеров, которые выжили, превратили пустыню в цветущие оазисы, и излишками немецкой колбасы в России были не против полакомиться и ненемцы, включая русских..
За деньги, позволю вам заметить. Которые другие тоже как-то себе зарабатывали.
В ответ на:Потом у немцев все отняли... но колбасы в России от этого больше не стало...
Немцы в этом отношении не были исключением. Отняли у всех. Другой вопрос кто привел к власти тех кто отняли? Позволю себе заметить что это в основном были инородцы (не будем указывать пальцем) и к тому же
при финансовой поддержке немецкого кайзера.
В ответ на:
Так что колбаса она не с неба падает: одни ее производят, а другие ищут в магазинах.
И платят за нее деньги. Заметьте, КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. СВОИ деньги.
В ответ на:Колбаса - это производная от законов в государстве. Пока в России немцев не зажимали, Россия достигла вершины своего могущества, кормила не только себя, но и Европу.
Ето могущество было достигнуто не только и не столько немцами. Другие тоже в те времена были стоящие, и их было подавляющее большинство, которых уничтожили комиссары, выполняя план по истреблению здорового генофонда нации.
В ответ на:Как только начал поднимать голову этнический шовинизм "великороссов" и └панславянизм⌠, и немцев стали прищемлять, в России началась разруха, и колбасу приходилось закупать из-за границы.
Фантазии. Бред. Шовинизм поднимал голову все время существования Российской империи. В том числе и тогда когда немцы только приехали. Но к разрухе этот шовинизм никогда не приводил. Разруха началась только после прихода к власти комиссаров.
И вообще вот что я вам всем скажу: русские больше всего пострадали от вас инородцев (или иностранцев - как хотите). Халявщики-убийцы-мародеры-большевики были приведены к власти инородцами/иностранцами, затем немцы напали на слабую истерзанную страну, подло решили воспользоваться слабостью, истерзали еще больше, уничтожили 30 миллионов человек (вдумайтесь в ету цифру, только не вы, потому что вы все равно не сможете с вашим немецким национализмом). Затем когда стало ясно что планы превращения вырощенной расы мутантов, которая должна была стать рабами в руках тех кто
привел к власти комиссаров, привели вопреки ожиданиям наоборот к нежелательным последствиям циркулярных ущемлений по национальному признаку, тут же появились в массовом порядке Галичи и Новодворские, которые и прекратили существование этой печально експериментальной страны. А теперь, видя возрастающий национализм как форму возмущения своим историческим опытом, только и думают как бы ету страну всю помельче раздробить а затем всех раздробленных покрепче столкнуть между собой лбами, чтобы утопить их всех окончательно в собственной крови.
Так идите же вы все в задницу, подлые мерзавцы. Я всех вас НЕНАВИЖУ!
22.10.04 16:01
in Antwort Олменд 22.10.04 12:17
"колонисты приезжали не на обжитую территорию, а на голое место, где не то, что колбасы в супермаркте не было, но даже крыши над головой. Многие умерли от болезней и недоедания в первый же год "колбасной жизни" в России."
==================================================================
Не надо передергивать, Ольменд! - Екатерина платила "суточные и подъёмные" на каждого человека, поэтому колонисты с собой и стариков, и умирающих тащили....
http://stylex.strana.de/albums
==================================================================
Не надо передергивать, Ольменд! - Екатерина платила "суточные и подъёмные" на каждого человека, поэтому колонисты с собой и стариков, и умирающих тащили....
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
22.10.04 17:28
in Antwort Олменд 22.10.04 12:17
Не знаю, как предки Вики (ей ведь виднее), но вот большинство немцев, которые в свое время переселились из Германии в Россию имели другие мотивы и другие приципы.
Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
Олменд, как вы голословно за большинсто немцев расписываетесь тo
Какая америка в 1763ем году??? Кто туда предпочитал? Ваши предки? Такваши предки насколько я понимаю в городе под названием "село" прожили и только между 1815 - 1835 ринулись в Россию.
Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
Олменд, как вы голословно за большинсто немцев расписываетесь тo
Какая америка в 1763ем году??? Кто туда предпочитал? Ваши предки? Такваши предки насколько я понимаю в городе под названием "село" прожили и только между 1815 - 1835 ринулись в Россию. В ответ на:http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G5.htm
Ehemann: Joseph Allmendinger Christoph 07.10.1733 Auendorf/Württemberg/
Deutschland
Bürger und Zimmermann
Bemerkungen: Joseph zog von Hochdorf wieder nach Ganzlosen (Auendorf)
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G6.htm
Ehemann: Joseph Allmendinger Joseph 27.06.1754 Auendorf/Württemberg/ Deutschland
Bürger und Zimmermann
Ehefrau: Christine g. Beller Martin 10.10.1752 Auendorf/Württemberg/ Deutschland
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G11.htm
Ehemann: Johannes Allmendinger Jakob 18.06.1815 Ulm/Württemberg/ Deutschland
Bürger und Küfer
1.Ehefrau: Friederike g. Rueff Georg-
Friedrich ??.??.1816 Enzweihingen/Württemberg/ Deutschland
Tochter: Friederike Allmendinger Johannes 26.12.1835 Katharinenfeld/Georgien/
Rußland
2.Ehefrau: Barbara g. Rösch Abraham 26.08.1820 Elisabethtal/Georgien/
Rußland
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G37.HTM
Tochter: Lilli Allmendinger Gottlob 12.09.1928 Katharinenfeld/Georgien/
И обещано было ГОРАЗДО больше материлаьного, чем вы говорите
**
..........
Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück. Am 4. Dezember 1762 erließ Katharina II. ein Manifest, in dem allen auswanderungslustigen Westeuropäern, mit Ausnahme von Juden, die Steppengebiete Rußlands zur Ansiedlung angeboten wurden. Da dieses Manifest keinen großen Erfolg hatte, wurde am 22. Juli 1763 ein neues erlassen, welches den Ansiedlern große Privilegien in Aussicht stellte: freie Religionsübung für alle Zeiten, Befreiung von Abgaben und Steuern für längere Zeit (auf dem Lande bis 30 Jahre),
Militärfreiheit, Gewährung einer freien Wohnung auf 1 Jahr, Selbstverwaltung für die Kolonien der Ansiedler, Erlaubnis der Rück╜wanderung gegen Abgabe eines geringen Teiles des erworbenen Vermöge/n..........
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.10.04 18:17
in Antwort super-scheise 22.10.04 15:50
"...И вообще вот что я вам всем скажу: русские больше всего пострадали от вас инородцев (или иностранцев - как хотите). Халявщики-убийцы-мародеры-большевики были приведены к власти инородцами/иностранцами, затем немцы напали на слабую истерзанную страну, подло решили воспользоваться слабостью, истерзали еще больше, уничтожили 30 миллионов человек (вдумайтесь в ету цифру, только не вы, потому что вы все равно не сможете с вашим немецким национализмом). Затем когда стало ясно что планы превращения вырощенной расы мутантов, которая должна была стать рабами в руках тех кто привел к власти комиссаров, привели вопреки ожиданиям наоборот к нежелательным последствиям циркулярных ущемлений по национальному признаку, тут же появились в массовом порядке Галичи и Новодворские, которые и прекратили существование этой печально експериментальной страны. А теперь, видя возрастающий национализм
как форму возмущения своим историческим опытом, только и думают как бы ету страну всю помельче раздробить а затем всех раздробленных покрепче столкнуть между собой лбами, чтобы утопить их всех окончательно в собственной крови.
Так идите же вы все в задницу, подлые мерзавцы. Я всех вас НЕНАВИЖУ!..."
Ну это понятно, виноваты всегда другие: иностранцы, инородцы... инопланетяне.
Ну невмоготу русским патриотам в России стало, приходится тяжким трудом зарабатывать на хлеб в ненавистной Германии.
А китайцaм в России даже совсем неплохо живется, на Дальнем Востоке они себя чувствуют довольно уютно, и скоро будут составлять большинство. Да и в Москве численность лиц кавказской национальности скоро достигнет миллиона. Так что условия для жизни в России все же имеются.
Может потому в России так легко людей столкнуть между собой лбами, что там люди, в отличие от Германии или Америки, и через 200 лет остаются инородцами, т.е. людьми второго сорта? Ведь в Германии все славяне стали немцами, а в Америке такой проблемы вообще не было, так как коренными были только индейцы. Никаких вам титульных национальностей, все американцы.
"...Во-первых переселение немцев в Америку началось значительно позже переселения основной массы РД в Россию..."
1763ем году в Америке издавались немецкие газеты, печаталась Библия на немецком языке, итд. Имелась религиозная свобода, никто не запрещал проводить богослужение на немецком языке, и этого было достаточно. Все остальное - дело наживное.
Что касается конкретно моих предков, то они были религиозными сепаратистами и держали путь в Палестину (т.е. дело было в духовной пище).
Но в Росси в то время намного толерантнее относились к религиозным сектам, чем в Германии, вот это и было единственной причиной, почему они осели на Кавказе.
Все зависело в большой степени от того, в какую сторону текли реки в соответствующих немецких землях. Кто жил ближе к Рейну, те уехали в Америку. Кто жил ближе к Дунаю, те уехали либо в Румынию, либо в Россию.
http://usa.usembassy.de/etexts/ga-ad090783.htm
- Die deutsche Sprache blickt in der Neuen Welt auf ein langes und ruhmvolles Erbe zurück, das bis auf die ersten Siedler in Germantowns zurückreicht. Das erste bedeutende Ereignis dieser Geschichte geht auf den 1693 in der Pfalz geborenen Christoph Saur zurück. 1739 eröffnete Saur in der Siedlung Germantown die erste deutschsprachige Druckerei Amerikas. Am 20. August 1739 begann die Publikation des "Pennsylvanischer Geschichts-Schreiber", der ersten erfolgreichen Zeitung Amerikas in deutscher Sprache. Bis zum Jahre 1743 hatte Saur eine Leistung vollbracht, die seinen Namen in die Annalen des amerikanischen Verlagswesens eingehen liess: Er druckte in der Neuen Welt die erste Auflage der Bibel in einer europäischen Sprache - die Luthersche Übersetzung des Alten und Neuen Testaments. Saurs Verlagshaus in Germantown kann auch die Veröffentlichung der ersten erziehungswissenschaftlichen Abhandlung in Amerika für sich beanspruchen: Christopher Docks "Schulordnung", die im Jahre 1750 erschien.
Nur 33 Jahre nachdem Christopher Saur die deutsche Presse in Amerika ins Leben gerufen hatte, übernahm eine weitere deutschsprachige Zeitung, der "Pennsylvanische Staatsbote" des Herausgebers Heinrich Miller, eines Bürgers Waldecks, diese Tradition. Sie berichtete am 5. Juli 1776 über die Entscheidung des Kontinentalkongresses, die amerikanische Unabhängigkeitserklärung anzunehmen,und war damit die erste Zeitung, die diese historische Begebenheit veröffentlichte. Am 9. Juli 1776, dem Tage nach der Proklamation der Unabhängigkeitserklärung in Philadelphia und dem Tage, an dem sie General George Washington und seinen Truppen in New York City vorgelesen wurde, druckte Miller als energischer Verfechter der revolutionären Sache das gesamte Dokument in deutscher Übersetzung.
Während des 19. Jahrhunderts nahm die deutschsprachige Presse an Bedeutung und Ansehen zu, was zum Entstehen einer Reihe weiterer deutschsprachiger Zeitungen beitrug, die auch heute noch eine wichtige Rolle im amerikanischen Verlagswesen spielen. Die "New Yorker Staats-Zeitung", die noch heute erscheint, brachte ihre erste Ausgabe am Weihnachtsabend des Jahres 1834 heraus, eine Tatsache, die die Zeitung zu einer der ältesten überhaupt in den Vereinigten Staaten macht. Das "Washington Journal", eine deutschsprachige Zeitung, die im District of Columbia herausgegeben wird, ist die äIteste Zeitung der amerikanischen Hauptstadt.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Так идите же вы все в задницу, подлые мерзавцы. Я всех вас НЕНАВИЖУ!..."
Ну это понятно, виноваты всегда другие: иностранцы, инородцы... инопланетяне.
Ну невмоготу русским патриотам в России стало, приходится тяжким трудом зарабатывать на хлеб в ненавистной Германии.
А китайцaм в России даже совсем неплохо живется, на Дальнем Востоке они себя чувствуют довольно уютно, и скоро будут составлять большинство. Да и в Москве численность лиц кавказской национальности скоро достигнет миллиона. Так что условия для жизни в России все же имеются.
Может потому в России так легко людей столкнуть между собой лбами, что там люди, в отличие от Германии или Америки, и через 200 лет остаются инородцами, т.е. людьми второго сорта? Ведь в Германии все славяне стали немцами, а в Америке такой проблемы вообще не было, так как коренными были только индейцы. Никаких вам титульных национальностей, все американцы.
"...Во-первых переселение немцев в Америку началось значительно позже переселения основной массы РД в Россию..."
1763ем году в Америке издавались немецкие газеты, печаталась Библия на немецком языке, итд. Имелась религиозная свобода, никто не запрещал проводить богослужение на немецком языке, и этого было достаточно. Все остальное - дело наживное.
Что касается конкретно моих предков, то они были религиозными сепаратистами и держали путь в Палестину (т.е. дело было в духовной пище).
Но в Росси в то время намного толерантнее относились к религиозным сектам, чем в Германии, вот это и было единственной причиной, почему они осели на Кавказе.
Все зависело в большой степени от того, в какую сторону текли реки в соответствующих немецких землях. Кто жил ближе к Рейну, те уехали в Америку. Кто жил ближе к Дунаю, те уехали либо в Румынию, либо в Россию.
http://usa.usembassy.de/etexts/ga-ad090783.htm
- Die deutsche Sprache blickt in der Neuen Welt auf ein langes und ruhmvolles Erbe zurück, das bis auf die ersten Siedler in Germantowns zurückreicht. Das erste bedeutende Ereignis dieser Geschichte geht auf den 1693 in der Pfalz geborenen Christoph Saur zurück. 1739 eröffnete Saur in der Siedlung Germantown die erste deutschsprachige Druckerei Amerikas. Am 20. August 1739 begann die Publikation des "Pennsylvanischer Geschichts-Schreiber", der ersten erfolgreichen Zeitung Amerikas in deutscher Sprache. Bis zum Jahre 1743 hatte Saur eine Leistung vollbracht, die seinen Namen in die Annalen des amerikanischen Verlagswesens eingehen liess: Er druckte in der Neuen Welt die erste Auflage der Bibel in einer europäischen Sprache - die Luthersche Übersetzung des Alten und Neuen Testaments. Saurs Verlagshaus in Germantown kann auch die Veröffentlichung der ersten erziehungswissenschaftlichen Abhandlung in Amerika für sich beanspruchen: Christopher Docks "Schulordnung", die im Jahre 1750 erschien.
Nur 33 Jahre nachdem Christopher Saur die deutsche Presse in Amerika ins Leben gerufen hatte, übernahm eine weitere deutschsprachige Zeitung, der "Pennsylvanische Staatsbote" des Herausgebers Heinrich Miller, eines Bürgers Waldecks, diese Tradition. Sie berichtete am 5. Juli 1776 über die Entscheidung des Kontinentalkongresses, die amerikanische Unabhängigkeitserklärung anzunehmen,und war damit die erste Zeitung, die diese historische Begebenheit veröffentlichte. Am 9. Juli 1776, dem Tage nach der Proklamation der Unabhängigkeitserklärung in Philadelphia und dem Tage, an dem sie General George Washington und seinen Truppen in New York City vorgelesen wurde, druckte Miller als energischer Verfechter der revolutionären Sache das gesamte Dokument in deutscher Übersetzung.
Während des 19. Jahrhunderts nahm die deutschsprachige Presse an Bedeutung und Ansehen zu, was zum Entstehen einer Reihe weiterer deutschsprachiger Zeitungen beitrug, die auch heute noch eine wichtige Rolle im amerikanischen Verlagswesen spielen. Die "New Yorker Staats-Zeitung", die noch heute erscheint, brachte ihre erste Ausgabe am Weihnachtsabend des Jahres 1834 heraus, eine Tatsache, die die Zeitung zu einer der ältesten überhaupt in den Vereinigten Staaten macht. Das "Washington Journal", eine deutschsprachige Zeitung, die im District of Columbia herausgegeben wird, ist die äIteste Zeitung der amerikanischen Hauptstadt.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
23.10.04 00:00
in Antwort Олменд 22.10.04 18:17
В ответ на:Ну это понятно, виноваты всегда другие: иностранцы, инородцы... инопланетяне.
Да виноваты. Гады. Мразь. И еще придется расплачиваться. Никто не забыт и ничто не забыто.
В ответ на:Ну невмоготу русским патриотам в России стало, приходится тяжким трудом зарабатывать на хлеб в ненавистной Германии.
Какое твое собачье дело?
В ответ на:Может потому в России так легко людей столкнуть между собой лбами, что там люди, в отличие от Германии или Америки, и через 200 лет остаются инородцами, т.е. людьми второго сорта?
Инородцы в России как раз потому и способны на такие мерзости, потому что людьми второго сорта там никогда не остаются. А остаются людьми я бы даже сказал первого сорта если судить по тому что им там дозволено.
2-й и 10-й сорты это только в вашей сраной Германии.
В ответ на:
Ведь в Германии все славяне стали Ведь в Германии все славяне стали немцами бла-бла-бла
Откуда такие сведения? Кто тебе вообще дал право судить о славянах, например о том что хотят а чего не хотят славяне. Я например не хочу становится немцем, никогда им не стану и мои дети никогда не будут немцами и никогда не онемечатся. Я за это отвечаю. Потому что здесь я потерял веру в людей. А это для меня очень много значит. Поетому я отвечаю не только за себя но и за моих детей. Я не дам им стать таким отборным гавном как вы.
В ответ на:1763ем году в Америке издавались немецкие газеты, печаталась Библия на немецком языке, итд. Имелась религиозная свобода, никто не запрещал проводить богослужение на немецком языке, и этого было достаточно. Все остальное - дело наживное.
Фантазерство и бред сивой кобылы. В 1763 году в Америке не было еще ни одного немца. Еще не было даже самой Америки. Смешно видеть это колхозное убожество.
В ответ на:Но в Росси в то время намного толерантнее относились к религиозным сектам, чем в Германии, вот это и было единственной причиной, почему они осели на Кавказе.
В России всегда и ко всем относились толерантно. Не то слово. Позволяли сесть себе на шею. Иначе бы я оттуда не уехал.
В ответ на:Все зависело в большой степени от того, в какую сторону текли реки в соответствующих немецких землях. Кто жил ближе к Рейну, те уехали в Америку. Кто жил ближе к Дунаю, те уехали либо в Румынию, либо в Россию.
Сочиняй дальше. А я посмеюсь.
23.10.04 11:10
in Antwort Олменд 22.10.04 12:17, Zuletzt geändert 23.10.04 16:54 (Mutaborr13)
Во-первых, на призывы русского правительства переехать в Россию мало кто откликался: люди в Европе предпочитали Америку. И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
В ответ на:http://www.radchenko.de/kaz/geschdeu.htm
Siedler aus deutschen Fürstentümern gelangten zuerst unter Katharina II. (1762-1796) nach Rußland, genauer gesagt in die Steppenbebiete der unterer Wolga, die ihnen zur landwirtschaflichen Nutzung zugewiesen worden waren. Die politische Lage in den deutschen Fürstentümern war durch den Siebenjärigen Krieg (1756-1763) sehr unsicher. Neben den harten Lebensbedienungen, die der notwendige Wiederaufbau der Länder mit sich brachte, war vor allem die Verfolgung von Religiongemeinschaften bedrückend. Auf der Suche nach einem Leben in wirtschaftlicher Sicherheit und Freiheit vor religiöser Verfolgung erschien vielen Bewohnern aus Hessen, der Pfalz, Nordbayern, Nordbaden und dem Rheingebiet die Anwerbung der Zarin Katharina so attraktiv, dass sie dem Aufruf folgten. Sie waren zumeist bäuerlicher Herkunft.
П.С обратите, ксатати, внимание что в оригиналах идет речь не о Германии, а о княжествах. И что война 7илетняя была начата по инициативе Friedrich des II von Preußen начавшаяся с нападения на Sachsen.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.10.04 11:18
in Antwort super-scheise 23.10.04 00:00, Zuletzt geändert 23.10.04 11:20 (Mutaborr13)
В ответ на:
1763ем году в Америке издавались немецкие газеты, печаталась Библия на немецком языке, итд. Имелась религиозная свобода, никто не запрещал проводить богослужение на немецком языке, и этого было достаточно. Все остальное - дело наживное.
Фантазерство и бред сивой кобылы. В 1763 году в Америке не было еще ни одного немца. Еще не было даже самой Америки. Смешно видеть это колхозное убожество.
Может были
1763ем году в Америке издавались немецкие газеты, печаталась Библия на немецком языке, итд. Имелась религиозная свобода, никто не запрещал проводить богослужение на немецком языке, и этого было достаточно. Все остальное - дело наживное.
Фантазерство и бред сивой кобылы. В 1763 году в Америке не было еще ни одного немца. Еще не было даже самой Америки. Смешно видеть это колхозное убожество.
Может были
В ответ на:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprache_in_den_USA
Deutsche Sprache in den USA
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Den Siedlern von Germantown folgten während des 18. Jahrhunderts zehntausende weiterer Einwanderer aus Deutschland. Im Jahre 1790 lebten in den USA rund 277.000 Amerikaner deutscher Abstammung. Etwa 141.000 von ihnen in Pennsylvania, wo sie etwa ein Drittel der Gesamtbevölkerung ausmachten.
Es gibt eine weit verbreitete Legende, Deutsch wäre beinahe zur offiziellen Landessprache in den USA geworden. Diese Geschichte wurde seit 1840 immer wieder von der deutschen Presse aufgegriffen. Die so genannte "Mühlenberg Legende" erzählt, dass um 1790 im Parlament des Staates Pennsylvania angeblich darüber abgestimmt wurde, ob Deutsch zur offiziellen Landessprache erklärt werden sollte. Der Sprecher des Parlamentes, ein Deutsch-Amerikaner mit Namen Frederick A. Mühlenberg, soll die entscheidende Stimme für English und gegen Deutsch abgegeben haben. In Wirklichkeit hat eine solche Abstimmung jedoch niemals stattgefunden. Wahr ist jedoch eine andere Geschichte, die den Kongress der Vereinigten Staaten und eine Gruppe deutscher Einwanderer aus Virginia betrifft. Die Deutsch-Amerikaner aus Virginia legten am 9. Januar 1794 dem Kongress eine Petition vor, in der sie die Veröffentlichung einiger Gesetze in deutscher Fassung beantragten zur Erleichterung der Einwanderer, die noch kein Englisch gelernt hatten. Der Antrag wurde jedoch vom Hauptausschuß mit 42 zu 41 Stimmen abgelehnt. In dieser historischen Begebenheit dürfte der Ursprung der "Mühlenberg Legende" zu suchen sein.
[bearbeiten]
Deutschsprachige Presse in den USA
Deutschsprachige Zeitungen blicken in den USA auf eine lange Tradition zurück. Eine deutsche Zeitung, der "Pennsylvanische Staatsbote" berichtete am 5. Juli 1776 über die Entscheidung des Kontinentalkongresses, die amerikanische Unabhängigkeitserklärung anzunehmen. Er war damit die erste Zeitung, die diese historische Entscheidung veröffentlichte und den Text in deutscher Übersetzung abdruckte. Für die Mitglieder des Kongresses war am Abend des 4. Juli der englische Text gedruckt worden, aber für die amerikanische Bevölkerung wurde der englische Text erst am 6. Juli von der "Pennsylvania Evening Post" veröffentlicht.
Im 19. Jahrhunderts nahm die deutschsprachige Presse an Bedeutung und Ansehen zu, was zum Entstehen einer Reihe weiterer deutschsprachiger Zeitungen beitrug. Während des Ersten Weltkrieges mussten jedoch viele von ihnen ihr Erscheinen wegen mangelnder Leserschaft einstellen.
Einige deutschsprachige Zeitungen erscheinen noch heute: Die "New Yorker Staats-Zeitung" brachte ihre erste Ausgabe am Weihnachtsabend des Jahres 1834 heraus und ist somit eine der ältesten in den Vereinigten Staaten. Das "Washington Journal", eine deutschsprachige Zeitung, die im District of Columbia herausgegeben wird, ist die älteste Zeitung der amerikanischen Hauptstadt.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.10.04 11:44
in Antwort super-scheise 23.10.04 00:00
/Я например не хочу становится немцем, никогда им не стану и мои дети никогда не будут немцами и никогда не онемечатся. Я за это отвечаю. Потому что здесь я потерял веру в людей. А это для меня очень много значит. Поетому я отвечаю не только за себя но и за моих детей. Я не дам им стать таким отборным гавном как вы./
Гавном вы сами себя прозвали! Не надо судить других по себе!
Вы сам националист чистейщей воды и поэтому сами себя ненавидите. Не зря себя так прозвали
Заочный патриот, хреновый!
Спрашивается, куда модераторы подевались?
Гавном вы сами себя прозвали! Не надо судить других по себе!
Вы сам националист чистейщей воды и поэтому сами себя ненавидите. Не зря себя так прозвали
Заочный патриот, хреновый!
Спрашивается, куда модераторы подевались?
Allüren sind nur etwas für die Unfertigen..
23.10.04 14:36
in Antwort super-scheise 23.10.04 00:00, Zuletzt geändert 23.10.04 14:40 (Олменд)
"...Гады. Мразь. И еще придется расплачиваться. Никто не забыт и ничто не забыто.
...Какое твое собачье дело?
...Инородцы в России как раз потому и способны на такие мерзости, потому что людьми второго сорта там никогда не остаются. А остаются людьми я бы даже сказал первого сорта если судить по тому что им там дозволено. 2-й и 10-й сорты это только в вашей сраной Германии.
...Кто тебе вообще дал право судить о славянах, например о том что хотят а чего не хотят славяне.
...В 1763 году в Америке не было еще ни одного немца. Еще не было даже самой Америки. Смешно видеть это колхозное убожество..."
Ну и что вы доказали вашими выпадами?
Для меня это не ново, я к таким выпадами привык в совке, начиная с детского садика... таких как вы там было пруд пруди... даже в Казахстане и то хозяевами были... и к казахам относились почти что толерантно... к немцам намного враждебнее... да нам не привыкать... такие, как вы сидели в органах.
Но так как железного занавеса уже нет, то остается снисходительно улыбнуться....
А тут на форуме некоторые еще утверждали, что никто в СССР немцев не зажимал, все их любили и уважали.... полное равноправие и никаких титульных национальностей, никаких инородцев и никаких истинных хозяев земли....
Да, кстати, в ГДР до сих пор живут славяне-Сорбы, это признанное нац. меньшинство в Германии (наряду с датчанами), которые имеют право на свою культуру и язык. Но все они считают себя немцами, а все остальное - просто экзотика. Во время войны их никуда не депортировали, они служили в вермахте, им доверяли на 100%.
P.S.
Мут, вот эти персонажи и бегали в Поволжье с транспарантами: Немцы - убирайтесь в Германию!
А теперь и сами приперлись сюда.... хотя их то из России никто не гнал....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
...Какое твое собачье дело?
...Инородцы в России как раз потому и способны на такие мерзости, потому что людьми второго сорта там никогда не остаются. А остаются людьми я бы даже сказал первого сорта если судить по тому что им там дозволено. 2-й и 10-й сорты это только в вашей сраной Германии.
...Кто тебе вообще дал право судить о славянах, например о том что хотят а чего не хотят славяне.
...В 1763 году в Америке не было еще ни одного немца. Еще не было даже самой Америки. Смешно видеть это колхозное убожество..."
Ну и что вы доказали вашими выпадами?
Для меня это не ново, я к таким выпадами привык в совке, начиная с детского садика... таких как вы там было пруд пруди... даже в Казахстане и то хозяевами были... и к казахам относились почти что толерантно... к немцам намного враждебнее... да нам не привыкать... такие, как вы сидели в органах.
Но так как железного занавеса уже нет, то остается снисходительно улыбнуться....
А тут на форуме некоторые еще утверждали, что никто в СССР немцев не зажимал, все их любили и уважали.... полное равноправие и никаких титульных национальностей, никаких инородцев и никаких истинных хозяев земли....
Да, кстати, в ГДР до сих пор живут славяне-Сорбы, это признанное нац. меньшинство в Германии (наряду с датчанами), которые имеют право на свою культуру и язык. Но все они считают себя немцами, а все остальное - просто экзотика. Во время войны их никуда не депортировали, они служили в вермахте, им доверяли на 100%.
P.S.
Мут, вот эти персонажи и бегали в Поволжье с транспарантами: Немцы - убирайтесь в Германию!
А теперь и сами приперлись сюда.... хотя их то из России никто не гнал....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
23.10.04 15:49
in Antwort Олменд 23.10.04 14:36
А тут на форуме некоторые еще утверждали, что никто в СССР немцев не зажимал, все их любили и уважали.... полное равноправие и никаких титульных национальностей, никаких инородцев и никаких истинных хозяев земли....
Да, кстати, в ГДР до сих пор живут славяне-Сорбы, это признанное нац. меньшинство в Германии (наряду с датчанами), которые имеют право на свою культуру и язык. Но все они считают себя немцами, а все остальное - просто экзотика. Во время войны их никуда не депортировали, они служили в вермахте, им доверяли на 100%.
P.S.
Мут, вот эти персонажи и бегали в Поволжье с транспарантами: Немцы - убирайтесь в Германию!
Вы лично от меня такое слышали? Я не собираюсь зака оправдывать - но крышу подорвало - ну лазает под 3мя никами - ....Да были такие и еще будут ....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Да, кстати, в ГДР до сих пор живут славяне-Сорбы, это признанное нац. меньшинство в Германии (наряду с датчанами), которые имеют право на свою культуру и язык. Но все они считают себя немцами, а все остальное - просто экзотика. Во время войны их никуда не депортировали, они служили в вермахте, им доверяли на 100%.
P.S.
Мут, вот эти персонажи и бегали в Поволжье с транспарантами: Немцы - убирайтесь в Германию!
Вы лично от меня такое слышали? Я не собираюсь зака оправдывать - но крышу подорвало - ну лазает под 3мя никами - ....Да были такие и еще будут ....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.10.04 00:02
in Antwort Schloss 23.10.04 15:55, Zuletzt geändert 24.10.04 00:03 (Олменд)
"...И откуда Вы всe про всех знаете?.."
Мут очень многое знает, даже когда надо ставить клизму. Недаром он так печется о гомиках:
Mutaborr13
1/7/04 16:07
In Antwort -Alkor- 1/7/04 16:01
< ... однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц. =>
<>вот в чем проблема...Так клизму надо было ей сделать. Тогда бы не было рвотного инстинкта у тя. <>
И Зак, если я его правильно понял, утверждает, что Мут наверное денег не берет:
zak!
29/9/04 09:01
In Antwort Олменд 29/9/04 07:12
....
Так то оно так, только я почему-то уверен что например Финдер не пойдет в публичный дом, и что участник тоже туда не пойдет, не говоря уже о деломане и Мутаборе (тот наверное вообще денег не берет ).
А вот в отношении вас я не уверен. Сорри!
Kaк видите, Зак и Мут очень много интимного друг про друга знают. Тут действительно может и крыша поехать.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мут очень многое знает, даже когда надо ставить клизму. Недаром он так печется о гомиках:
Mutaborr13
1/7/04 16:07
In Antwort -Alkor- 1/7/04 16:01
< ... однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц. =>
<>вот в чем проблема...Так клизму надо было ей сделать. Тогда бы не было рвотного инстинкта у тя. <>
И Зак, если я его правильно понял, утверждает, что Мут наверное денег не берет:
zak!
29/9/04 09:01
In Antwort Олменд 29/9/04 07:12
....
Так то оно так, только я почему-то уверен что например Финдер не пойдет в публичный дом, и что участник тоже туда не пойдет, не говоря уже о деломане и Мутаборе (тот наверное вообще денег не берет ).
А вот в отношении вас я не уверен. Сорри!
Kaк видите, Зак и Мут очень много интимного друг про друга знают. Тут действительно может и крыша поехать.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.10.04 11:08
in Antwort Олменд 24.10.04 00:02
Мут очень многое знает, даже когда надо ставить клизму. Недаром он так печется о гомиках:
Mutaborr13
1/7/04 16:07
In Antwort -Alkor- 1/7/04 16:01
< ... однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц. =>
<>вот в чем проблема...Так клизму надо было ей сделать. Тогда бы не было рвотного инстинкта у тя. <>
Знаю и это, но хотел бы узнать от ВАс какие цари как обманули крестьян из княжеств?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Mutaborr13
1/7/04 16:07
In Antwort -Alkor- 1/7/04 16:01
< ... однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц. =>
<>вот в чем проблема...Так клизму надо было ей сделать. Тогда бы не было рвотного инстинкта у тя. <>
Знаю и это, но хотел бы узнать от ВАс какие цари как обманули крестьян из княжеств?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.10.04 11:59
in Antwort Олменд 23.10.04 14:36
, вот эти персонажи и бегали в Поволжье с транспарантами: Немцы - убирайтесь в Германию!
Будучи волжанином не припомню такого, это ваши фантазии.
Когда то С. Шахрай обращался к правительству с просбой-заявлением о создании немецкой автономии на терр. саратовской обл. Но получил отказ и думаю правильно. О народном референдуме, там, и речи не было соответственно и беготни с плакатами подобного рода тоже.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Будучи волжанином не припомню такого, это ваши фантазии.
Когда то С. Шахрай обращался к правительству с просбой-заявлением о создании немецкой автономии на терр. саратовской обл. Но получил отказ и думаю правильно. О народном референдуме, там, и речи не было соответственно и беготни с плакатами подобного рода тоже.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.10.04 22:35
in Antwort oldwalker 24.10.04 11:59
эта тема очень тонкая...если копнуть истрию, то можно многое узнать кто и зачем хотел поволжье (после того как с нее согнали немцев) указ от 28августа 1941 года не отменен еще и сегодня
майнер майнунг нах...
24.10.04 22:39
in Antwort styleX 22.10.04 16:01
24.10.04 22:42
in Antwort Пикуль 24.10.04 22:39, Zuletzt geändert 24.10.04 22:43 (styleX)
8 шиллингов в сутки!
http://stylex.strana.de/albums
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
24.10.04 22:48
in Antwort styleX 24.10.04 22:42
семь рубл╦фф на голову... небольше неменьше...10 лет от налогов освобождались... остальное как справишься сам...дома им не строили как например другому народу
прими бабай баварское
прими бабай баварское
майнер майнунг нах...
25.10.04 08:10
in Antwort Олменд 22.10.04 18:17, Zuletzt geändert 25.10.04 08:38 (Вика)
И только после того, как колонистам была обещана культурная автономия (т.е. право сохранить свою культуру и язык) на призывы царей откликнулись многие легковерные люди в Германии (на немецком это означает └Blauäugigkeit⌠).
Однако... Вы упорно не желаете замечать, что, помимо "духовной пищи", в Манифесте содержатся и вполне материальные обещания (кстати, довольно серьезно выполнявшиеся - иначе правительству не пришлось бы по прошествии всего трех лет со дня издания Манифеста прекращать вербовку из-за того, что казна не могла справиться с наплывом эмигрантов... Любопытнейшая историческая параллель напрашивается, не находите? ). Хотя... очевидно, Вы правы - гораздо проще и приятнее ославить своих предков легковерными и недалекими, нежели понять и принять причины, в действительности двигавшие ими...
Что касается конкретно моих предков, то они были религиозными сепаратистами и держали путь в Палестину (т.е. дело было в духовной пище).
Но в Росси в то время намного толерантнее относились к религиозным сектам, чем в Германии, вот это и было единственной причиной, почему они осели на Кавказе.
то есть, преедпочли более комфортную и менее опасную жизнь. О чем и речь - людям свойственно искать где лучше. Своего рода выбор духовной "колбасы", в чем нет ничего плохого. Гораздо хуже выглядят попытки натянуть мученические вериги и терновый венец страдальцев . Все это напоминает нищих, выставлявших на всеобщее обозрение умело наведенные язвы и увечья, дабы больше подавали...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Однако... Вы упорно не желаете замечать, что, помимо "духовной пищи", в Манифесте содержатся и вполне материальные обещания (кстати, довольно серьезно выполнявшиеся - иначе правительству не пришлось бы по прошествии всего трех лет со дня издания Манифеста прекращать вербовку из-за того, что казна не могла справиться с наплывом эмигрантов
... Любопытнейшая историческая параллель напрашивается, не находите? ). Хотя... очевидно, Вы правы - гораздо проще и приятнее ославить своих предков легковерными и недалекими, нежели понять и принять причины, в действительности двигавшие ими...Что касается конкретно моих предков, то они были религиозными сепаратистами и держали путь в Палестину (т.е. дело было в духовной пище).
Но в Росси в то время намного толерантнее относились к религиозным сектам, чем в Германии, вот это и было единственной причиной, почему они осели на Кавказе.
то есть, преедпочли более комфортную и менее опасную жизнь
. О чем и речь - людям свойственно искать где лучше. Своего рода выбор духовной "колбасы", в чем нет ничего плохого. Гораздо хуже выглядят попытки натянуть мученические вериги и терновый венец страдальцев . Все это напоминает нищих, выставлявших на всеобщее обозрение умело наведенные язвы и увечья, дабы больше подавали...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
25.10.04 12:44
in Antwort Пикуль 24.10.04 22:35
эта тема очень тонкая...если копнуть истрию, то можно многое узнать кто и зачем хотел поволжье (после того как с нее согнали немцев) указ от 28августа 1941 года не отменен еще и сегодня
Поволжье никогда не принадлежало немцам. Они лишь компактно там проживали, соответственно, и прав на автономию не имеют. Когда мы переселялись в Германию, распределение было по земельным квотам. Единицы попадали в хорошие земли, а основная масса шла прямиком на новые земли. Так и в России, в сибири имеется делянка-район на которую можно переселится. Поволжье для массого переселения немцев, закрыто.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Поволжье никогда не принадлежало немцам. Они лишь компактно там проживали, соответственно, и прав на автономию не имеют. Когда мы переселялись в Германию, распределение было по земельным квотам. Единицы попадали в хорошие земли, а основная масса шла прямиком на новые земли. Так и в России, в сибири имеется делянка-район на которую можно переселится. Поволжье для массого переселения немцев, закрыто.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
25.10.04 12:59
in Antwort Пикуль 24.10.04 22:35
В ответ на:указ от 28августа 1941 года не отменен еще и сегодня
Разве он не был (частично) отменен декретом от 13 декабря 1955 года и решением Верховного Совета от 29 августа 1964 года?
25.10.04 16:45
in Antwort Вика 25.10.04 08:10, Zuletzt geändert 25.10.04 16:51 (Олменд)
└...Однако... Вы упорно не желаете замечать, что, помимо "духовной пищи", в Манифесте содержатся и вполне материальные обещания (кстати, довольно серьезно выполнявшиеся....⌠
Вика, вы просто невнимательно читали исторические документы, ссылки на которые я приводил. Специально для вас еще раз все повторяю и выделяю жирным красным шрифтом:
Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück.
Для тех, кто не читает по-русски, поясняю: Земли, которые были отданы немцам, были НЕОБЖИТЫМИ И НИКОМУ НЕ НУЖНЫМИ!.
Сначала имелись попытки поселить на этих необжитых землях русских крестьян, на тех же материальных условиях, что позже и немецких фермеров.
Но русские крестьяне там не прижились!
Чтобы освоихть эти пустынные территории нужны было люди с другим характером, с личной инициативой, а не люди с крепостным менталитетом, которые привыкли жить в общине, в тесноте да не в обиде, и выполнять указания помещика.
Откуда бы у бывших крепостных появилось бы вдруг желание осваивать новые земли? Ведь и опыт США показал, что после отмены там рабовладельческого строя, когда африканцев отпустили на все четыре стороны, никто из них не стал фермером, и многие рабы даже вернулись к старым хозяевам, так как у них просто не было смелости и инициативы начать личное дело.
Ведь неграм в США никто не запрещал брать в банке деньги, покупать землю, работать на ней.... и наживать миллионы.
Американское правительство воспользовалось тем, что немцев в России начали притеснять и стало бойко вербовать русских немцев в Небраску и Дакоты. И именно русские немцы сделали из США и Канады житницу планеты, так как они умели выращивать озимую пшеницу и именно сорта этой озимой пшеницы так хорошо прижились в новом Свете..
Так что СССР покупал зерно именно у потомков тех русских немцев, предки которых сделали из царской России житницу Европы.
Очень примечательный исторический факт, против которого трудно возразить.
⌠... иначе правительству не пришлось бы по прошествии всего трех лет со дня издания Манифеста прекращать вербовку из-за того, что казна не могла справиться с наплывом эмигрантов ...⌠
Опять-же, вы очень невнимательно читали первоисточники. Повторяю специально для вас то, о чем уже говорилось в других ветках:
└...Bis 1871 wuchs der Wohlstand und das kulturelle Niveau bei den Rußlanddeutschen ständig. Sie hatten ein großartiges Schulsystem, das der deutschen Selbstverwaltung unterstand. Dies führte dazu, dass fast jeder Einwohner der deutschen Dörfer Lesen und Schreiben konnte. Der Anteil der russischen Analphabeten betrug zur gleichen Zeit jedoch fast 78%. Weil der Aufschwung vielen russischen Kreisen ein Dorn im Auge war, setzte eine Gegenbewegung ein, die die weitere Ausbreitung der Deutschen in Rußland zu verhindern suchte.
Der sogenannte Panslawismus führte in allen ehemaligen Siedlungsgebieten der Deutschen zu deren Unterdrückung. Am 4. Juni 1871 wurde das Kolonistengesetz aufgehoben und somit auch die zugesicherten Freiheiten der Deutschen. Was nun folgte war die sog. Russifizierung der Deutschen. In allen Schulen wurde Russisch zur Unterrichtssprache (außer im Deutsch- und Religionsunterricht,0); die Kolonien unterstanden nicht mehr der Selbstverwaltung, sondern dem russischen Innenministerium; die Befreiung vom Militärdienst wurde aufgehoben. Diese Maßnahmen, die Alexander III. besonders konsequent durchsetzte, führten zur Auswanderung vieler Menschen nach Sibirien (dort wurden die Maßnahmen nicht so konsequent verfolgt) oder Amerika (Arbeitskräfte wurden dringend benötigt)...
Der Unterschied zwischen der Situation der Einwanderer und derjenigen
der lokalen Bevölkerung hätte größer nicht sein können: Die
überwältigende Mehrheit der russischen Bevölkerung bestand damals
aus Analphabeten, die als Leibeigene Frondienst auf Gutshöfen
taten...
Angesichts dieser Diskrepanz kann man sich die Frage stellen,
ob die Deutschen damals in Russland integriert waren. Rechtlich
und sozial waren sie zweifellos anerkannt, ja privilegiert, und das
Aufnahmeland erwartete sogar große Leistungen von ihnen. Für
einen fortlaufenden sozialen Vermittlungs- und Austauschprozess
zwischen den eingewanderten Deutschen und der einheimischen
russischen Bevölkerung bestand hingegen für beide Seiten relativ
wenig Gelegenheit und Notwendigkeit.
Die Leibeigenschaft wurde in Russland erst 1861 aufgehoben. In der
kurzen Zeit bis zum Ausbruch des Ersten Weltkriegs 1914 und bis
zur Oktoberrevolution von 1917 konnte sich trotz wirtschaftlicher
Entwicklung und rechtlicher und sozialer Reformen keine ausreichend
große und stabile Schicht von freien Bauern wie auch eine
Mittelschicht anderer Produktionszweige ausbilden.
Как видите, развитие фермерского хозяйства в России происходило вполне успешно (как и деятельность немцев в других областях), но все это вызывало зависть ненемецких и прежде всего русских соседей. Успех немцев для них был бельмом в глазу.
Вербовка в Россию продолжалась столетиями, и прекратилась не из за того, что казна опустела и чтор Россия сделала плохой "гешефт" на немцах.
Вербовку пришлось прекратить из-за того, что успех немцев начал вызывать ЗАВИСТb!
Петр прорубил окно в Европу, чтобы приблизить отсталую Россию к европейскому стандарту, и именно эту линию продолжали Катерина и ее последователи. В Россию приглашались европейцы (в основном немцы) для того, чтобы русские от них набирались европейской культуры, в том числе и в области земледелия.
Но что получилось на практике?
Нищета и безграмотность в русской среде и поголовная грамотность и достаток в немецкой среде. Вместо того, чтобы слезть с печи, засучить рукава и научиться работать как его немецкие соседи (т.е. подняться на ступеньку выше), в России как всегда решили "опустить" тех, кто достиг больших успехов, так как это намного легче...
Я прекрасно понимаю, что меня сейчас снова обвинят во всех смертных грехах, но ведь на Руси всегда было так: лучше пусть всем будет плохо, чем кому-то хорошо (и тем более инородцам или иноверцам). Главное - отобрать у тех, кто побогаче, и все поделить.
Вот поэтому и получилось, что Россия только на короткое время смогла достичь успехов, так как большинство русских не пожелало стать европейцами или немцами (в культурном и хозяйственном плане), и они делали все, чтобы превратить европейцев в России в азиатов. И после того, как в России начали поднимать голову шовинисты-славянофилы, немецкие фермеры начали переселяться в Америку, куда их вербовали и где их ждали как уже хорошо себя завербовавших специалистов в области фермерского хозяйство.
Это одна из причин, почему Россия начала скатываться все глубже в ж...., и одновременно с этим начался подьем Америки.
└...О чем и речь - людям свойственно искать где лучше. Своего рода выбор духовной "колбасы", в чем нет ничего плохого. Гораздо хуже выглядят попытки натянуть мученические вериги и терновый венец страдальцев...⌠
Все, что вы говорите, действительно имело место. Немцы приехали в Россию, так как это вначале было обоюдовыгодным предприятием как для немцев, так и для Российского государства: все были довольны, пока не началась зависть.
Но и это еще не мученничество!
Ведь после отмены закона о колонистax люди могли свободно уехать из России, тем самым прекратив и свои собственные мучения, и мучения русских соседей, которые изнывали от зависти.
Политика русификации не коснулась Кавказа, именно поэтому кавсказские немцы и не торопились покидать насиженные места и уезжать в Америку. Но если бы они знали, что будет ревлюция и им придется 70 лет строить коммунизм, то они на плотах отправиливь бы в Америку или Австралию.
Мучение немцев началось в 1917 и продолжалось вплоть до 1990 года, так как Россия-CCCP превратилась в тюрьму народов в буквальном смысле. Никто из немцев в России не ожидал такого оборота...
Но все эти страдания начиная с 1990 года уже просто история, так что свежие болячки на показ никто не выставляет, ну может заживающие рубцы и шрамы -все это уже история болезни, которая у немцев довольно успешно излечивается после репатриации в Германию.
Но вот те, кто на данном форуме постоянно ноет, как плохо им живется в Германии, какие гады все немцы и как хорошо им жилось в СССР - те действительно выставляют на показ болячки и ждут сочувствия тех, у которых этих болячек уже нет или они начинают заживать: никто этим людям не запрещает покинуть Германию и уехать в ту страну, где им будет жить лучше.
Поэтому уже надоедают излияния а ля "мы все крысы, сбежавшие с тонущего коробля".
Как говорит восточная мудрость: Если гора не идет к Магомету, то Магомет должен сам идти к горе.
└...Все это напоминает нищих, выставлявших на всеобщее обозрение умело наведенные язвы и увечья, дабы больше подавали...⌠
Господи! Единственное, чего я добиваюсь на данном форуме, так это то, чтобы меня за компанию не записывали в крысы.
Чего я жду от Германии - так это права на то, что я заработал и что принадлежит мне: подачек мне не надо.
И если мне придется по каким либо причинам покинуть Германию, то я ожидаю от Германии, что она позволит забрать с собой то, что принадлежит мне (чужего мне не надо), не начнет называть меня предателем, раскулачивать и чинить препятсвия при выезде - все это пришлось испытать немцам в СССР и все эти болячки не нарисованные!
Я надеюсь, что из Германии мне уезжть не придется, а если придется, то ни в коем случае не в Россию ии СНГ! Mit der Blauäugigkeit ist es vorbei!
Я чувствую себя в Германии намного больше дома, чем в любой другой стране мира, не говоря о России или СССР, где я себя никогда дома не чувствовал.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вика, вы просто невнимательно читали исторические документы, ссылки на которые я приводил. Специально для вас еще раз все повторяю и выделяю жирным красным шрифтом:
Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück.
Для тех, кто не читает по-русски, поясняю: Земли, которые были отданы немцам, были НЕОБЖИТЫМИ И НИКОМУ НЕ НУЖНЫМИ!.
Сначала имелись попытки поселить на этих необжитых землях русских крестьян, на тех же материальных условиях, что позже и немецких фермеров.
Но русские крестьяне там не прижились!
Чтобы освоихть эти пустынные территории нужны было люди с другим характером, с личной инициативой, а не люди с крепостным менталитетом, которые привыкли жить в общине, в тесноте да не в обиде, и выполнять указания помещика.
Откуда бы у бывших крепостных появилось бы вдруг желание осваивать новые земли? Ведь и опыт США показал, что после отмены там рабовладельческого строя, когда африканцев отпустили на все четыре стороны, никто из них не стал фермером, и многие рабы даже вернулись к старым хозяевам, так как у них просто не было смелости и инициативы начать личное дело.
Ведь неграм в США никто не запрещал брать в банке деньги, покупать землю, работать на ней.... и наживать миллионы.
Американское правительство воспользовалось тем, что немцев в России начали притеснять и стало бойко вербовать русских немцев в Небраску и Дакоты. И именно русские немцы сделали из США и Канады житницу планеты, так как они умели выращивать озимую пшеницу и именно сорта этой озимой пшеницы так хорошо прижились в новом Свете..
Так что СССР покупал зерно именно у потомков тех русских немцев, предки которых сделали из царской России житницу Европы.
Очень примечательный исторический факт, против которого трудно возразить.
⌠... иначе правительству не пришлось бы по прошествии всего трех лет со дня издания Манифеста прекращать вербовку из-за того, что казна не могла справиться с наплывом эмигрантов ...⌠
Опять-же, вы очень невнимательно читали первоисточники. Повторяю специально для вас то, о чем уже говорилось в других ветках:
└...Bis 1871 wuchs der Wohlstand und das kulturelle Niveau bei den Rußlanddeutschen ständig. Sie hatten ein großartiges Schulsystem, das der deutschen Selbstverwaltung unterstand. Dies führte dazu, dass fast jeder Einwohner der deutschen Dörfer Lesen und Schreiben konnte. Der Anteil der russischen Analphabeten betrug zur gleichen Zeit jedoch fast 78%. Weil der Aufschwung vielen russischen Kreisen ein Dorn im Auge war, setzte eine Gegenbewegung ein, die die weitere Ausbreitung der Deutschen in Rußland zu verhindern suchte.
Der sogenannte Panslawismus führte in allen ehemaligen Siedlungsgebieten der Deutschen zu deren Unterdrückung. Am 4. Juni 1871 wurde das Kolonistengesetz aufgehoben und somit auch die zugesicherten Freiheiten der Deutschen. Was nun folgte war die sog. Russifizierung der Deutschen. In allen Schulen wurde Russisch zur Unterrichtssprache (außer im Deutsch- und Religionsunterricht,0); die Kolonien unterstanden nicht mehr der Selbstverwaltung, sondern dem russischen Innenministerium; die Befreiung vom Militärdienst wurde aufgehoben. Diese Maßnahmen, die Alexander III. besonders konsequent durchsetzte, führten zur Auswanderung vieler Menschen nach Sibirien (dort wurden die Maßnahmen nicht so konsequent verfolgt) oder Amerika (Arbeitskräfte wurden dringend benötigt)...
Der Unterschied zwischen der Situation der Einwanderer und derjenigen
der lokalen Bevölkerung hätte größer nicht sein können: Die
überwältigende Mehrheit der russischen Bevölkerung bestand damals
aus Analphabeten, die als Leibeigene Frondienst auf Gutshöfen
taten...
Angesichts dieser Diskrepanz kann man sich die Frage stellen,
ob die Deutschen damals in Russland integriert waren. Rechtlich
und sozial waren sie zweifellos anerkannt, ja privilegiert, und das
Aufnahmeland erwartete sogar große Leistungen von ihnen. Für
einen fortlaufenden sozialen Vermittlungs- und Austauschprozess
zwischen den eingewanderten Deutschen und der einheimischen
russischen Bevölkerung bestand hingegen für beide Seiten relativ
wenig Gelegenheit und Notwendigkeit.
Die Leibeigenschaft wurde in Russland erst 1861 aufgehoben. In der
kurzen Zeit bis zum Ausbruch des Ersten Weltkriegs 1914 und bis
zur Oktoberrevolution von 1917 konnte sich trotz wirtschaftlicher
Entwicklung und rechtlicher und sozialer Reformen keine ausreichend
große und stabile Schicht von freien Bauern wie auch eine
Mittelschicht anderer Produktionszweige ausbilden.
Как видите, развитие фермерского хозяйства в России происходило вполне успешно (как и деятельность немцев в других областях), но все это вызывало зависть ненемецких и прежде всего русских соседей. Успех немцев для них был бельмом в глазу.
Вербовка в Россию продолжалась столетиями, и прекратилась не из за того, что казна опустела и чтор Россия сделала плохой "гешефт" на немцах.
Вербовку пришлось прекратить из-за того, что успех немцев начал вызывать ЗАВИСТb!
Петр прорубил окно в Европу, чтобы приблизить отсталую Россию к европейскому стандарту, и именно эту линию продолжали Катерина и ее последователи. В Россию приглашались европейцы (в основном немцы) для того, чтобы русские от них набирались европейской культуры, в том числе и в области земледелия.
Но что получилось на практике?
Нищета и безграмотность в русской среде и поголовная грамотность и достаток в немецкой среде. Вместо того, чтобы слезть с печи, засучить рукава и научиться работать как его немецкие соседи (т.е. подняться на ступеньку выше), в России как всегда решили "опустить" тех, кто достиг больших успехов, так как это намного легче...
Я прекрасно понимаю, что меня сейчас снова обвинят во всех смертных грехах, но ведь на Руси всегда было так: лучше пусть всем будет плохо, чем кому-то хорошо (и тем более инородцам или иноверцам). Главное - отобрать у тех, кто побогаче, и все поделить.
Вот поэтому и получилось, что Россия только на короткое время смогла достичь успехов, так как большинство русских не пожелало стать европейцами или немцами (в культурном и хозяйственном плане), и они делали все, чтобы превратить европейцев в России в азиатов. И после того, как в России начали поднимать голову шовинисты-славянофилы, немецкие фермеры начали переселяться в Америку, куда их вербовали и где их ждали как уже хорошо себя завербовавших специалистов в области фермерского хозяйство.
Это одна из причин, почему Россия начала скатываться все глубже в ж...., и одновременно с этим начался подьем Америки.
└...О чем и речь - людям свойственно искать где лучше. Своего рода выбор духовной "колбасы", в чем нет ничего плохого. Гораздо хуже выглядят попытки натянуть мученические вериги и терновый венец страдальцев...⌠
Все, что вы говорите, действительно имело место. Немцы приехали в Россию, так как это вначале было обоюдовыгодным предприятием как для немцев, так и для Российского государства: все были довольны, пока не началась зависть.
Но и это еще не мученничество!
Ведь после отмены закона о колонистax люди могли свободно уехать из России, тем самым прекратив и свои собственные мучения, и мучения русских соседей, которые изнывали от зависти.
Политика русификации не коснулась Кавказа, именно поэтому кавсказские немцы и не торопились покидать насиженные места и уезжать в Америку. Но если бы они знали, что будет ревлюция и им придется 70 лет строить коммунизм, то они на плотах отправиливь бы в Америку или Австралию.
Мучение немцев началось в 1917 и продолжалось вплоть до 1990 года, так как Россия-CCCP превратилась в тюрьму народов в буквальном смысле. Никто из немцев в России не ожидал такого оборота...
Но все эти страдания начиная с 1990 года уже просто история, так что свежие болячки на показ никто не выставляет, ну может заживающие рубцы и шрамы -все это уже история болезни, которая у немцев довольно успешно излечивается после репатриации в Германию.
Но вот те, кто на данном форуме постоянно ноет, как плохо им живется в Германии, какие гады все немцы и как хорошо им жилось в СССР - те действительно выставляют на показ болячки и ждут сочувствия тех, у которых этих болячек уже нет или они начинают заживать: никто этим людям не запрещает покинуть Германию и уехать в ту страну, где им будет жить лучше.
Поэтому уже надоедают излияния а ля "мы все крысы, сбежавшие с тонущего коробля".
Как говорит восточная мудрость: Если гора не идет к Магомету, то Магомет должен сам идти к горе.
└...Все это напоминает нищих, выставлявших на всеобщее обозрение умело наведенные язвы и увечья, дабы больше подавали...⌠
Господи! Единственное, чего я добиваюсь на данном форуме, так это то, чтобы меня за компанию не записывали в крысы.
Чего я жду от Германии - так это права на то, что я заработал и что принадлежит мне: подачек мне не надо.
И если мне придется по каким либо причинам покинуть Германию, то я ожидаю от Германии, что она позволит забрать с собой то, что принадлежит мне (чужего мне не надо), не начнет называть меня предателем, раскулачивать и чинить препятсвия при выезде - все это пришлось испытать немцам в СССР и все эти болячки не нарисованные!
Я надеюсь, что из Германии мне уезжть не придется, а если придется, то ни в коем случае не в Россию ии СНГ! Mit der Blauäugigkeit ist es vorbei!
Я чувствую себя в Германии намного больше дома, чем в любой другой стране мира, не говоря о России или СССР, где я себя никогда дома не чувствовал.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.10.04 16:54
in Antwort Олменд 25.10.04 16:45
В ответ на:И именно русские немцы сделали из США и Канады житницу планеты
"И тут Остапа понесло..." (c)
25.10.04 17:09
in Antwort oldwalker 24.10.04 11:59
В ответ на:, вот эти персонажи и бегали в Поволжье с транспарантами: Немцы - убирайтесь в Германию!
Будучи волжанином не припомню такого, это ваши фантазии.
Я лично был в гостях у родственников в саратовской области в 1989 году и видел в. г. Энгельс (бывший Katharinenstadt) следующие плакаты :
"Нет Германии в центре России" и "Лучше СПИД чем немцы" и т.д.
Несчастные, против чего-то там протестовали, а ведь немцам это было по боку, ведь думающие российские немцы тогда уже давно поняли, что для сохранения немецкого языка и традиций есть только один путь - выезд в Германию, в Средней Азии кстати это люди поняли ещ╦ раньше.
25.10.04 18:18
in Antwort умкa 25.10.04 16:54
"И тут Остапа понесло..."
Угу, я тоже очень удивился, когда узнал об этом на выставке сельского хозяйства США в Казахстане.
Эти американцы уже в застойное время занимались антисоветской агитацией, и все гиды на этой выставке были потомками тех самых немцев, которые выселились из России. И в проспектах было столько подрывной информации... в частности о вкладе переселенцев из России в экономику США, а у власти тогда был Картер. У некоторых гидов даже значки были, с надписью на немецком языке:
"Brüder, wir sind mit euch!".
Это так злило блюстителей советского порядка, но они не могли ничего поделать, и им только оставалось скрежетать зубами...
Когда я читаю ваши постинги, то мне кажется, что я слышу скрежет ваших зубов...
http://alphabetilately.com/US-trains-05.html
On August 16, 1874, Mennonite immigrants from Russia arrived in Marion County, Kansas, with small quantities of a red, Turkish strain of hardy, drought-resistant, heavy-yielding wheat. The strain of wheat, called "Turkey Red" by the Mennonites, has for many years been known as Hard Winter Wheat, and to this day is grown extensively in Kansas, Nebraska, Oklahoma and other wheat-producing states. This event has been termed "possibly the most significant event in Kansas history" for economic reasons and because "Turkey Red" would make the state a major world granary. The Mennonites who came to help open America's West were hard-working farmers descended from German settlers who, at about the time of America's Revolution, had "pioneered" in the Ukraine at the invitation of the Czarina Catherine the Great who exempted these peaceful people from military service. They immigrated to the United States and Canada in significant numbers between 1873 and 1883 when they were declared eligible for military conscription in the Russian military services.
About Kansas Agriculture:
..The original seed for the hard red winter wheat grown in Kansas was called Turkey Red wheat and first was experimented with in the 1870's in central Kansas. Mennonite immigrants from southern Russia brought the first seed to the state.
Experimentation and research in wheat breeding through the years have improved the original Turkey strain resulting in hard red winter wheat varieties well suited to Kansas. The principle utilization of this hard red winter wheat is commercial bread production.
http://www.swissmennonite.org/feature_archive/2004/200408.html
└The Russian-Germans are most famous for having brought wheat to Kansas, or more specifically the red, winter, hard wheat, called Turkey Red, a strain that was particularly suited for the Great Plains and became the major export of the wheat belt of the central and western states.
...Only winter wheat was generally successful in 1874. [72] And at the time the Volga Germans were settling down around Victoria, the Hays City Sentinel proclaimed that the question was now resolved: winter wheat was the kind to plant. [73]
...The most lasting and important gift of the Russian-Germans to Kansas, however, was their determination to stay. They brought families, invested all their resources, and immediately began the construction of substantial houses and churches, whole communities, many of which have survived for a century. In Ellis county in 1875 only four out of 72 farmers had families. [74] This unstable situation changed drastically with the arrival of the Volga Germans. While many other settlers drifted on from county to county, from state to state, as itinerant homesteaders or tenant farmers, the Russian-Germans stayed on through good times and some of the worst droughts in American history to cultivate the Plains and establish their own particular "good society."
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Угу, я тоже очень удивился, когда узнал об этом на выставке сельского хозяйства США в Казахстане.
Эти американцы уже в застойное время занимались антисоветской агитацией, и все гиды на этой выставке были потомками тех самых немцев, которые выселились из России. И в проспектах было столько подрывной информации... в частности о вкладе переселенцев из России в экономику США, а у власти тогда был Картер. У некоторых гидов даже значки были, с надписью на немецком языке:
"Brüder, wir sind mit euch!".
Это так злило блюстителей советского порядка, но они не могли ничего поделать, и им только оставалось скрежетать зубами...
Когда я читаю ваши постинги, то мне кажется, что я слышу скрежет ваших зубов...
http://alphabetilately.com/US-trains-05.html
On August 16, 1874, Mennonite immigrants from Russia arrived in Marion County, Kansas, with small quantities of a red, Turkish strain of hardy, drought-resistant, heavy-yielding wheat. The strain of wheat, called "Turkey Red" by the Mennonites, has for many years been known as Hard Winter Wheat, and to this day is grown extensively in Kansas, Nebraska, Oklahoma and other wheat-producing states. This event has been termed "possibly the most significant event in Kansas history" for economic reasons and because "Turkey Red" would make the state a major world granary. The Mennonites who came to help open America's West were hard-working farmers descended from German settlers who, at about the time of America's Revolution, had "pioneered" in the Ukraine at the invitation of the Czarina Catherine the Great who exempted these peaceful people from military service. They immigrated to the United States and Canada in significant numbers between 1873 and 1883 when they were declared eligible for military conscription in the Russian military services.
About Kansas Agriculture:
..The original seed for the hard red winter wheat grown in Kansas was called Turkey Red wheat and first was experimented with in the 1870's in central Kansas. Mennonite immigrants from southern Russia brought the first seed to the state.
Experimentation and research in wheat breeding through the years have improved the original Turkey strain resulting in hard red winter wheat varieties well suited to Kansas. The principle utilization of this hard red winter wheat is commercial bread production.
http://www.swissmennonite.org/feature_archive/2004/200408.html
└The Russian-Germans are most famous for having brought wheat to Kansas, or more specifically the red, winter, hard wheat, called Turkey Red, a strain that was particularly suited for the Great Plains and became the major export of the wheat belt of the central and western states.
...Only winter wheat was generally successful in 1874. [72] And at the time the Volga Germans were settling down around Victoria, the Hays City Sentinel proclaimed that the question was now resolved: winter wheat was the kind to plant. [73]
...The most lasting and important gift of the Russian-Germans to Kansas, however, was their determination to stay. They brought families, invested all their resources, and immediately began the construction of substantial houses and churches, whole communities, many of which have survived for a century. In Ellis county in 1875 only four out of 72 farmers had families. [74] This unstable situation changed drastically with the arrival of the Volga Germans. While many other settlers drifted on from county to county, from state to state, as itinerant homesteaders or tenant farmers, the Russian-Germans stayed on through good times and some of the worst droughts in American history to cultivate the Plains and establish their own particular "good society."
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.10.04 18:31
in Antwort умкa 25.10.04 16:54
С такими общаться неинтересно. Потому что все его сообщения абсолютно одинаковые. Он может только во всем восхвалять и превозносить до небес вклад немцев в развитие человеческой цивилизации во всех ее аспектах, во все времена и на всех континентах. Если он завтра или даже сегодня заявит что это на самом деле немцы воздвигли китайскую стену то я этому совершенно не буду удивлен. Все его сообщения всегда об одном и том же. Это видимо потому что сказать ему больше нечего. Ни одной мысли не рождается в его примитивной голове. Это просто пустышка.
25.10.04 18:36
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 08:55
Поскольку ветвь закрыли,
Новый учитель ученикам (это уже российская школа ):
Пётр Петрович -
а еслиф Вы, бл......, будете себя плохо вести, я натяну ... на глобус!"!!!!
Дети - Пётр Петрович, а что такое глобус????
Петр Петрович (ухмыляясь, говоря в сторону непонятно кому - "Всё им наши дети не нравятся!!!) - дети, я вам сейсач всё расскажу про глобус, ведь я ВАш новый учитель географии??????????
Новый учитель ученикам (это уже российская школа
):Пётр Петрович -
а еслиф Вы, бл......, будете себя плохо вести, я натяну ... на глобус!"!!!!
Дети - Пётр Петрович, а что такое глобус????
Петр Петрович (ухмыляясь, говоря в сторону непонятно кому - "Всё им наши дети не нравятся!!!) - дети, я вам сейсач всё расскажу про глобус, ведь я ВАш новый учитель географии??????????
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.10.04 18:48
in Antwort Олменд 25.10.04 16:45
Вы опять потеряли смысловую нить...
Из поста в пост - одно и то же... У Вас там что, текстовая матрица?...
Не считаете себя крысой - и не надо... Вам что, нужно подтверждение ДК что Вы не крыса?...
Из поста в пост - одно и то же... У Вас там что, текстовая матрица?...
Не считаете себя крысой - и не надо... Вам что, нужно подтверждение ДК что Вы не крыса?...
25.10.04 18:53
in Antwort svolotsch.de 25.10.04 18:31
└...вклад немцев в развитие человеческой цивилизации...⌠
Вы явно преувеличиваете.
Я ничего не говорил о вкладе немцев в китайскую, индийскую, японскую или арабо-семитскую цивилизации.
Если вы не обратили еще внимание, то хочу вам напомнить, что данный сайт называется Germany.ru, мы живем в Германии и меня не могут не интересовать совместные немецко-русские страницы истории.
И почему никто не возмущается, когда месяцами на данном форуме обсуждается ближневосточнуй конфликт, который к данному сайту никакого отношения не имеет?
Меня та тематика мало интересует, вот я на тех ветках и не дискутирую.
Кстати, все эти ветки о вкладе немцев в историю России инициирую не я, но меня эти вопросы интересуют, я в них разбираюсь, вот и привожу факты, только и всего.
"...Ни одной мысли не рождается в его примитивной голове. Это просто пустышка...."
Спасибо, что сволочью не обозвали, господин Cволочь.де
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы явно преувеличиваете.
Я ничего не говорил о вкладе немцев в китайскую, индийскую, японскую или арабо-семитскую цивилизации.
Если вы не обратили еще внимание, то хочу вам напомнить, что данный сайт называется Germany.ru, мы живем в Германии и меня не могут не интересовать совместные немецко-русские страницы истории.
И почему никто не возмущается, когда месяцами на данном форуме обсуждается ближневосточнуй конфликт, который к данному сайту никакого отношения не имеет?
Меня та тематика мало интересует, вот я на тех ветках и не дискутирую.
Кстати, все эти ветки о вкладе немцев в историю России инициирую не я, но меня эти вопросы интересуют, я в них разбираюсь, вот и привожу факты, только и всего.
"...Ни одной мысли не рождается в его примитивной голове. Это просто пустышка...."
Спасибо, что сволочью не обозвали, господин Cволочь.де
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.10.04 18:57
in Antwort Schloss 25.10.04 18:48
Нет, мне такое подтверждение не нужно, но вот некоторым форумянам нужно было подтверждение того, что не только они крысы.
И, если я не ошибаюсь, то именно вы подсчитывали голоса против.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И, если я не ошибаюсь, то именно вы подсчитывали голоса против.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.10.04 19:05
in Antwort Олменд 25.10.04 18:57, Zuletzt geändert 25.10.04 19:10 (Schloss)
Крысы, (Mus), род грызунов из семейства мышиных (Muridae,0); первоначально обитали в восточном полушарии, постепенно следуя за человеком, стали космополитами. Сюда принадл.: черная К. (M. rattus), дл. 16 см., хвост 19 см., родом из Персии, в Западн. Европе появилась в XII в.; в наст. время чаще в деревнях; она вытесняется серою К. или пасюком, M. decumanus, дл. до 24 см., хвост 19 см., буро-желтого цвета; пасюк 1727 перешел из Прикасп. области Волгу; а 1753 уже появился в Англии и в Америке
Отслеживаете хронологию и географию миграции?...
Отслеживаете хронологию и географию миграции?...
25.10.04 19:07
in Antwort Олменд 25.10.04 18:53
Это не факты. Это бред собачий. А приводите его вы не поетому а потому что в вашей голове не способна родиться не одна мысль. Вы типичный представитель своей етнической группы. Этих узколобых людей с нулевым интеллектом, которые только отличаются невиданным ослиным упрямством и не могут жить без того чтобы всем вокруг не пытаться демонстрировать постоянно свое долбаное национальное превосходство (со своей точки зрения), что вызывает крайнее отвращение, можете мне поверить, если интеллектом не обладаете чтобы самостоятельно представить себе реакцию.
25.10.04 19:17
in Antwort svolotsch.de 25.10.04 19:07, Zuletzt geändert 25.10.04 19:19 (Олменд)
Это не факты. Это бред собачий. А приводите его вы не поетому а потому что в вашей голове не способна родиться не одна мысль. Вы типичный представитель своей етнической группы. Этих узколобых людей с нулевым интеллектом, которые только отличаются невиданным ослиным упрямством и не могут жить без того чтобы всем вокруг не пытаться демонстрировать постоянно свое долбаное национальное превосходство (со своей точки зрения), что вызывает крайнее отвращение, можете мне поверить, если интеллектом не обладаете чтобы самостоятельно представить себе реакцию.
У моих оппонентов столько ко мне претензий, но все не по теме.
Одни в моей внешности казахские колхозные скулы находят, другие обвиняют в расизме.
Одни говорят, что у меня комплекс неполниценности, другие - мания величия.
Одни говорят, что я типичный русский, другие - что я типичный немец.
Если просуммировать все эти аргументы, то получится нуль!
P.S.
Вы имеете право на ваше мнение, хотя оно меня особенно не интересует, и я даже против того, чтобы вас забанили.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У моих оппонентов столько ко мне претензий, но все не по теме.
Одни в моей внешности казахские колхозные скулы находят, другие обвиняют в расизме.
Одни говорят, что у меня комплекс неполниценности, другие - мания величия.
Одни говорят, что я типичный русский, другие - что я типичный немец.
Если просуммировать все эти аргументы, то получится нуль!
P.S.
Вы имеете право на ваше мнение, хотя оно меня особенно не интересует, и я даже против того, чтобы вас забанили.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.10.04 20:07
in Antwort oldwalker 25.10.04 12:44
я с тобой полностью согласен в отноешении чужой земли... она не принадлежала и не будет принадлежать немцам... печален тот вид и способ насильственного выселения...депортация в места не столь отдаленные
я что касается переселения немцев на новые земли в бывшей гдр, то здесь просто напросто не повезло тем, кто невовремя приехал сюда. в мою бытность такого вопроса тогде еще небыло
я что касается переселения немцев на новые земли в бывшей гдр, то здесь просто напросто не повезло тем, кто невовремя приехал сюда. в мою бытность такого вопроса тогде еще небыло
майнер майнунг нах...
25.10.04 20:32
in Antwort Олменд 25.10.04 19:17
У моих оппонентов столько ко мне претензий, но все не по теме.
Олменд, у мнея к тебе претензий нет!!!
Набросился на мою культуру как то от неифга делать, побазлали как в К-1 (для тех кто понимает),
получила одна культура от Голландской культуры (Подвязки - летающий культурный боец, для тех кто понимает) и дальше по -Брежневу - могут существовать разные культуры не нанося вреда перовыми!!!
"Кто к нам в Голландию с культурой придёт, от неё и погибнет, на том стояла и......" (С) (Ну дальше ты знаешь...)
Олменд, у мнея к тебе претензий нет!!!
Набросился на мою культуру как то от неифга делать, побазлали как в К-1 (для тех кто понимает),
получила одна культура от Голландской культуры (Подвязки - летающий культурный боец, для тех кто понимает) и дальше по -Брежневу - могут существовать разные культуры не нанося вреда перовыми!!!
"Кто к нам в Голландию с культурой придёт, от неё и погибнет, на том стояла и......" (С) (Ну дальше ты знаешь...
)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.10.04 07:26
in Antwort Олменд 25.10.04 16:45
Die Kaiserin Katharina II. stand vor der Aufgabe, große, öde Ländereien in Südrußland zu besiedeln. Der Versuch, russische Bauern aus den Zentralgebieten dort anzusiedeln, blieb erfolglos. Die russischen Ansiedler fühlten sich dort nicht heimisch, und wollten bei der ersten Gelegenheit zu ihren Stammorten zurück.
Для тех, кто не читает по-русски, поясняю: Земли, которые были отданы немцам, были НЕОБЖИТЫМИ И НИКОМУ НЕ НУЖНЫМИ!.
Тык я не понайл Олменд - крестьяне в Росси тогда ж крепостными были, мало чего они ХОТЕЛИ и какая ж это первая возможность - при которой они назад то хотели?
Чтобы освоихть эти пустынные территории нужны было люди с другим характером, с личной инициативой, а не люди с крепостным менталитетом, которые привыкли жить в общине, в тесноте да не в обиде, и выполнять указания помещика.
Откуда бы у бывших крепостных появилось бы вдруг желание осваивать новые земли? Ведь и опыт США показал, что после отмены там рабовладельческого строя, когда африканцев отпустили на все четыре стороны, никто из них не стал фермером, и многие рабы даже вернулись к старым хозяевам, так как у них просто не было смелости и инициативы начать личное дело.
Эл Олмед, вы в каком веке то? Ка "бывшие крепостные"? Вы уверены, что в 1763 году крестьяне были бывшими? Вы опять подгоняете события под ваш ход событий? И где это вы в С Ш А рабовладельческий стой надыбали? Может, рабовладение ( рабовладельчество) отменили?
Кроме того, вы и тут промахнулись - крестьяне не все время были крепостными на Руси до 1861 года
И еще одно - конечно жеалние осваивать появитйса при наличии экономических льгот и освобождении от уплаты определенных налогов да и службы в армии. Не надо сказки про "засучивание рукаквов" рассказывать.
Как тольло Лекснандр Царь отменил ЭКОНОМИЧЕСКИЕ льготы и ввел службу в армии так определенная чатсь подалась в Канаду да Америку. А до тех пор, пока протекцинитская политика велась - до тех пор жили немцы не тужили.
Если бы цари коренным крестьянам а не пришлым из германии крестьянам льготы дали бы - то и не надо было бы никаких бауэро-фермеров в вашем жаргоне.
Американское правительство воспользовалось тем, что немцев в России начали притеснять и стало бойко вербовать русских немцев в Небраску и Дакоты. И именно русские немцы сделали из США и Канады житницу планеты, так как они умели выращивать озимую пшеницу и именно сорта этой озимой пшеницы так хорошо прижились в новом Свете..
Ага - еще одна новость - русские немцы и делание жытницы
Сначала имелись попытки поселить на этих необжитых землях русских крестьян, на тех же материальных условиях, что позже и немецких фермеров.
Олмедн, еще раз - понятия "фермер" НЕ было в 1763 году. Были крестьяне
Для тех, кто не читает по-русски, поясняю: Земли, которые были отданы немцам, были НЕОБЖИТЫМИ И НИКОМУ НЕ НУЖНЫМИ!.
Тык я не понайл Олменд - крестьяне в Росси тогда ж крепостными были, мало чего они ХОТЕЛИ и какая ж это первая возможность - при которой они назад то хотели?
Чтобы освоихть эти пустынные территории нужны было люди с другим характером, с личной инициативой, а не люди с крепостным менталитетом, которые привыкли жить в общине, в тесноте да не в обиде, и выполнять указания помещика.
Откуда бы у бывших крепостных появилось бы вдруг желание осваивать новые земли? Ведь и опыт США показал, что после отмены там рабовладельческого строя, когда африканцев отпустили на все четыре стороны, никто из них не стал фермером, и многие рабы даже вернулись к старым хозяевам, так как у них просто не было смелости и инициативы начать личное дело.
Эл Олмед, вы в каком веке то?
Ка "бывшие крепостные"? Вы уверены, что в 1763 году крестьяне были бывшими? Вы опять подгоняете события под ваш ход событий? И где это вы в С Ш А рабовладельческий стой надыбали? Может, рабовладение ( рабовладельчество) отменили?Кроме того, вы и тут промахнулись - крестьяне не все время были крепостными на Руси до 1861 года
И еще одно - конечно жеалние осваивать появитйса при наличии экономических льгот и освобождении от уплаты определенных налогов да и службы в армии. Не надо сказки про "засучивание рукаквов" рассказывать.
Как тольло Лекснандр Царь отменил ЭКОНОМИЧЕСКИЕ льготы и ввел службу в армии так определенная чатсь подалась в Канаду да Америку. А до тех пор, пока протекцинитская политика велась - до тех пор жили немцы не тужили.
Если бы цари коренным крестьянам а не пришлым из германии крестьянам льготы дали бы - то и не надо было бы никаких бауэро-фермеров в вашем жаргоне.
Американское правительство воспользовалось тем, что немцев в России начали притеснять и стало бойко вербовать русских немцев в Небраску и Дакоты. И именно русские немцы сделали из США и Канады житницу планеты, так как они умели выращивать озимую пшеницу и именно сорта этой озимой пшеницы так хорошо прижились в новом Свете..
Ага - еще одна новость - русские немцы и делание жытницы
Сначала имелись попытки поселить на этих необжитых землях русских крестьян, на тех же материальных условиях, что позже и немецких фермеров.
Олмедн, еще раз - понятия "фермер" НЕ было в 1763 году. Были крестьяне
В ответ на:КРЕСТЬЯНИН м.
1. Сельский житель, основным занятием которого является обработка земли.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.10.04 07:54
in Antwort Mutaborr13 26.10.04 07:26
Про 18 век не буду говорить - лично не жил, а вот в 80-е года 20 века одного взгляда на дом и усадьбу было достаточно, чтобы сказать, кто там жив╦т: немцы, казахи или русские
26.10.04 07:58
in Antwort alg2002 26.10.04 07:54
Про 18 век не буду говорить - лично не жил, а вот в 80-е года 20 века одного взгляда на дом и усадьбу было достаточно, чтобы сказать, кто там живёт: немцы, казахи или русские
За вами еще одни ворос открытый
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
За вами еще одни ворос открытый
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.10.04 09:30
in Antwort Олменд 25.10.04 16:45
Олменд, я просто вошищена Вашими цитатами - они даже более интересны, нежели однажды приведенный Вами перл о захвате Киева (кажется, точно не помню сейчас, а в архивах копаться лень ) трехлетним ужассссно смелым варягом
Значит, русские переселенцы (спешу заметить - крепостные либо казенные крестьяне, для не совсем сведущих в истории - казенные, т.е. принадлежащие казне, сиречь - царю) не приживались на новых землях и при каждом удобном случае возвращались назад. Крепостные... Типа - а не нравится мне тут, че я тут сидеть буду - бери шинель, пошли домой.
Не дружили Вы в школе с историей... и в институте, очевидно, тоже...
Если для Вас это в новинку, то заметьте, что, начиная приблизительно с конца 15 века, и, в особенности, после отмены знаменитого Юрьева дня, русские крестьяне только тем и занимались, что бежьмя бежали на Дон, на Волгу, в Сибирь и прочие "пустынные и необжитые земли" - за волей. Но давайте не будем о русских крестьянах, поговорим о немецких переселенцах, приехавших в "дикую Московию" за "духовной пищей". Простите, Вам самому не смешно эти свои перлы перечитывать? Россия в сознании европейцев того времени была варварской страной, и вдруг туда - за духовной пищей... сплошные миссионеры, я Вас правильно поняла? Тогда не удивляюсь, откуда у Вас такая страсть нести заблудшим Слово.
Далее. Крепостное право и рабовладение - это две большие разницы и одна маленькая. Но лекции на эту тему мне читать опять же лень, да и аудитория Ва крайне неблагодарная, от заблуждений своих не отказывающаяся.
Источники, которые Вы даете, хороши, однако (опять же - отношу это к тому, что русский язык Вы знаете слабо и зачастую смысл написанного не можете понять. Приношу свои извинения, постараюсь исправиться и писать более понятно), насколько мне помнится из Манифеста, все льготы, предписанные там, были предоставлены. А уж как в дальнейшем поступали российские цари со СВОИМИ подданными - это уж их на то высочайшая воля. Не нравится - не надо было ехать и присягу принимать. Несмотря на это спешу заметить, что, как и предписывал Манифест, "9. Напоследок, буде которые из переселившихся и вступивших в Наше подданство иностранных, пожелали выехать из Империи Нашей, таковым всегда свободу даем, с таким однако ж при
том изъяснением, что они повинны, изо всего благо нажитого в Империи Нашей имения, отдать в казну Нашу, а именно: живущие от одного года и до пяти лет - пятую часть, от пяти до десяти и далее - десятую, и потом отъехать, кто куда пожелает, беспрепятственно."
Вот и отпускали их беспрепятственно. Обман-то где?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
) трехлетним ужассссно смелым варягом Значит, русские переселенцы (спешу заметить - крепостные либо казенные крестьяне, для не совсем сведущих в истории - казенные, т.е. принадлежащие казне, сиречь - царю) не приживались на новых землях и при каждом удобном случае возвращались назад. Крепостные... Типа - а не нравится мне тут, че я тут сидеть буду - бери шинель, пошли домой
.Не дружили Вы в школе с историей... и в институте, очевидно, тоже...
Если для Вас это в новинку, то заметьте, что, начиная приблизительно с конца 15 века, и, в особенности, после отмены знаменитого Юрьева дня, русские крестьяне только тем и занимались, что бежьмя бежали на Дон, на Волгу, в Сибирь и прочие "пустынные и необжитые земли" - за волей. Но давайте не будем о русских крестьянах, поговорим о немецких переселенцах, приехавших в "дикую Московию" за "духовной пищей". Простите, Вам самому не смешно эти свои перлы перечитывать? Россия в сознании европейцев того времени была варварской страной, и вдруг туда - за духовной пищей... сплошные миссионеры, я Вас правильно поняла? Тогда не удивляюсь, откуда у Вас такая страсть нести заблудшим Слово
.Далее. Крепостное право и рабовладение - это две большие разницы и одна маленькая. Но лекции на эту тему мне читать опять же лень, да и аудитория Ва крайне неблагодарная, от заблуждений своих не отказывающаяся
.Источники, которые Вы даете, хороши, однако (опять же - отношу это к тому, что русский язык Вы знаете слабо и зачастую смысл написанного не можете понять. Приношу свои извинения, постараюсь исправиться и писать более понятно
), насколько мне помнится из Манифеста, все льготы, предписанные там, были предоставлены. А уж как в дальнейшем поступали российские цари со СВОИМИ подданными - это уж их на то высочайшая воля. Не нравится - не надо было ехать и присягу принимать. Несмотря на это спешу заметить, что, как и предписывал Манифест, "9. Напоследок, буде которые из переселившихся и вступивших в Наше подданство иностранных, пожелали выехать из Империи Нашей, таковым всегда свободу даем, с таким однако ж при
том изъяснением, что они повинны, изо всего благо нажитого в Империи Нашей имения, отдать в казну Нашу, а именно: живущие от одного года и до пяти лет - пятую часть, от пяти до десяти и далее - десятую, и потом отъехать, кто куда пожелает, беспрепятственно."Вот и отпускали их беспрепятственно. Обман-то где?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
26.10.04 09:36
in Antwort умкa 25.10.04 16:54
а украинцы считают, что это - целиком и полностью их заслуга
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
26.10.04 09:49
in Antwort Вика 26.10.04 09:36, Zuletzt geändert 26.10.04 10:07 (kexx)
До открытия железного занавеса в Штатах проживало примерно 1 миллион граждан украинского происхождения. Для Штатов это не так много. А вот в Канаде проживало в то же время примерно 2,5 миллиона етнических украинцев. В основном это фермеры и потомки состоятельных фермеров, сбежавших еще во времена 1-й мировой войны и до аннексии тогдашней восточной Польши (западной Украины) в 1939 году. Цифра очень внушительная если принять во внимание тогдашнее общее население Канады всего лишь в 27 миллионов человек (на момент падения железного занавеса).
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
26.10.04 15:52
in Antwort kexx 26.10.04 09:49, Zuletzt geändert 26.10.04 15:57 (Олменд)
└...До открытия железного занавеса в Штатах проживало примерно 1 миллион граждан украинского происхождения. Для Штатов это не так много...⌠
А кто с этим спорит?
Украинцы безусловно внесли огромный вклад в историю Америки.
В США проживает около 750 тыс американцев, которые имеют украинское происхождение, а если к этому числу прибавить и частично ассимилированные семьи, то не более 2 млн.
Я с большим уважением отношусь к западным украинцам. У них западный менталитет, и именно поэтому они и не ужились в православной среде и им пришлось эмигрировать в Америку.
According to the 1990 U.S. Census, there are about 750,000 Americans of Ukrainian descent. However, there were some problems with the methodology of the census, and individuals who used historical or geographic terms to identify themselves were counted with other groups. Many individuals identified their country of origin (such as Russia, Poland, or Austria) rather than their ethnic background. As a result, some demographers estimate that there are actually between one and two million Americans of Ukrainian background.
In the hundred years since the first major wave of Ukrainian immigration to the United States, Ukrainians have established a vibrant and dynamic community. As in most ethnic communities, the Church is the center of focus for most Ukrainians. The majority of Ukrainian Americans belong to the Ukrainian Greek Catholic Church, which has four eparchies in the U.S. (Philadelphia, Pa.; Stamford, Conn.; Chicago, Ill.; Parma, Ohio). A number of Ukrainians also belong to the Byzantine Greek Catholic Church, headquartered in Pittsburgh, Pa
....
Many Ukrainian Americans also chose the military as their career. Some of the more illustrious are: Gen. Steve Melnik, who led Strategic Air Command in the 1960's; Gen. Samuel Jaskilka, former Assistant Commandant of the U.S. Marine Corps in the 1970's; and Army Major Gen. Nicholas Krawciw, who led the 3rd Infantry (tank) Division in West Germany in the 1980's. The service of Ukrainian Americans in the U.S. Armed Forces is represented by the Ukrainian American Military Association, and the Ukrainian American Veterans order.
With American emphasis on sports, many young Ukrainian Americans have excelled in hockey, football, baseball, and soccer. For their play in American Football, three Ukrainians have been enshrined in the NFL's Pro Football Hall of Fame in Canton, Ohio: Bronko (Bronislaw) Nagurski, Church Bednarik, and Mike Ditka.
In the later 1950's, the Boston Bruins hockey club had a famed ''Ukie'' line consisting of Vic Stasiuk, Bronco Horvath, and Johnny Bucyk. Bill Mosienko of the Chicago Blackhawks still holds the record for a ''hat trick'' in 21 seconds. In 1995, the New Jersey Devils captured the Stanley Cup Championship for the first time with the help of Ukrainian teamates Ken Daneyko and Petro (Peter) Sidorkevich.
In the world of stage and screen, one finds numerous Ukrainian Americans, among them being John Hodiak (Lifeboat, The Harvey Girls, A Bell for Adano), Nick Adams (Rebel Without a Cause, No Time for Sergeants, The Rebel), Mike Mazurki (It's a Mad Mad Mad World, Nightmare Alley, Donovan's Reef), George Dzundza (The Deer Hunter, No Way Out, The Butcher's Wife, Law and Order). Also famous is Oscar winning Jack Palance (Requiem for a Heavyweight, Dr. Jekyll and Mr. Hyde, Shane, Che, City Slickers), as well as his daughter Holly Palance (Ripley's Believe It or Not!). Alex Trebek, the host of Jeopardy and Concentration, is also of Ukrainian heritage.
In the music world, Melanie achieved success with popular adult music, while Joy Brittan graced the stages of Las Vegas and Atlantic City. Paul Plishka and Andrij Dobriansky both perform with the New York Metropolitan Opera. Classic pianist Volodymyr Vynnytsky also plays the concert halls in New York City.
Ukrainian women have participated in American beauty contests. The best known are Melisa Metrinko (former Miss USA), Analise Ilchenko (former Miss USA-World), and Kaye Lani Rae Rafko (Miss America 1988).
Много хороших солдат (хохлы лычлу очень любят), много артистов, спортсменов.... Только вот о достижении украинских фермеров в США и их вкладe в экономику страны самим украинцам ничего не известно.
└..А вот в Канаде проживало в то же время примерно 2,5 миллиона етнических украинцев. В основном это фермеры и потомки состоятельных фермеров, сбежавших еще во времена 1-й мировой войны и до аннексии тогдашней восточной...⌠
Многим из них в Канаде даже досталось за то, что в Первую Мировую (sic!!!) их считали немцами (то бишь австрийцами), и они просят за это компенсации. И они получат ее! Так как в цивилизованных обществах такие компенсации в порядке вещей и дело чести.
Судите сами, относится ли Россия к цивилизованным странам.
http://www.cic.gc.ca/english/department/legacy/chap-2a.html
The Ukrainians (the collective name applied to Slavs from regions of the Russian and Austro-Hungarian empires in eastern and southern Europe) were by far the largest group to immigrate to Canada from eastern and central Europe in these years. Between 1891, when the first wave of Ukrainian immigrants came to Canada, and the outbreak of the First World War, approximately 170,000 Ukrainians settled in this country, attracted by the offer of free land, a sense of space, and an opportunity to make a living in a free and open society.
...
When they first settled on the Canadian prairie, the Ukrainians continued to practise their traditional mixed farming, and their early settlements were distinguished by whitewashed huts with thatched roofs similar to those they had left behind. As they became better educated and more prosperous, they adopted frame houses, modern machinery, and advanced agricultural techniques. While pioneering huge tracts of land, the Ukrainians struggled to maintain and develop their language and culture. ...
http://www.infoukes.com/history/internment/booklet01/
⌠... Most of the 171,000 Ukrainians living in Canada were by 1914 settled in the Prairie region, although significant communities began forming, after 1905, in Ontario and Quebec, where Ukrainians worked in the timber and mining industries, on construction, and in various factories. Since these immigrants had generally come to Canada from the Austrian crownlands of Galicia and Bukovyna, their citizenship, but not their nationality, could be described as "Austrian" or "Austro-Hungarian"...Those so categorized were, under the terms of the same War Measures Act (1914)
.
....
Today, Ukrainian Canadians, in reminding the nation of what they suffered as a people in this country, are appealing to the government of Canada, asking that it publicly acknowledge responsibility for the wrongs done to the Ukrainian Canadian community between 1914-1920 and that it compensate them for their losses. The meaningful and honourable redress now called for will help ensure that Canadians are never again subjected to such a mass violation of their human rights and civil liberties. Although what happened can never be undone, a time for atonement has surely come...⌠
С числом этнических украицев в Канаде вы сильно преувеличиваете:
В Канаде проживает около 330 тысяч украинцев, и если к этому числу добавить частично ассимилиорванные семьи, то в лучшем случае наберется 1,1 млн. Это самая маленькая этническая группa (не считая индейцев, около 1млн) из отдельно упоминаемых крупных групп (всего их более 200).
⌠
More than 200 different ethnic origins were reported in the 2001 Census question on ethnic ancestry. Ethnic origin, as defined in the census, refers to the ethnic or cultural group(s) to which an individual's ancestors belonged.
...After Canadian (11.7 million), English (6 million) and French (4.7 million), the most frequent ethnic origins in 2001 were Scottish, with 4.2 million responses, and Irish, with 3.8 million. Next most common ancestries reported were German (2.7 million), Italian (1.3 million), Chinese (1.1 million), Ukrainian (1.1 million) and North American Indian (1 million)....■
- Figures released by Census Canada indicate that while Ukrainians continue to identify themselves by ethnic group, both as single and mixed background, Ukrainian-language fluency and use continued to drop in Canada. The information was gathered as part of the mid-term 1996 census, and data have been released gradually since December 1997.
According to the "Ethnic Origin in Canada" table at the official Statistics Canada website (www.statcan.ca), Ukrainians are ninth in terms of total number among ethnic groups in Canada. A total of 1,026,475 persons identified themselves as of Ukrainian origin, 331,680 of who considered themselves to be exclusively of Ukrainian background (known as single responses, or "sr"), and 694,790 who identified Ukrainian as an element of their ethnic origin (multiple responses, or "mr").
С огромным вкладом украинских хлеборобов в экономику Канады вы сильно преувеличиваете.
Где вы такое вычитали?
В приведенной выше ссылке говорится, что они в основном работали на лесоповале и в рудниках.
German immigration
Among the thousands of immigrants who homesteaded on the Prairies in these years were settlers of German origin. Most came not from the German Empire, but from the Russian and the Austro-Hungarian empires and the Balkan countries, where German colonies had been established in the eighteenth century. By the closing decades of the nineteenth century, several factors affecting these settlements encouraged emigration. One was a shortage of land, the result of the colonies' rapid growth and the large size of many German-speaking families. The growing class of landless workers and a dearth of factory jobs also spurred the exodus. A further factor was nationalist sentiment that in some areas led to the repeal of the Germans' original rights and privileges.
From the 1890s until the outbreak of the First World War, approximately 35,000 Germans settled in Manitoba, representing 7.5 percent of that province's total population. Alberta (where Germans concentrated in the Medicine Hat area and along the Calgary and Edmonton Railway) and Saskatchewan also witnessed a dramatic growth in German immigration, in Saskatchewan's case from less than 5,000 in 1901 to over 100,000 in 1911. Most settlements in Saskatchewan broke down along denominational lines: Mennonites, the first to pioneer on the Prairies, settled in Swift Current and Rosthern; Lutherans, in central Saskatchewan; and Roman Catholics, after 1903, in St. Peter's Colony, near Humboldt, and in St. Joseph's Colony, near Trampling Lake.
Как видите, и в Канаде немцы из России (менониты) упоминаются как пионеры прерии. Да и не могли переселецны-украинцы из Австрии иметь опыт по выращиванию озимых в условиях сурового климата.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А кто с этим спорит?
Украинцы безусловно внесли огромный вклад в историю Америки.
В США проживает около 750 тыс американцев, которые имеют украинское происхождение, а если к этому числу прибавить и частично ассимилированные семьи, то не более 2 млн.
Я с большим уважением отношусь к западным украинцам. У них западный менталитет, и именно поэтому они и не ужились в православной среде и им пришлось эмигрировать в Америку.
According to the 1990 U.S. Census, there are about 750,000 Americans of Ukrainian descent. However, there were some problems with the methodology of the census, and individuals who used historical or geographic terms to identify themselves were counted with other groups. Many individuals identified their country of origin (such as Russia, Poland, or Austria) rather than their ethnic background. As a result, some demographers estimate that there are actually between one and two million Americans of Ukrainian background.
In the hundred years since the first major wave of Ukrainian immigration to the United States, Ukrainians have established a vibrant and dynamic community. As in most ethnic communities, the Church is the center of focus for most Ukrainians. The majority of Ukrainian Americans belong to the Ukrainian Greek Catholic Church, which has four eparchies in the U.S. (Philadelphia, Pa.; Stamford, Conn.; Chicago, Ill.; Parma, Ohio). A number of Ukrainians also belong to the Byzantine Greek Catholic Church, headquartered in Pittsburgh, Pa
....
Many Ukrainian Americans also chose the military as their career. Some of the more illustrious are: Gen. Steve Melnik, who led Strategic Air Command in the 1960's; Gen. Samuel Jaskilka, former Assistant Commandant of the U.S. Marine Corps in the 1970's; and Army Major Gen. Nicholas Krawciw, who led the 3rd Infantry (tank) Division in West Germany in the 1980's. The service of Ukrainian Americans in the U.S. Armed Forces is represented by the Ukrainian American Military Association, and the Ukrainian American Veterans order.
With American emphasis on sports, many young Ukrainian Americans have excelled in hockey, football, baseball, and soccer. For their play in American Football, three Ukrainians have been enshrined in the NFL's Pro Football Hall of Fame in Canton, Ohio: Bronko (Bronislaw) Nagurski, Church Bednarik, and Mike Ditka.
In the later 1950's, the Boston Bruins hockey club had a famed ''Ukie'' line consisting of Vic Stasiuk, Bronco Horvath, and Johnny Bucyk. Bill Mosienko of the Chicago Blackhawks still holds the record for a ''hat trick'' in 21 seconds. In 1995, the New Jersey Devils captured the Stanley Cup Championship for the first time with the help of Ukrainian teamates Ken Daneyko and Petro (Peter) Sidorkevich.
In the world of stage and screen, one finds numerous Ukrainian Americans, among them being John Hodiak (Lifeboat, The Harvey Girls, A Bell for Adano), Nick Adams (Rebel Without a Cause, No Time for Sergeants, The Rebel), Mike Mazurki (It's a Mad Mad Mad World, Nightmare Alley, Donovan's Reef), George Dzundza (The Deer Hunter, No Way Out, The Butcher's Wife, Law and Order). Also famous is Oscar winning Jack Palance (Requiem for a Heavyweight, Dr. Jekyll and Mr. Hyde, Shane, Che, City Slickers), as well as his daughter Holly Palance (Ripley's Believe It or Not!). Alex Trebek, the host of Jeopardy and Concentration, is also of Ukrainian heritage.
In the music world, Melanie achieved success with popular adult music, while Joy Brittan graced the stages of Las Vegas and Atlantic City. Paul Plishka and Andrij Dobriansky both perform with the New York Metropolitan Opera. Classic pianist Volodymyr Vynnytsky also plays the concert halls in New York City.
Ukrainian women have participated in American beauty contests. The best known are Melisa Metrinko (former Miss USA), Analise Ilchenko (former Miss USA-World), and Kaye Lani Rae Rafko (Miss America 1988).
Много хороших солдат (хохлы лычлу очень любят), много артистов, спортсменов.... Только вот о достижении украинских фермеров в США и их вкладe в экономику страны самим украинцам ничего не известно.
└..А вот в Канаде проживало в то же время примерно 2,5 миллиона етнических украинцев. В основном это фермеры и потомки состоятельных фермеров, сбежавших еще во времена 1-й мировой войны и до аннексии тогдашней восточной...⌠
Многим из них в Канаде даже досталось за то, что в Первую Мировую (sic!!!) их считали немцами (то бишь австрийцами), и они просят за это компенсации. И они получат ее! Так как в цивилизованных обществах такие компенсации в порядке вещей и дело чести.
Судите сами, относится ли Россия к цивилизованным странам.
http://www.cic.gc.ca/english/department/legacy/chap-2a.html
The Ukrainians (the collective name applied to Slavs from regions of the Russian and Austro-Hungarian empires in eastern and southern Europe) were by far the largest group to immigrate to Canada from eastern and central Europe in these years. Between 1891, when the first wave of Ukrainian immigrants came to Canada, and the outbreak of the First World War, approximately 170,000 Ukrainians settled in this country, attracted by the offer of free land, a sense of space, and an opportunity to make a living in a free and open society.
...
When they first settled on the Canadian prairie, the Ukrainians continued to practise their traditional mixed farming, and their early settlements were distinguished by whitewashed huts with thatched roofs similar to those they had left behind. As they became better educated and more prosperous, they adopted frame houses, modern machinery, and advanced agricultural techniques. While pioneering huge tracts of land, the Ukrainians struggled to maintain and develop their language and culture. ...
http://www.infoukes.com/history/internment/booklet01/
⌠... Most of the 171,000 Ukrainians living in Canada were by 1914 settled in the Prairie region, although significant communities began forming, after 1905, in Ontario and Quebec, where Ukrainians worked in the timber and mining industries, on construction, and in various factories. Since these immigrants had generally come to Canada from the Austrian crownlands of Galicia and Bukovyna, their citizenship, but not their nationality, could be described as "Austrian" or "Austro-Hungarian"...Those so categorized were, under the terms of the same War Measures Act (1914)
.
....
Today, Ukrainian Canadians, in reminding the nation of what they suffered as a people in this country, are appealing to the government of Canada, asking that it publicly acknowledge responsibility for the wrongs done to the Ukrainian Canadian community between 1914-1920 and that it compensate them for their losses. The meaningful and honourable redress now called for will help ensure that Canadians are never again subjected to such a mass violation of their human rights and civil liberties. Although what happened can never be undone, a time for atonement has surely come...⌠
С числом этнических украицев в Канаде вы сильно преувеличиваете:
В Канаде проживает около 330 тысяч украинцев, и если к этому числу добавить частично ассимилиорванные семьи, то в лучшем случае наберется 1,1 млн. Это самая маленькая этническая группa (не считая индейцев, около 1млн) из отдельно упоминаемых крупных групп (всего их более 200).
⌠
More than 200 different ethnic origins were reported in the 2001 Census question on ethnic ancestry. Ethnic origin, as defined in the census, refers to the ethnic or cultural group(s) to which an individual's ancestors belonged.
...After Canadian (11.7 million), English (6 million) and French (4.7 million), the most frequent ethnic origins in 2001 were Scottish, with 4.2 million responses, and Irish, with 3.8 million. Next most common ancestries reported were German (2.7 million), Italian (1.3 million), Chinese (1.1 million), Ukrainian (1.1 million) and North American Indian (1 million)....■
- Figures released by Census Canada indicate that while Ukrainians continue to identify themselves by ethnic group, both as single and mixed background, Ukrainian-language fluency and use continued to drop in Canada. The information was gathered as part of the mid-term 1996 census, and data have been released gradually since December 1997.
According to the "Ethnic Origin in Canada" table at the official Statistics Canada website (www.statcan.ca), Ukrainians are ninth in terms of total number among ethnic groups in Canada. A total of 1,026,475 persons identified themselves as of Ukrainian origin, 331,680 of who considered themselves to be exclusively of Ukrainian background (known as single responses, or "sr"), and 694,790 who identified Ukrainian as an element of their ethnic origin (multiple responses, or "mr").
С огромным вкладом украинских хлеборобов в экономику Канады вы сильно преувеличиваете.
Где вы такое вычитали?
В приведенной выше ссылке говорится, что они в основном работали на лесоповале и в рудниках.
German immigration
Among the thousands of immigrants who homesteaded on the Prairies in these years were settlers of German origin. Most came not from the German Empire, but from the Russian and the Austro-Hungarian empires and the Balkan countries, where German colonies had been established in the eighteenth century. By the closing decades of the nineteenth century, several factors affecting these settlements encouraged emigration. One was a shortage of land, the result of the colonies' rapid growth and the large size of many German-speaking families. The growing class of landless workers and a dearth of factory jobs also spurred the exodus. A further factor was nationalist sentiment that in some areas led to the repeal of the Germans' original rights and privileges.
From the 1890s until the outbreak of the First World War, approximately 35,000 Germans settled in Manitoba, representing 7.5 percent of that province's total population. Alberta (where Germans concentrated in the Medicine Hat area and along the Calgary and Edmonton Railway) and Saskatchewan also witnessed a dramatic growth in German immigration, in Saskatchewan's case from less than 5,000 in 1901 to over 100,000 in 1911. Most settlements in Saskatchewan broke down along denominational lines: Mennonites, the first to pioneer on the Prairies, settled in Swift Current and Rosthern; Lutherans, in central Saskatchewan; and Roman Catholics, after 1903, in St. Peter's Colony, near Humboldt, and in St. Joseph's Colony, near Trampling Lake.
Как видите, и в Канаде немцы из России (менониты) упоминаются как пионеры прерии. Да и не могли переселецны-украинцы из Австрии иметь опыт по выращиванию озимых в условиях сурового климата.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 16:02
in Antwort Олменд 26.10.04 15:52
Олменд, а все-таки, почему Ваши предки не дошли до Палестины, а застряли в России? Вроде, "духовной пищи" в Палестине было гораздо больше
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
26.10.04 16:16
in Antwort Вика 26.10.04 16:02
└...а застряли в России...⌠
Был в той "России" действительно русский Губернатор, из Остзейских немцев, и на том все русское население исчерпывалось.
Были еще казаки, но они себя в то время еще русскими не считали.
Ну бабушка рассказывала, что были там еще "Goldgräber", вечно пьяные...
но то были сезонные работники.
А в остальном по соседству жили греки, армяне, персы, евреи... и даже грузины, но те в то время составляли в том регионе нац. меньшинство.
И что характерно, все население, не зависимо от национальности, отлично говорило на немецком... и многие пожилые ненемецкие люди до сих пор между собой говорят там на немецком ... чтобы грузины не понимали.
И именно об этом и идет речь в фильме, который показывали по ZDF (линк и картинки на моей странице).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Был в той "России" действительно русский Губернатор, из Остзейских немцев, и на том все русское население исчерпывалось.
Были еще казаки, но они себя в то время еще русскими не считали.
Ну бабушка рассказывала, что были там еще "Goldgräber", вечно пьяные...
но то были сезонные работники.
А в остальном по соседству жили греки, армяне, персы, евреи... и даже грузины, но те в то время составляли в том регионе нац. меньшинство.
И что характерно, все население, не зависимо от национальности, отлично говорило на немецком... и многие пожилые ненемецкие люди до сих пор между собой говорят там на немецком ... чтобы грузины не понимали.
И именно об этом и идет речь в фильме, который показывали по ZDF (линк и картинки на моей странице).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 16:31
in Antwort Олменд 26.10.04 16:16
Были еще казаки, но они себя в то время еще русскими не считали.
.В те далёкие, предалёкие времена, когда ещё казаки не были русскими..Олменд ну твои предки то поселились в начале 19столетия где то в Грузии, где это, что "жили греки, армяне, персы, евреи... и даже грузины и прочие "казаки", которые все дружно учили немецкий) . Что за слобода такая, может это Крым был или леса,болота непроходимые )
.В те далёкие, предалёкие времена, когда ещё казаки не были русскими..Олменд ну твои предки то поселились в начале 19столетия где то в Грузии, где это, что "жили греки, армяне, персы, евреи... и даже грузины и прочие "казаки", которые все дружно учили немецкий) . Что за слобода такая, может это Крым был или леса,болота непроходимые )
26.10.04 16:31
in Antwort Олменд 26.10.04 16:16
Олмедн, хоть вы и мастер с "темы спрыгивать", все-таки поясните, КАК КРЕПОСТНЫЕ крестьяне хотели пикидать земли ????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.10.04 16:41
in Antwort Mutaborr13 26.10.04 16:31
КАК КРЕПОСТНЫЕ крестьяне хотели пикидать земли ????
Чего тут удивляешься? Те крепосные, кто не желал оставаться у барина уходили в места, где считали лучшими.И не только крепостные но и солдаты, кто дезертировали.
Чего тут удивляешься? Те крепосные, кто не желал оставаться у барина уходили в места, где считали лучшими.И не только крепостные но и солдаты, кто дезертировали.
26.10.04 16:53
in Antwort Олменд 26.10.04 16:16
Были еще казаки, но они себя в то время еще русскими не считали.
Еще одна фраза года ... Олменд, Ваши знания истории просто восхитительны - я плакалЪ
Однако вернемся к нашим баранам - застряли Ваши предки все-таки в России и стали подданными российского императора. Почему же они отказались от Палестины, где "духовной пищи" было не в пример больше?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Еще одна фраза года
... Олменд, Ваши знания истории просто восхитительны - я плакалЪ Однако вернемся к нашим баранам - застряли Ваши предки все-таки в России и стали подданными российского императора. Почему же они отказались от Палестины, где "духовной пищи" было не в пример больше?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
26.10.04 17:00
in Antwort Вика 26.10.04 16:53
Даже в Тихом Доне есть такая сцена, где один славянофил обьясняет молодому казаку, что тот мол русский, а казак не верит.
В то время сказать казаку, что он русский, а не казак (т.к. со словом русский в то время ассоциировались москали), означало обидеть его.
Казаки были отдельной нацией.... вольные люди.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В то время сказать казаку, что он русский, а не казак (т.к. со словом русский в то время ассоциировались москали), означало обидеть его.
Казаки были отдельной нацией.... вольные люди.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 17:16
in Antwort Вика 26.10.04 16:53
Еще одна фраза года ... Олменд, Ваши знания истории просто восхитительны - я плакалЪ
===========================================================
я тоже плакалЬ, особенно когда читаю простынный супер-оберквотинг Ольменда...
- скажите, модератор на форуме есть? и как там в правилах насчет оберквотинга?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
===========================================================
я тоже плакалЬ, особенно когда читаю простынный супер-оберквотинг Ольменда...
- скажите, модератор на форуме есть? и как там в правилах насчет оберквотинга?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
26.10.04 17:39
in Antwort Лютый 26.10.04 17:16
Интересные у вас конечно мысли, и главное - совковые мысли, а вот казакам наверное самим решать, от кого они пошли и являются ли они русскими.
Сходите на форум казаков и скажите им такое, и вы получите примерно такие ответы:
http://fstanitsa.ru/gbn.shtml?n=1974
└..Вобщем, Вы наверное действительно не на тот сайт забрели, Вам бы поляков да русских пообсуждать, а казаки, как бы Вам этого не хотелось от казаков ведуться. И с забайкальским родовым казаком знаком лично, он того же мнения...⌠
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Сходите на форум казаков и скажите им такое, и вы получите примерно такие ответы:
http://fstanitsa.ru/gbn.shtml?n=1974
└..Вобщем, Вы наверное действительно не на тот сайт забрели, Вам бы поляков да русских пообсуждать, а казаки, как бы Вам этого не хотелось от казаков ведуться. И с забайкальским родовым казаком знаком лично, он того же мнения...⌠
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 17:44
in Antwort alg2002 25.10.04 17:09
Я лично был в гостях у родственников в саратовской области в 1989 году и видел в. г. Энгельс (бывший Katharinenstadt) следующие плакаты :
"Нет Германии в центре России" и "Лучше СПИД чем немцы" и т.д.
C первым лозунгом согласен полностью, а второй ваша фантазия.
Этого не могло быть, разве что в Марксовском районе, был один фермер-немец, отделившийся от колхоза и скупавший землю за безценок на деньги.. Но это другая история, тех лет. Это частности.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
"Нет Германии в центре России" и "Лучше СПИД чем немцы" и т.д.
C первым лозунгом согласен полностью, а второй ваша фантазия.
Этого не могло быть, разве что в Марксовском районе, был один фермер-немец, отделившийся от колхоза и скупавший землю за безценок на деньги.. Но это другая история, тех лет. Это частности.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
26.10.04 17:53
in Antwort Пикуль 25.10.04 20:07
что касается переселения немцев на новые земли в бывшей гдр, то здесь просто напросто не повезло тем, кто невовремя приехал сюда.
просто, НЕ ПОВЕЗЛО,так можно сказать про всех реперессированых, в не то время жили.. руку дающего не кусают.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
просто, НЕ ПОВЕЗЛО,так можно сказать про всех реперессированых, в не то время жили.. руку дающего не кусают.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
26.10.04 17:54
in Antwort Олменд 26.10.04 16:16
В ответ на:И что характерно, все население, не зависимо от национальности, отлично говорило на немецком...
Думаю, я задам уже давно назревший вопрос:
Олменд, что Вы курите? И где Вы это достаете?!
26.10.04 18:01
in Antwort oldwalker 26.10.04 17:44
>Нет Германии в центре России" и "Лучше СПИД чем немцы" и т.д.
C первым лозунгом согласен полностью, а второй ваша фантазия.
Уж очень много свидетелей было, ну как можно так бестыже прихорашивать прошлое, уже даже неприлично...
http://www.rg-rb.de/2001/34/fitz.shtml
Антинемецкая истерия в России пошла на новый виток, но по старому сценарию
Прочитав этот документ, я вспомнил пикетчиков у здания московского кинотеатра ╚Октябрь╩, в котором в октябре 1991 года проходил первый съезд немцев СССР. Редкой цепочкой они стояли по краю тротуара с плакатами в руках, внешне очень напоминающими фанерные лопаты, которыми дворники сгребают снег. На плакатах было начертано: ╚Лучше СПИД, чем немецкая автономия!╩, ╚Отстояли Волгу в 41-м, отстоим и сейчас!╩ ╚Россия неделима!╩, ╚Немцам √ да! Автономии √ нет!╩...
http://www.germany.com.ua/textes/list_1.htm
Ельцин отправляется в поездку по Саратовской области, где местное население выходит на митинги с транспарантами: "Лучше СПИД, чем немцы"; "Нет - республике немцев Поволжья". И тогда первый российский президент предлагает вместо территории республики немцев Поволжья бывший ракетный полигон, Капустин Яр.
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=11&number_old=2799
≈ Воспоминания о той стране вызывают у меня и членов моей семьи не слишком приятные ассоциации. Помните, что началось, когда пошли разговоры о восстановлении автономии немцев на Волге? Даже поговорка появилась: ╚Лучше СПИД, чем немцы на Волге╩... А здесь нас никто не обругает ╚фашистами╩, мы не боимся ходить по улицам и не ломаем голову над тем, где бы достать самое необходимое. Словом, чувствуем себя свободными людьми...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
C первым лозунгом согласен полностью, а второй ваша фантазия.
Уж очень много свидетелей было, ну как можно так бестыже прихорашивать прошлое, уже даже неприлично...
http://www.rg-rb.de/2001/34/fitz.shtml
Антинемецкая истерия в России пошла на новый виток, но по старому сценарию
Прочитав этот документ, я вспомнил пикетчиков у здания московского кинотеатра ╚Октябрь╩, в котором в октябре 1991 года проходил первый съезд немцев СССР. Редкой цепочкой они стояли по краю тротуара с плакатами в руках, внешне очень напоминающими фанерные лопаты, которыми дворники сгребают снег. На плакатах было начертано: ╚Лучше СПИД, чем немецкая автономия!╩, ╚Отстояли Волгу в 41-м, отстоим и сейчас!╩ ╚Россия неделима!╩, ╚Немцам √ да! Автономии √ нет!╩...
http://www.germany.com.ua/textes/list_1.htm
Ельцин отправляется в поездку по Саратовской области, где местное население выходит на митинги с транспарантами: "Лучше СПИД, чем немцы"; "Нет - республике немцев Поволжья". И тогда первый российский президент предлагает вместо территории республики немцев Поволжья бывший ракетный полигон, Капустин Яр.
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=11&number_old=2799
≈ Воспоминания о той стране вызывают у меня и членов моей семьи не слишком приятные ассоциации. Помните, что началось, когда пошли разговоры о восстановлении автономии немцев на Волге? Даже поговорка появилась: ╚Лучше СПИД, чем немцы на Волге╩... А здесь нас никто не обругает ╚фашистами╩, мы не боимся ходить по улицам и не ломаем голову над тем, где бы достать самое необходимое. Словом, чувствуем себя свободными людьми...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 18:05
in Antwort Олменд 26.10.04 17:00
Олменд, некоторые казаки не ассоциировали себя с мужиками русскими, с теми крепостными, потому как считали себя "свободными людьми" а не потому что не считали себя русскими. Хотя конечно в среде казаков были и не только русские, были девизии и мешаные, но большинство причесляли себя всегда именно к русским.
26.10.04 18:08
in Antwort Олменд 26.10.04 17:39
после прочтения избранных перлов из Вашего словесного поноса, у меня создалось такое впечатление, что Вы тексты своих оппонентов вообще не читаете, и не отвечаете, а просто толкаете очередную пропагандистьскую "речугу"...
- и посему присоединяюсь к вопросу "Умки": обнародуйте название травы, которую Вы курите...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
- и посему присоединяюсь к вопросу "Умки": обнародуйте название травы, которую Вы курите...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
26.10.04 18:09
in Antwort oldwalker 26.10.04 17:44
Вот именно что лозунг "Лучше СПИД чем немцы" (это была личтовка наклеенная на столб) я видел своими глазами и хорошо запомнил, потому что это было после трагических событий с массовым заражением СПИДом детей и эта тема тогда была очень актуальна. Я не буду утверждать, что протесты были массовыми, потому что там не жил, но то что лозунги против немецкой автономии видел это точно.
В ответ на:Этого не могло быть, разве что в Марксовском районе, был один фермер-немец, отделившийся от колхоза и скупавший землю за безценок на деньги.. Но это другая история, тех лет.
А что в СССР была частная собственность на землю, что он мог е╦ покупать? По моему этот вопрос в России до сих пор не решили.
26.10.04 18:10
in Antwort Porol 26.10.04 18:05
└...большинство причесляли себя всегда именно к русским...⌠
А вы вынесите ваш тезис на какой-нибудь казацкий форум (линк я уже дал), и я понаблюдаю, как у вас перышки полетят....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А вы вынесите ваш тезис на какой-нибудь казацкий форум (линк я уже дал), и я понаблюдаю, как у вас перышки полетят....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 18:14
in Antwort alg2002 26.10.04 18:09
Кстати, Россия на втором месте (после центральной Африки) по темпам распространения СПИДА, так что люди получили именно то, о чем писали на плакатах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 18:17
in Antwort Porol 26.10.04 18:05
В ответ на:но большинство причесляли себя всегда именно к русским.
То что они говорили по русски, ещ╦ не значит, что они считали себя русскими. Они считали себя казаками, именно поэтому казаков часто использовали для подавления волнений и вообще для крупных полицейских операций, потому что что казаки не считали, что моквичи, питерцы, уральцы и сибиряки и т.д. это один с ними народ. После революции Совдепы это казакам припомнили.
26.10.04 18:19
in Antwort Олменд 26.10.04 18:10
Олменд, да что так, лучше поехать по казацким станицам в России, там расскажут. Большая часть казаков всегда связывали себя с русскими, хотя отделяли себя именно в том, что они "не подчиняемые" власти. Русскость это не только крепостничество
Большая часть казаков всегда связывали себя с русскими, хотя отделяли себя именно в том, что они "не подчиняемые" власти. Русскость это не только крепостничество
26.10.04 18:24
in Antwort alg2002 26.10.04 18:17
alg2002 А ну расскажи ка как казаки моквичей и питерцев подавляли) , уральцев и сибиряков вообще не к в тему напомнил, население этих регионов было не русское.
А ну расскажи ка как казаки моквичей и питерцев подавляли) , уральцев и сибиряков вообще не к в тему напомнил, население этих регионов было не русское.
26.10.04 18:27
in Antwort Лютый 26.10.04 18:08
"...Вы тексты своих оппонентов вообще не читаете..."
Оппонентам я даже отвечаю...
Bы мне оппонируете.... и хотите поспорить по теме???
Я этого даже не заметил.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Оппонентам я даже отвечаю...
Bы мне оппонируете.... и хотите поспорить по теме???
Я этого даже не заметил.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 18:38
in Antwort Porol 26.10.04 18:24
В ответ на:А ну расскажи ка как казаки моквичей и питерцев подавляли) , уральцев и сибиряков вообще не к в тему напомнил, население этих регионов было не русское.
Даю ключевые слова: " Росиия, начало 20-го века, волнения рабочих" и ищи сам инфу на эту тему
26.10.04 18:58
in Antwort Олменд 26.10.04 15:52
На конец 80-х в Канаде проживало примерно 2,5 граждан украинского происхождения из примерно 27 миллионов общего числа жителей Канады по данным географической енциклопедии которая осталась у меня на Украине. Эти данные признавали даже советские власти, которые такие данные могли бы и занизить. Так что твои голословные заявления как обычно с твоими немцами в главной роли меня абсолютно не интересуют. Пиши эти прокламации кому-нубудь другому. Я не собираюсь попусту терять мое драгоценное время на бесполезные споры с разными фантазирующими упрямцами.
По поводу западных украинцев я бы не стал так безапеляционно заявлять что они не могли вынести православную среду и прочий бред в сторону разделения. Это все равно что заявить что южные немцы-католики не могут выносить совместного проживания в одном государстве с северными немцами пруссаками-протестантами. Короче очередной бред. Украинцы сейчас едины как никогда раньше. И никакие Ольменды не сумеют разъединить нас.
Весь мир делится на блатных и портных
По поводу западных украинцев я бы не стал так безапеляционно заявлять что они не могли вынести православную среду и прочий бред в сторону разделения. Это все равно что заявить что южные немцы-католики не могут выносить совместного проживания в одном государстве с северными немцами пруссаками-протестантами. Короче очередной бред. Украинцы сейчас едины как никогда раньше. И никакие Ольменды не сумеют разъединить нас.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
26.10.04 19:47
in Antwort Олменд 26.10.04 18:01
В 1989г. отдавал тогда ещ╦ долг Родине, возможно пропустил чего...
Ну не было на моей памяти демонстраций, говорю как волжанин, может какие нибудь локальные..
Да и на каком основании немцам давать в поволжье автономию, что сибири вам мало.
P/S Перестанте собирать всю грязь из и-нета, там никто за и-нфу не отвечает.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Ну не было на моей памяти демонстраций, говорю как волжанин, может какие нибудь локальные..
Да и на каком основании немцам давать в поволжье автономию, что сибири вам мало.
P/S Перестанте собирать всю грязь из и-нета, там никто за и-нфу не отвечает.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
26.10.04 20:02
in Antwort Mutaborr13 23.10.04 15:49
Пойди проверься к психиатру. Похоже что давно не посещал.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
26.10.04 20:03
in Antwort oldwalker 26.10.04 19:47
В ответ на:Да и на каком основании немцам давать в поволжье автономию, что сибири вам мало.
В этом вы правы, немцам (кроме общества "Возрождение") тогда никакая автономия уже не нужна была, ведь Горбач╦в разрешил нам выезд в Германию, это и было самое смешное в этих протестах
26.10.04 20:19
in Antwort Олменд 24.10.04 00:02, Zuletzt geändert 26.10.04 20:25 (zak!)
В ответ на:Как видите, Зак и Мут очень много интимного друг про друга знают. Тут действительно может и крыша поехать.
Вы не могли не заметить что Мутабор относится и к вам тоже очень ревностно. Это заметно невооруженным глазом по его постам. А вооруженным тeм более.
Мне остается только обвинить вас на этом основании в гомосексуализме и в тайных интимных связях с Мутабором.
Следуя вашей же логике.
Ай-ай-ай, мсье Олменд!
А вообще мне кажется что из-за длительного общения с вами мой лучший друг неутомимый Мутабор совершенно спятил.
Знаете Олменд, то что вы пишите с завидным постоянством сильно напрягает ум и психику читающего.
Мутабор вот боролся, боролся с вами, все вот бился и бился головой об стену, и
похоже в конце концов надорвал свои силы и сломался.
Как вам не стыдно, Олменд? Нельзя же быть таким безчеловечным.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
26.10.04 21:18
in Antwort Олменд 26.10.04 18:27, Zuletzt geändert 26.10.04 21:20 (Лютый)
Оппонентам я даже отвечаю...
======================
Я этого даже не заметил..... и Вы так и не поделились с обществом секретом Вашей травы....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
======================
Я этого даже не заметил.....
и Вы так и не поделились с обществом секретом Вашей травы.... *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
26.10.04 21:33
in Antwort kexx 26.10.04 18:58, Zuletzt geändert 26.10.04 21:57 (Олменд)
"...по данным географической енциклопедии которая осталась у меня на Украине..."
Не доверяйте совковым книжкам. Я специально привез с собой такую "энциклопедию", так как в главе национальный состав СССР там вообще не упоминались немцы (2 млн), хотя там и упоминались ненцы (несколько тысяч человек).
Я вам привел официальные статистики канадских властей за 2001 год, а дальше.... как поется в песне Высотского: Кто верит в Магомета, кто в Иисуса...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Не доверяйте совковым книжкам. Я специально привез с собой такую "энциклопедию", так как в главе национальный состав СССР там вообще не упоминались немцы (2 млн), хотя там и упоминались ненцы (несколько тысяч человек).
Я вам привел официальные статистики канадских властей за 2001 год, а дальше.... как поется в песне Высотского: Кто верит в Магомета, кто в Иисуса...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 21:44
in Antwort oldwalker 26.10.04 19:47
"...Да и на каком основании немцам давать в поволжье автономию, что сибири вам мало..."
Taк и в Сибири автономии не было.
Я понимаю, что вы каторгу имели ввиду, это был просто риторическое замечание.
А Поволжье было освоено именно немцами, их поселили на пустующие территории, так что вопрос у вас какой-то идиотский.
Может вам и не пришлось бы в Германии на хлеб зарабатывать, если бы в России жили бы немцы, а то до того там дела дошли, что даже русские патриоты "en masse" сегодня должны уже трудиться на благо Германии (как oldwalker), а не на благо родимой России, в которой скоро китайцев будет больше, чем русских.
Но главное: не отдали русские патриоты ни пяти русской земли ненавистным немцам, и это действительно подвиг !!!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Taк и в Сибири автономии не было.
Я понимаю, что вы каторгу имели ввиду, это был просто риторическое замечание.
А Поволжье было освоено именно немцами, их поселили на пустующие территории, так что вопрос у вас какой-то идиотский.
Может вам и не пришлось бы в Германии на хлеб зарабатывать, если бы в России жили бы немцы, а то до того там дела дошли, что даже русские патриоты "en masse" сегодня должны уже трудиться на благо Германии (как oldwalker), а не на благо родимой России, в которой скоро китайцев будет больше, чем русских.
Но главное: не отдали русские патриоты ни пяти русской земли ненавистным немцам, и это действительно подвиг !!!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 21:54
in Antwort zak! 26.10.04 20:19, Zuletzt geändert 26.10.04 21:58 (Олменд)
"...Мутабор вот боролся, боролся с вами, все вот бился и бился головой об стену, и похоже в конце концов надорвал свои силы и сломался.
Как вам не стыдно, Олменд? Нельзя же быть таким безчеловечным..."
У нас с Мутом очень теплые отношения, но ни в коем случае не интимные. Он меня называет "Herr Ober", а я его "Mon petit garçon".
Но это чисто виртуальные отношения. Что касается реала, так он даже не сказал, сколько у него детей, хотя он часто что-то говорил о правильном воспитании детей. И потом, он постоянно говорит "ваши", но так и не признался, кто у него "свои".
А если я что не так понял в связи с вашим замечанием, что Мут не берет денег (речь шла о проститутках), то пожалуйста простите, но ведь не мудрено было подумать что-то подобное в упомянутом контексте.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Как вам не стыдно, Олменд? Нельзя же быть таким безчеловечным..."
У нас с Мутом очень теплые отношения, но ни в коем случае не интимные. Он меня называет "Herr Ober", а я его "Mon petit garçon".
Но это чисто виртуальные отношения. Что касается реала, так он даже не сказал, сколько у него детей, хотя он часто что-то говорил о правильном воспитании детей. И потом, он постоянно говорит "ваши", но так и не признался, кто у него "свои".
А если я что не так понял в связи с вашим замечанием, что Мут не берет денег (речь шла о проститутках), то пожалуйста простите, но ведь не мудрено было подумать что-то подобное в упомянутом контексте.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.10.04 22:11
in Antwort oldwalker 26.10.04 17:53
ну и что ты хочешь этим сказать? ну послали бы меня в те края....мне нужно было бы так как и другим выкручиваться...пожил бы я там два года.. искал бы новое место проживания западней...или в другой стране... например в канаде, или в америке, или на кубе...(в израиль конечно не пустили бы)...гы
майнер майнунг нах...
27.10.04 07:02
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 08:55
Просьба ко всем постайщим - не давайте повод оппоненту УХОДИТь ОТ темы!
Мне есть что сказать на инсинуации Олменда про казаков ( хотя при последней периписи были они выделены в отдельную группу)
про канадских украинцев ( т.к по стечению обстоятельств ну ооочень много инфы есть)
про спид ....и тд.
НО МНЕ ХОТЕЛОСьБЫ НАКОНЕЦь-то ОТ Олменда узнать:
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мне есть что сказать на инсинуации Олменда про казаков ( хотя при последней периписи были они выделены в отдельную группу)
про канадских украинцев ( т.к по стечению обстоятельств ну ооочень много инфы есть)
про спид ....и тд.
НО МНЕ ХОТЕЛОСьБЫ НАКОНЕЦь-то ОТ Олменда узнать:
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.10.04 07:03
in Antwort Олменд 26.10.04 17:00
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.10.04 07:40
in Antwort Mutaborr13 27.10.04 07:03
Присоединяюсь - надоело выслушивать псевдоисторический бред несведущего в истории человека
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
27.10.04 09:04
in Antwort Олменд 26.10.04 21:33
В ответ на:Я вам привел официальные статистики канадских властей за 2001 год
Ето не официальные данные. Это твои больные фантазии.
В ответ на:а дальше.... как поется в песне Высотского: Кто верит в Магомета, кто в Иисуса...
В твои фантазии я точно не верю. Надо быть полным идиотом чтобы верить хоть в малую часть твоих фантазий. Я никогда еще не встречал такого екземпляра который бы с таким упрямством и неизменностью говорил бы на черное белое и наоборот.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
27.10.04 10:53
in Antwort Олменд 26.10.04 21:54
>>>>>>>>>>>>У нас с Мутом очень теплые отношения, но ни в коем случае не интимные.
Кто вас знает?
>>>>>>>>>>>>что Мут не берет денег (речь шла о проститутках), то пожалуйста простите, но ведь не мудрено было подумать что-то подобное в упомянутом контексте.
Олменд, Олменд, вы совсем скоро сдвинетесь на почве своей немецкости. Уже вот даже старые анекдоты забыли, или скорее всего делаете вид что забыли. Я просто хотел сказать что у него вероятно больше женских поклонниц чем например у меня.
Причем тут проститутки? Знаете, Олменд, когда читаешь ваши посты честно говоря складывается такое впечатление что вы страдаете запором.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Кто вас знает?
>>>>>>>>>>>>что Мут не берет денег (речь шла о проститутках), то пожалуйста простите, но ведь не мудрено было подумать что-то подобное в упомянутом контексте.
Олменд, Олменд, вы совсем скоро сдвинетесь на почве своей немецкости. Уже вот даже старые анекдоты забыли, или скорее всего делаете вид что забыли. Я просто хотел сказать что у него вероятно больше женских поклонниц чем например у меня.
Причем тут проститутки? Знаете, Олменд, когда читаешь ваши посты честно говоря складывается такое впечатление что вы страдаете запором.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.10.04 13:37
in Antwort Вика 27.10.04 07:40
неужели не ясно, что ответа от Ольменда вообще не последует - единожды пойманный на лжи и передергивании фактов будет обходить форум "десятой дорогой"... или просто сменит ник...
http://stylex.strana.de/albums
или просто сменит ник... http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
27.10.04 13:55
in Antwort styleX 27.10.04 13:37
Вы плохо знаете Олменда. Он мне напоминает кубик Рубика для военных.
(Кубик Рубика для тупых - одноцветный, для военных - монолитный)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
(Кубик Рубика для тупых - одноцветный, для военных - монолитный)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.10.04 14:21
in Antwort zak! 27.10.04 13:55
Вы плохо знаете Олменда.
==================
я чрезвычайно рад этому факту....
http://stylex.strana.de/albums
==================
я чрезвычайно рад этому факту....
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
27.10.04 18:58
in Antwort Олменд 26.10.04 21:54
И еще раз....
Олменд,
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Олменд,
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.10.04 20:19
in Antwort styleX 27.10.04 13:37, Zuletzt geändert 27.10.04 20:20 (Олменд)
"...неужели не ясно, что ответа от Ольменда вообще не последует..."
Вам не угодишь, Стайлекс. То вы меня обвиняете в том, что я не работаю, то ждете от меня в рабочее время ответов, хотя прекрасно знаете, что я могу ответить только в свободное от работы время. И неужели вы думаете, что данный форум имеет для меня самый высокий приоритет?
Будет время отвечу на все вопросы. Если бы я был бы на социале и мог бы целый день торчать на данном форуме, то было бы другое дело.
Завидую Стайлексам и Мутам, которые могут постить целый день.
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:24
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:20
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:36
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:15
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:12
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:09
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:03
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:01
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:58
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:55
Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:20
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:13
Re: Патриоты из NPD или как обводить вокруг пальца Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:01
Re: Выборы в Украине !!! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:56
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:54
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:52
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:48
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:43
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:41
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:35
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:33
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:31
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:30
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:24
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:05
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:03
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 19:02
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:59
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:58
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:57
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:56
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:51
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 17:41
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 17:34
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 16:22
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:58
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:56
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:24
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:22
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:07
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:01
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:58
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:57
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:17
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:13
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:02
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:51
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:14
Re: Выборы в Украине !!! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:10
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:07
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:25
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:24
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 19:00
Re: "Почему она не любит Путина?" Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 18:21
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 17:15
Re: Кому принадлежит Вильнюс? Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 15:10
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 14:29
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 14:21
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:45
Re: Национальная символика Украины Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:43
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:37
Re: Встреча на ВЫБОРЫ 31-го октября Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:11
Re: "Почему она не любит Путина?" Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 12:47
Ребята, а когда вы работаeте?????????
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вам не угодишь, Стайлекс. То вы меня обвиняете в том, что я не работаю, то ждете от меня в рабочее время ответов, хотя прекрасно знаете, что я могу ответить только в свободное от работы время. И неужели вы думаете, что данный форум имеет для меня самый высокий приоритет?
Будет время отвечу на все вопросы. Если бы я был бы на социале и мог бы целый день торчать на данном форуме, то было бы другое дело.
Завидую Стайлексам и Мутам, которые могут постить целый день.
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:24
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:20
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:36
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:15
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:12
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:09
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:03
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:01
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:58
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:55
Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:20
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:13
Re: Патриоты из NPD или как обводить вокруг пальца Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:01
Re: Выборы в Украине !!! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:56
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:54
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:52
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:48
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:43
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:41
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:35
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:33
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:31
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:30
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:24
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:05
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:03
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 19:02
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:59
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:58
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:57
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:56
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:51
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 17:41
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 17:34
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 16:22
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:58
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:56
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:24
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:22
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:07
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:01
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:58
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:57
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:17
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:13
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:02
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:51
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:14
Re: Выборы в Украине !!! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:10
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:07
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:25
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:24
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 19:00
Re: "Почему она не любит Путина?" Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 18:21
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 17:15
Re: Кому принадлежит Вильнюс? Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 15:10
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 14:29
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 14:21
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:45
Re: Национальная символика Украины Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:43
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:37
Re: Встреча на ВЫБОРЫ 31-го октября Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:11
Re: "Почему она не любит Путина?" Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 12:47
Ребята, а когда вы работаeте?????????
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.10.04 20:35
in Antwort Олменд 27.10.04 20:19, Zuletzt geändert 27.10.04 20:37 (styleX)
"ну раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец" (С) - Ольменд вытащил из рукава козырного туза (он так думал), а оказалось, что он стоит с шестеркой в протянутой руке....
я хоть и не обязан отчитываться перед "казахскими арийцами с высокозадранным параграфом", но снисходительно ответить могу: я "Free Lance" - если Ольменды знают, что это такое....
http://stylex.strana.de/albums
я хоть и не обязан отчитываться перед "казахскими арийцами с высокозадранным параграфом", но снисходительно ответить могу: я "Free Lance" - если Ольменды знают, что это такое....
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
27.10.04 22:09
in Antwort Mutaborr13 27.10.04 18:58
"И еще раз....
Олменд,
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
Я смотрю, вы и до трех считать уже не умеете, у вас на цифре 2 начинает клинить.
1. Контракт с немецкими колонистами де факто порвал в 1881 году Александр III. Немцам в Манифесте было гарантировано право на собственные школы и на собственные программы обучения. А в 1881 году, когда в России еще далеко не каждый русский умел читать и писать, Александр третий своим свиным рылом сунулся вмешиваться в систему образования колонистов, лишив их обещанного права на самоуправление. В стране не хватало учителей русского языка, а на Кавказе вообще мало кто на русском говорил, но вот сломать немецкую систему образования надо было- этого требовали панславинисты.
Моя бабушка после введения русского языка в ее школе выучила песню "Боже царя храни...", и пела ее со страшным немецким акцентом. Дальше этого на Кавказе русификация не пошла.
1881
Alexander III comes to the throne after his father, Alexander II, is assassinated - Russification becomes the official policy, requiring school to be taught in Russian and business to be conducted in Russian. All of the rights of self-government once enjoyed by German colonists were lost. See other historic events from this time
http://www.prairiepublic.org/features/GFR/timeline.htm
(Продолжение следует)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Олменд,
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
Я смотрю, вы и до трех считать уже не умеете, у вас на цифре 2 начинает клинить.
1. Контракт с немецкими колонистами де факто порвал в 1881 году Александр III. Немцам в Манифесте было гарантировано право на собственные школы и на собственные программы обучения. А в 1881 году, когда в России еще далеко не каждый русский умел читать и писать, Александр третий своим свиным рылом сунулся вмешиваться в систему образования колонистов, лишив их обещанного права на самоуправление. В стране не хватало учителей русского языка, а на Кавказе вообще мало кто на русском говорил, но вот сломать немецкую систему образования надо было- этого требовали панславинисты.
Моя бабушка после введения русского языка в ее школе выучила песню "Боже царя храни...", и пела ее со страшным немецким акцентом. Дальше этого на Кавказе русификация не пошла.
1881
Alexander III comes to the throne after his father, Alexander II, is assassinated - Russification becomes the official policy, requiring school to be taught in Russian and business to be conducted in Russian. All of the rights of self-government once enjoyed by German colonists were lost. See other historic events from this time
http://www.prairiepublic.org/features/GFR/timeline.htm
(Продолжение следует)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.10.04 07:10
in Antwort Олменд 27.10.04 22:09
1. Контракт с немецкими колонистами де факто порвал в 1881 году Александр III. Немцам в Манифесте было гарантировано право на собственные школы и на собственные программы обучения. А в 1881 году, когда в России еще далеко не каждый русский умел читать и писать, Александр третий своим свиным рылом сунулся вмешиваться в систему образования колонистов, лишив их обещанного права на самоуправление. В стране не хватало учителей русского языка, а на Кавказе вообще мало кто на русском говорил, но вот сломать немецкую систему образования надо было- этого требовали панславинисты.
Ага то есть с 1763 по 1881 год никто НЕ обманывал крестьян из княжеств. Так простите, почему же не уехали ВСЕ колонисты? Их же предки уехали некогда из княжеств. Вот бы и вернулись колонисты назад ...НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ. Так нет - поехала определенная часть колонистов дальше - в Канады и Америки, а чать -осталась на территории, где якобы их обманули. И еще одно - вы так (теперь) стали ПРОТИВ мультикулти общества, сетуете на незнание немецкого языка в ФРГ, НО , упоминая Вашу бабушку с сарказмом и горечью упоминаете, что бабушку на русском языке, языке той страны, куда за лучшей жизнью приехали ее предки , заставляли петь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ага то есть с 1763 по 1881 год никто НЕ обманывал крестьян из княжеств. Так простите, почему же не уехали ВСЕ колонисты? Их же предки уехали некогда из княжеств. Вот бы и вернулись колонисты назад ...НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ. Так нет - поехала определенная часть колонистов дальше - в Канады и Америки, а чать -осталась на территории, где якобы их обманули. И еще одно - вы так (теперь) стали ПРОТИВ мультикулти общества, сетуете на незнание немецкого языка в ФРГ, НО , упоминая Вашу бабушку с сарказмом и горечью упоминаете, что бабушку на русском языке, языке той страны, куда за лучшей жизнью приехали ее предки , заставляли петь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.10.04 09:11
in Antwort Олменд 27.10.04 20:19
>>>>>>>>>>>>Ребята, а когда вы работаете?????????
А вы?
Как социал получать так с ентузиазмом, а как другие получают так жаба давит.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
А вы?
Как социал получать так с ентузиазмом, а как другие получают так жаба давит.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.10.04 09:43
in Antwort Олменд 27.10.04 22:09
Немцам в Манифесте было гарантировано право на собственные школы и на собственные программы обучения.
ГДЕ??? Процитируйте, пожалуйста, именно ЭТОТ пункт ДОСЛОВНО!!!
И перестаньте оскорблять своего соотечественника - нехорошо-с
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
ГДЕ??? Процитируйте, пожалуйста, именно ЭТОТ пункт ДОСЛОВНО!!!
И перестаньте оскорблять своего соотечественника - нехорошо-с
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.04 10:28
in Antwort Mutaborr13 27.10.04 07:02
Просьба ко всем постайщим - не давайте повод оппоненту УХОДИТь ОТ темы!
а кто про платки и юбки разговор завел?
а кто про платки и юбки разговор завел?
майнер майнунг нах...
28.10.04 10:47
in Antwort Олменд 27.10.04 22:09
"А в 1881 году, когда в России еще далеко не каждый русский умел читать и писать, Александр третий своим свиным рылом сунулся вмешиваться в систему образования колонистов, лишив их обещанного права на самоуправление."
==================================================================
а на каком основании Вы оскорбляете Российского Государя-Императора?
- наверно потому, что он Вам не сможет ответить?
http://stylex.strana.de/albums
==================================================================
а на каком основании Вы оскорбляете Российского Государя-Императора?
- наверно потому, что он Вам не сможет ответить?
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
28.10.04 12:34
in Antwort styleX 28.10.04 10:47
Ну, хоть кто-нибудь, прочитайте же Манифест - я для кого ссылку на него дала, для самой себя, что ли?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.04 14:53
in Antwort Пикуль 28.10.04 10:28
M. Просьба ко всем постайщим - не давайте повод оппоненту УХОДИТь ОТ темы!
P. а кто про платки и юбки разговор завел?
flood => droppppppped.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
P. а кто про платки и юбки разговор завел?
flood => droppppppped.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.10.04 16:28
in Antwort Олменд 27.10.04 22:09
Как обещано, продолжение об обещаниях царей и российских реалиях.....
Переселенцам былo обещано, что во внутренние дела их колоний никто вмешиваться не будет. Все, что от них требовалось, это платить налоги и выполнять гражданские законы российской имптерии, и в этих законах ничего не говорилось о перемене религии или языка обучения в школе - это было делом самих колонистов.
То же самое и воинской повинностью, об этом ясно сказано в Манифесте. То же самое и выбром места жительства. Обман начался уже в первые же дни проживания в российской ипмерии, когда колонисты узнали, что всем придется заниматься сельским хозяйством и жить не там, где они сами хотели бы. Далее Александ III начал вмешиваться во внутренние дела общин, насильно вводя обучение на русском языке. Далее людей насильно принудили к воинской повинности.
Вот если бы колонисты добровольно отказались бы от своих немецких школ, сами захотели бы служить в русской армии - то это было бы совсем другим делом. Но насильно мил не будешь, и этого титульная национальность СССР ни как не поймет. Вот поэтому и все притензии к инородцам да к иноверцам, мол мы вам наш великий русский язык, а вы неблагодарные... Но обьяснять бестолку.
Да, 25% русских крестьян были государственной собственностью, и именно их и пытались российские государи поселить на те территории, которые потом достались немцы.
http://www.vgd.ru/HISTORY/a800.htm,
Все крестьяне ≈ крепостные, государственные или помещичьи. Государственные платят подушную подать, отбывают натуральные земские и рекрутскую повинность, уехать никуда не могут, прикреплены к обществам круговой порукой и паспортной системой. Дворцовые и государевы крепостные называются удельными ≈ их 464 тысячи душ мужского пола, почти все на оброке. Конюшенные крепостные ≈ собственность конюшенного ведомства. Ямщики ≈ тоже крепостные, поселены при больших трактах, чтобы содержали почтовые станции и отбывали почтовую гоньбу. Некоторые государственные крепостные приписаны к лесам адмиралтейства, часть ≈ к казенным и частным заводам. Их не продают отдельно от заводов и наказывают только по решению земских судов, в остальном же они ничем не отличаются от помещичьих крепостных.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/abwerbung_russland.htm
Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.
--------
Staatsbauern wurden als "Kronsbauern" bezeichnet. Sie bewirtschafteten Land, dessen Obereigentümer die Krone war. Sie durften keine Leibeigenen besitzen und waren an die Gemeinde und den Boden gebunden.
Rechtlich gesehen gehörten auch die Kolonisten zu dieser Gruppe. Auch sie erhielten Land zu erbrechtlichen Bedingungen, dessen Obereigentümer die Krone war. Im Unterschied zu den Staatsbauern waren bei ihnen die Erbfolge (Minorat), die Besteuerung und die Frage der Selbstverwaltung anders geregelt.
Die russischen Kronsbauern nahmen regelmäßig Umverteilungen des der Gemeinde gehörenden Landes vor, wobei das Land nach der Anzahl der männlichen "Seelen" auf die Familien aufgeteilt wurde.
----
Im Gegensatz zum Manifest vom Oktober 1762 enthielt das vom 22. Juli 1763 eine ganze Reihe von Privilegien, die für Aussiedlungswillige verlockend waren.
Als wichtigste sind zu nennen:
Die Kolonisten und ihre Nachkommen sollten persönlich frei sein.
Ihnen wurde Freizügigkeit (╖ 1 und 4) zugesagt, also das Recht, sich an jedem beliebigen Ort im Russischen Reich niederzulassen und das Land auch jederzeit wieder verlassen zu dürfen.
Die Reise- und Transportkosten übernahm die russische Regierung. Die Kolonisten erhielten außerdem ein nach Geschlecht und Alter differenziertes Tagegeld (╖ 3).
Sie erhielten das Recht, ihre Religion ungehindert zu praktizieren (╖ 6.1).
Ihnen wurde eine finanzielle Unterstützung (╖ 6.4) für den Hausbau, den Kauf von Vieh und landwirtschaftlichen Geräten versprochen. Der zinslose Kredit musste erst nach zehn Jahren zurückgezahlt werden.
Die Kolonisten erhielten die Erlaubnis, sich auch in geschlossenen Kolonien anzusiedeln, für die eine lokale Selbstverwaltung zugesichert wurde (╖ 6.5).
Das Manifest räumte den Siedlern und ihren Nachkommen Freijahre ein und sagte die völlige Befreiung vom Militärdienst (╖ 6.7) zu.
Als oberste, der Zarin direkt unterstellte Behörde, die sich mit allen die Kolonien betreffenden Fragen zu befassen hatte, wurde die so genannte Tutelkanzlei eingerichtet (╖ 6.8).
-----------------------
Manifest der Zarin Katharina II. vom 22. Juli 1763
4.
---so sollen dieselben gehalten sein, ihren wahren Entschluß zu eröffnen, worinn nehmlich ihr eigentliches Verlangen bestehe, und ob sie sich unter die Kaufmannschaft oder unter Zünfte einschreiben lassen und Bürger werden wollen, und zwar nahmentlich, in welcher Stadt; oder ob sie Verlangen tragen, auf freyem und nutzbarem Grunde und Boden in ganzen Kolonien und Landflecken zum Ackerbau oder zu allerley nützlichen Gewerben sich niederlassen; da sodann alle dergleichen Leute nach ihrem eigenen Wunsche und Verlangen ihre Bestimmung unverweilt erhalten werden...
----
5. Wir überlassen denen sich etablirten ganzen Colonien oder Landflecken die innere Verfassung der Jurisdiction ihrem eigenen Gutdünken, solcher-gestalt, daß die von Uns verordneten obrigkeitlichen Personen an ihren inneren Einrichtungen gar keinen Antheil nehmen werden, im übrigen aber sind solche Colonisten verpflichtet, sich Unserem Civil-Recht zu unterwerfen.
...
7. Solche in Rußland sich niederlassende Ausländer sollen während der ganzen Zeit ihres Hierseins, außer dem gewöhnlichen Land-Dienste, wider Willen weder in Militär noch Civil-Dienst genommen werden...
...
------------------------
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/ankunft_siedlungsgebiet.htm
Bei der Ankunft in Russland geben erste Eindrücke wieder, dass etliche der im Manifest zugesagten Freiheiten den Kolonisten nicht zugestanden wurden, so dass sich angesichts der unwirtlichen Steppenlandschaft und des dort herrschenden Klimas zunächst Mut- und Hoffnungslosigkeit breit machten.
Die Zusage, dass jeder Ausländer sich dort niederlassen dürfe "wo es sich ein jeder am nützlichsten selbst wählen wird", wurde ebenso wenig eingehalten wie das Versprechen, ein jeder dürfe sein erlerntes Gewerbe ausüben. Die Vorstellung, dass sie ihre handwerklichen Fähigkeiten und Kenntnisse in Städten nutzen und weitergeben könnten, zerschlug sich sehr schnell. Die Kolonisten sahen sich dem Zwang ausgesetzt, sich im Wolgagebiet anzusiedeln und dort eine landwirtschaftliche Tätigkeit aufzunehmen, auch wenn viele von ihnen darin keine oder nur geringe Erfahrungen besaßen. Ihre berufsspezifischen Kenntnisse und Erfahrungen blieben ungenutzt.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Переселенцам былo обещано, что во внутренние дела их колоний никто вмешиваться не будет. Все, что от них требовалось, это платить налоги и выполнять гражданские законы российской имптерии, и в этих законах ничего не говорилось о перемене религии или языка обучения в школе - это было делом самих колонистов.
То же самое и воинской повинностью, об этом ясно сказано в Манифесте. То же самое и выбром места жительства. Обман начался уже в первые же дни проживания в российской ипмерии, когда колонисты узнали, что всем придется заниматься сельским хозяйством и жить не там, где они сами хотели бы. Далее Александ III начал вмешиваться во внутренние дела общин, насильно вводя обучение на русском языке. Далее людей насильно принудили к воинской повинности.
Вот если бы колонисты добровольно отказались бы от своих немецких школ, сами захотели бы служить в русской армии - то это было бы совсем другим делом. Но насильно мил не будешь, и этого титульная национальность СССР ни как не поймет. Вот поэтому и все притензии к инородцам да к иноверцам, мол мы вам наш великий русский язык, а вы неблагодарные... Но обьяснять бестолку.
Да, 25% русских крестьян были государственной собственностью, и именно их и пытались российские государи поселить на те территории, которые потом достались немцы.
http://www.vgd.ru/HISTORY/a800.htm,
Все крестьяне ≈ крепостные, государственные или помещичьи. Государственные платят подушную подать, отбывают натуральные земские и рекрутскую повинность, уехать никуда не могут, прикреплены к обществам круговой порукой и паспортной системой. Дворцовые и государевы крепостные называются удельными ≈ их 464 тысячи душ мужского пола, почти все на оброке. Конюшенные крепостные ≈ собственность конюшенного ведомства. Ямщики ≈ тоже крепостные, поселены при больших трактах, чтобы содержали почтовые станции и отбывали почтовую гоньбу. Некоторые государственные крепостные приписаны к лесам адмиралтейства, часть ≈ к казенным и частным заводам. Их не продают отдельно от заводов и наказывают только по решению земских судов, в остальном же они ничем не отличаются от помещичьих крепостных.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/abwerbung_russland.htm
Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.
--------
Staatsbauern wurden als "Kronsbauern" bezeichnet. Sie bewirtschafteten Land, dessen Obereigentümer die Krone war. Sie durften keine Leibeigenen besitzen und waren an die Gemeinde und den Boden gebunden.
Rechtlich gesehen gehörten auch die Kolonisten zu dieser Gruppe. Auch sie erhielten Land zu erbrechtlichen Bedingungen, dessen Obereigentümer die Krone war. Im Unterschied zu den Staatsbauern waren bei ihnen die Erbfolge (Minorat), die Besteuerung und die Frage der Selbstverwaltung anders geregelt.
Die russischen Kronsbauern nahmen regelmäßig Umverteilungen des der Gemeinde gehörenden Landes vor, wobei das Land nach der Anzahl der männlichen "Seelen" auf die Familien aufgeteilt wurde.
----
Im Gegensatz zum Manifest vom Oktober 1762 enthielt das vom 22. Juli 1763 eine ganze Reihe von Privilegien, die für Aussiedlungswillige verlockend waren.
Als wichtigste sind zu nennen:
Die Kolonisten und ihre Nachkommen sollten persönlich frei sein.
Ihnen wurde Freizügigkeit (╖ 1 und 4) zugesagt, also das Recht, sich an jedem beliebigen Ort im Russischen Reich niederzulassen und das Land auch jederzeit wieder verlassen zu dürfen.
Die Reise- und Transportkosten übernahm die russische Regierung. Die Kolonisten erhielten außerdem ein nach Geschlecht und Alter differenziertes Tagegeld (╖ 3).
Sie erhielten das Recht, ihre Religion ungehindert zu praktizieren (╖ 6.1).
Ihnen wurde eine finanzielle Unterstützung (╖ 6.4) für den Hausbau, den Kauf von Vieh und landwirtschaftlichen Geräten versprochen. Der zinslose Kredit musste erst nach zehn Jahren zurückgezahlt werden.
Die Kolonisten erhielten die Erlaubnis, sich auch in geschlossenen Kolonien anzusiedeln, für die eine lokale Selbstverwaltung zugesichert wurde (╖ 6.5).
Das Manifest räumte den Siedlern und ihren Nachkommen Freijahre ein und sagte die völlige Befreiung vom Militärdienst (╖ 6.7) zu.
Als oberste, der Zarin direkt unterstellte Behörde, die sich mit allen die Kolonien betreffenden Fragen zu befassen hatte, wurde die so genannte Tutelkanzlei eingerichtet (╖ 6.8).
-----------------------
Manifest der Zarin Katharina II. vom 22. Juli 1763
4.
---so sollen dieselben gehalten sein, ihren wahren Entschluß zu eröffnen, worinn nehmlich ihr eigentliches Verlangen bestehe, und ob sie sich unter die Kaufmannschaft oder unter Zünfte einschreiben lassen und Bürger werden wollen, und zwar nahmentlich, in welcher Stadt; oder ob sie Verlangen tragen, auf freyem und nutzbarem Grunde und Boden in ganzen Kolonien und Landflecken zum Ackerbau oder zu allerley nützlichen Gewerben sich niederlassen; da sodann alle dergleichen Leute nach ihrem eigenen Wunsche und Verlangen ihre Bestimmung unverweilt erhalten werden...
----
5. Wir überlassen denen sich etablirten ganzen Colonien oder Landflecken die innere Verfassung der Jurisdiction ihrem eigenen Gutdünken, solcher-gestalt, daß die von Uns verordneten obrigkeitlichen Personen an ihren inneren Einrichtungen gar keinen Antheil nehmen werden, im übrigen aber sind solche Colonisten verpflichtet, sich Unserem Civil-Recht zu unterwerfen.
...
7. Solche in Rußland sich niederlassende Ausländer sollen während der ganzen Zeit ihres Hierseins, außer dem gewöhnlichen Land-Dienste, wider Willen weder in Militär noch Civil-Dienst genommen werden...
...
------------------------
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/ankunft_siedlungsgebiet.htm
Bei der Ankunft in Russland geben erste Eindrücke wieder, dass etliche der im Manifest zugesagten Freiheiten den Kolonisten nicht zugestanden wurden, so dass sich angesichts der unwirtlichen Steppenlandschaft und des dort herrschenden Klimas zunächst Mut- und Hoffnungslosigkeit breit machten.
Die Zusage, dass jeder Ausländer sich dort niederlassen dürfe "wo es sich ein jeder am nützlichsten selbst wählen wird", wurde ebenso wenig eingehalten wie das Versprechen, ein jeder dürfe sein erlerntes Gewerbe ausüben. Die Vorstellung, dass sie ihre handwerklichen Fähigkeiten und Kenntnisse in Städten nutzen und weitergeben könnten, zerschlug sich sehr schnell. Die Kolonisten sahen sich dem Zwang ausgesetzt, sich im Wolgagebiet anzusiedeln und dort eine landwirtschaftliche Tätigkeit aufzunehmen, auch wenn viele von ihnen darin keine oder nur geringe Erfahrungen besaßen. Ihre berufsspezifischen Kenntnisse und Erfahrungen blieben ungenutzt.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.10.04 17:02
in Antwort Олменд 28.10.04 16:28
так-с... первоисточники не читаем-с... напрасно ...
Итак, по первому пункту обвинения - 5) поселившимся особыми колониями и местечками, внутреннюю их юрисдикцию оставляем в их благоучреждение, с тем, что Наши начальники во внутренних распорядках никакого участия иметь не будут, а впрочем обязаны они повиноваться Нашему праву гражданскому.
Манифест читали? Вопросы есть?
Перемены религии не было - не лгите. И я не знаю, как Ваша Бабушка, а моя закончила начальную школу, затем гимназию, где преподавание было строго на немецком языке.
Второй пункт обвинения - воинская повинность российских немцев - относится к тому же пункту, т.е. а впрочем обязаны они повиноваться Нашему праву гражданскому. Кроме того, не забывайте, что с момента принятия Манифеста во-первых, прошло более ста лет, во-вторых, все подданные ОБЯЗАНЫ подчиняться законам СВОЕГО государства.
Манифест читали? Вопросы есть?
Третий пункт обвинения - выбор места жительства. Читаем в Манифесте: Реестр, находящимся в России свободным и удобным к населению землям
1. В Тобольской Губернии близ Тобольска, на Барабинской степи, где к поселению выгодных лесами, реками, рыбными ловлями, плодоносных земель несколько сот тысяч имеется десятки.
2. В той же Губернии ... по рекам Убе, Улбе, Березовке, Глубокой и прочим впадающим речкам в оныя и в Иртыш реку местам, где потомуж к поселению весьма выгодные места состоят.
3. В Астраханской Губернии от Саратова вверх по реке Волге: в урочище Раздоры, где река Караман в течении имеет разделение на двое, при реке Теляузике, при довольной пахотной земле имеется сенокосу 5478, лесу дровяного и к строению для дворов годного 4467 десятин; /лесные и пахотные угодья при реках: Тишане, Вертубани, Иргизе, Самзапее, Березовке/.
От Саратова же вниз по реке Волге, ниже реки Мухар-Тарлика, при довольной же пахотной земле, для сенокосов 6366, да лесу дровяного и для строения годного, 94 десятины. Подле речки Безымянной, сенокосу 962, лесу 609 десятин; /сенокосы при речках: малого и большого Тарлика, Камышовой, Еруслану, Яблонной/. А всего таких способных и угодных к поселению мест, более 70,000 десятин простирается.
4. В Оренбургской Губернии по реке Самаре, в сорока верстах от Оренбурга и вниз реки Самары... по реке Волге, до устья речки Иргиза и вверх по Иргизу, к поселению несколько тысяч семей, весьма плодородные и выгодные земли имеются.
5. В Белгородской Губернии в Валуйском уезде, по речкам Журавке, Деркулу, Битке и Осколу на несколько сот дворов свободные и земли при довольном числе сенных покосов имеются, которые потому ж новым поселенцам весьма способны быть могут.
Манифест читали? Вопросы есть?
Извините, но все эти Ваши сентенции несостоятельны...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Итак, по первому пункту обвинения - 5) поселившимся особыми колониями и местечками, внутреннюю их юрисдикцию оставляем в их благоучреждение, с тем, что Наши начальники во внутренних распорядках никакого участия иметь не будут, а впрочем обязаны они повиноваться Нашему праву гражданскому.
Манифест читали? Вопросы есть?
Перемены религии не было - не лгите. И я не знаю, как Ваша Бабушка, а моя закончила начальную школу, затем гимназию, где преподавание было строго на немецком языке.
Второй пункт обвинения - воинская повинность российских немцев - относится к тому же пункту, т.е. а впрочем обязаны они повиноваться Нашему праву гражданскому. Кроме того, не забывайте, что с момента принятия Манифеста во-первых, прошло более ста лет, во-вторых, все подданные ОБЯЗАНЫ подчиняться законам СВОЕГО государства.
Манифест читали? Вопросы есть?
Третий пункт обвинения - выбор места жительства. Читаем в Манифесте: Реестр, находящимся в России свободным и удобным к населению землям
1. В Тобольской Губернии близ Тобольска, на Барабинской степи, где к поселению выгодных лесами, реками, рыбными ловлями, плодоносных земель несколько сот тысяч имеется десятки.
2. В той же Губернии ... по рекам Убе, Улбе, Березовке, Глубокой и прочим впадающим речкам в оныя и в Иртыш реку местам, где потомуж к поселению весьма выгодные места состоят.
3. В Астраханской Губернии от Саратова вверх по реке Волге: в урочище Раздоры, где река Караман в течении имеет разделение на двое, при реке Теляузике, при довольной пахотной земле имеется сенокосу 5478, лесу дровяного и к строению для дворов годного 4467 десятин; /лесные и пахотные угодья при реках: Тишане, Вертубани, Иргизе, Самзапее, Березовке/.
От Саратова же вниз по реке Волге, ниже реки Мухар-Тарлика, при довольной же пахотной земле, для сенокосов 6366, да лесу дровяного и для строения годного, 94 десятины. Подле речки Безымянной, сенокосу 962, лесу 609 десятин; /сенокосы при речках: малого и большого Тарлика, Камышовой, Еруслану, Яблонной/. А всего таких способных и угодных к поселению мест, более 70,000 десятин простирается.
4. В Оренбургской Губернии по реке Самаре, в сорока верстах от Оренбурга и вниз реки Самары... по реке Волге, до устья речки Иргиза и вверх по Иргизу, к поселению несколько тысяч семей, весьма плодородные и выгодные земли имеются.
5. В Белгородской Губернии в Валуйском уезде, по речкам Журавке, Деркулу, Битке и Осколу на несколько сот дворов свободные и земли при довольном числе сенных покосов имеются, которые потому ж новым поселенцам весьма способны быть могут.
Манифест читали? Вопросы есть?
Извините, но все эти Ваши сентенции несостоятельны...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.04 17:14
in Antwort Вика 28.10.04 17:02
Текст манифеста на русском, меня например не интересует принципиально, потому что мои предки его не на русском читали, и этим вс╦ сказано!
28.10.04 17:22
in Antwort alg2002 28.10.04 17:14
Сожалею, но в этом случае предъявляйте свои претензии переводчикам за недобросовестный перевод и предкам - за глупость. Русские цари тут ни при чем ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.04 17:46
in Antwort alg2002 28.10.04 17:14
Текст манифеста на русском, меня например не интересует принципиально, потому что мои предки его не на русском читали, и этим вс╦ сказано!
Тыкнуть носом в немецкие тексты ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тыкнуть носом в немецкие тексты ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.10.04 17:56
in Antwort Mutaborr13 28.10.04 17:46
В ответ на:Тыкнуть носом в немецкие тексты ?
Попробуй, если найд╦шь в этой ветке мои претензии к русским царям!
28.10.04 20:42
in Antwort Вика 28.10.04 17:02
"...все подданные ОБЯЗАНЫ подчиняться законам СВОЕГО государства..."
Только при том условии, если эти люди сами захотели стать подданными в том смысле слова, в котором его стали понимать после отмены закона о колонистах, чего не наблюдалось.
Именно поэтому более 300 тыс. колонистов уехало в Америку. Те, которых русификация не коснулась так сильно, надеялись на лучшие времена.
А советскими подданными так точно никто становиться не хотел (за малым исключением).
О подданстве можно говорить только в свободном государстве, а СССР таковым не был, а царская Россия - только с некоторыми натяжками.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Только при том условии, если эти люди сами захотели стать подданными в том смысле слова, в котором его стали понимать после отмены закона о колонистах, чего не наблюдалось.
Именно поэтому более 300 тыс. колонистов уехало в Америку. Те, которых русификация не коснулась так сильно, надеялись на лучшие времена.
А советскими подданными так точно никто становиться не хотел (за малым исключением).
О подданстве можно говорить только в свободном государстве, а СССР таковым не был, а царская Россия - только с некоторыми натяжками.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.10.04 20:52
in Antwort Mutaborr13 28.10.04 07:10
"...НО , упоминая Вашу бабушку с сарказмом и горечью упоминаете, что бабушку на русском языке, языке той страны, куда за лучшей жизнью приехали ее предки , заставляли петь..."
Мутик, моя бабушка жила в 60 км от Тифлиса, там русским духом и не пахло.... и теперь не пахнет.
И сегодня там в школах русский язык больше не изучают, отгодайте почему у грузин такое отношение к русскому языку?
И потом, вы чувствуете разницу между словами "колонисты" и "колонизаторы"?
Так вот, немцы были в Грузии колонистами, а русские - колонизаторами.
Именно поэтому грузины больше любят немцев, чем русских.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мутик, моя бабушка жила в 60 км от Тифлиса, там русским духом и не пахло.... и теперь не пахнет.
И сегодня там в школах русский язык больше не изучают, отгодайте почему у грузин такое отношение к русскому языку?
И потом, вы чувствуете разницу между словами "колонисты" и "колонизаторы"?
Так вот, немцы были в Грузии колонистами, а русские - колонизаторами.
Именно поэтому грузины больше любят немцев, чем русских.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.10.04 07:35
in Antwort Олменд 28.10.04 20:42
Только при том условии, если эти люди сами захотели стать подданными
Однако Манифест не читаем-с... нехорошо-с...
5. Как скоро кто из иностранных прибудет в Империю Нашу на поселение, и явится в учрежденный для оных Канцелярии опекунства, или в прочих Наших пограничных городах, то во-первых, объявя, как выше сего в 4 пун. предписано, о желании своем, имеет потом всякой учинить по вере своей и обрядам обыкновенную о подданстве Нам в верности присягу;
Манифест читали? ВОПРОСЫ ЕСТЬ???
Теперь еще раз о якобы обмане. Итак, Вы заявляете, что колонисты покинули Россию и уехали в Америку. Читаем в Манифесте:
9. Напоследок, буде которые из переселившихся и вступивших в Наше подданство иностранных, пожелали выехать из Империи Нашей, таковым всегда свободу даем, с таким однако ж при том изъяснением, что они повинны, изо всего благо нажитого в Империи Нашей имения, отдать в казну Нашу, а именно: живущие от одного года и до пяти лет - пятую часть, от пяти до десяти и далее - десятую, и потом отъехать, кто куда пожелает, беспрепятственно.
Как видим, никакого обмана. О Советах говорить смысла не имеет, т.к. они в первую очередь отказались от всех обязательств царской России.
Таким образом все Ваши заявления голословны и не подкреплены никакими доказательствами. Что и требовалось доказать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Однако Манифест не читаем-с... нехорошо-с
...5. Как скоро кто из иностранных прибудет в Империю Нашу на поселение, и явится в учрежденный для оных Канцелярии опекунства, или в прочих Наших пограничных городах, то во-первых, объявя, как выше сего в 4 пун. предписано, о желании своем, имеет потом всякой учинить по вере своей и обрядам обыкновенную о подданстве Нам в верности присягу;
Манифест читали? ВОПРОСЫ ЕСТЬ???
Теперь еще раз о якобы обмане. Итак, Вы заявляете, что колонисты покинули Россию и уехали в Америку. Читаем в Манифесте:
9. Напоследок, буде которые из переселившихся и вступивших в Наше подданство иностранных, пожелали выехать из Империи Нашей, таковым всегда свободу даем, с таким однако ж при том изъяснением, что они повинны, изо всего благо нажитого в Империи Нашей имения, отдать в казну Нашу, а именно: живущие от одного года и до пяти лет - пятую часть, от пяти до десяти и далее - десятую, и потом отъехать, кто куда пожелает, беспрепятственно.
Как видим, никакого обмана
. О Советах говорить смысла не имеет, т.к. они в первую очередь отказались от всех обязательств царской России.Таким образом все Ваши заявления голословны и не подкреплены никакими доказательствами. Что и требовалось доказать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.04 09:12
in Antwort Олменд 28.10.04 20:42, Zuletzt geändert 29.10.04 09:28 (Mutaborr13)
"...все подданные ОБЯЗАНЫ подчиняться законам СВОЕГО государства..."
Только при том условии, если эти люди сами захотели стать подданными в том смысле слова, в котором его стали понимать после отмены закона о колонистах, чего не наблюдалось.
Именно поэтому более 300 тыс. колонистов уехало в Америку. Те, которых русификация не коснулась так сильно, надеялись на лучшие времена.
А советскими подданными так точно никто становиться не хотел (за малым исключением).
Вот кстати причины переселения & две волны иммиграции в Рус.Империю: вначале были ученые, а затем -крестьяне. Ксати, Олменд, вы задумайтесь на досуге, почему НЕМЦЕВ так много поехало, ХОТЯ Манифест был для ИНОСТРАНЦЕВ и тексты его были на многих языках.
Только при том условии, если эти люди сами захотели стать подданными в том смысле слова, в котором его стали понимать после отмены закона о колонистах, чего не наблюдалось.
Именно поэтому более 300 тыс. колонистов уехало в Америку. Те, которых русификация не коснулась так сильно, надеялись на лучшие времена.
А советскими подданными так точно никто становиться не хотел (за малым исключением).
Вот кстати причины переселения & две волны иммиграции в Рус.Империю: вначале были ученые, а затем -крестьяне. Ксати, Олменд, вы задумайтесь на досуге, почему НЕМЦЕВ так много поехало, ХОТЯ Манифест был для ИНОСТРАНЦЕВ и тексты его были на многих языках.
В ответ на:
..........................
Seit Zar Peter I. wandte sich Russland immer mehr den anderen Staaten in Europa zu.... Dessen Anliegen war es, den Handel nach merkantilistischem Prinzip durch ausländische Fachkräfte zu erweitern und zu verbessern, so dass er im Jahre 1702 ein Manifest erstellte, welches den Aufenthalt und die Einreise der Ausländer regelte. Der Bedarf an Fachkräften stieg unter anderem mit dem Bau der neuen Hauptstadt St. Petersburg sprunghaft an. Akademiker aus Deutschland, Österreich und der Schweiz wurden eingeladen, um an den neu gegründeten Universitäten den russischen Nachwuchs auszubilden. In der Moskauer Vorstadt wurden in erster Linie Handwerker, Wissenschaftler, Architekten und Offiziere aus Deutschland angesiedelt, wo sich eine deutsche Kultur einschließlich mehrerer Schulen, einer Zeitung und einiger Kirchen etablieren konnte.
Die Zeit der Zarin Katharina II. hatte anders gewichtete Intentionen bei der Werbung deutscher Personen. Es sollten die neu eroberten Gebiete am Schwarzen Meer, Balkan und in Polen erschlossen und besiedelt werden. Da die eigene Bevölkerung Russlands jedoch durch die Leibeigenschaft an die jeweiligen Grundherren gebunden waren, erhoffte man sich eine Lösung des Problems durch die Anwerbung ausländischer Siedler, wobei durch die ???Populationstheorie⌠ davon ausgegangen wurde, dass durch diese Ansiedlung die Wirtschaft des Landes einen Aufschwung erfährt. Am 4. Dezember 1762 wurde darauf hin das Einladungsmanifest erlassen, in dem ausländischen Kolonisten bei einer Umsiedlung nach Russland eine Reihe von Privilegien zugesichert wurden. Dieses Manifest wurde in Hunderten von Exemplaren in russischer, deutscher, französischer, polnischer, tschechischer und sogar in arabischer Sprache gedruckt . Diplomaten sorgten dafür, dass es im Ausland mittels der dortigen Zeitungen Verbreitung fand. In dem darauf folgenden Manifest vom 22. Juli 1763 wurden die Einreisebedingungen und die zugesprochenen Privilegien konkretisiert. Es war vorgesehen, dass Personen, die kein Geld zur Ausreise hatten, sich an russische Diplomaten wenden konnten, die dazu verpflichtet waren, die Kolonisten mit entsprechenden Geldmitteln zu versorgen. Innerhalb des Reiches sorgte der Staat auf logistische und finanzielle Weise für die Weiterreise zu den Kolonien .
.......................
http://www.russlanddeutsche.de/russlanddeutsche/ansiedel.htm
...........
Erwähnenswert ist auch die Zusicherung, Russland jederzeit ungehindert verlassen zu dürfen. Das Manifest Alexanders I. vom 20. Februar 1804 legte besonderen Wert auf "Einwanderer, welche in ländlichen Beschäftigungen und Handwerken als Beispiel dienen
können".
Die durch die Zaren versprochenen Privilegien erschienen besonders verlockend angesichts der Not und Missstände, vor allem in Hessen und Südwestdeutschland:
* Siebenjähriger Krieg,
* Napoleonische Kriege,
* fremde Besatzung,
* politische Unterdrückung durch fremde und eigene Fürsten,
* Heeres- und Frondienste,
* wirtschaftliche Not,
* Missernten,
* Hungerjahre,
* Beeinträchtigung der Glaubensfreiheit
..........................
*********
Die Einwanderung unter Katharina II
Die große Einwanderung Deutscher nach Russland setzte Ende des 18. Jahrhunderts ein, als sich das Zarenreich nach Siegen gegen die Türken in der nördlichen Schwarzmehrküste zwischen Krim und Dnjestr (heutige Ukraine) ausdehnte. Um diese dünn besiedelten Gebiete zu sichern und dem Staat dort Einnahmequellen zu verschaffen, erließ Katharina II (eine Tochter eines preußischen Generals) am 22. Juli 1763 ein Manifest, in dem sie Ausländer zur Einwanderung einlud.
In dem Manifest und in den danach erfolgten Ausführungserlassen wurden allen siedlungswilligen Einwandern große Privilegien eingeräumt:
╥ großzügige Zuweisung unbebauten Landes,
╥ Steuerfreiheit auf bis zu 30 Jahre,
╥ Erlaubnis zum Kauf von Grundstücken,
╥ Gewerbefreiheit,
╥ Befreiung vom Militär- und Zivildienst,
╥ freie Religionsausübung,
╥ kulturelle Autonomie,
╥ kommunale Selbstverwaltung,
╥ völlige Freiheit, das Land jederzeit nach eigenem Willen zu verlassen, Reisebeihilfen u.a.m.
Die große planmäßige Ansiedlung deutscher Bauern in Russland begann 1763 und dauerte bis 1842. Einzelne Kolonien wurden noch bis 1870 angelegt. Die allgemeinen Ursachen der Auswanderung waren Siebenjähriger Krieg und Napoleonische Kriege, politisch-religiöse Unterdrückung, wirtschaftliche Not und Hungerjahre, hohe Steuern und lange Kriegsdienstzeiten. Die meisten Auswanderer stammten aus Südwest- und Süddeutschland: Württemberg, Baden, Pfalz, Rheinhessen und das an Württemberg anschließende bayrische Schwaben, sowie aus dem Elsass, Danzig und Westpreußen.
...
Die ersten 100 Jahre
Der Kinderreichtum der deutschen Kolonisten - durchschnittlich 6-7 Kinder pro Familie - führte schon in der zweiten Generation zu Landmangel, weil eine Abwanderung in die Stadt nur für wenige in Fragen kam. Das bei der Ansiedlung gewährtes Privileg, Land nach Belieben zu erwerben, wurde nun in Anspruch genommen. Es wurde immer wieder neue Kolonien gegründet. Es entstanden mit der Zeit 3232 Tochterkolonien, die im wesentlichen ein Abbild der 304 Mutterkolonien darstellen.
Wirtschaftlich hatten es Siedler in der ersten Zeit sehr schwer. Das meist raue Klima, die andere Bodenbeschaffenheit, Missernten und die fremde Umgebung erforderte viel Gottvertrauen, Anpassungs- und Opferbereitschaft. Nur mit viel Fleiß, Geduld und Sparsamkeit konnten sie nach entbehrungsreichen Jahren einen unwahrscheinlichen Wirtschaftsaufschwung erreichen. Aus 100 000 Einwanderern wurde in 150 Jahren eine Volksgruppe von 1,7 Millionen (Volkszählung 1914), mit einem Landbesitz von 13,4 Mill. Hektar (etwas mehr als die Fläche der ehemaligen DDR).
Die Russlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt.
Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, dass ihre Bedeutung für die Europäisierung Russlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann.
....
Russifizierung ab 1881
Für die meisten Kolonisten war Russland trotz alle Rückschläge Heimat geworden. Sie liebten Russland, waren vom politischen Gefühl her erst Rußen und dann Deutsche.
Doch Russland traute seinen Deutschen diese Liebe nicht zu.
Der verlorene Krimkrieg (1853-56) zwang die zaristische Regierung unter Alexander II. (1855-81) zu weitergehen innenpolitischen Reformen, die den Russlanddeutschen tiefgreifende Änderungen in Leben und Rechtsstellung brachten. Mit der Aufhebung der bei der Ansiedlung ,,auf ewige Zeiten" gewährten Privilegien wurden die Deutschen allen Bürgern des russischen Reiches gleichgestellt. Besonders gravierend wirkte sich dabei die Aufhebung der Selbstverwaltung und die Ausdehnung der Wehrpflicht aus. Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlass von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen. Bei der Intelligenz in dem Besitzbürgertum breiteten sich Ablehnung und Hass gegen alles Deutsche aus. Es begann eine große Auswanderungswelle nach Amerika. Insgesamt sind bis 1912 rd. 300 000 Deutsche aus Russland nach Nord- und Südamerika ausgewandert.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.10.04 09:20
in Antwort alg2002 28.10.04 17:56
В ответ на:
Тыкнуть носом в немецкие тексты ?
Попробуй, если найдёшь в этой ветке мои претензии к русским царям!
Тыкнуть носом в немецкие тексты ?
Попробуй, если найдёшь в этой ветке мои претензии к русским царям!
В ответ на:
alg2002
(enthusiast)
28/10/04 17:14
| Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Вика 28/10/04 17:02
Текст манифеста на русском, меня например не интересует принципиально, потому что мои предки его не на русском читали, и этим всё сказано!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.10.04 10:50
in Antwort alg2002 28.10.04 17:14
ну. почитайте его на немецком
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/wortlaut_des_manifestes.htm
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/wortlaut_des_manifestes.htm
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.04 10:50
in Antwort Mutaborr13 29.10.04 09:12
Вот одного понять не могу - либо авторы этих статей так же, как и Олменд, русского (немецкого и прочих) языка не разумеют, либо сознательно дезу распространяют. Каким образом можно Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen, если в Манифесте русским по черному писано - имеет потом всякой учинить по вере своей и обрядам обыкновенную о подданстве Нам в верности присягу;
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.04 10:57
in Antwort Вика 29.10.04 10:50
Вот одного понять не могу - либо авторы этих статей так же, как и Олменд, русского (немецкого и прочих) языка не разумеют, либо сознательно дезу распространяют. Каким образом можно Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen, если в Манифесте русским по черному писано - имеет потом всякой учинить по вере своей и обрядам обыкновенную о подданстве Нам в верности присягу;
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли
Вика, это же с хаусарбайт.де - детишки рефераты в инет выставляют. Я потому и стянул текст, не смотря на одизоность его определенных положений. Не люблю из песни слова выбрасывать
Ксати, спасибо за наблюдения
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли
Вика, это же с хаусарбайт.де - детишки рефераты в инет выставляют. Я потому и стянул текст, не смотря на одизоность его определенных положений. Не люблю из песни слова выбрасывать
Ксати, спасибо за наблюдения
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.10.04 11:50
in Antwort Вика 29.10.04 10:50, Zuletzt geändert 29.10.04 11:53 (Олменд)
Вика, вы зря стараетесь. У моих предков на царскую Россию большой обиды не было.
Как и все инструкции в Росси, в манифесте один параграф противоречит другому. С одной стороны вечное освобождение от воинской обьязанности и самоуправление, с другой -- подданные, с которыми можно обращаться, как с....
Ну ладно, отменили "Kolonistengesetz" (Kleingedrucktes nicht gelesen), но главное - Россия все же была свободной страной, желающие могли ее покинуть.
До 1917 немцев там особо не притесняли, даже до 41 еще можно было как-то достойно жить.
Но вот мне не нравится назойливое стремление некоторых форумях записать СССР в кольтурного наследника царской России.
СССР и как юридического наследника не сразу признали (к неудовольствию белоэмигрантов).
Современные русские патриоты проделывают неимоверный шпагат, отождествляя СССР и сегондяшнюю "Россиянию" с царской Россией.
И мне таких "русских патриотов" очень жаль....
Не хотелось бы возвращаться к славянофильским теориям происхождения России, хотя Мут уже в той кондиции, что начнет сейчас отвергать варяжское начало России.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Как и все инструкции в Росси, в манифесте один параграф противоречит другому. С одной стороны вечное освобождение от воинской обьязанности и самоуправление, с другой -- подданные, с которыми можно обращаться, как с....
Ну ладно, отменили "Kolonistengesetz" (Kleingedrucktes nicht gelesen), но главное - Россия все же была свободной страной, желающие могли ее покинуть.
До 1917 немцев там особо не притесняли, даже до 41 еще можно было как-то достойно жить.
Но вот мне не нравится назойливое стремление некоторых форумях записать СССР в кольтурного наследника царской России.
СССР и как юридического наследника не сразу признали (к неудовольствию белоэмигрантов).
Современные русские патриоты проделывают неимоверный шпагат, отождествляя СССР и сегондяшнюю "Россиянию" с царской Россией.
И мне таких "русских патриотов" очень жаль....
Не хотелось бы возвращаться к славянофильским теориям происхождения России, хотя Мут уже в той кондиции, что начнет сейчас отвергать варяжское начало России.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.10.04 12:01
in Antwort Олменд 29.10.04 11:50
Как и все инструкции в Росси, в манифесте один параграф противоречит другому. С одной стороны вечное освобождение от воинской обьязанности и самоуправление, с другой -- подданные, с которыми можно обращаться, как с....
А у ваших предков глаза на заднице были? ( не говоря уже о отсутствии противоречий )
Но вот мне не нравится назойливое стремление некоторых форумях записать СССР в кольтурного наследника царской России.
Олмедн, не пытайтесь в другую тему впрыгивать. В данно ветке идет речь о том, что никакого обмана не было со сторны царей немецких крестьян.
Не хотелось бы возвращаться к славянофильским теориям происхождения России, хотя Мут уже в той кондиции, что начнет сейчас отвергать варяжское начало России.
Але Олмедн, мы тады бообчето про КИЕВСКУЮ РУСь спорили, а НЕ про Россию.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А у ваших предков глаза на заднице были? ( не говоря уже о отсутствии противоречий )
Но вот мне не нравится назойливое стремление некоторых форумях записать СССР в кольтурного наследника царской России.
Олмедн, не пытайтесь в другую тему впрыгивать. В данно ветке идет речь о том, что никакого обмана не было со сторны царей немецких крестьян.
Не хотелось бы возвращаться к славянофильским теориям происхождения России, хотя Мут уже в той кондиции, что начнет сейчас отвергать варяжское начало России.
Але Олмедн, мы тады бообчето про КИЕВСКУЮ РУСь спорили, а НЕ про Россию.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.10.04 12:06
in Antwort Олменд 29.10.04 11:50
Олменд, мне неинтересно мнение Ваших предков, меня интересует, почему Вы не возьмете свои слова о немедленном обмане колонистов российскими царями назад?
Кстати, варяги - балтские славяне
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Кстати, варяги - балтские славяне
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.04 14:12
in Antwort Вика 29.10.04 12:06
А "Ольменд" ответит: "Ни за фто!!!" (С)
http://stylex.strana.de/albums
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
29.10.04 14:47
└...немедленном обмане колонистов российскими царями назад?...⌠
Я же вам сказал, что текст противоречивый.
С одной стороны былa обещана свобода выбора места жительства, с другой были ограничения, которые эту свободу сводили на нет.
Тут не каждый юрист разберется... а в то время было не до процессов... так что вопрос спорный.
Во всяком случае - люди получили не то, чего ожидали, может невнимательно читали, а может неправильно интерпретировали...
Одно ясно: на всякий случай лучше русские бумаги не подписывать -- последствия могут быть непредсказуемыми...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
in Antwort Вика 29.10.04 12:06, Zuletzt geändert 29.10.04 14:49 (Олменд)
└...немедленном обмане колонистов российскими царями назад?...⌠
Я же вам сказал, что текст противоречивый.
С одной стороны былa обещана свобода выбора места жительства, с другой были ограничения, которые эту свободу сводили на нет.
Тут не каждый юрист разберется... а в то время было не до процессов... так что вопрос спорный.
Во всяком случае - люди получили не то, чего ожидали, может невнимательно читали, а может неправильно интерпретировали...
Одно ясно: на всякий случай лучше русские бумаги не подписывать -- последствия могут быть непредсказуемыми...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.10.04 15:06
Во всяком случае - люди получили не то, чего ожидали, может невнимательно читали, а может неправильно интерпретировали...
Одно ясно: на всякий случай лучше русские бумаги не подписывать -- последствия могут быть непредсказуемыми...
Судя по вам вы не далеко ушли от ваших предков
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Олменд 29.10.04 14:47
Во всяком случае - люди получили не то, чего ожидали, может невнимательно читали, а может неправильно интерпретировали...
Одно ясно: на всякий случай лучше русские бумаги не подписывать -- последствия могут быть непредсказуемыми...
Судя по вам вы не далеко ушли от ваших предков
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.10.04 15:09
in Antwort styleX 29.10.04 14:12
как ни странно, вынуждена признать Вашу правоту ... Таки да, сказал .
Говорит, что текст противоречивый... а если вспомнить, сколько грошей выплачивалось немецким переселенцам за переезд в Россию, так предложи сейчас подобное какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея - пешком по морю многие б пошли... И Тоже бы клятву верности принесли... Правда, потом можно было бы стать и хозяином своему слову - хочу - дам, не хочу - обратно возьму ... вот это, а не желание жить там, где лучше, и неприятно...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Таки да, сказал .Говорит, что текст противоречивый... а если вспомнить, сколько грошей выплачивалось немецким переселенцам за переезд в Россию, так предложи сейчас подобное какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея - пешком по морю многие б пошли
... И Тоже бы клятву верности принесли... Правда, потом можно было бы стать и хозяином своему слову - хочу - дам, не хочу - обратно возьму ... вот это, а не желание жить там, где лучше, и неприятно...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.04 15:18
in Antwort Вика 29.10.04 15:09
когда сей "оппонент" в очередной раз начал петь "песню об обмане немцев-переселенцев" и о том, что в первый год было много умерших, то я привел ему размер суточных на каждого человеко-немца (8 шиллингов - поэтому и тащили с собой "колонисты" даже стариков и умирающих).... почему-то "оппонент" этого "не заметил"....
http://stylex.strana.de/albums
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
29.10.04 15:28
in Antwort styleX 29.10.04 15:18
Возможно, потому что его предки переселились в Россию после Манифеста 1804 года, тоже, кстати, весьма интересного http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/manifest_1804.htm
Другое смешно - немецкое государство не менее пренебрежительно относится к своим гражданам, но это неприязни не вызывает
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Другое смешно - немецкое государство не менее пренебрежительно относится к своим гражданам, но это неприязни не вызывает
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.04 15:38
Другое смешно - немецкое государство не менее пренебрежительно относится к своим гражданам, но это неприязни не вызывает
В другой ветви уже бочку на Екатерину Вторую и как он выразился "пруссаков" катит. Вообщем виноваты почти все, все обманули обобрали бедных крестьян из княжеств......
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Вика 29.10.04 15:28
Другое смешно - немецкое государство не менее пренебрежительно относится к своим гражданам, но это неприязни не вызывает
В другой ветви уже бочку на Екатерину Вторую и как он выразился "пруссаков" катит. Вообщем виноваты почти все, все обманули обобрали бедных крестьян из княжеств......
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.10.04 17:04
in Antwort Mutaborr13 29.10.04 15:38
Вообщем виноваты почти все, все обманули обобрали бедных крестьян из княжеств
виноваты во всем только строители светлого будущего, которые устроили сначало неимоверный голод, а потом репрессии с конфискацией и высылкой не на черномрское побережье замечу...
.. и муровали в бетон советских промышленных гигантов, замечу не бедных крестьян, а этнических немцев, которые не совершили ни одного преступления... они имели большую не осторожность родиться немцами в большой интернациональной семье советов...тьфу
виноваты во всем только строители светлого будущего, которые устроили сначало неимоверный голод, а потом репрессии с конфискацией и высылкой не на черномрское побережье замечу...
.. и муровали в бетон советских промышленных гигантов, замечу не бедных крестьян, а этнических немцев, которые не совершили ни одного преступления... они имели большую не осторожность родиться немцами в большой интернациональной семье советов...тьфу
майнер майнунг нах...
29.10.04 17:09
in Antwort Пикуль 29.10.04 17:04
а потом репрессии с конфискацией и высылкой не на черномрское побережье замечу...
==========================================================
по твоим фотографиям совсем не скажешь, что они на Острове Врангеля сделаны....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
==========================================================
по твоим фотографиям совсем не скажешь, что они на Острове Врангеля сделаны....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
29.10.04 17:21
in Antwort styleX 29.10.04 17:09
29.10.04 18:04
in Antwort Вика 29.10.04 15:09
"...Говорит, что текст противоречивый... а если вспомнить, сколько грошей выплачивалось немецким переселенцам за переезд в Россию..."
1. Гроши не дарились, а давались взаймы, долг был возвращен с лихвой.
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
4. В 1990 разрешили взять собой только пару чемоданов, ящик с ненужным барахлом (почто все сразу выбросили, кроме фотографий). Все остальное осталось на постсоветском пространстве.
5. За снятие с советско-казахского гражданства я заплатил немалые деньги.
------------------
Вопрос: Моя семья еще что-то должна России или постсоветскому пространству?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
1. Гроши не дарились, а давались взаймы, долг был возвращен с лихвой.
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
4. В 1990 разрешили взять собой только пару чемоданов, ящик с ненужным барахлом (почто все сразу выбросили, кроме фотографий). Все остальное осталось на постсоветском пространстве.
5. За снятие с советско-казахского гражданства я заплатил немалые деньги.
------------------
Вопрос: Моя семья еще что-то должна России или постсоветскому пространству?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.10.04 19:04
in Antwort Олменд 29.10.04 18:04
1. Гроши не дарились, а давались взаймы, долг был возвращен с лихвой.
==================================================
суточные не были даны "взаймы", а "бездвоздмездно, то есть дадом" (С)
- а все остальные Ваши пункты притянуты за уши (Вы бы ещё что-нибудь из загашников Вашей памяти вытащили)....
про Ваш вопрос - да, Вам и Вашей семье осталось лишь забыть русский язык (в том числе и на "клаве")...
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================
суточные не были даны "взаймы", а "бездвоздмездно, то есть дадом" (С)
- а все остальные Ваши пункты притянуты за уши (Вы бы ещё что-нибудь из загашников Вашей памяти вытащили)....
про Ваш вопрос - да, Вам и Вашей семье осталось лишь забыть русский язык (в том числе и на "клаве")...
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
29.10.04 19:05
in Antwort Пикуль 29.10.04 17:21
которые в твоём профиле...
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
29.10.04 19:17
in Antwort styleX 29.10.04 19:04
>Вам и Вашей семье осталось лишь забыть русский язык (в том числе и на "клаве")...
А как бы ето не было, а Ольменд себя на етом "гадюшнике" уважать себя заставил, хотя бы потому что ТЫ и не тлько ты, но каждый, кто хочет получить от него ответ, хоть и скрежеча зубами, к нему на ВЫ обращаетесь.
А как бы ето не было, а Ольменд себя на етом "гадюшнике" уважать себя заставил, хотя бы потому что ТЫ и не тлько ты, но каждый, кто хочет получить от него ответ, хоть и скрежеча зубами, к нему на ВЫ обращаетесь.
29.10.04 19:22
in Antwort -Alkor- 29.10.04 19:17
а вот на ТЕБЯ я клал...
- и если я обращаюсь к Ольменду на "вы", то он также обращается и ко мне - ТЕБЕ просто не понять, что значит ВЗАИМНОЕ уважение....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
- и если я обращаюсь к Ольменду на "вы", то он также обращается и ко мне - ТЕБЕ просто не понять, что значит ВЗАИМНОЕ уважение....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
29.10.04 20:05
in Antwort styleX 29.10.04 19:05
29.10.04 21:16
in Antwort Олменд 29.10.04 18:04, Zuletzt geändert 29.10.04 22:19 (Mutaborr13)
1. Гроши не дарились, а давались взаймы, долг был возвращен с лихвой.
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
К 3 - моих тожe обобрали
К 1, 2
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
К 3 - моих тожe обобрали
К 1, 2
В ответ на:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29014
Александра Угера. Русские немцы:Как остаться немцем в России? Как стать немцем в Германии? Проблема поиска идентичности на пути интеграции в общество Германии.
...
22 июля 1763 года Екатерина II издала манифест, по которому иностранные колонисты наделялись рядом привилегий: правом на свободу вероисповедания, возможностью самоуправления; переселенцы имели право на получение государственной поддержки при поселении, освобождались от воинской повинности и уплаты налогов в государственную казну до достижения возраста 30 лет. Документ был разослан во все европейские дворы. Самый большой отклик манифест нашел в Северной Баварии (Nordbayern), провинциях Нордбаден (Nordbaden), Пфальц (Pfalz), а так же в отдельных областях провинции Райн (Rheinprovinz). Это объяснялось тем, что именно эти районы и крестьянские поселения особенно сильно пострадали во время Семилетней войны (1756 - 1763).
...
В течении 3 лет (1764 √1767) в Россию въехало ⌠около 29 000 переселенцев. Небольшое число составили французы, голландцы и шведы. В основном же колонисты происходили родом из Германии.■ Часть переселенцев получила право на поселение близ Петербурга, большинство было определено для колонизации Поволжских степей недалеко от Саратова, где было основано в общей сложности 104 поселения. Для ведения хозяйства колонисты получали от государства в наследственное владение 30 гектаров земли на семью.
На начало XIX столетия юго-западная часть Германии страдала от высокого налогообложения и необходимости набора большого числа рекрутов для ведения войны с Наполеоном (1792 √ 1815). К этому добавились неурожайные годы с 1809 по 1816. Бедственное положение вынуждало многие тысячи людей покидать свою родину в поисках лучшей жизни. Ввиду этих обстоятельств, русское правительство в 1804 году приняло решение ограничить число переселенцев, въезжающих в Россию, до 200 семей в год. Сами переселенцы должны были быть свободными, здоровыми крестьянами либо ремесленниками, имеющие разрешение на выезд из своей страны. Будущие колонисты были обязаны иметь при въезде в Россию не менее 300 гульденов наличными или товаров на эту сумму, а также не иметь долгов у себя на родине.
Несмотря на большие надежды, возлагаемые на переселенцев, хозяйственное развитие колоний близ Петербурга и на Волге оставалось в первые десятилетия незначительным. Вопреки этому, российское правительство продолжало считать заселение русских земель иностранцами важным и полезным. Переселенцы обживались, получали от правительства дополнительные льготы и права. Так, к 1803 году право колонистов на самоуправление при помощи доверенных лиц было официально закреплено ⌠Инструкцией внутреннего распорядка и управления■. Тем самым, поселенцы получили законодательную основу для дальнейшего развития колоний. Колонисты получили право самостоятельно выбирать управляющих, которые были способны защищать их интересы. Появилась уверенность в будущем, поселенцы начали совместно вырабатывать долгосрочные планы. Таким образом, наконец, были сформированы предпосылки для благоприятного экономического развития поселений.
Среди привилегий, которыми обладали переселенцы, необходимо выделить право на свободу вероисповедания и возможность постройки церквей и молелен. К 1771 году , благодаря государственной поддержке на Поволжье было построено 13 церквей для нужд колонистов. После 1832 года, когда был принят ⌠Закон о евангелистско-лютеранской церкви в России■, церковь евангелистов получила возможность создать свою собственную структуру с централизованным управлением в Московском конзисториальном округе. Католические колонии, после заключения соглашения между Римом и Россией, были объединены в бишофство Тирасполь. Резиденцией бишофа был назначен Саратов.
В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования. Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость.
В 1865 году в поселениях на Волге существовало 175 церковных школ, в которых обучались 22 046 мальчиков и 21 223 девочек и преподавали 214 учителя. В среднем в одной школе получали образование 247 детей. 202 ребенка приходилось на одного учителя. Несмотря на эти показатели, ситуация с образованием во всей России была еще хуже.
К концу XIX века гимназии колонистов были разграничены по половому признаку. Всеобщее признание получили учебные учреждения немецких общин в Москве и Петербурге. Кроме того, благодаря инициативе церковных общин, последовало создание большого количества больниц, приютов для стариков и сирот..
...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.10.04 08:04
in Antwort Mutaborr13 29.10.04 21:16, Zuletzt geändert 30.10.04 08:10 (Олменд)
Sie sind wirklich faszinierend(c), Mut.
Вы хотите заново открыть Америку и переписать историю? Не пугайтесь, я не собираюсь обвинять вас в ревизионизме (спор в соседней ветке).
Итак, разберем ваши тезисы:
Тезис 1) Вы полагаете, что мои далекие предки умерли бы от голода в Германии, если бы русские цари не сжалились бы и не пригласили бы их в Россию, что стоило России определенных затрат.
Итак, читаем:
http://www.ni.schule.de/~pohl/emigration/auswand/aufbruch.htm
3) Wohin sind sie ausgewandert?
Die meisten Auswanderer wanderten in die USA aus. Der Schwerpunkt der deutschen Siedlungen war im Mittleren Westen.
Der Reiseweg ging fast immer über Bremen und Bremerhaven. Von dort ging es mit dem Schiff nach dem "Kanal" und dann auf das offene Meer über den Atlantischen Ozean nach New Orleans.Dort stiegen viele auf ein Dampfschiff auf dem Mississippi um und fuhren nach Cincinnati in Ohio, was über Jahrzehnte hinweg das beliebteste Ziel der deutschen Auswanderer war. Von Bremen bis nach New Orleans waren es ungefähr 1.400 deutsche Meilen und von New Orleans ca. 1.000 deutsche Meilen (sehr grob geschätzt).
Hier ist eine kleine Liste bedeutender Immigrationsländer:
1) Nordamerika (Kanada)
2) Dänemark
3) Spanien
4) Ungarn
5) Cayenne
6) preußische Länder (Protestanten)
7) Russland
4) Welche Hoffnungen und Träume hatten sie?
Zwischen 1830 und 1913 verließen mehr als 6 Millionen Menschen Deutschland, davon mehr als die Hälfte zwischen 1861 und 1913.
Gleichzeitig mit der Verstädterung Deutschlands verschärften sich die sozialen Probleme, die es bereits vor der Industrialisierung gegeben hatte. Davon war unter anderem auch das Gewerbe betroffen, in dem viele Handwerker am Rande des Existenzminimums lebten. Zudem verfügten die rasant anwachsenden Städte weder über ausreichende sanitäre Einrichtungen noch über Wasserversorgung oder Wohnungen. Große Bevölkerungsteile lebten in Armut, in Mietskasernen eingepfercht und ohne Aussicht auf Besserung, ihrer Situation.
Wegen den Hungersnöten in den Jahren 1816/17 und 1845/46 wanderten viele aus, da sie dachten, dass in Amerika alles besser sei.
Andere Gründe waren die napoleonischen Kriegswirren sowie die Einführung der mechanischen Webstühle um 1840.
Als weiterer Grund ist die Militärpflicht zu nennen, die junge Männer mit Erreichen des 21.Lebensjahres ableisten mussten. Diese standen jedoch schon 17-jährig unter militärischer Beobachtung. Wollten nun diese auswandern, mussten sie sich mit dem ungeheuren Betrag von 800 Gulden, ab 1855 sogar 1500 Gulden, auslösen. So ist es verständlich, dass viele junge Leute entweder vor ihrem 17.Lebensjahr oder heimlich auswanderten.
Der Auswanderungswille wurde auch durch positive Briefe von Ausgewanderten aus den USA verstärkt. Solch ein Brief ging oft durch die ganze Gemeinde, bis wirklich jeder ihn gelesen hatte.
Für viele war die wirtschaftliche Not die wichtigste, aber nicht die einzige Ursache der Auswanderung nach Übersee, vornehmlich in das "gelobte Land" Amerika. Nicht für alle Emigranten erfüllten sich die Hoffnungen in der "neuen Welt".
Как видите, Россия в списке стран для потенциальных колонистов упоминается на последнем месте, а в период 1816 года Россия не упоминается вообще. То есть, основная масса людей уезжала в поисках лучшей жизни именно в Америку, и американцы так же бойко вербовали в Германии своими письмами, как и русские.
Отсюда можно сделать вывод, что если бы пару тысяч немцев не поселилось бы в России, то они поселились бы в Америке, и этого в Америке даже никто бы не заметил в общем потоке миллионов переселенцев в Новый Цвет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы хотите заново открыть Америку и переписать историю? Не пугайтесь, я не собираюсь обвинять вас в ревизионизме (спор в соседней ветке).
Итак, разберем ваши тезисы:
Тезис 1) Вы полагаете, что мои далекие предки умерли бы от голода в Германии, если бы русские цари не сжалились бы и не пригласили бы их в Россию, что стоило России определенных затрат.
Итак, читаем:
http://www.ni.schule.de/~pohl/emigration/auswand/aufbruch.htm
3) Wohin sind sie ausgewandert?
Die meisten Auswanderer wanderten in die USA aus. Der Schwerpunkt der deutschen Siedlungen war im Mittleren Westen.
Der Reiseweg ging fast immer über Bremen und Bremerhaven. Von dort ging es mit dem Schiff nach dem "Kanal" und dann auf das offene Meer über den Atlantischen Ozean nach New Orleans.Dort stiegen viele auf ein Dampfschiff auf dem Mississippi um und fuhren nach Cincinnati in Ohio, was über Jahrzehnte hinweg das beliebteste Ziel der deutschen Auswanderer war. Von Bremen bis nach New Orleans waren es ungefähr 1.400 deutsche Meilen und von New Orleans ca. 1.000 deutsche Meilen (sehr grob geschätzt).
Hier ist eine kleine Liste bedeutender Immigrationsländer:
1) Nordamerika (Kanada)
2) Dänemark
3) Spanien
4) Ungarn
5) Cayenne
6) preußische Länder (Protestanten)
7) Russland
4) Welche Hoffnungen und Träume hatten sie?
Zwischen 1830 und 1913 verließen mehr als 6 Millionen Menschen Deutschland, davon mehr als die Hälfte zwischen 1861 und 1913.
Gleichzeitig mit der Verstädterung Deutschlands verschärften sich die sozialen Probleme, die es bereits vor der Industrialisierung gegeben hatte. Davon war unter anderem auch das Gewerbe betroffen, in dem viele Handwerker am Rande des Existenzminimums lebten. Zudem verfügten die rasant anwachsenden Städte weder über ausreichende sanitäre Einrichtungen noch über Wasserversorgung oder Wohnungen. Große Bevölkerungsteile lebten in Armut, in Mietskasernen eingepfercht und ohne Aussicht auf Besserung, ihrer Situation.
Wegen den Hungersnöten in den Jahren 1816/17 und 1845/46 wanderten viele aus, da sie dachten, dass in Amerika alles besser sei.
Andere Gründe waren die napoleonischen Kriegswirren sowie die Einführung der mechanischen Webstühle um 1840.
Als weiterer Grund ist die Militärpflicht zu nennen, die junge Männer mit Erreichen des 21.Lebensjahres ableisten mussten. Diese standen jedoch schon 17-jährig unter militärischer Beobachtung. Wollten nun diese auswandern, mussten sie sich mit dem ungeheuren Betrag von 800 Gulden, ab 1855 sogar 1500 Gulden, auslösen. So ist es verständlich, dass viele junge Leute entweder vor ihrem 17.Lebensjahr oder heimlich auswanderten.
Der Auswanderungswille wurde auch durch positive Briefe von Ausgewanderten aus den USA verstärkt. Solch ein Brief ging oft durch die ganze Gemeinde, bis wirklich jeder ihn gelesen hatte.
Für viele war die wirtschaftliche Not die wichtigste, aber nicht die einzige Ursache der Auswanderung nach Übersee, vornehmlich in das "gelobte Land" Amerika. Nicht für alle Emigranten erfüllten sich die Hoffnungen in der "neuen Welt".
Как видите, Россия в списке стран для потенциальных колонистов упоминается на последнем месте, а в период 1816 года Россия не упоминается вообще. То есть, основная масса людей уезжала в поисках лучшей жизни именно в Америку, и американцы так же бойко вербовали в Германии своими письмами, как и русские.
Отсюда можно сделать вывод, что если бы пару тысяч немцев не поселилось бы в России, то они поселились бы в Америке, и этого в Америке даже никто бы не заметил в общем потоке миллионов переселенцев в Новый Цвет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.10.04 08:40
in Antwort Олменд 30.10.04 08:04
Sie sind wirklich faszinierend(c), Mut.
Вы хотите заново открыть Америку и переписать историю? Не пугайтесь, я не собираюсь обвинять вас в ревизионизме (спор в соседней ветке).
Итак, разберем ваши тезисы:
Тезис 1) Вы полагаете, что мои далекие предки умерли бы от голода в Германии, если бы русские цари не сжалились бы и не пригласили бы их в Россию, что стоило России определенных затрат.
Итак, читаем:
....
Как видите, Россия в списке стран для потенциальных колонистов упоминается на последнем месте, а в период 1816 года Россия не упоминается вообще. То есть, основная масса людей уезжала в поисках лучшей жизни именно в Америку, и американцы так же бойко вербовали в Германии своими письмами, как и русские.
Отсюда можно сделать вывод, что если бы пару тысяч немцев не поселилось бы в России, то они поселились бы в Америке, и этого в Америке даже никто бы не заметил в общем потоке миллионов переселенцев в Новый Цвет.
Олменд АЛЛЕ меня НЕ интересует, что было БЫ.
Меня интересует, что БЫЛО.
И не надо МНЕ навязывать тезисов, которые ВЫ мне присвоили.
Историю вы стараетесь переписать, говоря, что ваши предки уехали БЫ в Америку Бы ( кстати с каких пор новый свет стал новым цветом ???)
А Было следующее:
ВАШИ ПРЕДКИ ВЫБРАЛИ РОССИЮ, не смотря на то, что как якобы вы утверждаете американцы тоже письма использовали...
ТАКЖЕ БЫЛО и это
Вы хотите заново открыть Америку и переписать историю? Не пугайтесь, я не собираюсь обвинять вас в ревизионизме (спор в соседней ветке).
Итак, разберем ваши тезисы:
Тезис 1) Вы полагаете, что мои далекие предки умерли бы от голода в Германии, если бы русские цари не сжалились бы и не пригласили бы их в Россию, что стоило России определенных затрат.
Итак, читаем:
....
Как видите, Россия в списке стран для потенциальных колонистов упоминается на последнем месте, а в период 1816 года Россия не упоминается вообще. То есть, основная масса людей уезжала в поисках лучшей жизни именно в Америку, и американцы так же бойко вербовали в Германии своими письмами, как и русские.
Отсюда можно сделать вывод, что если бы пару тысяч немцев не поселилось бы в России, то они поселились бы в Америке, и этого в Америке даже никто бы не заметил в общем потоке миллионов переселенцев в Новый Цвет.
Олменд АЛЛЕ меня НЕ интересует, что было БЫ.
Меня интересует, что БЫЛО.
И не надо МНЕ навязывать тезисов, которые ВЫ мне присвоили.
Историю вы стараетесь переписать, говоря, что ваши предки уехали БЫ в Америку Бы ( кстати с каких пор новый свет стал новым цветом ???)
А Было следующее:
ВАШИ ПРЕДКИ ВЫБРАЛИ РОССИЮ, не смотря на то, что как якобы вы утверждаете американцы тоже письма использовали...
ТАКЖЕ БЫЛО и это
В ответ на:
Бедственное положение вынуждало многие тысячи людей покидать свою родину в поисках лучшей жизни. Ввиду этих обстоятельств, русское правительство в 1804 году приняло решение ограничить число переселенцев, въезжающих в Россию, до 200 семей в год.
И опять же в который раз я говорю НЕ только о ВАШИХ предках, но и о предках других немцев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.10.04 08:59
in Antwort Олменд 30.10.04 08:04, Zuletzt geändert 30.10.04 09:06 (Олменд)
Тезис 2) Немцы-колонисты были крестьянами и не хотели жить в городах и получать образование и не инграли никакой роли в культурной жизни царской России.
----------
Я не знаю, почему вы снова и снова делаете упор на том, что основная масса колонистов занимались сельским хозяйством, если я с вами по этому поводу даже не спорю. В то время Россия была аграрной страной, и поэтому сельское хозяйство и являлось основной деятельностью подавляющего большинства жителей российской империи. В то время доля городского населения в России была незначительной.
Смотрим источники:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php
Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты переписи были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 сводных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям.
Стоимость переписи 1897 года составила около 7 млн. рублей.
По результатам переписи
Численность населения Российской империи по итогам переписи составила 129,9 млн. человек. Численность населения России в современных границах Российской Федерации составила 66 млн. человек.
В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 420,4 тыс. вотяков, 49329 армян, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар, 1434,5 тыс. башкир и тептяр, 837,8 тыс. чувашей.
77 процентов жителей Империи составляли крестьяне, 10,7 проц. - мещане, 1,47 проц. - дворяне и чиновники, 0,49 проц. - потомственные и личные почетные граждане, 0,47 проц. - лица духовного звания христианского исповедания с семьями.
В Европейской части России 67334,7 тыс. человек причисляли себя к православным единоверцам, 4334,16 тыс. - к католикам, 1754,8 тыс. - к старообрядцам, 3251,3 тыс. - к протестантам, 3572,6 тыс. - к магометанам, 3789,4 тыс. - к иудеям. Армян-григориан насчитывалось 47,8 тысяч человек.
Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента.
...
По данным переписи 1897 года численность населения Москвы составляла 1038 тысяч человек.
-----------------------------------------------------
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik. Hohes Ansehen genossen ihre Kirchen, Schulen und sozialen Einrichtungen. Besonders zahlreich wohnten sie in Petersburg (75.000), Moskau (12.000), Odessa (10.000), Saratow (15.000) und vielen Provinzstädten von Pskow und Shitomir bis Rostow und Baku, ja sogar in Taschkent und Wladiwostok (ca. 25 % waren Reichsdeutsche). Überall unterhielten sie eigene Kirchen und Schulen, bauten Fabriken und Handelshäuser. In Petersburg gab es vier große deutsche Bildungszentren mit Elementar- und Waisenschulen sowie Mädchen- und Knabengymnasium, die sogar von vielen Kindern russischer Eltern besucht wurden. In Moskau, wo schon seit dem 16. Jh. die "Deutsche Vorstadt" (nemezkaja sloboda) existierte, konzentrierte sich das kulturelle Leben weitgehend auf das Umfeld der St.-Michaelskirche und der St.-Petri-Pauli-Kirche. Hervorzuheben ist der ein ganzes Stadtviertel umfassende "Lutherische Hof" in Odessa, wo sich um die St.-Pauli-Kirche zwei Pfarrhäuser, Schulen (Elementar-, Real-, Kommerzschule), ein Waisenhaus und zahlreiche Wohngebäude für Lehrer und Angestellte gruppierten. Saratow erlebte bald nach der Ansiedlung der Deutschen einen großen wirtschaftlichen und kulturellen Aufschwung, an dem die Kolonisten einen wesentlichen Anteil hatten. Die Hauptstraße, in der sich die repräsentative katholische Kathedrale befand und sich viele mehrstöckige deutsche Bauten, Wohnungen, Geschäfte und Handelshäuser aneinanderreihten, hieß zu Recht "Niemetzkaja" (Deutsche Strasse). Die Sowjets hatten die Straße in "Kirow-Straße" umbenannt, heute heißt sie im Untertitel "Bywschaja (ehemalige) Nemezkaja". Die in den Städten erschienenen deutschen Presseorgane - St.Petersburger Zeitung, Moskauer Deutsche Zeitung, Odessaer Deutsche Zeitung, Saratower Deutsche Zeitung und andere - haben wesentlich dazu beigetragen, daß in den Weiten des riesigen Russischen Reiches verstreut lebenden Deutschen ihre ethnische Identität wahren und pflegen konnten.
Ein paar Zahlen mögen die Wirtschaftskraft und den wirtschaftlichen Aufschwung der Russlanddeutschen bis 1914 belegen: So betrug der Landanteil der Deutschen im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil in Bessarabien 11,11% zu 3%, im Gouvernement Cherson 19,4% zu 6,8%, in Taurien 38,3% zu 8,8% und in Jekaterinoslaw 25,0% zu 5,4%. Im Wolgagebiet mußte die Regierung dreimal Land zuteilen, während die Deutschen noch rund 4,2 Mill. ha hinzukauften. Eine besondere Blüte erlangten Handwerk und Industrie im Schwarzmeergebiet. Allein die Jahresproduktion mennonitischer Großbetriebe zur Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen und Geräte im Jahre 1911 6,2% der gesamtrussischen Produktion aus (die Gesamtzahl der Mennoniten im russischen Reich lag bei 100000). Zu herausragenden Zentren von Industrie und Handwerk entwickelten sich in der Südukraine Odessa, Alexandrowsk, Prischib, Chortiza, Neu-Halbstadt und Spat, an der Wolga waren es besonders Saratow und Katharinenstadt. Es gab Großbetriebe mit mehreren hundert bis zu 1000 Beschäftigten.
Итак, в процентном отношении немцы составляли чуть более одного процента от общего населения российской империи, но немецкое население Москвы составляло целых 12%.
Как видим, численность немецкого населения Москвы на порядок превышало относительную долю немецкого населения в российской империи.
И, как следует из ваших же ссылок, с грамотностью среди немцев дело обстояло намного лучше, чем среди остального населения российской империи, и московские и питерские немецкие газеты читались во всех уголках этой империи. В элитных немецких школах Москвы и Питера учились в основном немцы, хотя имелись и ненемецкие ученики (см. текст выше).
Если вам сильно хочется и дальше считать, что городское немецкое население было особой кастой и не имело никакого отношения к сельскому немецкому населению, и что немецкие фермеры не имели права посылать своих детей в элитные немецкие школы Москвы и Питера.... то это ваше святое право, я по этому поводу с вами спорить не буду... так как некоторые из моих родственников (потомки фермеров) учились именно в этих элитных школах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
----------
Я не знаю, почему вы снова и снова делаете упор на том, что основная масса колонистов занимались сельским хозяйством, если я с вами по этому поводу даже не спорю. В то время Россия была аграрной страной, и поэтому сельское хозяйство и являлось основной деятельностью подавляющего большинства жителей российской империи. В то время доля городского населения в России была незначительной.
Смотрим источники:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php
Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты переписи были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 сводных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям.
Стоимость переписи 1897 года составила около 7 млн. рублей.
По результатам переписи
Численность населения Российской империи по итогам переписи составила 129,9 млн. человек. Численность населения России в современных границах Российской Федерации составила 66 млн. человек.
В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 420,4 тыс. вотяков, 49329 армян, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар, 1434,5 тыс. башкир и тептяр, 837,8 тыс. чувашей.
77 процентов жителей Империи составляли крестьяне, 10,7 проц. - мещане, 1,47 проц. - дворяне и чиновники, 0,49 проц. - потомственные и личные почетные граждане, 0,47 проц. - лица духовного звания христианского исповедания с семьями.
В Европейской части России 67334,7 тыс. человек причисляли себя к православным единоверцам, 4334,16 тыс. - к католикам, 1754,8 тыс. - к старообрядцам, 3251,3 тыс. - к протестантам, 3572,6 тыс. - к магометанам, 3789,4 тыс. - к иудеям. Армян-григориан насчитывалось 47,8 тысяч человек.
Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента.
...
По данным переписи 1897 года численность населения Москвы составляла 1038 тысяч человек.
-----------------------------------------------------
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik. Hohes Ansehen genossen ihre Kirchen, Schulen und sozialen Einrichtungen. Besonders zahlreich wohnten sie in Petersburg (75.000), Moskau (12.000), Odessa (10.000), Saratow (15.000) und vielen Provinzstädten von Pskow und Shitomir bis Rostow und Baku, ja sogar in Taschkent und Wladiwostok (ca. 25 % waren Reichsdeutsche). Überall unterhielten sie eigene Kirchen und Schulen, bauten Fabriken und Handelshäuser. In Petersburg gab es vier große deutsche Bildungszentren mit Elementar- und Waisenschulen sowie Mädchen- und Knabengymnasium, die sogar von vielen Kindern russischer Eltern besucht wurden. In Moskau, wo schon seit dem 16. Jh. die "Deutsche Vorstadt" (nemezkaja sloboda) existierte, konzentrierte sich das kulturelle Leben weitgehend auf das Umfeld der St.-Michaelskirche und der St.-Petri-Pauli-Kirche. Hervorzuheben ist der ein ganzes Stadtviertel umfassende "Lutherische Hof" in Odessa, wo sich um die St.-Pauli-Kirche zwei Pfarrhäuser, Schulen (Elementar-, Real-, Kommerzschule), ein Waisenhaus und zahlreiche Wohngebäude für Lehrer und Angestellte gruppierten. Saratow erlebte bald nach der Ansiedlung der Deutschen einen großen wirtschaftlichen und kulturellen Aufschwung, an dem die Kolonisten einen wesentlichen Anteil hatten. Die Hauptstraße, in der sich die repräsentative katholische Kathedrale befand und sich viele mehrstöckige deutsche Bauten, Wohnungen, Geschäfte und Handelshäuser aneinanderreihten, hieß zu Recht "Niemetzkaja" (Deutsche Strasse). Die Sowjets hatten die Straße in "Kirow-Straße" umbenannt, heute heißt sie im Untertitel "Bywschaja (ehemalige) Nemezkaja". Die in den Städten erschienenen deutschen Presseorgane - St.Petersburger Zeitung, Moskauer Deutsche Zeitung, Odessaer Deutsche Zeitung, Saratower Deutsche Zeitung und andere - haben wesentlich dazu beigetragen, daß in den Weiten des riesigen Russischen Reiches verstreut lebenden Deutschen ihre ethnische Identität wahren und pflegen konnten.
Ein paar Zahlen mögen die Wirtschaftskraft und den wirtschaftlichen Aufschwung der Russlanddeutschen bis 1914 belegen: So betrug der Landanteil der Deutschen im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil in Bessarabien 11,11% zu 3%, im Gouvernement Cherson 19,4% zu 6,8%, in Taurien 38,3% zu 8,8% und in Jekaterinoslaw 25,0% zu 5,4%. Im Wolgagebiet mußte die Regierung dreimal Land zuteilen, während die Deutschen noch rund 4,2 Mill. ha hinzukauften. Eine besondere Blüte erlangten Handwerk und Industrie im Schwarzmeergebiet. Allein die Jahresproduktion mennonitischer Großbetriebe zur Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen und Geräte im Jahre 1911 6,2% der gesamtrussischen Produktion aus (die Gesamtzahl der Mennoniten im russischen Reich lag bei 100000). Zu herausragenden Zentren von Industrie und Handwerk entwickelten sich in der Südukraine Odessa, Alexandrowsk, Prischib, Chortiza, Neu-Halbstadt und Spat, an der Wolga waren es besonders Saratow und Katharinenstadt. Es gab Großbetriebe mit mehreren hundert bis zu 1000 Beschäftigten.
Итак, в процентном отношении немцы составляли чуть более одного процента от общего населения российской империи, но немецкое население Москвы составляло целых 12%.
Как видим, численность немецкого населения Москвы на порядок превышало относительную долю немецкого населения в российской империи.
И, как следует из ваших же ссылок, с грамотностью среди немцев дело обстояло намного лучше, чем среди остального населения российской империи, и московские и питерские немецкие газеты читались во всех уголках этой империи. В элитных немецких школах Москвы и Питера учились в основном немцы, хотя имелись и ненемецкие ученики (см. текст выше).
Если вам сильно хочется и дальше считать, что городское немецкое население было особой кастой и не имело никакого отношения к сельскому немецкому населению, и что немецкие фермеры не имели права посылать своих детей в элитные немецкие школы Москвы и Питера.... то это ваше святое право, я по этому поводу с вами спорить не буду... так как некоторые из моих родственников (потомки фермеров) учились именно в этих элитных школах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.10.04 09:04
in Antwort Олменд 30.10.04 08:59, Zuletzt geändert 30.10.04 09:05 (Mutaborr13)
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik.,,,.
Олменд, эти изыскания детей я уже постил. Причем я еще подчеркнул, что НИКАКОГО отношения 4% НЕ имело к кретсьянам
p.s ССылки подрежте,pls
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik.,,,.
Олменд, эти изыскания детей я уже постил. Причем я еще подчеркнул, что НИКАКОГО отношения 4% НЕ имело к кретсьянам
p.s ССылки подрежте,pls
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.10.04 09:26
in Antwort Олменд 30.10.04 08:59
Тезис 3) Немцы в российской империи (позже СССР) добровольно отказались от своей културы и добровольно приняли русскую культуру.
----------
Смотрим источники:
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html
4. Rückblick - Russifizierung - ab 1881
Der verlorene Krimkrieg (1853-56) zwang die zaristische Regierung unter Alexander II. (1855-81) zu weitergehen innenpolitischen Reformen, die den Russlanddeutschen tiefgreifende Änderungen in Leben und Rechtsstellung brachten. Mit der Aufhebung der bei der Ansiedlung "auf ewige Zeiten" gewährten Privilegien wurden die Deutschen allen Bürgern des russischen Reiches gleichgestellt. Besonders gravierend wirkten sich dabei die Aufhebung der Selbstverwaltung und die Ausdehnung der Wehrpflicht auf die Deutschen aus. Die Wehrpflicht brachte vor allem die Mennoniten in große Gewissensnot, da sie konsequent an dem "Grundstatus der Wehrlosigkeit" festhielten. Nach langen Verhandlungen gelang es ihnen, eine Art Erzatzdienst in Form eines Forsteidienstes durchzusetzen. Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlaß von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Lediglich dadurch, daß die meisten deutschen Lehrer an ihren Schulen bleiben durften und die Umgangssprache auf dem Schulhof, in den Pausen, in der Kirche und in der Familie weiterhin Deutsch blieb, konnten die Auswirkungen auf die Erhaltung der Identität der Russlanddeutschen in Grenzen gehalten werden. So konnte man relativ unbeschadet den Anschluß an die Zeit nach 1905 gewinnen, als die sogenannte "kleine Revolution" trotz der um sich greifenden allgemeinen Deutschfeindlichkeit einige Erleichterungen für russlanddeutsche Schulen brachte. Das wichtigste war die Wiederzulassung der deutschen Unterrichtssprache in den ersten vier Klassen der Dorfschulen und eine großzügige Praxis bei der Genehmigung neuer Schulgründungen in privater (deutscher) Trägerschaft. Wirschaftlich und sozial konnten die Deutschen sich trotz der veränderten Rechtsstellung seit den letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ziemlich ungehindert entfalten. Die ""Wirtschaften" (Bauernhöfe) wurden weiter ausgebaut, Fabriken und Werkstätten schossen aus dem Boden, soziale Einrichtungen (Krankerhäuser,Waisenheime u.a.) entstanden. Die Geburtenzahlen lagen nach wie vor sehr hoch, so daß immer neue Tochtersiedlungen gegründet werden mußten. Aber es zeichnete sich bereits die ersten Gefahren ab. Russisch-chauvinistische und panslavistische Bestrebungen gewannen immer mehr Einfluß auf die Innen-und Außenpolitik Russlands. Bei der Intelligenz in den Bezitzbürgertum breiteten sich Ablehnung und Haß gegen alles Deutsche (auch gegen die "innere" Deutschen) aus, Hetzartikel erschienen u.a.m.. So wurde der Boden bereitet für die große "Abrechnung" mit den als "Pangermanisten" beschimpften Deutschen im In- und Ausland. Die russische Außenpolitik hatte sich seit den 80er Jahren des 19. Jahrhunderts immer mehr dem Westen - Frankreich und England - zugewandt, und es bedurfte nur eines Anlasses, um einen allgemeinen Krieg zu entfesseln. Und der kam schneller als erwartet.
Делаем выводы:
-- Немцы по другому интерпретируют содержание "манифеста" и в быквальном смысле понимали обещание о гарантии на самоуправление "на вечные времена". Насколько такая интерпретация была оправданной - это другой вопрос.
-- Руссификация началась из-за изменившейся геополитической ситуации. Германия перестала быть дружественной страной, союзниками России стали Англия и Франция.
В России начал поднимать голову великорусский шовинизм и панславянизм и русские цари были вынуждены идти на поводу у этих экстремистов.
С этого момента начинается упадок России, которая в тот момент была самой великой державой в мире...
Начинаются мировые войны, революции...
Вопрос: Что выиграла Россия от союза с Англией и Францией и от "германофобста", которое до сих пор не изжито?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
----------
Смотрим источники:
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html
4. Rückblick - Russifizierung - ab 1881
Der verlorene Krimkrieg (1853-56) zwang die zaristische Regierung unter Alexander II. (1855-81) zu weitergehen innenpolitischen Reformen, die den Russlanddeutschen tiefgreifende Änderungen in Leben und Rechtsstellung brachten. Mit der Aufhebung der bei der Ansiedlung "auf ewige Zeiten" gewährten Privilegien wurden die Deutschen allen Bürgern des russischen Reiches gleichgestellt. Besonders gravierend wirkten sich dabei die Aufhebung der Selbstverwaltung und die Ausdehnung der Wehrpflicht auf die Deutschen aus. Die Wehrpflicht brachte vor allem die Mennoniten in große Gewissensnot, da sie konsequent an dem "Grundstatus der Wehrlosigkeit" festhielten. Nach langen Verhandlungen gelang es ihnen, eine Art Erzatzdienst in Form eines Forsteidienstes durchzusetzen. Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlaß von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Lediglich dadurch, daß die meisten deutschen Lehrer an ihren Schulen bleiben durften und die Umgangssprache auf dem Schulhof, in den Pausen, in der Kirche und in der Familie weiterhin Deutsch blieb, konnten die Auswirkungen auf die Erhaltung der Identität der Russlanddeutschen in Grenzen gehalten werden. So konnte man relativ unbeschadet den Anschluß an die Zeit nach 1905 gewinnen, als die sogenannte "kleine Revolution" trotz der um sich greifenden allgemeinen Deutschfeindlichkeit einige Erleichterungen für russlanddeutsche Schulen brachte. Das wichtigste war die Wiederzulassung der deutschen Unterrichtssprache in den ersten vier Klassen der Dorfschulen und eine großzügige Praxis bei der Genehmigung neuer Schulgründungen in privater (deutscher) Trägerschaft. Wirschaftlich und sozial konnten die Deutschen sich trotz der veränderten Rechtsstellung seit den letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ziemlich ungehindert entfalten. Die ""Wirtschaften" (Bauernhöfe) wurden weiter ausgebaut, Fabriken und Werkstätten schossen aus dem Boden, soziale Einrichtungen (Krankerhäuser,Waisenheime u.a.) entstanden. Die Geburtenzahlen lagen nach wie vor sehr hoch, so daß immer neue Tochtersiedlungen gegründet werden mußten. Aber es zeichnete sich bereits die ersten Gefahren ab. Russisch-chauvinistische und panslavistische Bestrebungen gewannen immer mehr Einfluß auf die Innen-und Außenpolitik Russlands. Bei der Intelligenz in den Bezitzbürgertum breiteten sich Ablehnung und Haß gegen alles Deutsche (auch gegen die "innere" Deutschen) aus, Hetzartikel erschienen u.a.m.. So wurde der Boden bereitet für die große "Abrechnung" mit den als "Pangermanisten" beschimpften Deutschen im In- und Ausland. Die russische Außenpolitik hatte sich seit den 80er Jahren des 19. Jahrhunderts immer mehr dem Westen - Frankreich und England - zugewandt, und es bedurfte nur eines Anlasses, um einen allgemeinen Krieg zu entfesseln. Und der kam schneller als erwartet.
Делаем выводы:
-- Немцы по другому интерпретируют содержание "манифеста" и в быквальном смысле понимали обещание о гарантии на самоуправление "на вечные времена". Насколько такая интерпретация была оправданной - это другой вопрос.
-- Руссификация началась из-за изменившейся геополитической ситуации. Германия перестала быть дружественной страной, союзниками России стали Англия и Франция.
В России начал поднимать голову великорусский шовинизм и панславянизм и русские цари были вынуждены идти на поводу у этих экстремистов.
С этого момента начинается упадок России, которая в тот момент была самой великой державой в мире...
Начинаются мировые войны, революции...
Вопрос: Что выиграла Россия от союза с Англией и Францией и от "германофобста", которое до сих пор не изжито?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.10.04 11:21
in Antwort Mutaborr13 30.10.04 09:04
Олменд, эти изыскания детей я уже постил.
Die Geschichte der Deutschen in Rußland
Quelle (leicht verändert und gekürzt): Kulturelle Arbeitshefte des Bundes der Vertriebenen Nr. 34. Herbert Wiens:
Die Rußlanddeutschen. Ihre Geschichte - ihr Schicksal - unsere Verpflichtung, ISBN 3-925-103-70-5, Bonn 1994
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Die Geschichte der Deutschen in Rußland
Quelle (leicht verändert und gekürzt): Kulturelle Arbeitshefte des Bundes der Vertriebenen Nr. 34. Herbert Wiens:
Die Rußlanddeutschen. Ihre Geschichte - ihr Schicksal - unsere Verpflichtung, ISBN 3-925-103-70-5, Bonn 1994
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.10.04 12:07
in Antwort Олменд 30.10.04 11:21
Однажды в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел.
Был сильный понос!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Я из лесу вышел.
Был сильный понос!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.10.04 12:21
M Олменд, эти изыскания детей я уже постил.
O.
Die Geschichte der Deutschen in Rußland
Quelle (leicht verändert und gekürzt): Kulturelle Arbeitshefte des Bundes der Vertriebenen Nr. 34. Herbert Wiens:
Die Rußlanddeutschen. Ihre Geschichte - ihr Schicksal - unsere Verpflichtung, ISBN 3-925-103-70-5, Bonn 1994
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_de...
Вы разницу между источником и его пересказом знаете?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Олменд 30.10.04 11:21
M Олменд, эти изыскания детей я уже постил.
O.
Die Geschichte der Deutschen in Rußland
Quelle (leicht verändert und gekürzt): Kulturelle Arbeitshefte des Bundes der Vertriebenen Nr. 34. Herbert Wiens:
Die Rußlanddeutschen. Ihre Geschichte - ihr Schicksal - unsere Verpflichtung, ISBN 3-925-103-70-5, Bonn 1994
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_de...
Вы разницу между источником и его пересказом знаете?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.10.04 13:17
in Antwort Mutaborr13 30.10.04 12:21
"...Вы разницу между источником и его пересказом знаете?..."
Если вы допускаете, что при пересказе допускается не только изменение стиля изложения, но и искажения фактов, то между нами стена непонимания....
В этом случае лучше не указывать на первоисточник, что однако сделали пересказчики, и если вы их заподозрили в манипуляции фактами, то вы должны подтвердить ваше подозрение цитатами из оригинала, который легко найти в библиотеке.
А пока что можно лишь сказать, что выпускники немецких гимназий намного добросовестнее вас... и намного взрослее.
P.S.
Я принял к сведению вашу точку зрения (не подтвержденную фактами) о том, что немецкое городское население в дореволюционной Росси не имело ничего общего с немецким сельским населением.
Хотелось бы от вас узнать, имело ли русское, татарское, еврейское итд. городское население Питера что-либо общего с сельским населением тех же этнических групп, или это были отдельные сословия и касты, которые недопустимо рассматривать как одно целое.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Если вы допускаете, что при пересказе допускается не только изменение стиля изложения, но и искажения фактов, то между нами стена непонимания....
В этом случае лучше не указывать на первоисточник, что однако сделали пересказчики, и если вы их заподозрили в манипуляции фактами, то вы должны подтвердить ваше подозрение цитатами из оригинала, который легко найти в библиотеке.
А пока что можно лишь сказать, что выпускники немецких гимназий намного добросовестнее вас... и намного взрослее.
P.S.
Я принял к сведению вашу точку зрения (не подтвержденную фактами) о том, что немецкое городское население в дореволюционной Росси не имело ничего общего с немецким сельским населением.
Хотелось бы от вас узнать, имело ли русское, татарское, еврейское итд. городское население Питера что-либо общего с сельским населением тех же этнических групп, или это были отдельные сословия и касты, которые недопустимо рассматривать как одно целое.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.10.04 22:32
zak!
30/10/04 12:07
"...Был сильный понос!..."
zak!
27/10/04 10:53
"...вы страдаете запором...."
Зак, я поражаюсь вашему остроумию и разнообразию ваших несколько противоречивых фекальных метафор, но вам не кажется, что вы перепутали дверь? (то бишь ветку).
Вам нужно в дверь с надписью "М" или "Н", если вы не трансвистит. В противном случае "Ж" или "D".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
in Antwort zak! 30.10.04 12:07
zak!
30/10/04 12:07
"...Был сильный понос!..."
zak!
27/10/04 10:53
"...вы страдаете запором...."
Зак, я поражаюсь вашему остроумию и разнообразию ваших несколько противоречивых фекальных метафор, но вам не кажется, что вы перепутали дверь? (то бишь ветку).
Вам нужно в дверь с надписью "М" или "Н", если вы не трансвистит. В противном случае "Ж" или "D".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 08:47
"...Вы разницу между источником и его пересказом знаете?..."
Если вы допускаете, что при пересказе допускается не только изменение стиля изложения, но и искажения фактов, то между нами стена непонимания....
Напоминаю, Олменд, что я вам сказал, что я упоминал уже изыскания детей этих.
И задавая вам вопрос, когда вы мне зачем-то источник указали, я именно хотел подчеркнуть, что дети ( ладно скажем юноши и девушки, чтобы не зацикливаться на их возрасте ) пересказали источник.
Теперь про пересказ и источник:
я на данный момент не владею указанным вами источником, но неточности в пересказе разных юношей и девушек все-таки обнаружил, а именно, там, откуда я взял инфо http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/18071.html сказано:
in Antwort Олменд 30.10.04 13:17
"...Вы разницу между источником и его пересказом знаете?..."
Если вы допускаете, что при пересказе допускается не только изменение стиля изложения, но и искажения фактов, то между нами стена непонимания....
Напоминаю, Олменд, что я вам сказал, что я упоминал уже изыскания детей этих.
И задавая вам вопрос, когда вы мне зачем-то источник указали, я именно хотел подчеркнуть, что дети ( ладно скажем юноши и девушки, чтобы не зацикливаться на их возрасте ) пересказали источник.
Теперь про пересказ и источник:
я на данный момент не владею указанным вами источником, но неточности в пересказе разных юношей и девушек все-таки обнаружил, а именно, там, откуда я взял инфо http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/18071.html сказано:
В ответ на:...
Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlass von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen....
В "вашем" же источнике слов Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen.... нет, хотя в остальном - изложение материала СХОДНо ( а отдельные пассажи идентичны)
В ответ на:4. Rückblick - Russifizierung - ab 1881
...
Rückblick - Russifizierung - ab 1881
Der verlorene Krimkrieg (1853-56) zwang die zaristische Regierung unter Alexander II. (1855-81) zu weitergehen innenpolitischen Reformen, die den Russlanddeutschen tiefgreifende Änderungen in Leben und Rechtsstellung brachten. Mit der Aufhebung der bei der Ansiedlung "auf ewige Zeiten" gewährten Privilegien wurden die Deutschen allen Bürgern des russischen Reiches gleichgestellt. Besonders gravierend wirkten sich dabei die Aufhebung der Selbstverwaltung und die Ausdehnung der Wehrpflicht auf die Deutschen aus. Die Wehrpflicht brachte vor allem die Mennoniten in große Gewissensnot, da sie konsequent an dem "Grundstatus der Wehrlosigkeit" festhielten. Nach langen Verhandlungen gelang es ihnen, eine Art Erzatzdienst in Form eines Forsteidienstes durchzusetzen. Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlaß von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Lediglich dadurch, daß die meisten deutschen Lehrer an ihren Schulen bleiben durften und die Umgangssprache auf dem Schulhof, in den Pausen, in der Kirche und in der Familie weiterhin Deutsch blieb, konnten die Auswirkungen auf die Erhaltung der Identität der Russlanddeutschen in Grenzen gehalten werden. So konnte man relativ unbeschadet den Anschluß an die Zeit nach 1905 gewinnen, als die sogenannte "kleine Revolution" trotz der um sich greifenden allgemeinen Deutschfeindlichkeit einige Erleichterungen für russlanddeutsche Schulen brachte.
О чем это говорит? Либо о том, что были по-разному цитаты подобраны, либо школьники сами "зарядили" дезу, которую еще Вика заметила:
В ответ на:ика
(оторва)
29/10/04 10:50
Вика | Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 29/10/04 09:12
Вот одного понять не могу - либо авторы этих статей так же, как и Олменд, русского (немецкого и прочих) языка не разумеют, либо сознательно дезу распространяют. Каким образом можно Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen, если в Манифесте русским по черному писано - имеет потом всякой учинить по вере своей и обрядам обыкновенную о подданстве Нам в верности присягу;
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли?
Либо эта деза "Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen"
УЖЕ была в источнике.
Кстати, я уже и по этому поводу ответил и еще раз хочу подчеркнуть, что
вся соль дезы в том, что правдивые факты смешываются с ложью и перепроверка фактов из малокореллированных источников позволяет выявить эту дезу.
31.10.04 09:05
Я принял к сведению вашу точку зрения (не подтвержденную фактами) о том, что немецкое городское население в дореволюционной Росси не имело ничего общего с немецким сельским населением.
Как не подтвержденную фактами? Я же вам указ, последовавший ок 60 лет ранее указа 1763 года привел, в котором научные работники приглашались, привел.
Они физически не могли селится вместе с крестьянами, поскольку еще самих немецких крестьян в массовом кол-ве еще не было.
Или у вас есТь факты, где говорится о том, что эти науч.работники в села и деревни переселялись?
Хотелось бы от вас узнать, имело ли русское, татарское, еврейское итд. городское население Питера что-либо общего с сельским населением тех же этнических групп, или это были отдельные сословия и касты, которые недопустимо рассматривать как одно целое
Ну что-либо общее имело не только перечисленное вами население, но и немецкие крестьяне и немецкие научные люди из города - вероисповедание. Причем надо подчеркнуть, что если я говорю "городское население русское" имеет общее с русскими деревенскими крестьянами я на 98% уверен, что общность эта в православии. Если же уточнять , а не староверы ли те или иные, то уже осторожее надо быть с выводами и уточнять о каких городах/деревнях речь идет.
Тоже самое и с вероисповеданием немецких городских жителей и деревенских немецких жителей (даже не в Рус.Им) - я могу сказать, обобщая, что 98% гор.нем жит-й и дер.нем.жи-й НЕ было православмыми, и это их обобщает, что до точного вероисповедания надо уже конкретно отслеживать, откуда взялись гоr-жители ( или учесть миграцию сел.жителей в города )
Обратите внимание, что я использовал иногда слово "научные работнини" а иногда "городские жители", что тоже не точно, поскольку научные работники везли с собой и не научных работников, но именно они, а также ремесленники, как то связанные с указом до указа 1763 года способствовали росту нем.гор.жителей
in Antwort Олменд 30.10.04 13:17, Zuletzt geändert 31.10.04 09:07 (Mutabor13)
Я принял к сведению вашу точку зрения (не подтвержденную фактами) о том, что немецкое городское население в дореволюционной Росси не имело ничего общего с немецким сельским населением.
Как не подтвержденную фактами? Я же вам указ, последовавший ок 60 лет ранее указа 1763 года привел, в котором научные работники приглашались, привел.
Они физически не могли селится вместе с крестьянами, поскольку еще самих немецких крестьян в массовом кол-ве еще не было.
Или у вас есТь факты, где говорится о том, что эти науч.работники в села и деревни переселялись?
Хотелось бы от вас узнать, имело ли русское, татарское, еврейское итд. городское население Питера что-либо общего с сельским населением тех же этнических групп, или это были отдельные сословия и касты, которые недопустимо рассматривать как одно целое
Ну что-либо общее имело не только перечисленное вами население, но и немецкие крестьяне и немецкие научные люди из города - вероисповедание. Причем надо подчеркнуть, что если я говорю "городское население русское" имеет общее с русскими деревенскими крестьянами я на 98% уверен, что общность эта в православии. Если же уточнять , а не староверы ли те или иные, то уже осторожее надо быть с выводами и уточнять о каких городах/деревнях речь идет.
Тоже самое и с вероисповеданием немецких городских жителей и деревенских немецких жителей (даже не в Рус.Им) - я могу сказать, обобщая, что 98% гор.нем жит-й и дер.нем.жи-й НЕ было православмыми, и это их обобщает, что до точного вероисповедания надо уже конкретно отслеживать, откуда взялись гоr-жители ( или учесть миграцию сел.жителей в города )
Обратите внимание, что я использовал иногда слово "научные работнини" а иногда "городские жители", что тоже не точно, поскольку научные работники везли с собой и не научных работников, но именно они, а также ремесленники, как то связанные с указом до указа 1763 года способствовали росту нем.гор.жителей
31.10.04 09:30
in Antwort Mutabor13 31.10.04 08:47
Это просто придирки к мелочам.
В манифесте четко говорилось, что колонисты - это подданные с особым статусом, и этот статус им гарантировался на вечные времена.
Manifest der Zarin Katharina II. vom 22. Juli 1763
...
5. Wir überlassen denen sich etablirten ganzen Colonien oder Landflecken die innere Verfassung der Jurisdiction ihrem eigenen Gutdünken, solcher-gestalt, daß die von Uns verordneten obrigkeitlichen Personen an ihren inneren Einrichtungen gar keinen Antheil nehmen werden, im übrigen aber sind solche Colonisten verpflichtet, sich Unserem Civil-Recht zu unterwerfen.
...
7. Solche in Rußland sich niederlassende Ausländer sollen während der ganzen Zeit ihres Hierseins, außer dem gewöhnlichen Land-Dienste, wider Willen weder in Militär noch Civil-Dienst genommen werden..."
То есть, как подданные с особым статусом, их права и обьязанности были особо оговорены и зафиксированы в манифесте.
Они должны были соблюдать только лишь "Civil-Recht", но ни в коем случае не были обьязаны служить в армии (хотя добровольцам это не запрещалось), не обьязаны были вводить в своих школах обучение всех предметов на русском языке (хотя добровольцы могли учиться и в русских школах или можно было ввести русский в немецких школах как второй язык, не в ущерб немецкому языку).
Колонисты со своей стороны соблюдали все пункты договора. На них с первого дня (как на подданных) распространялся гражданский закон (Civil-Recht). То есть, если бы они начали бы воровать лошадей или заниматься ростовщичеством, то их судили бы по гражданским законам российской империи.
Ну представьте себе, что было бы в швейцарии, если бы какому-нибудь умнику пришло бы в голову ввести там во французских школах обучение всех предметов на немецком языке? Или, если бы гражданам Канады насильно навязали бы в Квебеке обучение на английском языке, ссылаясь на то, что мол все мы граждане одной страны, и люди на верху так решили.
Дело в том, что у меня европейский менталитет, а у вас и у Вики - типичный деспотический азиатский менталитет.
Европейский подход к данному вопросу такой: люди добровольно отдают часть своих прав правительству, так как это удобнее. Но в основном все проблемы решаются на местах.
То есть люди - это первично, а избранное правительство - это представители народа, которым просто делегировали часть власти.
Азиатский подход: Царь или Хан - это суверен, который волен казнить или миловать. Каждое его слово - это закон. Он может в любое время отменять законы, без согласия подданных. Царь все - а его подданные -ничто.
И у азиатских подданных такой же менталитет. Вот приедет барин - барин нас рассудит.
И как бы в России не называлась бы власть (советы, дума итд), суть остается одной и той же. Вертикаль власти и сильная рука. Я не удивлюсь, если в Татарстане и Якутии скоро начнется то же самое, что и в Чечне.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В манифесте четко говорилось, что колонисты - это подданные с особым статусом, и этот статус им гарантировался на вечные времена.
Manifest der Zarin Katharina II. vom 22. Juli 1763
...
5. Wir überlassen denen sich etablirten ganzen Colonien oder Landflecken die innere Verfassung der Jurisdiction ihrem eigenen Gutdünken, solcher-gestalt, daß die von Uns verordneten obrigkeitlichen Personen an ihren inneren Einrichtungen gar keinen Antheil nehmen werden, im übrigen aber sind solche Colonisten verpflichtet, sich Unserem Civil-Recht zu unterwerfen.
...
7. Solche in Rußland sich niederlassende Ausländer sollen während der ganzen Zeit ihres Hierseins, außer dem gewöhnlichen Land-Dienste, wider Willen weder in Militär noch Civil-Dienst genommen werden..."
То есть, как подданные с особым статусом, их права и обьязанности были особо оговорены и зафиксированы в манифесте.
Они должны были соблюдать только лишь "Civil-Recht", но ни в коем случае не были обьязаны служить в армии (хотя добровольцам это не запрещалось), не обьязаны были вводить в своих школах обучение всех предметов на русском языке (хотя добровольцы могли учиться и в русских школах или можно было ввести русский в немецких школах как второй язык, не в ущерб немецкому языку).
Колонисты со своей стороны соблюдали все пункты договора. На них с первого дня (как на подданных) распространялся гражданский закон (Civil-Recht). То есть, если бы они начали бы воровать лошадей или заниматься ростовщичеством, то их судили бы по гражданским законам российской империи.
Ну представьте себе, что было бы в швейцарии, если бы какому-нибудь умнику пришло бы в голову ввести там во французских школах обучение всех предметов на немецком языке? Или, если бы гражданам Канады насильно навязали бы в Квебеке обучение на английском языке, ссылаясь на то, что мол все мы граждане одной страны, и люди на верху так решили.
Дело в том, что у меня европейский менталитет, а у вас и у Вики - типичный деспотический азиатский менталитет.
Европейский подход к данному вопросу такой: люди добровольно отдают часть своих прав правительству, так как это удобнее. Но в основном все проблемы решаются на местах.
То есть люди - это первично, а избранное правительство - это представители народа, которым просто делегировали часть власти.
Азиатский подход: Царь или Хан - это суверен, который волен казнить или миловать. Каждое его слово - это закон. Он может в любое время отменять законы, без согласия подданных. Царь все - а его подданные -ничто.
И у азиатских подданных такой же менталитет. Вот приедет барин - барин нас рассудит.
И как бы в России не называлась бы власть (советы, дума итд), суть остается одной и той же. Вертикаль власти и сильная рука. Я не удивлюсь, если в Татарстане и Якутии скоро начнется то же самое, что и в Чечне.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 09:41
Это просто придирки к мелочам.
В манифесте четко говорилось, что колонисты - это подданные с особым статусом, и этот статус им гарантировался на вечные времена.
Из таких "мелочей" складывается искаженное представление о том, что БЫЛО.
Например, у меня тоже есть вопрос к Вам: ваша бабушка говорила, что ее "Отче царя боже " (ой "Боже царя храни") заставлали петь? В ссылках сказано, что на пение и немецкий НЕ распространялось правило русификации. Так где пела бабушка?
Ну представьте себе, что было бы в швейцарии, если бы какому-нибудь умнику пришло бы в голову ввести там во французских школах обучение всех предметов на немецком языке? Или, если бы гражданам Канады насильно навязали бы в Квебеке обучение на английском языке, ссылаясь на то, что мол все мы граждане одной страны, и люди на верху так решили.
Дело в том, что у меня европейский менталитет, а у вас и у Вики - типичный деспотический азиатский менталитет.
Европейский подход к данному вопросу такой: люди добровольно отдают часть своих прав правительству, так как это удобнее. Но в основном все проблемы решаются на местах.
То есть люди - это первично, а избранное правительство - это представители народа, которым просто делегировали часть власти.
Азиатский подход: Царь или Хан - это суверен, который волен казнить или миловать. Каждое его слово - это закон. Он может в любое время отменять законы, без согласия подданных. Царь все - а его подданные -ничто.
И у азиатских подданных такой же менталитет. Вот приедет барин - барин нас рассудит.
И как бы в России не называлась бы власть (советы, дума итд), суть остается одной и той же. Вертикаль власти и сильная рука. Я не удивлюсь, если в Татарстане и Якутии скоро начнется то же самое, что и в Чечне.
Интереснтый вопрос про "франзуские школы". Вы только НЕ забывайте, какими статусами обладают франзуский и немецкий языки и каким статусом швицдойч наряду с этим обладает.
Во франзуских школах УЖЕ знают свицдойч и немецкий ( я имю в виду хоходйч) в ВИДУ ИХ СТАТУСА.
in Antwort Олменд 31.10.04 09:30
Это просто придирки к мелочам.
В манифесте четко говорилось, что колонисты - это подданные с особым статусом, и этот статус им гарантировался на вечные времена.
Из таких "мелочей" складывается искаженное представление о том, что БЫЛО.
Например, у меня тоже есть вопрос к Вам: ваша бабушка говорила, что ее "Отче царя боже " (ой "Боже царя храни") заставлали петь? В ссылках сказано, что на пение и немецкий НЕ распространялось правило русификации. Так где пела бабушка?
Ну представьте себе, что было бы в швейцарии, если бы какому-нибудь умнику пришло бы в голову ввести там во французских школах обучение всех предметов на немецком языке? Или, если бы гражданам Канады насильно навязали бы в Квебеке обучение на английском языке, ссылаясь на то, что мол все мы граждане одной страны, и люди на верху так решили.
Дело в том, что у меня европейский менталитет, а у вас и у Вики - типичный деспотический азиатский менталитет.
Европейский подход к данному вопросу такой: люди добровольно отдают часть своих прав правительству, так как это удобнее. Но в основном все проблемы решаются на местах.
То есть люди - это первично, а избранное правительство - это представители народа, которым просто делегировали часть власти.
Азиатский подход: Царь или Хан - это суверен, который волен казнить или миловать. Каждое его слово - это закон. Он может в любое время отменять законы, без согласия подданных. Царь все - а его подданные -ничто.
И у азиатских подданных такой же менталитет. Вот приедет барин - барин нас рассудит.
И как бы в России не называлась бы власть (советы, дума итд), суть остается одной и той же. Вертикаль власти и сильная рука. Я не удивлюсь, если в Татарстане и Якутии скоро начнется то же самое, что и в Чечне.
Интереснтый вопрос про "франзуские школы". Вы только НЕ забывайте, какими статусами обладают франзуский и немецкий языки и каким статусом швицдойч наряду с этим обладает.
Во франзуских школах УЖЕ знают свицдойч и немецкий ( я имю в виду хоходйч) в ВИДУ ИХ СТАТУСА.
31.10.04 09:53
in Antwort Mutabor13 31.10.04 09:05
"...Они физически не могли селится вместе с крестьянами, поскольку еще самих немецких крестьян в массовом кол-ве еще не было.
Или у вас есТь факты, где говорится о том, что эти науч.работники в села и деревни переселялись?..."
У вас представление о научных работниках, как о совковых кандидатах наук какого-либо НИИ, которые целый день протирали штаны в лабораториях и иногда (чтобы от них была хоть какая-то польза!) посылались на уборку свеклы, что для них было хуже каторги.
Мут, очнитесь! В то время еще не было ни автомобилей, ни поездов, ни самолетов.
И где по вашему селились ветеринары, агрономы или врачи?
Да где-нибудь в сельской усадьбе, по соседству с фермерами или русскими крестьянами. Или вы думаете, что агроном жил на Невском проспекте, и каждое утро выезжал на бричке в Ораниенбург? Скорее они раз в месяц приезжали в Питер на бал или званный обед, а жили как раз на селе.
И потом, речь ведь была о потомках фермеров, которые учились в элитных немецких школах Питера или Москвы в начале 20 века. Неужели вы действительно думаете, что все немецкие ученики тех элитных школ были потомками тех "научных работников", которые были приглашены в 1763 году, и что все потомки богатых фермеров так и остались фермерами?
Самим не смешно стало?
"....могу сказать, обобщая, что 98% гор.нем жит-й и дер.нем.жи-й НЕ было православмыми, и это их обобщает..."
Я понял из контекста, что вы хотели сказать " и это их обьединяет".
Да, но не только это. Но и немецкоязычная пресса, издаваемая в Питере, Москве итд. Эту прессу в основном читали те, кто плохо владел русским языком.
У нас в семье еще сохранились многие российские книги на немецком языке, в том числе и Библия Лютера, напечатанная в Питере.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Или у вас есТь факты, где говорится о том, что эти науч.работники в села и деревни переселялись?..."
У вас представление о научных работниках, как о совковых кандидатах наук какого-либо НИИ, которые целый день протирали штаны в лабораториях и иногда (чтобы от них была хоть какая-то польза!) посылались на уборку свеклы, что для них было хуже каторги.
Мут, очнитесь! В то время еще не было ни автомобилей, ни поездов, ни самолетов.
И где по вашему селились ветеринары, агрономы или врачи?
Да где-нибудь в сельской усадьбе, по соседству с фермерами или русскими крестьянами. Или вы думаете, что агроном жил на Невском проспекте, и каждое утро выезжал на бричке в Ораниенбург? Скорее они раз в месяц приезжали в Питер на бал или званный обед, а жили как раз на селе.
И потом, речь ведь была о потомках фермеров, которые учились в элитных немецких школах Питера или Москвы в начале 20 века. Неужели вы действительно думаете, что все немецкие ученики тех элитных школ были потомками тех "научных работников", которые были приглашены в 1763 году, и что все потомки богатых фермеров так и остались фермерами?
Самим не смешно стало?
"....могу сказать, обобщая, что 98% гор.нем жит-й и дер.нем.жи-й НЕ было православмыми, и это их обобщает..."
Я понял из контекста, что вы хотели сказать " и это их обьединяет".
Да, но не только это. Но и немецкоязычная пресса, издаваемая в Питере, Москве итд. Эту прессу в основном читали те, кто плохо владел русским языком.
У нас в семье еще сохранились многие российские книги на немецком языке, в том числе и Библия Лютера, напечатанная в Питере.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 10:04
in Antwort Mutabor13 31.10.04 09:41
"...Так где пела бабушка?..."
На уроке русского языка, который проводила немецкая учительница, едва говорившая на русском.
Одно дело указ, а другое дело найти нужное количество учителей русского языка.
Вы представьте весь идиотизм ситуации: большинство русских еще не умеют ни читать, ни писать, так как нет учителей русского языка. Нет, чтобы потратить деньги на либез русского населения! Вместо этого русский царь заботится о том, чтобы немцы-колонисты учились читать и писать на русском языке.
"...Вы только НЕ забывайте, какими статусами обладают франзуский и немецкий языки..."
Во французских кантонах французский язык обладает тем же статусом, каким немецкий язык обладал в немецких колониях России, и этот статус был закреплен в Манифесте.
Вот только швейцарцы с уважением относятся к своим гражданам, видят в них в первую очередь людей, и хорошо понимают, что насильно мил не будешь.
А вот в России этого никогда не понимали и до сих пор не понимают.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
На уроке русского языка, который проводила немецкая учительница, едва говорившая на русском.
Одно дело указ, а другое дело найти нужное количество учителей русского языка.
Вы представьте весь идиотизм ситуации: большинство русских еще не умеют ни читать, ни писать, так как нет учителей русского языка. Нет, чтобы потратить деньги на либез русского населения! Вместо этого русский царь заботится о том, чтобы немцы-колонисты учились читать и писать на русском языке.
"...Вы только НЕ забывайте, какими статусами обладают франзуский и немецкий языки..."
Во французских кантонах французский язык обладает тем же статусом, каким немецкий язык обладал в немецких колониях России, и этот статус был закреплен в Манифесте.
Вот только швейцарцы с уважением относятся к своим гражданам, видят в них в первую очередь людей, и хорошо понимают, что насильно мил не будешь.
А вот в России этого никогда не понимали и до сих пор не понимают.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 10:19
Во французских кантонах французский язык обладает тем же статусом, каким немецкий язык обладал в немецких колониях России, и этот статус был закреплен в Манифесте.
Немцкий язык НЕ МОГ быть закреплен в манифесте вообще по одной простой причине - речь шла об иностранных а не немцах, это раз, на хохдойч вряд-ли говорили нем.крестьяне это два.
И три во фр. кантонах УЖЕ дети языки, закрепл. в законах знают в том числе и швицдойч и хохдойч и учат их.
Нем, крестьЯНЕ НЕ учили определ. время рус.язык живя поколениями в данной стране
in Antwort Олменд 31.10.04 10:04
Во французских кантонах французский язык обладает тем же статусом, каким немецкий язык обладал в немецких колониях России, и этот статус был закреплен в Манифесте.
Немцкий язык НЕ МОГ быть закреплен в манифесте вообще по одной простой причине - речь шла об иностранных а не немцах, это раз, на хохдойч вряд-ли говорили нем.крестьяне это два.
И три во фр. кантонах УЖЕ дети языки, закрепл. в законах знают в том числе и швицдойч и хохдойч и учат их.
Нем, крестьЯНЕ НЕ учили определ. время рус.язык живя поколениями в данной стране
31.10.04 10:22
in Antwort Олменд 31.10.04 10:04
Anhang
31.10.04 10:28
in Antwort Mutabor13 31.10.04 10:19, Zuletzt geändert 31.10.04 10:30 (Олменд)
"...Немцкий язык НЕ МОГ быть закреплен в манифесте..."
В манифесте было оговорено право на самоуправление и на свою религию, а протестантизм немыслим без немецкой библии Лютера.
"...Нем, крестьЯНЕ НЕ учили определ. время рус.язык живя поколениями в данной стране..."
Русский язык не вводился в немецких школах как второй, дополнительный язык, Дело в том, что русский должен был вытеснить немецкий, а это меняет дело. И потом, не надо забывать, что российская империя была многонационалной страной, а немцы жили в основном в регионах, где грузинский или татарский или украинский язык имел большее распространение, чем русский.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В манифесте было оговорено право на самоуправление и на свою религию, а протестантизм немыслим без немецкой библии Лютера.
"...Нем, крестьЯНЕ НЕ учили определ. время рус.язык живя поколениями в данной стране..."
Русский язык не вводился в немецких школах как второй, дополнительный язык, Дело в том, что русский должен был вытеснить немецкий, а это меняет дело. И потом, не надо забывать, что российская империя была многонационалной страной, а немцы жили в основном в регионах, где грузинский или татарский или украинский язык имел большее распространение, чем русский.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 10:31
in Antwort Олменд 31.10.04 10:22
Олменд, там же и ваш (пра)дедушка есть? Вы же говорили, что виноделием занимались ваши предки. Не все же виноделами были
И кстати, фото ведь сделано не "с поля", а явно с целью сфотографироваться
И кстати, фото ведь сделано не "с поля", а явно с целью сфотографироваться
31.10.04 10:32
В манифесте было оговорено право на самоуправление и на свою религию, а протестантизм немыслим без немецкой библии Лютера.
Стоп! А католики, а баптисты а менониты (чесно не слышал раньше про них )
in Antwort Олменд 31.10.04 10:28
В манифесте было оговорено право на самоуправление и на свою религию, а протестантизм немыслим без немецкой библии Лютера.
Стоп! А католики, а баптисты а менониты (чесно не слышал раньше про них
)
31.10.04 10:35
in Antwort Олменд 31.10.04 10:04
Ксати об учителях - не очень-то тянулись к КАЧЕСТВЕНЫМ знаниям нем.крестьяне
В ответ на:Среди привилегий, которыми обладали переселенцы, необходимо выделить право на свободу вероисповедания и возможность постройки церквей и молелен. К 1771 году , благодаря государственной поддержке на Поволжье было построено 13 церквей для нужд колонистов. После 1832 года, когда был принят ⌠Закон о евангелистско-лютеранской церкви в России■, церковь евангелистов получила возможность создать свою собственную структуру с централизованным управлением в Московском конзисториальном округе. Католические колонии, после заключения соглашения между Римом и Россией, были объединены в бишофство Тирасполь. Резиденцией бишофа был назначен Саратов.
В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования. Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость.
31.10.04 10:43
in Antwort Олменд 30.10.04 22:32
>>>>>>>>>>>>>>Зак, я поражаюсь вашему остроумию и разнообразию ваших несколько противоречивых фекальных метафор, но вам не кажется, что вы перепутали дверь? (то бишь ветку).
Вам нужно в дверь с надписью "М" или "Н", если вы не трансвистит. В противном случае "Ж" или "Д".
А вас не удивляет, неподвижный Олменд, что у зака при чтении ваших тяжеловесных постов всякий раз непроизвольно возникают ассоциации именно с учреждением под названием "М-Ж"?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вам нужно в дверь с надписью "М" или "Н", если вы не трансвистит. В противном случае "Ж" или "Д".
А вас не удивляет, неподвижный Олменд, что у зака при чтении ваших тяжеловесных постов всякий раз непроизвольно возникают ассоциации именно с учреждением под названием "М-Ж"?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.10.04 11:23
in Antwort zak! 31.10.04 10:43
В ответ на:А вас не удивляет, неподвижный Олменд, что у зака при чтении ваших тяжеловесных постов всякий раз непроизвольно возникают ассоциации именно с учреждением под названием "М-Ж"?
Оказывается, эти посты кто-то (кроме Мутабора) полностью читает?!
31.10.04 11:39
in Antwort Mutabor13 31.10.04 10:32
"...Стоп! А католики, а баптисты а менониты (чесно не слышал раньше про них )..."
Kатоликов было очень мало, а баптисты и менонниты ползьзовались лютерской Библией. Да и католические священники в конце концов перешли на немецкий вариант библии и забыли латинский язык.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Kатоликов было очень мало, а баптисты и менонниты ползьзовались лютерской Библией. Да и католические священники в конце концов перешли на немецкий вариант библии и забыли латинский язык.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 11:51
in Antwort Mutabor13 31.10.04 10:31, Zuletzt geändert 31.10.04 12:00 (Олменд)
"...Вы же говорили, что виноделием занимались ваши предки...."
Да, они действительно занимались виноделием и у них было очень много земли и очень много виноградников, хотя все начиналось с небольшого участка земли и с физической работы на виноградниках.
В 1903 году мои предки больше всего занимались вопросами сбыта вина, а на виноградниках работали сезонные рабочие. Часть капитала вкладывалась не в виноградники, а в нефтяные вышки в Баку.
Еще у моих родственников/предков в 1903 г. имелись магазины, если не верите, то смотрите фото в приложении, это один из магазинов.
< ==
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да, они действительно занимались виноделием и у них было очень много земли и очень много виноградников, хотя все начиналось с небольшого участка земли и с физической работы на виноградниках.
В 1903 году мои предки больше всего занимались вопросами сбыта вина, а на виноградниках работали сезонные рабочие. Часть капитала вкладывалась не в виноградники, а в нефтяные вышки в Баку.
Еще у моих родственников/предков в 1903 г. имелись магазины, если не верите, то смотрите фото в приложении, это один из магазинов.
< ==
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Anhang
31.10.04 11:56
in Antwort zak! 31.10.04 10:43
"...А вас не удивляет, неподвижный Олменд, что у зака при чтении ваших тяжеловесных постов всякий раз непроизвольно возникают ассоциации именно с учреждением под названием "М-Ж"?..."
Я это заметил, и у ваши симптомы варьируют от запора до поноса.
Но вы так увлечены чтением моих постов, адресованных не вам, а Муту, что просто не можете от них оторваться, даже рискуя вашим здоровьем.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я это заметил, и у ваши симптомы варьируют от запора до поноса.
Но вы так увлечены чтением моих постов, адресованных не вам, а Муту, что просто не можете от них оторваться, даже рискуя вашим здоровьем.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 11:58
in Antwort умкa 31.10.04 11:23
"...Оказывается, эти посты кто-то (кроме Мутабора) полностью читает?!..."
Да, я тоже очень удивлен, что моя беседа с Мутом интересует даже Умку.
Я польщен, спасибо господа!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да, я тоже очень удивлен, что моя беседа с Мутом интересует даже Умку.
Я польщен, спасибо господа!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 12:14
in Antwort Олменд 31.10.04 11:56
>>>>>>>>>>>>>>Но вы так увлечены чтением моих постов, адресованных не вам, а Муту, что просто не можете от них оторваться, даже рискуя вашим здоровьем.
Вы ошибаетесь, тяжеловесный Олменд, ваши посты меня интересуют исключительно из соображений улучшения моего желудочно-кишечного здоровья. Знаете, у меня от чтения вших постов улучшается стул.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вы ошибаетесь, тяжеловесный Олменд, ваши посты меня интересуют исключительно из соображений улучшения моего желудочно-кишечного здоровья.
Знаете, у меня от чтения вших постов улучшается стул. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.10.04 12:45
in Antwort Олменд 31.10.04 11:58
Да, еще достоверная (наконец рассекреченная) информация о моих предках и их родственниках, "из тупых крестьян", которые не хотели учиться в вузах и "не поднимали глаза выше плуга".
-----------------------------------
Альмендингер Альберт Эмануилович, 1910 г. р. уроженец с. Люксембург Грузинской ССР, немец, беспартийный, студент Ленинградского гос. университета, проживал: г. Ленинград, пр. 25 Октября, д. 59, кв. 12. Арестован 15 апреля 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 15 августа 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 18 августа 1937 г.
http://visz.nlr.ru:8100/search/lists/t1/224_2.html
----------------------------------
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
-----------------------------------
Альмендингер Альберт Эмануилович, 1910 г. р. уроженец с. Люксембург Грузинской ССР, немец, беспартийный, студент Ленинградского гос. университета, проживал: г. Ленинград, пр. 25 Октября, д. 59, кв. 12. Арестован 15 апреля 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 15 августа 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 18 августа 1937 г.
http://visz.nlr.ru:8100/search/lists/t1/224_2.html
----------------------------------
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.10.04 13:00
in Antwort Mutabor13 31.10.04 09:05
Как не подтвержденную фактами? Я же вам указ, последовавший ок 60 лет ранее указа 1763 года привел, в котором научные работники приглашались, привел.
Я пока не готов привести ссылку на источник, но в Россию кроме ученых и крестьян приехало некоторое количество немецкого дворянства, для службы в российской армии. А немецкая знать играла большую роль при дворе. И если вспомнить знаменитый анекдот о генерале Ермолове, то на предложение императора желать чего хочет, он сказал: "Государь, сделайте меня немцем"
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Я пока не готов привести ссылку на источник, но в Россию кроме ученых и крестьян приехало некоторое количество немецкого дворянства, для службы в российской армии. А немецкая знать играла большую роль при дворе. И если вспомнить знаменитый анекдот о генерале Ермолове, то на предложение императора желать чего хочет, он сказал: "Государь, сделайте меня немцем"
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
31.10.04 13:52
in Antwort Max Shakhrai 31.10.04 13:00
В ответ на:Seit Zar Peter I. wandte sich Russland immer mehr den anderen Staaten in Europa zu.... Dessen Anliegen war es, den Handel nach merkantilistischem Prinzip durch ausländische Fachkräfte zu erweitern und zu verbessern, so dass er im Jahre 1702 ein Manifest erstellte, welches den Aufenthalt und die Einreise der Ausländer regelte. Der Bedarf an Fachkräften stieg unter anderem mit dem Bau der neuen Hauptstadt St. Petersburg sprunghaft an. Akademiker aus Deutschland, Österreich und der Schweiz wurden eingeladen, um an den neu gegründeten Universitäten den russischen Nachwuchs auszubilden. In der Moskauer Vorstadt wurden in erster Linie Handwerker, Wissenschaftler, Architekten und Offiziere aus Deutschland angesiedelt, wo sich eine deutsche Kultur einschließlich mehrerer Schulen, einer Zeitung und einiger Kirchen etablieren konnte.
31.10.04 14:34
in Antwort Олменд 31.10.04 11:51
В 1903 году мои предки больше всего занимались вопросами сбыта вина, а на виноградниках работали сезонные рабочие. Часть капитала вкладывалась не в виноградники, а в нефтяные вышки в Баку.
Еще у моих родственников/предков в 1903 г. имелись магазины, если не верите, то смотрите фото в приложении, это один из магазинов.
Значит ваши прдеки вошли в число тех, кто поднял глаза выше кое-чего
П.С мне фотографии не о чем не говорят
Еще у моих родственников/предков в 1903 г. имелись магазины, если не верите, то смотрите фото в приложении, это один из магазинов.
Значит ваши прдеки вошли в число тех, кто поднял глаза выше кое-чего
П.С мне фотографии не о чем не говорят
31.10.04 22:02
in Antwort Mutabor13 31.10.04 14:34
"...Значит ваши прдеки вошли в число тех, кто поднял глаза выше кое-чего.."
Они были одними из многих десятков (если не сотен) тысяч.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Они были одними из многих десятков (если не сотен) тысяч.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 09:16
in Antwort Олменд 31.10.04 22:02
Они были одними из многих десятков (если не сотен) тысяч.
Да пишите уже...сотни миллионы тысяч
Олменд, история ваших предков НЕ поддается экстраполяции ...это всего лишь ВАША поднаготная.
Не забывайте, в одном из постов я перебрали возможные варианты развития личности сообразно его возможностям/желаниям...и если 98% было крестьянами, это еще раз подтверждает что большинство не желало умственным трудом заниматься ПРОСТО ИЗ_ЗА ТРАДИЦИЙ "отец пахарь/сын - пахарь"...И не было бы этих пахарей не выжили бы так называемые интеллектуалы, т.к без злаковых прожить чажело..
Но все это - отклонения от темы. Вы до сих пор не смогли доказать, что обман был....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Да пишите уже...сотни миллионы тысяч
Олменд, история ваших предков НЕ поддается экстраполяции ...это всего лишь ВАША поднаготная.
Не забывайте, в одном из постов я перебрали возможные варианты развития личности сообразно его возможностям/желаниям...и если 98% было крестьянами, это еще раз подтверждает что большинство не желало умственным трудом заниматься ПРОСТО ИЗ_ЗА ТРАДИЦИЙ "отец пахарь/сын - пахарь"...И не было бы этих пахарей не выжили бы так называемые интеллектуалы, т.к без злаковых прожить чажело..
Но все это - отклонения от темы. Вы до сих пор не смогли доказать, что обман был....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 09:46
in Antwort Олменд 31.10.04 11:51
>>>>>>>>>>>Еще у моих родственников/предков в 1903 г. имелись магазины, если не верите, то смотрите фото в приложении, это один из магазинов.
Если вы здесь об этом с гордостью упоминаете то вы мне не оставляете другого шанса кроме как прийти к логическому выводу что живете вы здесь очень бедно, неповоротливый Олменд, потому что иметь магазин здесь очень не трудно. Чтобы открыть ларек достаточно иметь совсем мало - хотя бы тысяч 10 - вот вам и магазин!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Если вы здесь об этом с гордостью упоминаете то вы мне не оставляете другого шанса кроме как прийти к логическому выводу что живете вы здесь очень бедно, неповоротливый Олменд, потому что иметь магазин здесь очень не трудно.
Чтобы открыть ларек достаточно иметь совсем мало - хотя бы тысяч 10 - вот вам и магазин! SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.11.04 10:04
in Antwort zak! 01.11.04 09:46
Может, хватит на "личность" переходить?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 10:50
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 10:04
Ты ничего не понял, тугодумище. Бедность не порок. Порок это искать для себя крайних в лице таких как ты (и я ) - лиц не немецкого происхождения. Именно это обстоятельство вызывает у меня несогласие. И у тебя тоже. Так что ты бы лучше сидел и помалкивал тогда когда позволяешь себе думать обо мне что-то нехорошее.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Бедность не порок. Порок это искать для себя крайних в лице таких как ты (и я ) - лиц не немецкого происхождения. Именно это обстоятельство вызывает у меня несогласие. И у тебя тоже. Так что ты бы лучше сидел и помалкивал тогда когда позволяешь себе думать обо мне что-то нехорошее.SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.11.04 11:07
in Antwort zak! 01.11.04 10:50
я вообше о буквах на экране не думаю ..я призываю НЕ ХАМИТь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
..я призываю НЕ ХАМИТь "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 11:35
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 11:07
Призывай кого-нибудь другого. Ко мне это не относится. И вообще я не хочу чувствовать себя оказавшимся на задрипаном совковом рынке, продолжая дальнейший диалог с тобой.
Будь здоров!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Будь здоров!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.11.04 11:41
Призывай кого-нибудь другого. Ко мне это не относится. И вообще я не хочу чувствовать себя оказавшимся на задрипаном совковом рынке, продолжая дальнейший диалог с тобой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort zak! 01.11.04 11:35
Призывай кого-нибудь другого. Ко мне это не относится. И вообще я не хочу чувствовать себя оказавшимся на задрипаном совковом рынке, продолжая дальнейший диалог с тобой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 12:45
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 09:16
...большинство не желало умственным трудом заниматься ПРОСТО ИЗ_ЗА ТРАДИЦИЙ "отец пахарь/сын - пахарь"...И не было бы этих пахарей не выжили бы так называемые интеллектуалы, т.к без злаковых прожить чажело....."
Вы просто не видите разницу между землевладельцами и пахарями.
Землевладелец может сам пахать на земле, а может, если он разбогатеет, нанять пахарей, а земля все еще будет принадлежать ему. Появляются деньги, свободное время. И отгадайте, чем должны заниматься землевладельцы, чтобы не потерять, а приумножить свой капитал?
Правильно! Умственным трудом! И часть капитала надо было инвестировать в промышленность, а чтобы это успешно делать, нужно было приобретать новые знания, учиться в университетах итд.
Бизнес - это вам не в совковых "научных лабораториях" штаны протирать.
А то, что немцы были самыми крупными землевладельцами и с каждым годом расширяли свои земельные владения в царский России (хотя они составляли всего лишь 1% населения), это ведь факт!
Ein paar Zahlen mögen die Wirtschaftskraft und den wirtschaftlichen Aufschwung der Russlanddeutschen bis 1914 belegen: So betrug der Landanteil der Deutschen im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil in Bessarabien 11,11% zu 3%, im Gouvernement Cherson 19,4% zu 6,8%, in Taurien 38,3% zu 8,8% und in Jekaterinoslaw 25,0% zu 5,4%. Im Wolgagebiet mußte die Regierung dreimal Land zuteilen, während die Deutschen noch rund 4,2 Mill. ha hinzukauften. Eine besondere Blüte erlangten Handwerk und Industrie im Schwarzmeergebiet. Allein die Jahresproduktion mennonitischer Großbetriebe zur Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen und Geräte im Jahre 1911 6,2% der gesamtrussischen Produktion aus (die Gesamtzahl der Mennoniten im russischen Reich lag bei 100000). Zu herausragenden Zentren von Industrie und Handwerk entwickelten sich in der Südukraine Odessa, Alexandrowsk, Prischib, Chortiza, Neu-Halbstadt und Spat, an der Wolga waren es besonders Saratow und Katharinenstadt. Es gab Großbetriebe mit mehreren hundert bis zu 1000 Beschäftigten.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы просто не видите разницу между землевладельцами и пахарями.
Землевладелец может сам пахать на земле, а может, если он разбогатеет, нанять пахарей, а земля все еще будет принадлежать ему. Появляются деньги, свободное время. И отгадайте, чем должны заниматься землевладельцы, чтобы не потерять, а приумножить свой капитал?
Правильно! Умственным трудом! И часть капитала надо было инвестировать в промышленность, а чтобы это успешно делать, нужно было приобретать новые знания, учиться в университетах итд.
Бизнес - это вам не в совковых "научных лабораториях" штаны протирать.
А то, что немцы были самыми крупными землевладельцами и с каждым годом расширяли свои земельные владения в царский России (хотя они составляли всего лишь 1% населения), это ведь факт!
Ein paar Zahlen mögen die Wirtschaftskraft und den wirtschaftlichen Aufschwung der Russlanddeutschen bis 1914 belegen: So betrug der Landanteil der Deutschen im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil in Bessarabien 11,11% zu 3%, im Gouvernement Cherson 19,4% zu 6,8%, in Taurien 38,3% zu 8,8% und in Jekaterinoslaw 25,0% zu 5,4%. Im Wolgagebiet mußte die Regierung dreimal Land zuteilen, während die Deutschen noch rund 4,2 Mill. ha hinzukauften. Eine besondere Blüte erlangten Handwerk und Industrie im Schwarzmeergebiet. Allein die Jahresproduktion mennonitischer Großbetriebe zur Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen und Geräte im Jahre 1911 6,2% der gesamtrussischen Produktion aus (die Gesamtzahl der Mennoniten im russischen Reich lag bei 100000). Zu herausragenden Zentren von Industrie und Handwerk entwickelten sich in der Südukraine Odessa, Alexandrowsk, Prischib, Chortiza, Neu-Halbstadt und Spat, an der Wolga waren es besonders Saratow und Katharinenstadt. Es gab Großbetriebe mit mehreren hundert bis zu 1000 Beschäftigten.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 13:08
in Antwort Олменд 01.11.04 12:45
Землевладелец может сам пахать на земле, а может, если он разбогатеет, нанять пахарей, а земля все еще будет принадлежать ему. Появляются деньги, свободное время. И отгадайте, чем должны заниматься землевладельцы, чтобы не потерять, а приумножить свой капитал?
Правильно! Умственным трудом! И часть капитала надо было инвестировать в промышленность, а чтобы это успешно делать, нужно было приобретать новые знания, учиться в университетах итд.
Олменд, вы в каком веке уже мысленно????
Какие университеты....да в рассматирваемый мной период некоторые детей ВООБШЕ в школы не отдавали....Денег на постройку школ кретсьяне ЖАЛЕЛИ, что вело к переполненным классам. Учение состояло в чтении библии ..... А вы - унивеститеты...агрономы .....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Правильно! Умственным трудом! И часть капитала надо было инвестировать в промышленность, а чтобы это успешно делать, нужно было приобретать новые знания, учиться в университетах итд.
Олменд, вы в каком веке уже мысленно????
Какие университеты....да в рассматирваемый мной период некоторые детей ВООБШЕ в школы не отдавали....Денег на постройку школ кретсьяне ЖАЛЕЛИ, что вело к переполненным классам. Учение состояло в чтении библии .....
А вы - унивеститеты...агрономы ..... "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 13:49
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 13:08, Zuletzt geändert 01.11.04 13:51 (Олменд)
"....Олменд, вы в каком веке уже мысленно????...."
A вы в каком? В каменном?
Так в том веке никто еще читать не умел.
А в том веке, в котором в немецких колониях жалели деньги на хороших учителей, вне немецких колоний вообще очень мало кто умел читать.
Так что по сравнению с современными школами те школы в немецких колониях были не на самом высоком уровне, но если сравнить с остальной Россией - то это было немыслимым по тем временам прогрессом.
Если вы потеряли нить дискуссии, то напомню, что речь о начале 20 века, период до 1917 года, с определенными оговорками до 1941 года.
Именно с 1917 и началось планомерное уничтожение в СССР немецкой интеллигенции большевиками...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
A вы в каком? В каменном?
Так в том веке никто еще читать не умел.
А в том веке, в котором в немецких колониях жалели деньги на хороших учителей, вне немецких колоний вообще очень мало кто умел читать.
Так что по сравнению с современными школами те школы в немецких колониях были не на самом высоком уровне, но если сравнить с остальной Россией - то это было немыслимым по тем временам прогрессом.
Если вы потеряли нить дискуссии, то напомню, что речь о начале 20 века, период до 1917 года, с определенными оговорками до 1941 года.
Именно с 1917 и началось планомерное уничтожение в СССР немецкой интеллигенции большевиками...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 13:53
in Antwort Олменд 01.11.04 13:49
Если вы потеряли нить дискуссии, то напомню, что речь о начале 20 века, период до 1917 года, с определенными оговорками до 1941 года.
Именно с 1917 и началось планомерное уничтожение в СССР немецкой интеллигенции большевиками...
Скажем, начинал я с 1763 ...потом, ведясь на ваши ответвления добирались до 1914. Но вопрос звучал "КТО ОБМАНУЛ КРЕСТьЯН И КАК"
Откуда вы высосали 1941 гов..я вообще не знаю
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Именно с 1917 и началось планомерное уничтожение в СССР немецкой интеллигенции большевиками...
Скажем, начинал я с 1763 ...потом, ведясь на ваши ответвления добирались до 1914. Но вопрос звучал "КТО ОБМАНУЛ КРЕСТьЯН И КАК"
Откуда вы высосали 1941 гов..я вообще не знаю
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 13:59
in Antwort Олменд 01.11.04 13:49
A вы в каком? В каменном?
Так в том веке никто еще читать не умел.
А в том веке, в котором в немецких колониях жалели деньги на хороших учителей, вне немецких колоний вообще очень мало кто умел читать.
Так конечно не умели читать, если иностранцам церкви и школы строили и крепостного права не отменяли
Олменд, там откуда эти уменющие_читать пришлли, им не очень то вольготно жилось ( не смотря на умение читать)
Вы б научились не по сторонам смотреть, а за отдельную группу немецких крестьян отвечали бы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Так в том веке никто еще читать не умел.
А в том веке, в котором в немецких колониях жалели деньги на хороших учителей, вне немецких колоний вообще очень мало кто умел читать.
Так конечно не умели читать, если иностранцам церкви и школы строили
и крепостного права не отменяли Олменд, там откуда эти уменющие_читать пришлли, им не очень то вольготно жилось ( не смотря на умение читать)
Вы б научились не по сторонам смотреть, а за отдельную группу немецких крестьян отвечали бы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 14:08
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 13:53
"...Откуда вы высосали 1941 гов..я вообще не знаю..."
Неужели! Святая наивность! Ведь до 41 у немцев Поволжья имелась своя автономная республика, немецкие колонии на короткое время вновь получили свою культурную автономию.
Помните, там Ленин что-то говорил о тюрьме народов и и о праве народов на сомоопределнеие... а потом на Ильича просто нас...ли (хотя его памятники и дальше стояли), как и на права немцев на самоопределение.
Сильно запутались большевики в собственной лжи... а у вас до сих пор мозги [selfcensored]
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Неужели! Святая наивность! Ведь до 41 у немцев Поволжья имелась своя автономная республика, немецкие колонии на короткое время вновь получили свою культурную автономию.
Помните, там Ленин что-то говорил о тюрьме народов и и о праве народов на сомоопределнеие... а потом на Ильича просто нас...ли (хотя его памятники и дальше стояли), как и на права немцев на самоопределение.
Сильно запутались большевики в собственной лжи... а у вас до сих пор мозги [selfcensored]
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 15:20
in Antwort Олменд 01.11.04 14:08
Неужели! Святая наивность! Ведь до 41 у немцев Поволжья имелась своя автономная республика, немецкие колонии на короткое время вновь получили свою культурную автономию.
Помните, там Ленин что-то говорил о тюрьме народов и и о праве народов на сомоопределнеие... а потом на Ильича просто нас...ли (хотя его памятники и дальше стояли), как и на права немцев на самоопределение.
Сильно запутались большевики в собственной лжи... а у вас до сих пор мозги [selfcensored]
Олмедн, речь в теме шла о крестьянах из княжеств и якобы их обмане.
До сих пор вы не привели ни однго аргумента, потдверждающего этот обман.
Одни переходы в другие эпохи или, в краймен случае упование на "заковыристость" Манифеста.
проблема, Олменд, не в Манифесте, а в людях, не желающих учтится не понимающих пользу обучения в СВОЕЙ МАССЕ.
В Рос.Имп было два потока, подраздел, в свою очередь, на подпотоки:
Один поток - офицеры, ученые люди со своей прислугой
Второй поток - крестьяне
Люди из 1го потока жили преим. в городах.
Люди из второго - в деревнях и обладали самым обычным деревенским менталитетом.
Лишь единицы смогли из 2го потока преодолеть эти "менталитетные" препоны
Кроме того поток второй был НЕ однороден ни по религ, ни по эком составу так как и в нем были свои батраки и свои зачитоцные крстьяне, эксплуатирующие своих же батраков.
Период времени с 1763 по 1914
Все что вне этого периода меня в данном топике НЕ интересует.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Помните, там Ленин что-то говорил о тюрьме народов и и о праве народов на сомоопределнеие... а потом на Ильича просто нас...ли (хотя его памятники и дальше стояли), как и на права немцев на самоопределение.
Сильно запутались большевики в собственной лжи... а у вас до сих пор мозги [selfcensored]
Олмедн, речь в теме шла о крестьянах из княжеств и якобы их обмане.
До сих пор вы не привели ни однго аргумента, потдверждающего этот обман.
Одни переходы в другие эпохи или, в краймен случае упование на "заковыристость" Манифеста.
проблема, Олменд, не в Манифесте, а в людях, не желающих учтится не понимающих пользу обучения в СВОЕЙ МАССЕ.
В Рос.Имп было два потока, подраздел, в свою очередь, на подпотоки:
Один поток - офицеры, ученые люди со своей прислугой
Второй поток - крестьяне
Люди из 1го потока жили преим. в городах.
Люди из второго - в деревнях и обладали самым обычным деревенским менталитетом.
Лишь единицы смогли из 2го потока преодолеть эти "менталитетные" препоны
Кроме того поток второй был НЕ однороден ни по религ, ни по эком составу так как и в нем были свои батраки и свои зачитоцные крстьяне, эксплуатирующие своих же батраков.
Период времени с 1763 по 1914
Все что вне этого периода меня в данном топике НЕ интересует.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 16:31
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 15:20
"...в людях, не желающих учтится не понимающих пользу обучения в СВОЕЙ МАССЕ..."
--- > учиться, ...
Вы хоть и понимаете пользу учения и грамоты, но это "понимание" не сильно отразилось на вашей грамотности, будь то русский или немецкий язык.
Мут, вы делаете в русском языке такие ошибки, что я начинаю подозревать, что русский язык для вас не родной. Вы начинаете говорить на родном языке только тогда, когда сильно волнуетесь, но в этом случае я вас уже начинаю плохо понимать. Это был ваш родной местечковый говор.... в той ветке про педерастов, туристов и бабусь?
Но вернемся к безграмотности колонистов.
Если бы это было бы так, как вы думаете, то немецкие колонисты просто слились бы с массой безграмотного русского крестьянского населения, но этого не произошло, так что в МАССЕ немецкие колонисты все же понимали пользу учения.
Грамотность нужна была хотя бы потому, что нужно было читать Библию.
Без чтения библии не попадешь в рай.
По мере накопления богатства, колонистам требовалось не только уметь читать и писать, но и специфические знания, и в МАССЕ своей колонисты это понимали, иначе бы они не скупили бы столько земель в России и не занимали бы такое значительное место в зарождающейся в России индустрии и мануфактуре.
Эти люди были выходцами из потока колонистов, предки которых откликнулись на манифесты русских царей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
--- > учиться, ...
Вы хоть и понимаете пользу учения и грамоты, но это "понимание" не сильно отразилось на вашей грамотности, будь то русский или немецкий язык.
Мут, вы делаете в русском языке такие ошибки, что я начинаю подозревать, что русский язык для вас не родной. Вы начинаете говорить на родном языке только тогда, когда сильно волнуетесь, но в этом случае я вас уже начинаю плохо понимать. Это был ваш родной местечковый говор.... в той ветке про педерастов, туристов и бабусь?
Но вернемся к безграмотности колонистов.
Если бы это было бы так, как вы думаете, то немецкие колонисты просто слились бы с массой безграмотного русского крестьянского населения, но этого не произошло, так что в МАССЕ немецкие колонисты все же понимали пользу учения.
Грамотность нужна была хотя бы потому, что нужно было читать Библию.
Без чтения библии не попадешь в рай.
По мере накопления богатства, колонистам требовалось не только уметь читать и писать, но и специфические знания, и в МАССЕ своей колонисты это понимали, иначе бы они не скупили бы столько земель в России и не занимали бы такое значительное место в зарождающейся в России индустрии и мануфактуре.
Эти люди были выходцами из потока колонистов, предки которых откликнулись на манифесты русских царей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 16:55
in Antwort Олменд 01.11.04 16:31
Дело в том, что у меня европейский менталитет, а у вас и у Вики - типичный деспотический азиатский менталитет
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
даааа, такого я давно не слышал!!!
такое мог написать только аусзидлер из Казахстана!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
даааа, такого я давно не слышал!!!
такое мог написать только аусзидлер из Казахстана!!!
01.11.04 17:10
in Antwort Олменд 01.11.04 16:31
Вы хоть и понимаете пользу учения и грамоты, но это "понимание" не сильно отразилось на вашей грамотности, будь то русский или немецкий язык.
Красиво от тему уходитe .Вводите слово "грамота" и начинаете плясать от него...Я вам так зафлужу: я желаю, чтобы ваши РД обладали бы 0.0001 % тех знаний, коими обладаю я. Может, тогда, их как последних лохов не будут обводить вокруг пальца коренные немцы
Но вернемся к безграмотности колонистов.
Если бы это было бы так, как вы думаете, то немецкие колонисты просто слились бы с массой безграмотного русского крестьянского населения, но этого не произошло, так что в МАССЕ немецкие колонисты все же понимали пользу учения.
Грамотность нужна была хотя бы потому, что нужно было читать Библию.
Опять сценарий ваш навязываете, как было БЫ. Я же, руководствуясь фактами, показал вам, что учение было кретсьянам глубоко безразлично.
По мере накопления богатства, колонистам требовалось не только уметь читать и писать, но и специфические знания, и в МАССЕ своей колонисты это понимали, иначе бы они не скупили бы столько земель в России и не занимали бы такое значительное место в зарождающейся в России индустрии и мануфактуре.
Олменд, а ПОМЕЩИКИ среди этих колонистов были?
Вы привидите цифири, СКОЛьКО из нем.крестьян ( или как вы их теперь называете "колонисты", хотя раньше были хфермерами ) ОБУЧАЛОСь В:
Выших учебных заведениях до ИмпРосии
Имели естественно-науч. образование
Причем НЕ потомки немцев -офциеров, науч.людей а именно из КРЕСТьЯН.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Красиво от тему уходитe
.Вводите слово "грамота" и начинаете плясать от него...Я вам так зафлужу: я желаю, чтобы ваши РД обладали бы 0.0001 % тех знаний, коими обладаю я. Может, тогда, их как последних лохов не будут обводить вокруг пальца коренные немцы Но вернемся к безграмотности колонистов.
Если бы это было бы так, как вы думаете, то немецкие колонисты просто слились бы с массой безграмотного русского крестьянского населения, но этого не произошло, так что в МАССЕ немецкие колонисты все же понимали пользу учения.
Грамотность нужна была хотя бы потому, что нужно было читать Библию.
Опять сценарий ваш навязываете, как было БЫ. Я же, руководствуясь фактами, показал вам, что учение было кретсьянам глубоко безразлично.
По мере накопления богатства, колонистам требовалось не только уметь читать и писать, но и специфические знания, и в МАССЕ своей колонисты это понимали, иначе бы они не скупили бы столько земель в России и не занимали бы такое значительное место в зарождающейся в России индустрии и мануфактуре.
Олменд, а ПОМЕЩИКИ среди этих колонистов были?
Вы привидите цифири, СКОЛьКО из нем.крестьян ( или как вы их теперь называете "колонисты", хотя раньше были хфермерами
) ОБУЧАЛОСь В:Выших учебных заведениях до ИмпРосии
Имели естественно-науч. образование
Причем НЕ потомки немцев -офциеров, науч.людей а именно из КРЕСТьЯН.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 17:18
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 17:10
"...Я вам так зафлужу: я желаю, чтобы ваши РД обладали бы 0.0001 % тех знаний, коими обладаю я..."
Ну вот я RD, давайте сравнивать...
Кроме Copy & Paste пока никаких особых умений у вас не заметил.
Языками вы владеете довольно рудиментарно (даже русским, не говоря о немецком). Написать что-нибудь на английском вы еще не отважились. О французском я совсем молчу. Ну и где ваши знания (не говоря об умениях) ?
Может вы великий математик или физик? Вас в списках лауреатов нобелевских премий еще нет?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну вот я RD, давайте сравнивать...
Кроме Copy & Paste пока никаких особых умений у вас не заметил.
Языками вы владеете довольно рудиментарно (даже русским, не говоря о немецком). Написать что-нибудь на английском вы еще не отважились. О французском я совсем молчу. Ну и где ваши знания (не говоря об умениях) ?
Может вы великий математик или физик? Вас в списках лауреатов нобелевских премий еще нет?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 17:22
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 17:10, Zuletzt geändert 01.11.04 17:23 (Олменд)
"...Вы привидите цифири..."
-- > приведите...
Мут, все цифры приводились уже. И примеры из биографий тоже приводились.
Читайте старые постнги и включайте интеллект, вы же очень умный и грамотный.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
-- > приведите...
Мут, все цифры приводились уже. И примеры из биографий тоже приводились.
Читайте старые постнги и включайте интеллект, вы же очень умный и грамотный.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 17:22
in Antwort Олменд 01.11.04 17:18
Ну вот я RD, давайте сравнивать...
Кроме Copy & Paste пока никаких особых умений у вас не заметил.
Языками вы владеете довольно рудиментарно (даже русским, не говоря о немецком). Написать что-нибудь на английском вы еще не отважились. О французском я совсем молчу. Ну и где ваши знания (не говоря об умениях) ?
Может вы великий математик или физик? Вас в списках лауреатов нобелевских премий еще нет?
Э нет Олменд, сравнивать меня с вами должон какой-нить НЕЗАВИСИМЫЙ наблюдатель
Ксати, про языки: проститутки тоже владеют языками как в прямом так и в переносном смысле, но лучше от них не становятся
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кроме Copy & Paste пока никаких особых умений у вас не заметил.
Языками вы владеете довольно рудиментарно (даже русским, не говоря о немецком). Написать что-нибудь на английском вы еще не отважились. О французском я совсем молчу. Ну и где ваши знания (не говоря об умениях) ?
Может вы великий математик или физик? Вас в списках лауреатов нобелевских премий еще нет?
Э нет Олменд, сравнивать меня с вами должон какой-нить НЕЗАВИСИМЫЙ наблюдатель
Ксати, про языки: проститутки тоже владеют языками как в прямом так и в переносном смысле, но лучше от них не становятся
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 17:25
-- > приведите...
Мут, уже все цифры приводились. И примеры из биографий тоже приводились.
Читайте старые постнги и включайте интеллект, вы же очень умный и грамотный
Олмедн, вы что...опять врать начинаете? Вы никаких цифр НЕ привели: вы привели список репрессированных среди которых было ок 10% людей с ВО. В списке было не более 60 чел. Потом вы про какие то тыщхи говорили...Все.
Цифр у вас таких физически нет и быть НЕ может.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Олменд 01.11.04 17:22
-- > приведите...
Мут, уже все цифры приводились. И примеры из биографий тоже приводились.
Читайте старые постнги и включайте интеллект, вы же очень умный и грамотный
Олмедн, вы что...опять врать начинаете? Вы никаких цифр НЕ привели: вы привели список репрессированных среди которых было ок 10% людей с ВО. В списке было не более 60 чел. Потом вы про какие то тыщхи говорили...Все.
Цифр у вас таких физически нет и быть НЕ может.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 17:26
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 17:22
"...Ксати, про языки: проститутки тоже владеют языками как в прямом так и в переносном смысле, но лучше от них не становятся..."
Вы специалист по клизмам и языкам (в анатомическом смысле), и каждый думает о "языке" в меру своей испорченности.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы специалист по клизмам и языкам (в анатомическом смысле), и каждый думает о "языке" в меру своей испорченности.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.11.04 17:28
in Antwort Олменд 01.11.04 17:26
Вы специалист по клизмам и языкам (в анатомическом смысле), и каждый думает о "языке" в меру своей испорченности.
Нет. По глизмам, это ваш профиль
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Нет. По глизмам, это ваш профиль
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 17:31
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 08:55
Итак, некоторые выводы все же ПО теме:
1. Немецких крестьян цари не обманули
2. Немцким кретсьянам на 1х порах помогли как денежными дотациями,так и построением соотв. сооружений
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
1. Немецких крестьян цари не обманули
2. Немцким кретсьянам на 1х порах помогли как денежными дотациями,так и построением соотв. сооружений
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.11.04 21:42
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 17:10
мутабор, тебе что нибудь говорит географические название "Askania Nowa"?
это ведь пересыльные немцы организовали на украине.... зюд-вестлих фон Мелитополь...
я же советую почитать тебе alexander prieb "geiseln"
это ведь пересыльные немцы организовали на украине.... зюд-вестлих фон Мелитополь...
я же советую почитать тебе alexander prieb "geiseln"
майнер майнунг нах...
01.11.04 21:49
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 17:25
и еще раз "ASKANIA NOWA" ....
ТЫ поинтересуйся, кто и зачем ее организовал...
ТЫ поинтересуйся, кто и зачем ее организовал...
майнер майнунг нах...
02.11.04 06:36
мутабор, тебе что нибудь говорит географические название "Askania Nowa"?
это ведь пересыльные немцы организовали на украине.... зюд-вестлих фон Мелитополь...
я же советую почитать тебе alexander prieb "geiseln"
Заповедник на Украине, в 20х годах 20 века образован. На основе частного заповедника, образованного в 1874 году.
Отношение к теме: 0.0001 %. => flood dropped
А.Приб.
***
Geiseln: Von Deutschland nach Rußland und zurück: Chronik der Rußlanddeutschen am Beispiel der Familie Prieb
1
Though spanning two centuries, Alexander Prieb▓s Geiseln (Hostages) is a fast read. Beginning with Catherine the Great▓s 1760s colonization program, and the author▓s ancestor Ludwig Prieb▓s emigration to the village Prischieb in the Black Sea region in 1804, the work chronicles the settlers▓ first years of hunger and struggle. The early colonists▓ hard work pays off, and they enjoy a hard but satisfying life -- until World War I.
2
Alexander Prieb writes ominously of the war▓s anti-German hysteria and mass deportations of Russia's ethnic Germanс
***
Отношение к теме часть 1 - 89 % - спасибо кстати за инфо, что еще одна семья в деревне поселилась и что работали в потел лица, голодая - чтож - если приехал из княжеств, значится в княжестве на родие еще хуже было
Отношение к теме часть 2: 0.0001% => flood dropped
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Пикуль 01.11.04 21:42
мутабор, тебе что нибудь говорит географические название "Askania Nowa"?
это ведь пересыльные немцы организовали на украине.... зюд-вестлих фон Мелитополь...
я же советую почитать тебе alexander prieb "geiseln"
Заповедник на Украине, в 20х годах 20 века образован. На основе частного заповедника, образованного в 1874 году.
Отношение к теме: 0.0001 %. => flood dropped
А.Приб.
***
Geiseln: Von Deutschland nach Rußland und zurück: Chronik der Rußlanddeutschen am Beispiel der Familie Prieb
1
Though spanning two centuries, Alexander Prieb▓s Geiseln (Hostages) is a fast read. Beginning with Catherine the Great▓s 1760s colonization program, and the author▓s ancestor Ludwig Prieb▓s emigration to the village Prischieb in the Black Sea region in 1804, the work chronicles the settlers▓ first years of hunger and struggle. The early colonists▓ hard work pays off, and they enjoy a hard but satisfying life -- until World War I.
2
Alexander Prieb writes ominously of the war▓s anti-German hysteria and mass deportations of Russia's ethnic Germanс
***
Отношение к теме часть 1 - 89 % - спасибо кстати за инфо, что еще одна семья в деревне поселилась и что работали в потел лица, голодая - чтож - если приехал из княжеств, значится в княжестве на родие еще хуже было
Отношение к теме часть 2: 0.0001% => flood dropped
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 07:07
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 06:36
02.11.04 07:12
in Antwort Пикуль 02.11.04 07:07
Пикуль, советую тебе прочесть в таком случае
Siegfried Lenz:
Deutschstunde
Heimatmuseum
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Siegfried Lenz:
Deutschstunde
Heimatmuseum
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 07:23
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 07:12
спасибо за предложение...прочту при случае (если это к теме имеет хоть 0,0001 %)
майнер майнунг нах...
02.11.04 07:32
in Antwort Пикуль 02.11.04 07:23
Ну 0.001% имеет ентот автор недавно в "топе" почитаемых писателей был
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
ентот автор недавно в "топе" почитаемых писателей был "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 09:03
in Antwort Mutaborr13 01.11.04 17:10
>>>>>>>>>>>>Я вам так зафлужу: я желаю, чтобы ваши РД обладали бы 0.0001 % тех знаний, коими обладаю я.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 09:07
in Antwort Олменд 31.10.04 11:39
Олменд, если Вы не знакомы с предметом обсуждения, то не позорьтесь .
Ложь 1 - католиков было очень мало.
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
Ваше невежество скоро станет притчей во языцех на этом форуме...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Ложь 1 - католиков было очень мало.
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
Ваше невежество скоро станет притчей во языцех на этом форуме
...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 09:22
in Antwort Вика 02.11.04 09:07
>>>>>>>>>>>>>Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
Ето факт.
>>>>>>>>>>>>>Ложь 1 - католиков было очень мало.
Но позвольте, неужели все баварцы были раньше протестантами?! И швабы тоже?
А если нет то разве это мало?
>>>>>>>>>>>>>Ваше невежество скоро станет притчей во языцех на этом форуме
Ето факт. Но даже от Олменда я бы лично не ожидал неосведомленности о том что например Швейцария не имеет морских берегов. А тут есть даже такие посетители. Лексус кажется додумалась до Швейцарии с морскими берегами. Велтмайстерин!!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ето факт.
>>>>>>>>>>>>>Ложь 1 - католиков было очень мало.
Но позвольте, неужели все баварцы были раньше протестантами?!
И швабы тоже? А если нет то разве это мало?
>>>>>>>>>>>>>Ваше невежество скоро станет притчей во языцех на этом форуме
Ето факт.
Но даже от Олменда я бы лично не ожидал неосведомленности о том что например Швейцария не имеет морских берегов. А тут есть даже такие посетители. Лексус кажется додумалась до Швейцарии с морскими берегами. Велтмайстерин!! SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 09:46
in Antwort zak! 02.11.04 09:22, Zuletzt geändert 02.11.04 09:47 (Mutaborr13)
>>>>>>>>>>>>>Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
Ето факт.
>>>>>>>>>>>>>Ложь 1 - католиков было очень мало.
Но позвольте, неужели все баварцы были раньше протестантами?! И швабы тоже?
А если нет то разве это мало
Опять ты тут флудишь тебе напомнить как ты с Наполеоном ложанулся, как тебе Вика мАзги вправляла про определенные области?
Твоей целью являются тупые издевки ....сам не в состоянии что-либо сказать, по постам других стебаешся , Klugsch..er
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ето факт.
>>>>>>>>>>>>>Ложь 1 - католиков было очень мало.
Но позвольте, неужели все баварцы были раньше протестантами?! И швабы тоже?
А если нет то разве это мало
Опять ты тут флудишь
тебе напомнить как ты с Наполеоном ложанулся, как тебе Вика мАзги вправляла про определенные области? Твоей целью являются тупые издевки ....сам не в состоянии что-либо сказать, по постам других стебаешся , Klugsch..er
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 09:58
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 09:46
>>>>>>>>>>>Опять ты тут флудишь
А ты опять хамишь? Ну-ну... Любопытно наблюдать этот примитивизьм. Продолжай.
>>>>>>>>>>>тебе напомнить как ты с Наполеоном ложанулся, как тебе Вика мАзги вправляла про определенные области?
Напомни. А то я не помню. Знаешь, хуже всего не знать да еще и забыть.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
А ты опять хамишь? Ну-ну... Любопытно наблюдать этот примитивизьм. Продолжай.
>>>>>>>>>>>тебе напомнить как ты с Наполеоном ложанулся, как тебе Вика мАзги вправляла про определенные области?
Напомни. А то я не помню. Знаешь, хуже всего не знать да еще и забыть.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 10:07
>>>>>>>>>>>тебе напомнить как ты с Наполеоном ложанулся, как тебе Вика мАзги вправляла про определенные области?
Напомни. А то я не помню. Знаешь, хуже всего не знать да еще и забыть
in Antwort zak! 02.11.04 09:58
>>>>>>>>>>>тебе напомнить как ты с Наполеоном ложанулся, как тебе Вика мАзги вправляла про определенные области?
Напомни. А то я не помню. Знаешь, хуже всего не знать да еще и забыть
В ответ на:zak!
(enthusiast)
25/6/04 09:59
zak! Re: Этическая сторона эмиграции. Послать постинг другу Распечатать
В ответ Mutaborr13 25/6/04 08:59
Зухмашина, поезжай в Париж и полюбуйся там на так называемый Дворец Инвалидов. Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 10:15
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 09:46
Эгхм... а в чем тут состоит флуд - по-моему, флуда-то и нет
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 10:19
in Antwort Вика 02.11.04 10:15
Эгхм... а в чем тут состоит флуд - по-моему, флуда-то и нет
Флуд состоит в том, что он на Ваших знаниях зачмырить Олменда пытается ...понимаете, НЕ ОН, ЗАК занет, а ПРОЧИТЫВАЕТу других и начинает стебатьСЯ, САМ ЖЕ так же ложался не единожды...Я таки ша...(прихлебателей) терпеть не могу - у сами в башке - 0 - но травить другого - это завсегда
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Флуд состоит в том, что он на Ваших знаниях зачмырить Олменда пытается ...понимаете, НЕ ОН, ЗАК занет, а ПРОЧИТЫВАЕТу других и начинает стебатьСЯ, САМ ЖЕ так же ложался не единожды...Я таки ша...(прихлебателей) терпеть не могу - у сами в башке - 0 - но травить другого - это завсегда
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 10:31
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 10:07
А что тут не правильного? Дворец инвалидов Наполеон построил в честь своих военных ветеранов, т.е. инвалидов - военных вышедших в отставку. Какие претензии?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 10:35
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 10:19
Господи, Мутаборр, Аллах с Вами - кому нужно кого-то, как Вы выражаетесь , чморить?
Да и потом - если я могу поделиться своими знаниями, так от этого они у меня не уменьшатся, но у других - прибавится.
Если позволите, хотела бы Вам посоветовать не обращать внимания на второстепенные вещи
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
, чморить?Да и потом - если я могу поделиться своими знаниями, так от этого они у меня не уменьшатся, но у других - прибавится
.Если позволите, хотела бы Вам посоветовать не обращать внимания на второстепенные вещи
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 10:37
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 10:19
>>>>>>>>>>>>>зачмырить Олменда пытается ...понимаете
Ты бы еще полицию позвал свисток. Вот бы они посмеялись над твоими фантазиями. Боишься Олменда, боишься немцев. Потому и других подозреваешь в вышеуказаной гнусности.
Олменда разве зачморишь? Это же непрошибаемая дубовая порода. Это до тебя никак не доходит. А я уже давно это понял. Да и вообще, не люблю я чморить людей. Это безнравственно. Признак плебейской слабости. Но тебе этого не понять.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ты бы еще полицию позвал свисток.
Вот бы они посмеялись над твоими фантазиями. Боишься Олменда, боишься немцев. Потому и других подозреваешь в вышеуказаной гнусности.Олменда разве зачморишь? Это же непрошибаемая дубовая порода.
Это до тебя никак не доходит. А я уже давно это понял. Да и вообще, не люблю я чморить людей. Это безнравственно. Признак плебейской слабости. Но тебе этого не понять. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 10:44
in Antwort zak! 02.11.04 10:31
А что тут не правильного? Дворец инвалидов Наполеон построил в честь своих военных ветеранов, т.е. инвалидов - военных вышедших в отставку. Какие претензии?
Ty ne prav. I ja tebe jeto uzhe skazal....a teper' chusss....
Ty ne prav. I ja tebe jeto uzhe skazal....a teper' chusss....
В ответ на:Mutaborr13
(veteran)
25/6/04 12:47
Mutaborr13 | Re: Этическая сторона эмиграции. Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения
В ответ zak! 25/6/04 09:59
Зухмашина, поезжай в Париж и полюбуйся там на так называемый Дворец Инвалидов. Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов.
Кстати, посещение Парижа или ознакомление о его достопримечательностях прошло у тебя поверхностно, поскольку информация про то, что "Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов." не верная. Только не говори мне про "проверки".
*****
Дом Инвалидов (Invalides - Musée de l'Armée)
Esplanade des Invalides
129, rue de Grenelle - 75007 PARIS
Наполеон I (Napoleon) Бонапарт
(франц. Bonaparte, итал. Buonaparte) (1769 - 1821)
Дворец Инвалидов, является музеем военной славы, хранящим воспоминания военных французских подвигов. Строительство Дворца начинается при Людовике XIV в 1677 году, задуманное с целью госпитализировать раненых солдат, которые до этого времени лежали прямо на Новом мосту. Внутри Купольной церкви - покоятся останки Наполеона. В 1710 году Дворец инвалидов содержал 1500 военных инвалидов, сегодня - это музей
Впервые приют для солдат-ветеранов войны как отдельное учреждение возникает тольку в эпоху царствования Людовика XIV. В 1671 году Людовик XIV решил построить Дом инвалидов - приют для ветеранов своих войн. Руководство работами было поручено архитектору Либералю Брюану, и в 1674 году здание было готово принять первых пансионеров. ...
С 1677 года строительство велось под руководством архитектора Жюля Ардуэн-Мансара, который и построил купольный собор. Ажурный фонарь купола Собора инвалидов достигает высоты 107м.....
В 1840 году было принято решение о переносе праха императора Наполеона, а 15 декабря того же года состоялась официальная траурная церемония. Возведение гробницы по эскизам скульптора Висконти было завершено в 1861 году к дате захоронения останков императора. Надгробие из красного порфира на постаменте из зеленого вагозского гранита окружено лавровым венком и высеченными названиями наиболее крупных побед Империи. Сюжетами барельефов скульптора Симара, украшающих круговою галерею, явились основные события эпохи правления Наполеона.
В центре целлы,над надгробной плитой Короля Римского, установлена его статуя, увенчанная символами империи.
*****
Так что, зак, вперед вместе с гр. С, которая указаний в "Числах" в упор не видит, учIЦЦА учIЦЦА учIЦЦА
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под
руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 10:52
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 10:44
Это я вспомнил. Но Вика.де тут причем? Это я тебя тогда назвал инвалидом. Поскольку ты имел тогда титул ветеран. А ты как обычно начал неистовствовать и выкладывать свои простыни о дворце инвалидов. Вика тогда вообще отдыхала. Ты же и без нее справился.
Я же во французском не силен. Может чего и перепутал.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Поскольку ты имел тогда титул ветеран. А ты как обычно начал неистовствовать и выкладывать свои простыни о дворце инвалидов. Вика тогда вообще отдыхала. Ты же и без нее справился. Я же во французском не силен. Может чего и перепутал.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 11:12
in Antwort zak! 02.11.04 10:52, Zuletzt geändert 02.11.04 11:15 (Mutaborr13)
Но Вика.де тут причем?
===========
===========
В ответ на:zak!
(old hand)
29/7/04 10:45
zak! Re: Отношение поляков к немцам Послать постинг другу Распечатать
В ответ TaniaMs 26/7/04 10:50
Если быть до конца справедливыми, то надо заметить что наоборот поляки (вернее русские в пользу поляков ) заняли большие немецкие территории, а именно Восточную Пруссию и Силезию. Восточная Пруссия простирается на севере Польши от городов Гданьск (Данциг) и Познань (Позен) до Шецина (Штетина) и Калининграда (Кёнигсберга). А Силезия - это богатый угольный бассейн на юго-западе Польши с центром в городе Вроцлав (Брислау). Такие дела.
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
===========
Вика
(оторва)
29/7/04 12:19
Вика Re: Отношение поляков к немцам Послать постинг другу Распечатать
В ответ zak! 29/7/04 12:00
Вестфалия отошла к Пруссии только после 1815 года. У Вас неточные данные о том, что являлось восточной, а что - Западной Пруссией.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
===========
zak!
(old hand)
29/7/04 12:51
zak! Re: Отношение поляков к немцам Послать постинг другу Распечатать
В ответ Вика 29/7/04 12:19
Ладно-ладно! У меня все точное. Фирма веников не вяжет!
===========
Вика
(оторва)
30/7/04 07:34
Вика Re: Отношение поляков к немцам Послать постинг другу Распечатать
В ответ zak! 29/7/04 12:51
Вестфалия (Westphalen), историческая область между рр. Рейн и Везер. Первоначально ≈ территория расселения западной ветви германского племени саксов (вестфалов), часть Саксонского герцогства. После падения Генриха Льва (1180) В., сохраняя черты известной этнографической общности, распалась на ряд феодальных владений (Вестфальское герцогство, епископства Мюнстер, Оснабрюк, Падерборн, Минден и др.). В 1807 Наполеон I образовал, так называемое, Вестфальское королевство с главным городом Кассель (1807≈13). С 1815 В. ≈ прусская провинция с главным городом Мюнстер.
а вот тут - немного о том, что такое Восточная и Западная Пруссия http://www.pr.kg/articles/n0116/12-lwp.htm
===========
Wlad75
(enthusiast)
29/7/04 12:32
Re: Отношение поляков к немцам Послать постинг другу Распечатать
В ответ Вика 29/7/04 11:56
Тем, что Вы признаете, что не все так просто с той же Померанией. Она не была чисто прусской землей и принадлежала различным государственным образованиям в разные периоды истории. В том числе и Польше, и задолго до Второй Мировой. Так что нечего говорить о том, кто у кого сколько земель оттяпал.
А насчет изгнания "чужих" - вряд ли в то время были альтернативы изгнанию (при условии, что земли отошли Польше). Сразу после Второй Мировой не ужились бы немцы и поляки вместе, не стали бы немцы учить польский. И уж тем более не было альтернатив у Польши. Ее мнение мало кого интересовало. На востоке оттяпали у Польши, на западе - подкинули.
===========
Вика
(оторва)
29/7/04 14:38
Вика Re: Отношение поляков к немцам Послать постинг другу Распечатать
В ответ Wlad75 29/7/04 12:32
я, вообще-то, эту линию всегда признаю и поддерживаю, поскольку нет такой земли, которая в определенный отрезок времени не была бы этаким "переходящим красным знаменем"... одно дополнение - немцы, жившие в Польше, польский язык знали. Оставшиеся там немцы на польском говорили и говорят. Поэтому альтернатива и не нужна была бы, если бы не игры политиков..
===========
П.с - зак! я же еще могу впсомнить, как ты с нефтью и октановыми числами лоханулся ....как про поставки газа и нефти из России в ФРГ спориллл....
П.С одна из моих целей - разобраться как было....а не ход истории по-фоменковски переделывать....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 11:27
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 11:12
Разбирайся. Я не против. Есть люди профессионалы-историки. Вроде Вики. Я с ними не спорю. Только при чем тут Наполеон? И при чем тут ты. Ты же не профессионал-историк. Почему бы мне с тобой не поспорить? А ты за это сразу начинаешь обвинять меня во всех смертных грахах. И Олменда тоже. И когда я такое вижу, то по-моему вправе предположить уж не спятил ли наш неутомимый Мутабор, гонимый и преследуемый своими буйными фантазиями.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Есть люди профессионалы-историки. Вроде Вики. Я с ними не спорю. Только при чем тут Наполеон? И при чем тут ты. Ты же не профессионал-историк. Почему бы мне с тобой не поспорить? А ты за это сразу начинаешь обвинять меня во всех смертных грахах. И Олменда тоже. И когда я такое вижу, то по-моему вправе предположить уж не спятил ли наш неутомимый Мутабор, гонимый и преследуемый своими буйными фантазиями. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 11:28
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 11:12
может, вернемся к теме обмана? Например, разберем вопрос о том, может ли образование быть включено в понятие религии и самоуправления
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 11:34
in Antwort zak! 02.11.04 11:27
Прошу прощения, но я - не профи, история - это мое хобби
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 11:44
in Antwort Вика 02.11.04 11:34
А мое нет. Мне знаете ли на плаву надо оставаться. Хотя потонуть конечно все равно трудно.
Но чтобы совсем уже исключить такую вероятность приходится почитывать разные книжки, которые к истории к сожалению не имеют ни малейшего отношения. Зато способствуют становлению личности в фахидиота.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Мне знаете ли на плаву надо оставаться. Хотя потонуть конечно все равно трудно. Но чтобы совсем уже исключить такую вероятность приходится почитывать разные книжки, которые к истории к сожалению не имеют ни малейшего отношения.
Зато способствуют становлению личности в фахидиота. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 11:48
in Antwort Вика 02.11.04 11:34, Zuletzt geändert 02.11.04 11:48 (styleX)
история - это мое хобби
========================
- моё тож....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
========================
- моё тож.... styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
02.11.04 11:56
in Antwort zak! 02.11.04 11:44
я, по счастью, последнее время имею возможность свои душевные силы не тратить на выживание, однако с Вашей проблемой превращения знакома не понаслышке. Всегда буду рада оказаться полезной
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 11:59
in Antwort styleX 02.11.04 11:48
Устроим состязание?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 12:03
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 08:55
Мда уж , интересно , что же тогда это за палата психбольных - немцы , которые полторы сотни лет поддавались на "золотые горы", обманывались Царями, обманывались сами , обманывали других?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.11.04 12:09
in Antwort Вика 02.11.04 11:59
Устроим состязание?
-----------------------------------------
B знаете каждый из Вас окажется Прав, абы в современном мире , История - это не анализ случившихся фактов, а их политическая трактовка.
Но если состязание - я секундант StyleX, его политическая платформа мне близка и более приближает Историю к науке - аналитической, к реальному пониманию Вещей.
-----------------------------------------
B знаете каждый из Вас окажется Прав, абы в современном мире , История - это не анализ случившихся фактов, а их политическая трактовка.
Но если состязание - я секундант StyleX, его политическая платформа мне близка и более приближает Историю к науке - аналитической, к реальному пониманию Вещей.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.11.04 12:16
in Antwort Mood 02.11.04 12:09
история, батенька, не должна быть продажной девкой политических течений, в противном случае ей ни к чему именоваться наукой
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 12:35
in Antwort Вика 02.11.04 12:16
А оная давно и не наука! Разве не так.
Я вернулся из США в Латвию , когда моему младшему по местной программе надо было проходить Новую Историю(в США он эти события уже проходили). Именно он указал мне - что эти латышские нацисты пишут , что СССР присоединился к Антигитлеровской коалиции , когда понял , что поддерживать Фашизм небезопасно после высадки американцев во Франции.
Даже в Американских учебниках нет такой туфты!
Я вернулся из США в Латвию , когда моему младшему по местной программе надо было проходить Новую Историю(в США он эти события уже проходили). Именно он указал мне - что эти латышские нацисты пишут , что СССР присоединился к Антигитлеровской коалиции , когда понял , что поддерживать Фашизм небезопасно после высадки американцев во Франции.
Даже в Американских учебниках нет такой туфты!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.11.04 12:44
in Antwort Вика 02.11.04 12:16
Кстати, я потом также не узнавал и сбытий Новейшей Истории, которую видел своими глазами и по сути сам в ней участвовал.
Поэтому давайте не будем так категорично. Давайте лучше скажем более мягко - История не шлюха , она проститутка и делает деньги в любой стране , как может. Не так ли?
Поэтому давайте не будем так категорично. Давайте лучше скажем более мягко - История не шлюха , она проститутка и делает деньги в любой стране , как может. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.11.04 12:53
in Antwort Олменд 01.11.04 14:08
Ведь до 41 у немцев Поволжья имелась своя автономная республика, немецкие колонии на короткое время вновь получили свою культурную автономию.
Где имелась? Компактное проживание, не более.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Где имелась?
Компактное проживание, не более. Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.04 13:03
in Antwort Mood 02.11.04 12:35
Наука... ровно до момента, пока старушка-политика не начинает пользоваться ею в своих целях
но так было всегда, поэтому не удивляйтесь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
но так было всегда, поэтому не удивляйтесь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 13:18
in Antwort Вика 02.11.04 12:16
>история, батенька, не должна быть продажной девкой политических течений
"Не должна быть", это далеко не значит что она не продажна... и не перекраиваемая. Только непосредственные участники, свидетели и вешхественные доказательства могут претендовать на трактовании истиности истории.
Пока есть люди, заинтересованные в искажении истории в ту или иную сторону, эти искажения будут иметь место.
Я вот наблюдаю за вами в диалоге с "Альмендом" и вижу, как каждый из вас пытаеця использовать историю в одном случае с целью унизить Российских немцев , в другом случае, попытка отстоять честь и достоинство униженых и оскорбл╦нных, не только" историками" но и живыми . Позиция вашего оппонента выглядит как-то справедливей и человечней.....
Может это потому, что я и в реальной жизни склонен "болеть" за несправедливо униженных и оскорбл╦нных....
"Не должна быть", это далеко не значит что она не продажна... и не перекраиваемая. Только непосредственные участники, свидетели и вешхественные доказательства могут претендовать на трактовании истиности истории.
Пока есть люди, заинтересованные в искажении истории в ту или иную сторону, эти искажения будут иметь место.
Я вот наблюдаю за вами в диалоге с "Альмендом" и вижу, как каждый из вас пытаеця использовать историю в одном случае с целью унизить Российских немцев , в другом случае, попытка отстоять честь и достоинство униженых и оскорбл╦нных, не только" историками" но и живыми . Позиция вашего оппонента выглядит как-то справедливей и человечней.....
Может это потому, что я и в реальной жизни склонен "болеть" за несправедливо униженных и оскорбл╦нных....
02.11.04 13:25
in Antwort oldwalker 02.11.04 12:53
>Где имелась? Компактное проживание, не более.
С названием, правительством, немецким языком, делопроизводством на этом языке и другими атрибутами Автономной Республики в составе СССР....
С названием, правительством, немецким языком, делопроизводством на этом языке и другими атрибутами Автономной Республики в составе СССР....
02.11.04 13:29
in Antwort -Alkor- 02.11.04 13:18
Попробуйте сформулировать, чем же, по-Вашему, российские немцы в ходе дискуссии "унижены и оскорблены"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 13:50
in Antwort -Alkor- 02.11.04 13:25
Компактное проживание, не более
--------------------------------------------------
Хмм, интересно. В Прибалтике(после сказок Фюрера) почти не осталось немцев. Я сам этнический немец(но считаю себя - Русским) , мои предки владели многими землями в Латвии(ничего не хочу травить против Власти в этом отношении - все они мне и достались).
Но История в Латвии сложилась так , что пропорции населения и приоритеты изменились. При чем здесь немецкая Авт. Республика(если немцев нет).
Политика и история - туфта , важно лишь - Право частной собственности, кое и доказывает Истории , что и кто здесь был и почему.
--------------------------------------------------
Хмм, интересно. В Прибалтике(после сказок Фюрера) почти не осталось немцев. Я сам этнический немец(но считаю себя - Русским) , мои предки владели многими землями в Латвии(ничего не хочу травить против Власти в этом отношении - все они мне и достались).
Но История в Латвии сложилась так , что пропорции населения и приоритеты изменились. При чем здесь немецкая Авт. Республика(если немцев нет).
Политика и история - туфта , важно лишь - Право частной собственности, кое и доказывает Истории , что и кто здесь был и почему.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.11.04 13:56
in Antwort Вика 02.11.04 13:29
>Попробуйте сформулировать, чем же, по-Вашему, российские немцы в ходе дискуссии "унижены и оскорблены"
Да этого и формулировать не надо и так вс╦ видно и понятно, если вы ещ╦ птаетесь как-то завуалировать свою неприязнь то другие( не буду пальцем показывать) даже не скрывают своих помыслов и опускаюця до прямых оскорблений и поливаний грязью с использованием высказваний "знаминитостей" и перед╦ргиванием исторических фактов и событий.
Да этого и формулировать не надо и так вс╦ видно и понятно, если вы ещ╦ птаетесь как-то завуалировать свою неприязнь то другие( не буду пальцем показывать) даже не скрывают своих помыслов и опускаюця до прямых оскорблений и поливаний грязью с использованием высказваний "знаминитостей" и перед╦ргиванием исторических фактов и событий.
02.11.04 14:03
in Antwort Mood 02.11.04 13:50
> Я сам этнический немец(но считаю себя - Русским) ,
А мне нас.... за кого вы себя считаете.
> При чем здесь немецкая Авт. Республика(если немцев нет).
Про республику говориться в прошедшем времени, а сейчас она нахрен ни кому не нужна., а Российским немцам и более того.
А мне нас.... за кого вы себя считаете.
> При чем здесь немецкая Авт. Республика(если немцев нет).
Про республику говориться в прошедшем времени, а сейчас она нахрен ни кому не нужна., а Российским немцам и более того.
02.11.04 14:15
in Antwort -Alkor- 02.11.04 13:56
Простите, о какой неприязни Вы говорите? Я своих предков уважаю. Если же Вы и иже с Вами слабы в истории своего же народа, то это не моя вина. И уж точно - не вина истории
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 14:37
in Antwort -Alkor- 02.11.04 14:03
Безусловно, мне мне неприятен Ваш ответ о насра...ть - срать не надо нигде и тем более в том , что Вы не можете понять и Вас не касается(мой совет). Мне , безусловно , хотелось бы иметь случай Вам набить рожу(но это по Вашей смелости и усмотрению)
Хорошо , я такой обосранный Вами немец-русский, всё же хочу сказать - что касается России , то там немцы - это уже российский этнос, оный имеет своё по праву, оный может иметь больше прав.
Хорошо , я такой обосранный Вами немец-русский, всё же хочу сказать - что касается России , то там немцы - это уже российский этнос, оный имеет своё по праву, оный может иметь больше прав.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.11.04 14:44
in Antwort Вика 02.11.04 11:28
может, вернемся к теме обмана? Например, разберем вопрос о том, может ли образование быть включено в понятие религии и самоуправления
В смысле?
Образован ли человек, умеющий только библию читать ? - нет.
Должен ли быть образован человек, дабы самоуправление организовать? Тож нет. В 1тно-общ-м строе как до без образования обходились.
Способствует ли образование еффективности самоуправления - да. Как и для ведения хозяйства.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В смысле?
Образован ли человек, умеющий только библию читать ? - нет.
Должен ли быть образован человек, дабы самоуправление организовать? Тож нет. В 1тно-общ-м строе как до без образования обходились.
Способствует ли образование еффективности самоуправления - да. Как и для ведения хозяйства.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 14:46
in Antwort Вика 02.11.04 14:15
>Если же Вы и иже с Вами слабы в истории своего же народа, то это не моя вина.
Не берусь отвечать за "иже с Вами", а меня история интерисует в зависимости от удаления в прошлое и для меня важнее и правдивее история, которой я свидетель и история моих родственников.
А вс╦ остальное как дышло, куда повернул - туды и вышло.
Для вас история Российских немцев - хобби, а для меня горе и незаслуженные унижения, оскорбления и обвинения от тех, кто меня 45 лет держал за фашиста, а теперь попав в сытую Германию увидав на самом деле, кто такие фашисты, начинают темы о том, а " кто такие Россйские немцы", с целью их унижения, для своефо оправдания.
Не берусь отвечать за "иже с Вами", а меня история интерисует в зависимости от удаления в прошлое и для меня важнее и правдивее история, которой я свидетель и история моих родственников.
А вс╦ остальное как дышло, куда повернул - туды и вышло.
Для вас история Российских немцев - хобби, а для меня горе и незаслуженные унижения, оскорбления и обвинения от тех, кто меня 45 лет держал за фашиста, а теперь попав в сытую Германию увидав на самом деле, кто такие фашисты, начинают темы о том, а " кто такие Россйские немцы", с целью их унижения, для своефо оправдания.
02.11.04 14:55
in Antwort -Alkor- 02.11.04 14:46
а " кто такие Россйские немцы", с целью их унижения, для своефо оправдания
Да выдохни работник шахты, кому надо перед тобой оправдываться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Да выдохни работник шахты, кому надо перед тобой оправдываться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 14:57
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 14:44
не совсем так. Олменд постоянно муссирует тему о том, что школы в немецких колониях руссифицировали, хотя было обещано самоуправление и свобода религии. Так вот мне бы и хотелось послушать мнения по этому поводу
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 15:12
in Antwort -Alkor- 02.11.04 14:46
Вы, как я посмотрю, вместе с Вашими родственниками оказались единственными потерпевшими, так сказать, единственными униженными и оскорбленными ? Или обида столь глаза застит, что ничего иного видеть не желаете? Либо желания смотреть на историческую действительность без розовых очков "мы сделали Россию великой, а нас за это..." нет, посему все, что подобную легенду разрушает, воспринимается в штыки? Уймитесь, никто немцев, приехавших в Россию, унижать и оскорблять не собирается, но и делать из них спасителей и единственных мучеников, тоже не стоит - ехали в Россию за хорошей жизнью, получили ее полной горстью, а то, что случилось потом - не вина российских царей. Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
? Или обида столь глаза застит, что ничего иного видеть не желаете? Либо желания смотреть на историческую действительность без розовых очков "мы сделали Россию великой, а нас за это..." нет, посему все, что подобную легенду разрушает, воспринимается в штыки? Уймитесь, никто немцев, приехавших в Россию, унижать и оскорблять не собирается, но и делать из них спасителей и единственных мучеников, тоже не стоит - ехали в Россию за хорошей жизнью, получили ее полной горстью, а то, что случилось потом - не вина российских царей. Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.11.04 16:16
не совсем так. Олменд постоянно муссирует тему о том, что школы в немецких колониях руссифицировали, хотя было обещано самоуправление и свобода религии. Так вот мне бы и хотелось послушать мнения по этому поводу
Снова манифесты перечитал, а также как их комментируют.
Слова "самоуправление" в манифесте 1763 года не обнаружил. Про свободу "религии" токма есть, разрешение церкви с колокольнями строить и запрет в свои веры обращать. Да еще про проведение эк.хозяйствования ....
Таким образом, думаю под самоуправлением обычные эк. приемы хозяйствования понимались.
Что еще интерестно по "поводу АБМАНУЛИ_АБАБРАЛИ" ведь еще в Манифесте 1763 года было сказано, что по прошествии льготных лет тали должы были подати платить
http://rusdeu.narod.ru/change/history/manifest2.htm
2) не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию, никаких в казну Нашу податей платить
....от всяких налогов и тягостей свободны следующим образом, а именно:
...
поселившиеся многими фамилиями и целыми колониями на праздных местах 30 лет
а желающие жительствовать в городах тож в цехи и купечество записываться в Резиденции Нашей в С.-Петербурге, или близ оной в лежащих местах Лифляндских и Эстлянских, Ингерманландских, Корельских и Финляндских городах, также в столичном городе Москве - пять лет;
в прочих губернских, провинциальных и других городах десять лет, но сверх того, еще каждому прибывшему в Россию не для временного пребывания, но и на поселение, свободную квартиру на полгода
....
8. По происшествии вышеписанных льготных лет, повинны будут все поселившиеся в России чужестранные платить обыкновенные без всякой тягости подати, и службы земские нести, как и прочие Наши подданные.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Вика 02.11.04 14:57
не совсем так. Олменд постоянно муссирует тему о том, что школы в немецких колониях руссифицировали, хотя было обещано самоуправление и свобода религии. Так вот мне бы и хотелось послушать мнения по этому поводу
Снова манифесты перечитал, а также как их комментируют.
Слова "самоуправление" в манифесте 1763 года не обнаружил. Про свободу "религии" токма есть, разрешение церкви с колокольнями строить и запрет в свои веры обращать. Да еще про проведение эк.хозяйствования ....
Таким образом, думаю под самоуправлением обычные эк. приемы хозяйствования понимались.
Что еще интерестно по "поводу АБМАНУЛИ_АБАБРАЛИ" ведь еще в Манифесте 1763 года было сказано, что по прошествии льготных лет тали должы были подати платить
http://rusdeu.narod.ru/change/history/manifest2.htm
2) не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию, никаких в казну Нашу податей платить
....от всяких налогов и тягостей свободны следующим образом, а именно:
...
поселившиеся многими фамилиями и целыми колониями на праздных местах 30 лет
а желающие жительствовать в городах тож в цехи и купечество записываться в Резиденции Нашей в С.-Петербурге, или близ оной в лежащих местах Лифляндских и Эстлянских, Ингерманландских, Корельских и Финляндских городах, также в столичном городе Москве - пять лет;
в прочих губернских, провинциальных и других городах десять лет, но сверх того, еще каждому прибывшему в Россию не для временного пребывания, но и на поселение, свободную квартиру на полгода
....
8. По происшествии вышеписанных льготных лет, повинны будут все поселившиеся в России чужестранные платить обыкновенные без всякой тягости подати, и службы земские нести, как и прочие Наши подданные.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 16:25
in Antwort Вика 02.11.04 15:12
>Либо желания смотреть на историческую действительность без розовых очков
Я вам уже пытался об"яснить, что я не историк-любитель и историю воспринимаю такой какою она есть по свидетельствованиям очевддцев. Моя бабушка родилась в 1885-1959 году в Германии(Хессен)была учительницей математики и по приглашению немецкой гемайнды гор. Покровск (Енгельс) в 1907 перехала в Россию для работы учительницей в немецкой школе. кстати русский учить начала только в Сибири, после принудидельного переселения, до етого не было нужды, вторым языком у не╦ была латынь. Вот от не╦ я и знаю немного историю немцев поволжья и историю моих предков а также взаимоотношения в то время русских и немцев.
>а то, что случилось потом - не вина российских царей. Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.
Меня особо не интерисовало и не интерисует история большевцзкой России с е╦ революцией и еврейскими вдохновителями марксисткой идеалогии. Я точно знаю, что если бы Россия не попала под влиямие Марксистко-еврейской идеалогии, то русские с немцами ни когда бы не не стали врагами и мне и моим предкам не выпала бы такая судьба униженных и оскорбл╦нных.
Я вам уже пытался об"яснить, что я не историк-любитель и историю воспринимаю такой какою она есть по свидетельствованиям очевддцев. Моя бабушка родилась в 1885-1959 году в Германии(Хессен)была учительницей математики и по приглашению немецкой гемайнды гор. Покровск (Енгельс) в 1907 перехала в Россию для работы учительницей в немецкой школе. кстати русский учить начала только в Сибири, после принудидельного переселения, до етого не было нужды, вторым языком у не╦ была латынь. Вот от не╦ я и знаю немного историю немцев поволжья и историю моих предков а также взаимоотношения в то время русских и немцев.
>а то, что случилось потом - не вина российских царей. Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.
Меня особо не интерисовало и не интерисует история большевцзкой России с е╦ революцией и еврейскими вдохновителями марксисткой идеалогии. Я точно знаю, что если бы Россия не попала под влиямие Марксистко-еврейской идеалогии, то русские с немцами ни когда бы не не стали врагами и мне и моим предкам не выпала бы такая судьба униженных и оскорбл╦нных.
02.11.04 16:33
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 16:16
Вс╦ какие-то старые книжки мусолите! А понять главного не можете. А главное в том что парад суверенитетов продолжается и будет продолжаться до самого своего гнусного окончания, когда родятся представители нового поколения, такие как Участник например, и будут чувствовать себя полноправными гражданами той страны где они живут, не обвиняя других в своей собственной ущербности. Вот и все дела.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
А понять главного не можете. А главное в том что парад суверенитетов продолжается и будет продолжаться до самого своего гнусного окончания, когда родятся представители нового поколения, такие как Участник например, и будут чувствовать себя полноправными гражданами той страны где они живут, не обвиняя других в своей собственной ущербности. Вот и все дела. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 16:42
in Antwort -Alkor- 02.11.04 16:25
>>>>>>>>>>>>Я точно знаю, что если бы Россия не попала под влиямие Марксистко-еврейской идеалогии, то русские с немцами ни когда бы не не стали врагами
Не судите и не пеняйте, папаша! Как видите, Германия сама не застрахована от этого негативного влияния. Посмотрите сейчас на все это насаждение педерастии, зоофилии, наркомании, проституции и прочей гадости. Что вы сейчас можете сделать? Ничего абсолютно!
Так и не судите.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Не судите и не пеняйте, папаша!
Как видите, Германия сама не застрахована от этого негативного влияния. Посмотрите сейчас на все это насаждение педерастии, зоофилии, наркомании, проституции и прочей гадости. Что вы сейчас можете сделать? Ничего абсолютно! Так и не судите.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 16:46
in Antwort -Alkor- 02.11.04 16:25
Меня особо не интерисовало и не интерисует история большевцзкой России с е╦ революцией и еврейскими вдохновителями марксисткой идеалогии. Я точно знаю, что если бы Россия не попала под влиямие Марксистко-еврейской идеалогии, то русские с немцами ни когда бы не не стали врагами и мне и моим предкам не выпала бы такая судьба униженных и оскорбл╦нных
А вот я точно знаю что не будь:
преследований иудеев за веру
запрет им работать на земле изз-за того, что они на христе присягать не собитались
запрет вступать в гильдии ремесленников
появление идей у Гегеля, Канта, Фихте о величхии одних и низости других
Лютера с его желанием жечь
Свяшенной инквизиции,
то не было бы:
сионистов
нацистов
маркистов
только к теме про вранье, что якобы крестьян обманули ето отношения не имеет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А вот я точно знаю что не будь:
преследований иудеев за веру
запрет им работать на земле изз-за того, что они на христе присягать не собитались
запрет вступать в гильдии ремесленников
появление идей у Гегеля, Канта, Фихте о величхии одних и низости других
Лютера с его желанием жечь
Свяшенной инквизиции,
то не было бы:
сионистов
нацистов
маркистов
только к теме про вранье, что якобы крестьян обманули ето отношения не имеет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 16:49
Ложь 1 - католиков было очень мало.
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
P.S.
Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
Also, Mut, wo bleiben denn Ihre Argumente zum Thema └ewiges Bauernvolk⌠?
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
http://www.matheboard.de/lexikon/Einheits%FCbersetzung,definition.htm
Die Lutherbibel war auch für die Kirchenmusik wichtig (siehe Bach) und für die Entwicklung der deutschen Schriftsprache, wurde aber fast nur von Protestanten verwendet.
Eine so wichtige "Standard-Bibel" kannte die Katholische Kirche nicht. Nach der Allioli-Bibel (1830 und 1899) entstanden bis 1960 etwa 25 katholische Übersetzungen ins Deutsche
Die Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments
Aus der Vulgata mit Bezug auf den Grundtext übersetzt von
Dr. Joseph Franz von Allioli, weiland katholischer Domprobst in Augsburg
Text der vom apostolischen Stuhle approbierten Ausgabe
Wien, 1950
Anm.: Die Übersetzung erschien 1830 zunächst in 6 Bänden, 1834 in 12 Bänden und 1839 in 6 Bänden; Später gab es mehrere Revisionen und Bearbeitungen: u.a. A. Arndt 1898, Karl Thieme 1947 (nur NT), E. Beck 1966 (nur NT). Eine weitere Bearbeitung trägt den Titel: "Das Neue Testament deutsch nach der Vulgata. Mit neuen Einleitungen und Erklärungen. Neu bearbeitet von L(udwig) A W(interswyl), Kolmar 1942". Ferner benutzte Simon Weber das AT für seine Auswahlbibel. Die Allioli-Bibel erschien ferner in zahlreichen Prachtausgaben und war die am weitesten verbreitete katholische Bibel des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
------
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen. Es gab auch frühere Übersetzungen von Psalmen.
http://www.bibel-gesangbuch.de/bibeluebersetzungenchronologisch.html
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
in Antwort Вика 02.11.04 09:07
Ложь 1 - католиков было очень мало.
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
P.S.
Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
Also, Mut, wo bleiben denn Ihre Argumente zum Thema └ewiges Bauernvolk⌠?
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
http://www.matheboard.de/lexikon/Einheits%FCbersetzung,definition.htm
Die Lutherbibel war auch für die Kirchenmusik wichtig (siehe Bach) und für die Entwicklung der deutschen Schriftsprache, wurde aber fast nur von Protestanten verwendet.
Eine so wichtige "Standard-Bibel" kannte die Katholische Kirche nicht. Nach der Allioli-Bibel (1830 und 1899) entstanden bis 1960 etwa 25 katholische Übersetzungen ins Deutsche
Die Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments
Aus der Vulgata mit Bezug auf den Grundtext übersetzt von
Dr. Joseph Franz von Allioli, weiland katholischer Domprobst in Augsburg
Text der vom apostolischen Stuhle approbierten Ausgabe
Wien, 1950
Anm.: Die Übersetzung erschien 1830 zunächst in 6 Bänden, 1834 in 12 Bänden und 1839 in 6 Bänden; Später gab es mehrere Revisionen und Bearbeitungen: u.a. A. Arndt 1898, Karl Thieme 1947 (nur NT), E. Beck 1966 (nur NT). Eine weitere Bearbeitung trägt den Titel: "Das Neue Testament deutsch nach der Vulgata. Mit neuen Einleitungen und Erklärungen. Neu bearbeitet von L(udwig) A W(interswyl), Kolmar 1942". Ferner benutzte Simon Weber das AT für seine Auswahlbibel. Die Allioli-Bibel erschien ferner in zahlreichen Prachtausgaben und war die am weitesten verbreitete katholische Bibel des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
------
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen. Es gab auch frühere Übersetzungen von Psalmen.
http://www.bibel-gesangbuch.de/bibeluebersetzungenchronologisch.html
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.11.04 17:01
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 16:46
>>>>>>>>>>>>>запрет им работать на земле изз-за того, что они на христе присягать не собитались
А кто породил этот христианский гнет хотя тем что изначально не обобществил Ветхий Завет, предпочитая националистические идеи о своем собственном превосходстве?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
А кто породил этот христианский гнет хотя тем что изначально не обобществил Ветхий Завет, предпочитая националистические идеи о своем собственном превосходстве?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 17:19
Вы, как я посмотрю, вместе с Вашими родственниками оказались единственными потерпевшими, так сказать, единственными униженными и оскорбленными ?
Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.
Во-первых этнический состав большевиков был таковым, что представителей одних этнических групп там было чень много, а других этнических групп - очень мало. Немцы относились ко второй категории.
Во-второых говорить о том, что от большевистского террора все этнические группы России пострадали одинаково - это просто неправда.
В-третьих одним этническим группам было нечего терять, кроме цепей, а другим было что терять. Немцы относились к той категории этнических групп, которая потеряла больше всего, так как больше всего имела.
В-четвертых дискриминация немцев в СССР продолжалась в плоть до 1990 года
Oтпрыски └интернациональных семей⌠ этого не почувсвовали, так как они в то время были русскими, и немцами они стали только на время заполнения заявления на вьезд в Германию, после чего вновь забыли про свое "немецкое происхождение".
В настоящее время эти отпрыски тем и занимаются (как Mood), что рассказывают сказки о том, что они немцы но считают себя русскими (при случае немцами) и авторитетно заявляют от имени всех немцев что немцев в СССР никто не притенснял.
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Nationalismus und der Erste Weltkrieg
Im Zeitalter des russischen Nationalismus am Ende des 19. Jahrhunderts wurden den Siedlern unterstellt, Erfüllungsgehilfe des Deutschen Reichs zu sein, die Rußland-Deutschen lehnten jedoch deutsche Vereinnahmungsversuche ab.
Es wurden ihnen einige Privilegien genommen: z.B. Aufhebung der Selbstverwaltung, Einführung von Russisch als Amts- und Schulsprache, Verpflichtung zum Militärdienst.
Mit Beginn des 1. Weltkrieges wurden die Repressalien gegen die Russland-Deutschen verstärkt. Der öffentliche Gebrauch der deutschen Sprache wurde bestraft, deutsche Schulen geschlossen und Zeitungen verboten. 150.000 Wolhyniendeutsche wurden deportiert, obwohl die Rußland-Deutschen die Loyalität zu Rußland erklärten.
Russische Revolution und die Gründung der autonomen sozialistischen Sowjetrepublik der Wolgadeutschen
Die weitere Deportation von Wolga- und Schwarzmeerdeutschen wurde durch Oktoberrevolution von 1917 verhindert. Sie brachte die Liberalisierung für nicht russische Nationalisten in der Union der sozialistischen Sowjetrepubliken. Die Wolgadeutschen erhielten 1918 die Gebietsautonomie (└Arbeiterkommune⌠). Im Jahr 1924 wurde die └Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Wolgadeutschen⌠ gegründet. Deutsch wurde Amts- und Unterichtssprache.
Viele Russland-Deutsche sympathisierten während der Zeit der Kommunisten, es gab laut Volkszählung 1,2 Millionen.
....
Die Nachkriegsentwicklung
Der Krieg hatte der Sowjetunion 20 Millionen Menschenleben gekostet. Alles, was an Deutschland oder die Deutschen erinnerte, war angesichts dieses Leiden verhaßt. Die Russlanddeutschen mußten für Hitlers Krieg lange büßen.
1948 beschloß der Oberste Sowjet, die Verbannung auf └ewige Zeiten⌠ festzuschreiben. Das Verlassen der Sondersiedlungen ohne Genehmigung wurde mit Zuchthaus bis zu 20 Jahren bestraft. Insgesamt 17 Jahre lang mußten sie unter └Kommandantur⌠ mit täglicher Meldepflicht und unter schwerer Bewachung und starker Einschränkung ihrer Freiheiten leben und schwerste Arbeiten verrichten.
Deutsch, die Sprache der Angreifer, durfte weder Zuhause noch in der Öffentlichkeit gesprochen werden. Es gab keine Deutsch Unterricht in der Schule, Lehrer durften nicht unterrichten. Um nicht aufzufallen, wurde in den Familien russisch gesprochen. So verlor die deutsche Sprache die Funktion der Muttersprache für die nachfolgende Generationen.
Auch das russland-deutsche kulturelle, politische und religiöse Leben wurde aus der Öffentlichkeit verbannt und konnte nur heimlich in der Familie, unter großen Gefahren, gepflegt werden.
Die Rehabilitierung
Nach einem Besuch des Bundeskanzlers Adenauer im Jahre 1955 in Moskau wurden die Deutschen per Dekret aus den Arbeitslagern und Sondersiedlungen entlassen. Sie durften aber nicht in ihre Heimatregionen zurückkeren und es gab keine Rückgabe des konfiszierten Vermögens. ...
Bis zu Beginn der 60iger Jahre gingen viele Russlanddeutsche wegen der guten Arbeitsmöglichkeiten nach Kasachstan und Mittelasien. Ein weiterer Grund waren die starken negativen Einstellungen der Russen den Deutschen gegenüber. Sie wurden als Faschisten bezeichnet und hatten berufliche Nachteile.
....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
in Antwort Вика 02.11.04 15:12
Вы, как я посмотрю, вместе с Вашими родственниками оказались единственными потерпевшими, так сказать, единственными униженными и оскорбленными ?
Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.
Во-первых этнический состав большевиков был таковым, что представителей одних этнических групп там было чень много, а других этнических групп - очень мало. Немцы относились ко второй категории.
Во-второых говорить о том, что от большевистского террора все этнические группы России пострадали одинаково - это просто неправда.
В-третьих одним этническим группам было нечего терять, кроме цепей, а другим было что терять. Немцы относились к той категории этнических групп, которая потеряла больше всего, так как больше всего имела.
В-четвертых дискриминация немцев в СССР продолжалась в плоть до 1990 года
Oтпрыски └интернациональных семей⌠ этого не почувсвовали, так как они в то время были русскими, и немцами они стали только на время заполнения заявления на вьезд в Германию, после чего вновь забыли про свое "немецкое происхождение".
В настоящее время эти отпрыски тем и занимаются (как Mood), что рассказывают сказки о том, что они немцы но считают себя русскими (при случае немцами) и авторитетно заявляют от имени всех немцев что немцев в СССР никто не притенснял.
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Nationalismus und der Erste Weltkrieg
Im Zeitalter des russischen Nationalismus am Ende des 19. Jahrhunderts wurden den Siedlern unterstellt, Erfüllungsgehilfe des Deutschen Reichs zu sein, die Rußland-Deutschen lehnten jedoch deutsche Vereinnahmungsversuche ab.
Es wurden ihnen einige Privilegien genommen: z.B. Aufhebung der Selbstverwaltung, Einführung von Russisch als Amts- und Schulsprache, Verpflichtung zum Militärdienst.
Mit Beginn des 1. Weltkrieges wurden die Repressalien gegen die Russland-Deutschen verstärkt. Der öffentliche Gebrauch der deutschen Sprache wurde bestraft, deutsche Schulen geschlossen und Zeitungen verboten. 150.000 Wolhyniendeutsche wurden deportiert, obwohl die Rußland-Deutschen die Loyalität zu Rußland erklärten.
Russische Revolution und die Gründung der autonomen sozialistischen Sowjetrepublik der Wolgadeutschen
Die weitere Deportation von Wolga- und Schwarzmeerdeutschen wurde durch Oktoberrevolution von 1917 verhindert. Sie brachte die Liberalisierung für nicht russische Nationalisten in der Union der sozialistischen Sowjetrepubliken. Die Wolgadeutschen erhielten 1918 die Gebietsautonomie (└Arbeiterkommune⌠). Im Jahr 1924 wurde die └Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Wolgadeutschen⌠ gegründet. Deutsch wurde Amts- und Unterichtssprache.
Viele Russland-Deutsche sympathisierten während der Zeit der Kommunisten, es gab laut Volkszählung 1,2 Millionen.
....
Die Nachkriegsentwicklung
Der Krieg hatte der Sowjetunion 20 Millionen Menschenleben gekostet. Alles, was an Deutschland oder die Deutschen erinnerte, war angesichts dieses Leiden verhaßt. Die Russlanddeutschen mußten für Hitlers Krieg lange büßen.
1948 beschloß der Oberste Sowjet, die Verbannung auf └ewige Zeiten⌠ festzuschreiben. Das Verlassen der Sondersiedlungen ohne Genehmigung wurde mit Zuchthaus bis zu 20 Jahren bestraft. Insgesamt 17 Jahre lang mußten sie unter └Kommandantur⌠ mit täglicher Meldepflicht und unter schwerer Bewachung und starker Einschränkung ihrer Freiheiten leben und schwerste Arbeiten verrichten.
Deutsch, die Sprache der Angreifer, durfte weder Zuhause noch in der Öffentlichkeit gesprochen werden. Es gab keine Deutsch Unterricht in der Schule, Lehrer durften nicht unterrichten. Um nicht aufzufallen, wurde in den Familien russisch gesprochen. So verlor die deutsche Sprache die Funktion der Muttersprache für die nachfolgende Generationen.
Auch das russland-deutsche kulturelle, politische und religiöse Leben wurde aus der Öffentlichkeit verbannt und konnte nur heimlich in der Familie, unter großen Gefahren, gepflegt werden.
Die Rehabilitierung
Nach einem Besuch des Bundeskanzlers Adenauer im Jahre 1955 in Moskau wurden die Deutschen per Dekret aus den Arbeitslagern und Sondersiedlungen entlassen. Sie durften aber nicht in ihre Heimatregionen zurückkeren und es gab keine Rückgabe des konfiszierten Vermögens. ...
Bis zu Beginn der 60iger Jahre gingen viele Russlanddeutsche wegen der guten Arbeitsmöglichkeiten nach Kasachstan und Mittelasien. Ein weiterer Grund waren die starken negativen Einstellungen der Russen den Deutschen gegenüber. Sie wurden als Faschisten bezeichnet und hatten berufliche Nachteile.
....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.11.04 17:27
in Antwort zak! 02.11.04 16:33
└...когда родятся представители нового поколения, такие как Участник например... и будут чувствовать себя полноправными гражданами той страны где они живут⌠
Участник - представитель нового поколения? И где он родился? В Германии? А он на немецком хоть говорить умеет? Я еще не видел, чтобы "полноправный гражданин Германии" на данном форуме хоть строчку на немецком написал.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Участник - представитель нового поколения? И где он родился? В Германии? А он на немецком хоть говорить умеет? Я еще не видел, чтобы "полноправный гражданин Германии" на данном форуме хоть строчку на немецком написал.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.11.04 17:27
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 16:46
>А вот я точно знаю что не будь:
преследований иудеев за веру
Евреев ни кто и ни когда не прсследовал только за веру, это была не причина, а повод . Если бы евреи ине занимались некоторыми религиозными атрибутами, которые присущи только иудеям, если бы для них труд крестьянина, простого столяра, работа в шахте не была бы синонимом матерного слова как для тебя, то их бы и ни кто не преследовал и они ни чем бы они не отличались от представителей другого вероисповедания.
преследований иудеев за веру
Евреев ни кто и ни когда не прсследовал только за веру, это была не причина, а повод . Если бы евреи ине занимались некоторыми религиозными атрибутами, которые присущи только иудеям, если бы для них труд крестьянина, простого столяра, работа в шахте не была бы синонимом матерного слова как для тебя, то их бы и ни кто не преследовал и они ни чем бы они не отличались от представителей другого вероисповедания.
02.11.04 17:58
in Antwort Олменд 02.11.04 17:27
Участник еще пацан и утверждает что уже много лет здесь. Значит его сюда привезли еще маленьким. Что тут непонятного, Олменд? А то что он с вами не хочет по немецки общаться - так тем более что тут может быть удивительного, если ваш немецкий настолько корявый, что лучше с вами общаться по-русски. И вообще какой смысл постить по-немецки там где одни русскоязычные? Это только вам могут приходить в голову такие гениальные идеи.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Что тут непонятного, Олменд? А то что он с вами не хочет по немецки общаться - так тем более что тут может быть удивительного, если ваш немецкий настолько корявый, что лучше с вами общаться по-русски. И вообще какой смысл постить по-немецки там где одни русскоязычные? Это только вам могут приходить в голову такие гениальные идеи. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.11.04 18:12
in Antwort -Alkor- 02.11.04 17:27
если бы для них труд крестьянина, простого столяра, работа в шахте не была бы синонимом матерного слова как для тебя
Еще раз - евреи были крестьянами, столярами и др. работниками, пока Папы не запретили им это делать
Матерным словом для меня оные профессии не являються, поскольку я понимаю, что не все могут "просиживать штаны" и думать головой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Еще раз - евреи были крестьянами, столярами и др. работниками, пока Папы не запретили им это делать
Матерным словом для меня оные профессии не являються, поскольку я понимаю, что не все могут "просиживать штаны" и думать головой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 18:24
in Antwort Олменд 02.11.04 16:49, Zuletzt geändert 02.11.04 18:26 (Mutaborr13)
ложь 1 - католиков было очень мало.
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
P.S.
Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
Also, Mut, wo bleiben denn Ihre Argumente zum Thema └ewiges Bauernvolk⌠?
Пока Вика Мутом не сделалась - и с чего вы взяли, что перечисленные вами пункты населения рус.немцев опровергают тот факт, что до 1914 немцы, чьи предки по указу 1763 года приехали в РосИмп, НЕ были "Бауерволком". Эти цифры СОВЕРШЕННО НЕ ОПРOВЕРГАЮТ УКАЗАННОГО МНОЙ ФАКТА, что немцы были этим самым бауер волк.
Теперь о "католиках" и их малости: вы в следующий раз указывайте, что по-вашему означает "ОЧЕНь МАЛО", поскольку 13 процентов католиков - эт "не очень мало"
Далее, к чему вы эту цитату привели?
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
P.S.
Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
Also, Mut, wo bleiben denn Ihre Argumente zum Thema └ewiges Bauernvolk⌠?
Пока Вика Мутом не сделалась - и с чего вы взяли, что перечисленные вами пункты населения рус.немцев опровергают тот факт, что до 1914 немцы, чьи предки по указу 1763 года приехали в РосИмп, НЕ были "Бауерволком". Эти цифры СОВЕРШЕННО НЕ ОПРOВЕРГАЮТ УКАЗАННОГО МНОЙ ФАКТА, что немцы были этим самым бауер волк.
Теперь о "католиках" и их малости: вы в следующий раз указывайте, что по-вашему означает "ОЧЕНь МАЛО", поскольку 13 процентов католиков - эт "не очень мало"
Далее, к чему вы эту цитату привели?
В ответ на:http://www.matheboard.de/lexikon/Einheits%FCbersetzung,definition.htm
Die Lutherbibel war auch für die Kirchenmusik wichtig (siehe Bach) und für die Entwicklung der deutschen Schriftsprache, wurde aber fast nur von Protestanten verwendet.
Eine so wichtige "Standard-Bibel" kannte die Katholische Kirche nicht. Nach der Allioli-Bibel (1830 und 1899) entstanden bis 1960 etwa 25 katholische Übersetzungen ins Deutsche
Die Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments
Aus der Vulgata mit Bezug auf den Grundtext übersetzt von
Dr. Joseph Franz von Allioli, weiland katholischer Domprobst in Augsburg
Text der vom apostolischen Stuhle approbierten Ausgabe
Wien, 1950
Anm.: Die Übersetzung erschien 1830 zunächst in 6 Bänden, 1834 in 12 Bänden und 1839 in 6 Bänden; Später gab es mehrere Revisionen und Bearbeitungen: u.a. A. Arndt 1898, Karl Thieme 1947 (nur NT), E. Beck 1966 (nur NT). Eine weitere Bearbeitung trägt den Titel: "Das Neue Testament deutsch nach der Vulgata. Mit neuen Einleitungen und Erklärungen. Neu bearbeitet von L(udwig) A W(interswyl), Kolmar 1942". Ferner benutzte Simon Weber das AT für seine Auswahlbibel. Die Allioli-Bibel erschien ferner in zahlreichen Prachtausgaben und war die am weitesten verbreitete katholische Bibel des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
------
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen. Es gab auch frühere Übersetzungen von Psalmen.
http://www.bibel-gesangbuch.de/bibeluebersetzungenchronologisch.htm
Она же никаким образом, НЕ подтверждает, что "католические священники перешли на немецкий вариант Библии" ( а затем как Вы сказали .....). То есть, Ваше утверждение о ПЕРЕХОДЕ кат.священиков на немецкий вариант - ложь
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.11.04 20:04
in Antwort zak! 02.11.04 17:58
"...привезли еще маленьким...."
Святая наивность!
Откуда бы он знал русский язык, если бы приехал бы в Германию маленьким?
И на кой ему сдался бы росскоязычный форум!
Или вы верите в сказки о сохранение русского языка в семье?
Да совершеннолетним он сюда приехал, готов спорить!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Святая наивность!
Откуда бы он знал русский язык, если бы приехал бы в Германию маленьким?
И на кой ему сдался бы росскоязычный форум!
Или вы верите в сказки о сохранение русского языка в семье?
Да совершеннолетним он сюда приехал, готов спорить!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.11.04 20:09
in Antwort Mutaborr13 02.11.04 18:12
"...Еще раз - евреи были крестьянами, столярами и др. работниками, пока Папы не запретили им это делать..."
А вы не допускаете мысли о том, что евреи могли свободно конвертировать и принимать христианство, как в Испании, и в этом случае они могли пахать землю и владеть ею - и ни какой дискриминации.
Или вы такой вариант совсем не допускаете?
И потом, власть Папы не распространялась на Англию, но и там еври не очень-то земледелием занимались.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А вы не допускаете мысли о том, что евреи могли свободно конвертировать и принимать христианство, как в Испании, и в этом случае они могли пахать землю и владеть ею - и ни какой дискриминации.
Или вы такой вариант совсем не допускаете?
И потом, власть Папы не распространялась на Англию, но и там еври не очень-то земледелием занимались.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.11.04 20:40
in Antwort Олменд 02.11.04 20:09
В ответ на:"...Еще раз - евреи были крестьянами, столярами и др. работниками, пока Папы не запретили им это делать..."
А вы не допускаете мысли о том, что евреи могли свободно конвертировать и принимать христианство, как в Испании, и в этом случае они могли пахать землю и владеть ею - и ни какой дискриминации.
Скажите, а почему немцы в России/СССР имели с Вашей точки зрения право на самоопределение, а вот евреи (в другой стране) - нет?
Я что-то не припоминаю того, как Вы рассматривали отказ от лютеранства и принятие православия Вашими предками...
02.11.04 21:26
in Antwort умкa 02.11.04 20:40
"....Скажите, а почему немцы в России/СССР имели с Вашей точки зрения право на самоопределение, а вот евреи (в другой стране) - нет?..."
Россия - христианская страна. Немцев пригласили, они согласились приехать. В исламскую страну может и не поехали бы, да и не позвали бы их туда.
А в Манифесте Катарина звала всех, кроме евреев. Почему - не знаю.
Может Христианство и Иудаизм не сильно совместимы?
Ведь какие-то причины должны были быть, это ведь не просто капризом было!
Кстати, в Манифесте говорилось, что католикам и протестантам было запрещено обращать в свою веру православных, но не запрещено обращать мусульман и другие конфессии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Россия - христианская страна. Немцев пригласили, они согласились приехать. В исламскую страну может и не поехали бы, да и не позвали бы их туда.
А в Манифесте Катарина звала всех, кроме евреев. Почему - не знаю.
Может Христианство и Иудаизм не сильно совместимы?
Ведь какие-то причины должны были быть, это ведь не просто капризом было!
Кстати, в Манифесте говорилось, что католикам и протестантам было запрещено обращать в свою веру православных, но не запрещено обращать мусульман и другие конфессии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.11.04 21:51
in Antwort Олменд 02.11.04 21:26
>А в Манифесте Катарина звала всех, кроме евреев. Почему - не знаю.
Может вы знаете когда они в Россию нахлынули и какой царь ето проморгал?
Может вы знаете когда они в Россию нахлынули и какой царь ето проморгал?
02.11.04 22:06
in Antwort Олменд 02.11.04 21:26
Я спросил ВАС ВАШЕ личное мнение, почему ВЫ считаете для евреев отказ от их религии достойным варантом, а для немцев - недостойным.
Что же Вы отвечаете? Россия - христианская страна. Ага. Немцев пригласили, они согласились приехать. Ага. В исламскую страну может и не поехали бы, да и не позвали бы их туда. Абы, да кабы. А в Манифесте Катарина звала всех, кроме евреев. Почему - не знаю. Может Христианство и Иудаизм не сильно совместимы? Ведь какие-то причины должны были быть, это ведь не просто капризом было! Какое это имеет отношение к моему вопросу?
Кстати, в Манифесте говорилось, что католикам и протестантам было запрещено обращать в свою веру православных, но не запрещено обращать мусульман и другие конфессии. Какое отношение Манифест имеет к моему вопросу?
Итак: почему же Вы считаете, что евреи должны были бы и поступится своей религией и своими традициями, а немцы - ни в коем случае?
Что же Вы отвечаете? Россия - христианская страна. Ага. Немцев пригласили, они согласились приехать. Ага. В исламскую страну может и не поехали бы, да и не позвали бы их туда. Абы, да кабы. А в Манифесте Катарина звала всех, кроме евреев. Почему - не знаю. Может Христианство и Иудаизм не сильно совместимы? Ведь какие-то причины должны были быть, это ведь не просто капризом было! Какое это имеет отношение к моему вопросу?
Кстати, в Манифесте говорилось, что католикам и протестантам было запрещено обращать в свою веру православных, но не запрещено обращать мусульман и другие конфессии. Какое отношение Манифест имеет к моему вопросу?
Итак: почему же Вы считаете, что евреи должны были бы и поступится своей религией и своими традициями, а немцы - ни в коем случае?
02.11.04 22:10
in Antwort Олменд 02.11.04 20:04
Или вы верите в сказки о сохранение русского языка в семье?
=========================================
я лично эту "сказку" сделал былью - в моей семье русский язык полностью сохранен - и совсем не в ущерб немецкому, французскому и английскому....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
=========================================
я лично эту "сказку" сделал былью - в моей семье русский язык полностью сохранен - и совсем не в ущерб немецкому, французскому и английскому....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
02.11.04 22:49
in Antwort -Alkor- 02.11.04 21:51, Zuletzt geändert 02.11.04 22:53 (alg2002)
В ответ на:Может вы знаете когда они в Россию нахлынули и какой царь ето проморгал?
Есть прекрасная книга Слолженицына на эту тему (и не толькл на эту): "300 лет вместе", в смысле евреи и русские. Основная масса евреев в Российской Империи появилась после присоединения к ней Польши.
Кстати после того как депутат бундестага от ХДС Hohmann привел пару цитат из этой книги о роли евреев в ЧК(причём это подкреплено статистикой), его за это из партии нагнали.
02.11.04 23:16
in Antwort alg2002 02.11.04 22:49
>Кстати после того как депутат бундестага от ХДС Хохманн привел пару цитат из этой книги о роли евреев в ЧК(прич╦м это подкреплено статистикой), его за это из партии нагнали.
И ещ╦ одного генерала не из партии, а на пенсию отправили, а ещ╦ два года назад, Мелеманн из либералов, жизнью поплатиця за то что захотел Израиль покритиковать.
Только вот русских немцев все кроють как хотят, и левые и правые и центристы и евреи и руссисты и все кому не лень и ни кого за это даже не забанивают.
И ещ╦ одного генерала не из партии, а на пенсию отправили, а ещ╦ два года назад, Мелеманн из либералов, жизнью поплатиця за то что захотел Израиль покритиковать.
Только вот русских немцев все кроють как хотят, и левые и правые и центристы и евреи и руссисты и все кому не лень и ни кого за это даже не забанивают.
03.11.04 07:32
in Antwort alg2002 02.11.04 22:49
Есть прекрасная книга Слолженицына на эту тему (и не толькл на эту): "300 лет вместе", в смысле евреи и русские. Основная масса евреев в Российской Империи появилась после присоединения к ней Польши.
Не "300" а "200"
Кстати после того как депутат бундестага от ХДС Hohmann привел пару цитат из этой книги о роли евреев в ЧК(причём это подкреплено статистикой), его за это из партии нагнали.
Ась? Чего? Какой статистикой???? Вы речь-то читали ваще?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не "300" а "200"
Кстати после того как депутат бундестага от ХДС Hohmann привел пару цитат из этой книги о роли евреев в ЧК(причём это подкреплено статистикой), его за это из партии нагнали.
Ась? Чего? Какой статистикой???? Вы речь-то читали ваще?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 07:34
in Antwort Олменд 02.11.04 21:26
А в Манифесте Катарина звала всех, кроме евреев. Почему - не знаю.
мать-земля. Это где это Катарина исключение против иудеев делала-то???
В том то и длео, что ВСЕ иностранные приглашались и формально и иудеи
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
мать-земля. Это где это Катарина исключение против иудеев делала-то???
В том то и длео, что ВСЕ иностранные приглашались и формально и иудеи
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 07:36
in Antwort Олменд 02.11.04 20:09
А вы не допускаете мысли о том, что евреи могли свободно конвертировать и принимать христианство, как в Испании, и в этом случае они могли пахать землю и владеть ею - и ни какой дискриминации.
Или вы такой вариант совсем не допускаете?
И потом, власть Папы не распространялась на Англию, но и там еври не очень-то земледелием занимались.
Опа. Олмедн - да еще ив истории конвертации "плаваете". Придется ветвь создать. Иначе тема евреев поглотит тему, как крестьяне НЕ были обмануты.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Или вы такой вариант совсем не допускаете?
И потом, власть Папы не распространялась на Англию, но и там еври не очень-то земледелием занимались.
Опа. Олмедн - да еще ив истории конвертации "плаваете". Придется ветвь создать. Иначе тема евреев поглотит тему, как крестьяне НЕ были обмануты.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 07:46
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 07:32
В ответ на:Ась? Чего? Какой статистикой???? Вы речь-то читали ваще?
Эту речь я конечно читал (что меня и побудило к прочтению книги), в ней он сказал, что если все зверства нацистов вешать на всех немцев, то можно и зверства чк на евреев повесить, т.к. в подавляющем сво╦м большинстве они были выходцами из еврейских семей. О названии книги вы конечно правы, в этом я ошибся
03.11.04 07:53
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 07:34
В ответ на:В том то и длео, что ВСЕ иностранные приглашались и формально и иудеи
В первом тексте манифеста ясно стоит: "alle, ausser Juden", это сходится кстати с вашей теорией, что Россие нужны бли крестьяне, т.к. евреи на крестьян бы не потянули, что и показали дальнейшие попытки их приучить к крестьянству в 19 веке
03.11.04 07:55
in Antwort умкa 02.11.04 22:06, Zuletzt geändert 03.11.04 08:02 (Олменд)
⌠...Итак: почему же Вы считаете, что евреи должны были бы и поступится своей религией и своими традициями, а немцы - ни в коем случае?...■
И немцы обьязаны были бы поступиться своей религией, если бы они заранее на это согласились и если бы им не обещали привелегий. Что тут непонятного?
Нужно различать свободный выбор и наслие.
Если бы мне не разрешено было покинуть Казахстан и уехать в Германию и мне пришлось бы принять ислам для того, чтобы меня в Казахстане не дискриминировали, то это было бы насилием.
Я принял решение уехать в ту страну, где мне больше нравится. Я не пытался уговорить мусульман, что нужно мол толерировать немцев в Казахстане и предоставлять им такие же права, как и казахам.
Что касается евреев, то их насильно в России никто не держал (до революции), они могли (если бы им в России жилось бы так невыносимо плохо) уехать из России.
А пытаться подстроить законы другого государства под собственные потребности - это чревато послествиями....
Одно дело если государство по собственной инициативе это делает (как в случае с Манифестом, хотя и это вызвало возмущение русских). Другое дело, когда это делается под давлением извне на какое-либо государство, или благодаря стараниям лобби. В этом случае - измы гаратнровы!
Если гора не идет к Магомету, то Магомет должен идти к горе.
Что я и сделал, и если бы мои предки имели бы право выбора, то они давно уже уехали бы из СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И немцы обьязаны были бы поступиться своей религией, если бы они заранее на это согласились и если бы им не обещали привелегий. Что тут непонятного?
Нужно различать свободный выбор и наслие.
Если бы мне не разрешено было покинуть Казахстан и уехать в Германию и мне пришлось бы принять ислам для того, чтобы меня в Казахстане не дискриминировали, то это было бы насилием.
Я принял решение уехать в ту страну, где мне больше нравится. Я не пытался уговорить мусульман, что нужно мол толерировать немцев в Казахстане и предоставлять им такие же права, как и казахам.
Что касается евреев, то их насильно в России никто не держал (до революции), они могли (если бы им в России жилось бы так невыносимо плохо) уехать из России.
А пытаться подстроить законы другого государства под собственные потребности - это чревато послествиями....
Одно дело если государство по собственной инициативе это делает (как в случае с Манифестом, хотя и это вызвало возмущение русских). Другое дело, когда это делается под давлением извне на какое-либо государство, или благодаря стараниям лобби. В этом случае - измы гаратнровы!
Если гора не идет к Магомету, то Магомет должен идти к горе.
Что я и сделал, и если бы мои предки имели бы право выбора, то они давно уже уехали бы из СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
03.11.04 07:59
⌠...В том то и длео, что ВСЕ иностранные приглашались и формально и иудеи ...■
Вы плохо читали Манифест.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 07:34
⌠...В том то и длео, что ВСЕ иностранные приглашались и формально и иудеи ...■
Вы плохо читали Манифест.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
03.11.04 08:01
in Antwort Олменд 03.11.04 07:55
http://foren.germany.ru/discus/f/2424053.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 08:03
in Antwort Олменд 03.11.04 07:59
...В том то и длео, что ВСЕ иностранные приглашались и формально и иудеи ...■
Вы плохо читали Манифест.
Вы плохо читали Манифест.
В ответ на:1. Всем иностранным дозволяем в Империю Нашу въезжать и селиться, где кто пожелает, во всех Наших Губерниях;
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 08:04
in Antwort alg2002 03.11.04 07:46
Эту речь я конечно читал (что меня и побудило к прочтению книги), в ней он сказал, что если все зверства нацистов вешать на всех немцев, то можно и зверства чк на евреев повесить, т.к. в подавляющем своём большинстве они были выходцами из еврейских семей. О названии книги вы конечно правы, в этом я ошибся
новая тема
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
новая тема
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 08:05
in Antwort alg2002 03.11.04 07:53
В первом тексте манифеста ясно стоит: "alle, ausser Juden", это сходится кстати с вашей теорией, что Россие нужны бли крестьяне, т.к. евреи на крестьян бы не потянули, что и показали дальнейшие попытки их приучить к крестьянству в 19 веке
В каком первом?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В каком первом?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 08:05
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 08:01
Мут, вам еще не надоело открывать новые ветки для обсуждения моих скромных мыслей? Мне уже как-то даже неудобно: Обером называете, и в мою честь уже с дюжину веток открыли.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
03.11.04 08:09
in Antwort Олменд 03.11.04 08:05
Нет. Главное темы придерживаться
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 08:12
in Antwort Олменд 03.11.04 07:59, Zuletzt geändert 03.11.04 08:12 (Mutaborr13)
http://usdeu.narod.ru/change/history/history_com.htm
В ответ на:
Иоханн Северин, г. Рязань
Как только стало ясно, что первый манифест о вызове иностранных колонистов от 4 декабря 1762 года не оправдал возлагавшихся на него надежд, Екатерина II уже 22 июля 1763 года обнародовала новый ╚вызывной╩ манифест. Как и первый, этот манифест также был переведен на многие языки и опубликован в соответствующих зарубежных газетах. Его положения произвели ошеломляющее действие на население за границей и вызвали по выражению публициста Шлецера - ╚das Laufen und Rennen nach Russland╩ (╚настоящее бегство в Россию╩).
В манифесте 10 параграфов: первые параграфы, с 1-го по 5-й, устанавливали, кто может переезжать в Россию, последующие с 6-го по 10-й провозглашали привилегии и льготы (╚авантажи╩) для иностранных колонистов. Манифест весьма соответствовал ожиданиям немецких переселенцев и обещал личную свободу каждому, кто иммигрировал в Россию. Он гарантировал свободное поселение в любой местности Российской империи, где кто пожелает. Исключение для евреев формально теперь уже не действовало.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 08:15
in Antwort alg2002 03.11.04 07:53, Zuletzt geändert 03.11.04 08:16 (Mutaborr13)
А тепер понял -вы Манифесл 1762 года имели в виду..но на нео мало кто отлкикнулся
http://rusdeu.narod.ru/change/history/history_com.htm
Иоханн Северин, г. Рязань
Мысль организовать земледельческие колонии впервые явилась еще в конце царствования Елизаветы Петровны, однако осуществила ее Екатерина II. Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных молодой императрицей после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762 года, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию:
Означенный манифест, отпечатанный по сотне экземпляров на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала нашим дипломатическим агентам за границей. Им поручалось манифест этот "не только известным учинить внесением его в тамошние газеты, но и всевозможное старание прилагать, чтобы оный непременно свое действие иметь мог".
Однако манифест ожидаемого успеха не имел. Жители Европы не спешили оставить родные места, где все было знакомо и надежно, ради принятия чуждого и безызвестного. По мнению наших дипломатов, необходимо было точно определить гарантии и привилегии, которые предлагались переселенцам, а также установить денежное пособие на путевые издержки.
Это хорошо понимала умная Екатерина, будучи немкой по происхождению. Верная своим убеждениям о необходимости увеличения населения любыми средствами, она непосредственно участвует в выработке новых законодательных актов. Уже 22 июля 1763 года обнародованы два документа, дополняющие приведенный выше "вызывной" манифест, а именно: "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев". Эти документы надолго стали фундаментом для развития колонизации (вплоть до реформы 1871 года).....
..
Как только стало ясно, что первый манифест о вызове иностранных колонистов от 4 декабря 1762 года не оправдал возлагавшихся на него надежд, Екатерина II уже 22 июля 1763 года обнародовала новый ╚вызывной╩ манифест. Как и первый, этот манифест также был переведен на многие языки и опубликован в соответствующих зарубежных газетах. Его положения произвели ошеломляющее действие на население за границей и вызвали по выражению публициста Шлецера - ╚das Laufen und Rennen nach Russland╩ (╚настоящее бегство в Россию╩)....Исключение для евреев формально теперь уже не действовало.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://rusdeu.narod.ru/change/history/history_com.htm
Иоханн Северин, г. Рязань
Мысль организовать земледельческие колонии впервые явилась еще в конце царствования Елизаветы Петровны, однако осуществила ее Екатерина II. Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных молодой императрицей после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762 года, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию:
Означенный манифест, отпечатанный по сотне экземпляров на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала нашим дипломатическим агентам за границей. Им поручалось манифест этот "не только известным учинить внесением его в тамошние газеты, но и всевозможное старание прилагать, чтобы оный непременно свое действие иметь мог".
Однако манифест ожидаемого успеха не имел. Жители Европы не спешили оставить родные места, где все было знакомо и надежно, ради принятия чуждого и безызвестного. По мнению наших дипломатов, необходимо было точно определить гарантии и привилегии, которые предлагались переселенцам, а также установить денежное пособие на путевые издержки.
Это хорошо понимала умная Екатерина, будучи немкой по происхождению. Верная своим убеждениям о необходимости увеличения населения любыми средствами, она непосредственно участвует в выработке новых законодательных актов. Уже 22 июля 1763 года обнародованы два документа, дополняющие приведенный выше "вызывной" манифест, а именно: "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев". Эти документы надолго стали фундаментом для развития колонизации (вплоть до реформы 1871 года).....
..
Как только стало ясно, что первый манифест о вызове иностранных колонистов от 4 декабря 1762 года не оправдал возлагавшихся на него надежд, Екатерина II уже 22 июля 1763 года обнародовала новый ╚вызывной╩ манифест. Как и первый, этот манифест также был переведен на многие языки и опубликован в соответствующих зарубежных газетах. Его положения произвели ошеломляющее действие на население за границей и вызвали по выражению публициста Шлецера - ╚das Laufen und Rennen nach Russland╩ (╚настоящее бегство в Россию╩)....Исключение для евреев формально теперь уже не действовало.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:01
in Antwort Олменд 02.11.04 16:49
Кстати, Олменд, зачем вы снова выборочно цитируете???
В вашем посте вы меня спрашиваете о "Бауерволк"
В вашем посте вы меня спрашиваете о "Бауерволк"
В ответ на:....
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
P.S.
Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
Also, Mut, wo bleiben denn Ihre Argumente zum Thema └ewiges Bauernvolk
При этом, вы забываете, что НЕ только я упоминал, о Бауерволк, но
и вы,
В ответ на:
Олменд
(Pooh-Bah)
30/10/04 08:59
Олменд | Re: Немцкие крестьяне и Цари
В ответ Олменд 30/10/04 08:04
Последний раз изменено 30/10/04 09:06 (Олменд)
.....
Смотрим источники:
...
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
[Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt.
Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die
Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann
О чем это говорит? А о том, что либо указанный вами источник - либо врет, либо данные в нем не точны.
Далее, вы что-то про единство говорили всех нем. крестьян,а вот данный вами источник - другое утверждает
В ответ на:Die Hauptsiedlungsgebiete waren das Schwarzmeergebiet (die heutige Ukraine,0); in der Folgezeit wurden Deutsche in Wohlhynien (westl. vom Kiew), Bessarabien (heute Moldawien) und im Kaukasus angesiedelt. Innerhalb von 100 Jahren haben die Einwanderer 3000 Tochtersiedlungen gegründet, im europäischen Teil Rußlands, im Kaukasus, Westsibirien, Kasachstan und Mittelasien.
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. ¾ der Siedler lebten von der Landwirtschaft, sie mußten unter schwierigsten Bedingungen öde Landstriche urbar machen. Die einzelnen Siedlungsgbiete hatten untereinander nur geringe Kontakte, dadurch wurden Dialekte, Traditionen und kulturelle Werte über lange Zeit konserviert.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:10
in Antwort Олменд 02.11.04 16:49
Господи, Олменд, где ж Вы такие ссылки-то все время находите, от которых у думающего человека от смеха скулы сводит ?
Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны ...
Теперь посмотрим официальные данные католической церкви в России: http://history.catholic.spb.ru/?chpr06
На всякий случай, ибо имею опасения, что и в арифметике у Вас имеется наличие отсутствия знаний, равно как и в других предметах, поясняю - первоначально католики составляли около 30% немцев-переселенцев
(или около одной трети). Это достаточно высокий процент . Даже в 1940 году в 3500 немецких поселений доля католиков составляла 27% (это тоже достаточно высокий процент ).
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
?Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ
- Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны ...Теперь посмотрим официальные данные католической церкви в России: http://history.catholic.spb.ru/?chpr06
На всякий случай, ибо имею опасения, что и в арифметике у Вас имеется наличие отсутствия знаний
, равно как и в других предметах, поясняю - первоначально католики составляли около 30% немцев-переселенцев
(или около одной трети). Это достаточно высокий процент . Даже в 1940 году в 3500 немецких поселений доля католиков составляла 27% (это тоже достаточно высокий процент ).Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 10:10
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 10:01
В ответ на:Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
В ответ на:Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt.
Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die
Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann
Я не буду с вами спорить Мутабор, просто приведу пример из своей семьи:
Мои предки жили в селе Alexanderheim на Волге и с конца 19 века (а может и раньше) практически не занимались сельским хозяйством, а занимались сборкой и ремонтом карет, телег и т.п. т.е. были
ремеслинниками и таких было не мало. Так что данные о том что 255 российских немцев не зависили от сельского хозяйства могут быть вполне правдивыми.
03.11.04 10:15
in Antwort alg2002 03.11.04 10:10
В ответ на:
Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
В ответ на:
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt.
Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die
Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann
Я не буду с вами спорить Мутабор, просто приведу пример из своей семьи:
Мои предки жили в селе Alexanderheim на Волге и с конца 19 века (а может и раньше) практически не занимались сельским хозяйством, а занимались сборкой и ремонтом карет, телег и т.п. т.е. были ремеслинниками и таких было не мало. Так что данные о том что 255 российских немцев не зависили от сельского хозяйства могут быть вполне правдивыми.
Все вопросы о численности и процентном отношении ( 4,4%) к авторам. Откуда Олменд взял 1917 с 30 - 50 % - я не знаю.
Знаю только, что примеры ОТДЕЛьНЫХ семей в кол-ве пару сотен значительно на стат. данные о Бауерволк - НЕ изменят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Bereits im Jahre 1897 lebten 25% der Kolonisten nicht von der Landwirtschaft. Im Jahre 1917 waren es mit Sicherheit schon zw. 30% und 50%
В ответ на:
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt.
Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die
Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann
Я не буду с вами спорить Мутабор, просто приведу пример из своей семьи:
Мои предки жили в селе Alexanderheim на Волге и с конца 19 века (а может и раньше) практически не занимались сельским хозяйством, а занимались сборкой и ремонтом карет, телег и т.п. т.е. были ремеслинниками и таких было не мало. Так что данные о том что 255 российских немцев не зависили от сельского хозяйства могут быть вполне правдивыми.
Все вопросы о численности и процентном отношении ( 4,4%) к авторам. Откуда Олменд взял 1917 с 30 - 50 % - я не знаю.
Знаю только, что примеры ОТДЕЛьНЫХ семей в кол-ве пару сотен значительно на стат. данные о Бауерволк - НЕ изменят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:18
in Antwort Вика 03.11.04 10:10
В ответ на:Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны
Вика, может вы ещ╦ посме╦тесь, но Поволжье и сейчас для людей в западной и центральной Европе не является Европой , а тем более в то время. Да и вообще Россия после нашествия монголо-татар стала политически и культурно скорее азиатской, чем европейской страной. Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле.
03.11.04 10:20
in Antwort Вика 03.11.04 10:10
Господи, Олменд, где ж Вы такие ссылки-то все время находите, от которых у думающего человека от смеха скулы сводит ?
Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны
Эт все "мелочи" для Олменда, наверное...а географии не токма он знает, но и эти школьнички ( или те, кто за этим школьниками стоит и дезу сливает)....Да и вообще...что вы хотите от Олменда, который Манифесты 1762 года "путает" с 1763 и "300" лет с "200" лет ( ой пардонте, "300" с "200" не НИК Олменд перепутал )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны
Эт все "мелочи" для Олменда, наверное...а географии не токма он знает, но и эти школьнички ( или те, кто за этим школьниками стоит и дезу сливает)....Да и вообще...что вы хотите от Олменда, который Манифесты 1762 года "путает" с 1763 и "300" лет с "200" лет ( ой пардонте, "300" с "200" не НИК Олменд перепутал
)"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:20
in Antwort Олменд 02.11.04 17:19
Во-первых этнический состав большевиков был таковым, что представителей одних этнических групп там было чень много, а других этнических групп - очень мало. Немцы относились ко второй категории.
Опять Вы на немцев наговариваете, Олменд - а как же руководитель восстания на крейсере Очаков Шмидт? А милая дама Инесса Арманд? А Николай Бауман? Выдающиеся большевики ведь были. По правде говоря, так лучше бы немцев среди большевиков было бы побольше, но с меньшей производительностью - глядишь, и терять бы не пришлось ничего...
А пассаж об "отпрысках интернациональных семей" мне понравился - за чистоту нации когда бороться начнем ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Опять Вы на немцев наговариваете, Олменд - а как же руководитель восстания на крейсере Очаков Шмидт? А милая дама Инесса Арманд? А Николай Бауман? Выдающиеся большевики ведь были
. По правде говоря, так лучше бы немцев среди большевиков было бы побольше, но с меньшей производительностью - глядишь, и терять бы не пришлось ничего...А пассаж об "отпрысках интернациональных семей" мне понравился - за чистоту нации когда бороться начнем
?Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 10:23
in Antwort alg2002 03.11.04 10:18
ика, может вы ещё посмеётесь, но Поволжье и сейчас для людей в западной и центральной Европе не является Европой , а тем более в то время. Да и вообще Россия после нашествия монголо-татар стала политически и культурно скорее азиатской, чем европейской страной. Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле.
Шринк, вы вернулись из Ах-фрики? Или у некотрых РД НУ ОЧЕНь идеи совпадают ...И еще одна просьба - не заставляйте меня еще темы отркывать, дабы дурь вашу видно было всем ДК-вчанам...(эт я к фразе "Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра")
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Шринк, вы вернулись из Ах-фрики? Или у некотрых РД НУ ОЧЕНь идеи совпадают ...И еще одна просьба - не заставляйте меня еще темы отркывать, дабы дурь вашу видно было всем ДК-вчанам...(эт я к фразе "Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра")
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:24
in Antwort alg2002 03.11.04 10:18, Zuletzt geändert 03.11.04 10:26 (styleX)
Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле.
==================================================================
тогда сразу до Одера - чего уж мелочиться....
приз за фразу недели - в студию!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================================
тогда сразу до Одера - чего уж мелочиться....
приз за фразу недели - в студию!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 10:24
in Antwort alg2002 03.11.04 10:18
аха... еще один знаток географии, истории и политики ... В школу, милейший, в пятый класс - и учиться, учиться, учиться... Дабы не было мучительно больно ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... В школу, милейший, в пятый класс - и учиться, учиться, учиться... Дабы не было мучительно больно ...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 10:27
in Antwort Вика 03.11.04 10:20
В ответ на:Опять Вы на немцев наговариваете, Олменд - а как же руководитель восстания на крейсере Очаков Шмидт? А милая дама Инесса Арманд? А Николай Бауман? Выдающиеся большевики ведь были
Вы долго рылись в памяти, чтобы эти несколько фамилии нашли? Тем более, что выдающимися большевиками они не были. А я вот фамилии называть не буду, а поищите состав политбюро ВКП(б) и найдите там немцев, там даже русские в меньшинстве были.
03.11.04 10:28
in Antwort Вика 03.11.04 10:24
Дело не в школе...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:29
in Antwort alg2002 03.11.04 10:27
Вы долго рылись в памяти, чтобы эти несколько фамилии нашли? Тем более, что выдающимися большевиками они не были. А я вот фамилии называть не буду, а поищите состав политбюро ВКП(б) и найдите там немцев, там даже русские в меньшинстве были.
Я могу даже сказать, где надо искать, что бы найти, то че вы желаете: У Андрея Дикого, ТОЛьКО ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я могу даже сказать, где надо искать, что бы найти, то че вы желаете: У Андрея Дикого, ТОЛьКО ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:30
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 10:20
я уже не удивляюсь тому, что в Германии около 4 миллионов безграмотных ... Это же просто кошмар, насколько люди, говорящие о своем якобы высшем образовании, АБСОЛЮТНО не образованы...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Это же просто кошмар, насколько люди, говорящие о своем якобы высшем образовании, АБСОЛЮТНО не образованы...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 10:33
in Antwort Вика 03.11.04 10:24
В ответ на:аха... еще один знаток географии, истории и политики ... В школу, милейший, в пятый класс - и учиться, учиться, учиться... Дабы не было мучительно больно ...
О Географии я ничего не писал, там и часть Казахстана в Европу входит, а вот о истории и политике поспорю, вам здесь об этом почти каждый историк тоже самое скажет. После нашествия монголо-татар, они стали для русских меньшим злом, чем крестоносцы с запада. Россия была закрыта для Европы с 13 по 17 век.
03.11.04 10:35
in Antwort alg2002 03.11.04 10:33, Zuletzt geändert 03.11.04 10:36 (styleX)
о истории и политике поспорю, вам здесь об этом почти каждый историк тоже самое скажет. После нашествия монголо-татар, они стали для русских меньшим злом, чем крестоносцы с запада. Россия была закрыта для Европы с 13 по 17 век.
==================================================================
а Вы, "историк" и "политик", сейчас в каком веке живете? неужели в 15? - Фоменко отдыхает....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================================
а Вы, "историк" и "политик", сейчас в каком веке живете? неужели в 15? - Фоменко отдыхает....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 10:38
in Antwort Вика 03.11.04 10:30
я уже не удивляюсь тому, что в Германии около 4 миллионов безграмотных ... Это же просто кошмар, насколько люди, говорящие о своем якобы высшем образовании, АБСОЛЮТНО не образованы...
Вы же знаете, обладать знаниями и иметь ВО - вещи разные...а тут еще одни хфактор - ослиное упрямство....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы же знаете, обладать знаниями и иметь ВО - вещи разные...а тут еще одни хфактор - ослиное упрямство....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:39
in Antwort alg2002 03.11.04 10:33
А историки, случаем, не составители рекомендуемых Олмендом ссылок? С такими учеными я даже спорить не берусь, я быстрее со смеху скончаюсь, а жить еще очень хочется
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 10:43
in Antwort styleX 03.11.04 10:35
В ответ на:а Вы, "историк" и "политик", сейчас в каком веке живете? неужели в 15?
Зачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и вс╦ насаждаемое сверху. Не последнюю роль в этом сыграла и православная религия.
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
03.11.04 10:45
in Antwort Вика 03.11.04 10:39
В ответ на:А историки, случаем, не составители рекомендуемых Олмендом ссылок? С такими учеными я даже спорить не берусь, я быстрее со смеху скончаюсь, а жить еще очень хочется
Нет, это обыкновенные учителя, в обыкновенной немецкой гимназии
03.11.04 10:51
in Antwort alg2002 03.11.04 10:43
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
==========================================
ну я же говорю - Фоменко отдыхает....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==========================================
ну я же говорю - Фоменко отдыхает....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 10:54
in Antwort alg2002 03.11.04 10:45
Нет, это обыкновенные учителя, в обыкновенной немецкой гимназии
==============================================
Ах, да, немецкая гимназия - очаг "европейско- политкорректных" знаний...
и самое главное слово не "гимназия", а "немецкая"...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==============================================
Ах, да, немецкая гимназия - очаг "европейско- политкорректных" знаний...
и самое главное слово не "гимназия", а "немецкая"...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 10:55
in Antwort alg2002 03.11.04 10:45
замечательно - итак, желаю получить от этих самых учителей критерии европейскости и азиатости . В крайнем случае согласна на Ваши - Есениных, Фоменков и прочих Блоков в качестве "истины последней инстанции" приводить не рекомендую - господа обладали весьма отдаленным понятием об истории вообще и истории России в частности
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
. В крайнем случае согласна на Ваши - Есениных, Фоменков и прочих Блоков в качестве "истины последней инстанции" приводить не рекомендую - господа обладали весьма отдаленным понятием об истории вообще и истории России в частности Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 10:56
in Antwort alg2002 03.11.04 10:43
Зачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и всё насаждаемое сверху. Не последнюю роль в этом сыграла и православная религия.
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
ФСе ---пошел создавать новую ветвь....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
ФСе ---пошел создавать новую ветвь....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 10:57
in Antwort alg2002 03.11.04 10:43
>>>>>>>>>>>Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской.
Смотря что считать за точку отсчета. С таким же успехом можно например заявить что в Европе вообще никогда не было европейских стран, если принять за точку отсчета восточно-европейские империи и княжества.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Смотря что считать за точку отсчета. С таким же успехом можно например заявить что в Европе вообще никогда не было европейских стран, если принять за точку отсчета восточно-европейские империи и княжества.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
03.11.04 10:58
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 10:56
НЕ НАДА!!! Швейцарские берега уже есть
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 10:59
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 10:23
Да Мутабор, вот в текстах ваших опппонентов вы ищите искажение фактов, а галимтью Вики о роли немцев в российской революции пропускаете. А то что я вам про границы Европы написал - это господствующая точка зрения не только историков, но и политиков в Западной (да и центральной) Европе.
Да и для обывателя, скорее Турция - Европа чем Россия (я против этого). А то что в России считают себя европейцами это не факт для других европейцев.
Да и для обывателя, скорее Турция - Европа чем Россия (я против этого). А то что в России считают себя европейцами это не факт для других европейцев.
03.11.04 11:03
in Antwort zak! 03.11.04 10:57
В ответ на:С таким же успехом можно например заявить что в Европе вообще никогда не было европейских стран, если принять за точку отсчета восточно-европейские империи и княжества
Полностью с вами согласен! Но в настоящее время началом Европы принято считать империю Карла Великого.
03.11.04 11:06
in Antwort alg2002 03.11.04 10:59
А то что я вам про границы Европы написал - это господствующая точка зрения не только историков, но и политиков в Западной (да и центральной) Европе.
======================================================================================================
ну я же говорю: до Одера (Вислы, Зап. Буга) - действительно, чего тут мелочиться...
А то что в России считают себя европейцами это не факт для других европейцев.
=========================================================
А Вы себя сами кем считаете?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
======================================================================================================
ну я же говорю: до Одера (Вислы, Зап. Буга) - действительно, чего тут мелочиться...
А то что в России считают себя европейцами это не факт для других европейцев.
=========================================================
А Вы себя сами кем считаете?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 11:09
in Antwort alg2002 03.11.04 11:03, Zuletzt geändert 03.11.04 11:14 (Вика)
в настоящее время началом Европы принято считать империю Карла Великого.
Да-а-а-а-а??? А Рим с Грецией, похоже, в настоящее время обыватели в Африку отпрaвляют... Или еще куда подальше ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Да-а-а-а-а??? А Рим с Грецией, похоже, в настоящее время обыватели в Африку отпрaвляют
... Или еще куда подальше ...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 11:23
in Antwort alg2002 03.11.04 10:59
а что, разве лейтенант Шмидт не был немцем? Или Николай Бауман? Или очень хочется от таких соотечественников открестится? Так ведь именно с таких мелочей и начинаются Иваны не помнящие родства - каждый народ имеет право на определенную толику уродов
А то, что некоторые историки и политики в Западной (и Центральной) Европе необразованы - так это не делает им чести
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
А то, что некоторые историки и политики в Западной (и Центральной) Европе необразованы - так это не делает им чести
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 11:29
in Antwort Вика 03.11.04 11:23
В ответ на:а что, разве лейтенант Шмидт не был немцем? Или Николай Бауман? Или очень хочется от таких соотечественников открестится?
Я не утверждаю, что они не были немцами, вполне может быть (может мне всех немцев знать прикажете)? Но я утверждаю, что они не были людьми, решившими судьбу Российской Империи, хотя бы потому что не принадлежали к верхушке власти.
03.11.04 11:42
in Antwort alg2002 03.11.04 11:29
Плохо же Вы историю знаете - учите матчасть и не пытайтесь говорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 12:35
in Antwort Вика 03.11.04 11:42, Zuletzt geändert 03.11.04 12:56 (alg2002)
В ответ на:Плохо же Вы историю знаете - учите матчасть и не пытайтесь говорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления
Зато вы хорошо, так значит по вашему Бауман и Шмидт решили судьбу России? а по моему Ленин и Троцкий с Зиновьевым и Каменевым. Сразу предепреждаю: вопрос об их национальности я обсуждать не собираюсь
03.11.04 12:47
in Antwort alg2002 03.11.04 12:35
Нет - по-моему среди большевиков присутствовали (и внесли довольно значительный вклад) и немцы . Все остальное - Ваши нелепые домыслы (возможно, Вы тоже неважно знаете русский язык )...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
. Все остальное - Ваши нелепые домыслы (возможно, Вы тоже неважно знаете русский язык )...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 13:01
in Antwort Вика 03.11.04 12:47
В ответ на:Все остальное - Ваши нелепые домыслы
То что Троцкий, Зиновьев и Каменев в "табели о рангах" революции стоят выше чем Шмидт и Бауман? Если вы считаете обратное, мне на эту тему с вами не о чем дискутировать
03.11.04 13:06
in Antwort Вика 03.11.04 12:47
В ответ на:Нет - по-моему среди большевиков присутствовали (и внесли довольно значительный вклад) и немцы
А на кой было немцам России вносить свой вклад в октябрьский переворот? Они не были безземельными голодранцами как многие русские, евреи и т.д.!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
_____"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
03.11.04 13:10
in Antwort alg2002 03.11.04 13:01
А мы разве с Вами дискутировали? Пока я только Вам на Ваши ляпы указывала ... Для дискуссии Вы еще не созрели - подучитесь, тогда и поглядим ...
Вопрос был не о том, кто какой ранг имел, а о том, что свой посильный вклад немцы тоже внесли (как бы Вас это не раздражало)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Для дискуссии Вы еще не созрели - подучитесь, тогда и поглядим ...Вопрос был не о том, кто какой ранг имел, а о том, что свой посильный вклад немцы тоже внесли (как бы Вас это не раздражало)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 13:15
in Antwort Вася_2004 03.11.04 13:06
Однако они это сделали - или мне еще и Вам опять лекции по истории читать? (господи, откуда этот ликбез собрался - я просто в шоке !!!)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
!!!)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 13:20
in Antwort Вика 03.11.04 13:15
Однако они это сделали - или мне еще и Вам опять лекции по истории читать? (господи, откуда этот ликбез собрался - я просто в шоке !!!)
эт же та же самая бригада "Ух" - флодер-ворева, так сказать - знаний нуль. Ума - столько же, НО есть Жизненные установки - хто враг кто нет. Короче говоря Шариковы из степей.
Главное, что и вас они в этот флуд втянули.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
эт же та же самая бригада "Ух" - флодер-ворева, так сказать - знаний нуль. Ума - столько же, НО есть Жизненные установки - хто враг кто нет. Короче говоря Шариковы из степей.
Главное, что и вас они в этот флуд втянули.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 13:31
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 13:20
Зато смешно - где еще можно узнать, что Европа заканчивается у Днепра, что европейцы и азиаты имеют различные ДНК, что немцев-католиков почти не было...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 13:32
in Antwort Вика 03.11.04 13:10
В ответ на:Пока я только Вам на Ваши ляпы указывала
Где вы увиделя ляпы? Было утверждение, что среди других национальных меньшинств (не важно каких), было больше видных " красноп╦рых , и это факт, а то что среди них вообще не было немцев, этого никто не утверждал. А вот у вас ляп, так как те которых назвали вы колесики в красной колеснице , а мои кандидаты - кучеры
03.11.04 13:37
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 13:20
В ответ на:эт же та же самая бригада "Ух" - флодер-ворева, так сказать - знаний нуль. Ума - столько же, НО есть Жизненные установки - хто враг кто нет. Короче говоря Шариковы из степей.
Я вас попрошу соблюдать вс╦-таки обыкновенные правила приличия, а если не желаете покиньте этот форум.
03.11.04 13:39
in Antwort Вика 03.11.04 13:31
Зато смешно - где еще можно узнать, что Европа заканчивается у Днепра,
что европейцы и азиаты имеют различные ДНК, что немцев-католиков почти не было...
==============================================================
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
что европейцы и азиаты имеют различные ДНК, что немцев-католиков почти не было...
==============================================================
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 13:45
in Antwort Вика 03.11.04 13:31
В ответ на:Зато смешно - где еще можно узнать, что Европа заканчивается у Днепра, что европейцы и азиаты имеют различные ДНК, что немцев-католиков почти не было...
По поводу других высказываний вам ответят авторы, а вот что Европа политически и культурно заканчивается у Днепра вам наглядно продемонстировали в воскресенье сами украинцы
03.11.04 13:47
in Antwort alg2002 03.11.04 13:37
Я вас попрошу соблюдать всё-таки обыкновенные правила приличия, а если не желаете покиньте этот форум.
А я вас прошу повысить вначале уровень вашего образование, прежде чем влазить и флудить.
Пока что вы только тем и занимаетесь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А я вас прошу повысить вначале уровень вашего образование, прежде чем влазить и флудить.
Пока что вы только тем и занимаетесь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 13:50
in Antwort Вика 03.11.04 13:31
Зато смешно - где еще можно узнать, что Европа заканчивается у Днепра, что европейцы и азиаты имеют различные ДНК, что немцев-католиков почти не было..
Просто их невежество с каждым разом все бОльше и бОльше бросается в глаза....а потом еще что-то свои знания говорят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Просто их невежество с каждым разом все бОльше и бОльше бросается в глаза....а потом еще что-то свои знания говорят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 13:52
in Antwort Вика 03.11.04 13:15
В ответ на:я просто в шоке
Вы в шоке? Это уже хорошо, но для Вас лучше електрошок!
В ответ на:Однако они это сделали - или мне еще и Вам опять лекции по истории читать? (господи, откуда этот ликбез собрался
Давайте просвятите! Назовите клички, пароли , явки!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
_____"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
03.11.04 14:00
in Antwort alg2002 03.11.04 13:45
что Европа политически и культурно заканчивается у Днепра вам наглядно продемонстировали в воскресенье сами украинцы
==================================================================
это те самые, которые за американскую марионетку пана Ющенко голосовали? тогда какое отношение они имеют к Европе? - им после этого прямая дорога в ЮСы...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================================
это те самые, которые за американскую марионетку пана Ющенко голосовали? тогда какое отношение они имеют к Европе?
- им после этого прямая дорога в ЮСы... styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 14:00
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 13:47
В ответ на:А я вас прошу повысить вначале уровень вашего образование, прежде чем влазить и флудить
Абсурдность и несостоятельность ваших советов - это одна сторона вопроса, но они не имеют никакой силы на этом форуме пока вы здесь не хозяин - и это главное, а вот элементарные правила приличия к соблюдению обязательны.
Вам напомнить:
Уважаемые участники, большая просьба соблюдать следующие правила:
1. не использовать в полемике оскорбительные для оппонентов ярлыки (антисемит, "жид", фашист и т.п.)
А вот одно из ваших высказываний:
эт же та же самая бригада "Ух" - флодер-ворева, так сказать - знаний нуль. Ума - столько же, НО есть Жизненные установки - хто враг кто нет. Короче говоря Шариковы из степей.
По моему это и есть нарушение правил форума.
03.11.04 14:11
in Antwort alg2002 03.11.04 13:45
ну, в таком случае самым европейским всегда был казачий Дон - там ведь тоже такая демократия была... может, перенесем теперь границу Европы на Дон с Днепра?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 14:13
in Antwort alg2002 03.11.04 14:00
Абсурдность и несостоятельность ваших советов - это одна сторона вопроса, но они не имеют никакой силы на этом форуме пока вы здесь не хозяин - и это главное, а вот элементарные правила приличия к соблюдению обязательны.
Вам напомнить:
"Тьфу на вас" (ц) - Не я Манифесты путал, не я утверждал, что католиков было "очень мало", не я вначале писал про Бауерфолк а потом вопрошал "А ГДЕ ЖЕ БАУЕРФОЛК", а Олменд. Не я врал про обман крестьян, не я врал про библию с католиками а Олменд, не я говорил, что ВООБЩЕ катерина запретила въезд иудеям, а Олменд и вы. Не нес околесицу про географические границы, а вы.
Все это - доказуемо, но вам и иже с вами ваше невежество признать тяжело: есть такой тип людей - тупых ослов. И это не ярлык, а констатация факта, поскольку только тупой осел может на своем стоять как вы с Олмендом и всей вашей ГОП-компанией флудеров
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вам напомнить:
"Тьфу на вас" (ц) - Не я Манифесты путал, не я утверждал, что католиков было "очень мало", не я вначале писал про Бауерфолк а потом вопрошал "А ГДЕ ЖЕ БАУЕРФОЛК", а Олменд. Не я врал про обман крестьян, не я врал про библию с католиками а Олменд, не я говорил, что ВООБЩЕ катерина запретила въезд иудеям, а Олменд и вы. Не нес околесицу про географические границы, а вы.
Все это - доказуемо, но вам и иже с вами ваше невежество признать тяжело: есть такой тип людей - тупых ослов. И это не ярлык, а констатация факта, поскольку только тупой осел может на своем стоять как вы с Олмендом и всей вашей ГОП-компанией флудеров
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 14:14
in Antwort alg2002 03.11.04 11:03
>>>>>>>>>>>>Полностью с вами согласен! Но в настоящее время началом Европы принято считать империю Карла Великого.
Кем принято? Может быть самим Карлом Великим?
Как много фантазеров появилось на форуме в последнее время!
Достойное дополнение для Олменда с Мутабором, ничего не скажешь!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Кем принято? Может быть самим Карлом Великим?
Как много фантазеров появилось на форуме в последнее время!
Достойное дополнение для Олменда с Мутабором, ничего не скажешь!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
03.11.04 14:27
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 14:13
В ответ на:Не нес околесицу про географические границы, а вы.
На остальное ваше дерьмо я отвечать не собираюсь, а по поводу границы поясню, вот текст моего сообщения
Вика, может вы ещ╦ посме╦тесь, но Поволжье и сейчас для людей в западной и центральной Европе не является Европой , а тем более в то время. Да и вообще Россия после нашествия монголо-татар стала политически и культурно скорее азиатской, чем европейской страной. Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле.
Где в мо╦м сообщении оспаривание географии?
03.11.04 14:31
in Antwort zak! 03.11.04 14:14
В ответ на:Кем принято? Может быть самим Карлом Великим?
В Германии например, здесь вручается в Аахене, бывшей столице империи Карла Karlspreis:
Zum Namensgeber für den Preis wurde Karl der Große, der als erster Einiger Europas gilt und der Ende des achten Jahrhunderts Aachen zu seiner Lieblingspfalz wählte; damit wurde eine Brücke zwischen europäischer Vergangenheit und Zukunft geschlagen.
http://www.karlspreis.de/html/frame.html?PHPSESSID=ebdf70d7fca3bf4c84267508a4b18...
03.11.04 14:31
in Antwort alg2002 03.11.04 14:27
а по поводу границы поясню, вот текст моего сообщения:
Вика, может вы ещё посмеётесь, но Поволжье и сейчас для людей в западной и центральной Европе не является Европой , а тем более в то время. Да и вообще Россия после нашествия монголо-татар стала политически и культурно скорее азиатской, чем европейской страной. Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле.
Где в моём сообщении оспаривание географии?
================================
скажите, мною неуважаемый, Вы действительно идиот или только им притворяетесь???
модераторам: всё, теперь можете меня "БАНить" - я хоть отдохну от общения с идиотами...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
Вика, может вы ещё посмеётесь, но Поволжье и сейчас для людей в западной и центральной Европе не является Европой , а тем более в то время. Да и вообще Россия после нашествия монголо-татар стала политически и культурно скорее азиатской, чем европейской страной. Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле.
Где в моём сообщении оспаривание географии?
================================
скажите, мною неуважаемый, Вы действительно идиот или только им притворяетесь???
модераторам: всё, теперь можете меня "БАНить" - я хоть отдохну от общения с идиотами...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
03.11.04 14:36
in Antwort styleX 03.11.04 14:00
В ответ на:это те самые, которые за американскую марионетку пана Ющенко голосовали? тогда какое отношение они имеют к Европе?
Посмотрите результаты голосования в западной и центральной (до Днепра) Украине и вы видите разницу с восточной украиной. А связ с Европой - прямая, потому что Ющенко проевропейский политик, а Янукович - пророссийский. Конечно не только в этом их разница но эта одно из главных различий
03.11.04 14:39
in Antwort alg2002 03.11.04 14:31
фсе... больше смеяться я уже не могу ... Ну, Вы тут эта... постите, постите - мне почерк Ваш (и иже с Вами) приятен
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Ну, Вы тут эта... постите, постите - мне почерк Ваш (и иже с Вами) приятен Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
03.11.04 14:43
in Antwort styleX 03.11.04 14:31
ля особо одар╦нных ещ╦ раз повторю, что Европа это для вас понятие в первую очередь географическое, а для меня нет. Линию на карте можно хоть по Китаю провести, но это ничего не изменит в том, что русские ближе по духу к азиатам чем европейцам.
03.11.04 14:45
in Antwort alg2002 03.11.04 14:31
Это проблемы Аахена кого Аахен считает Европой. Во всяком случае я не понимаю, почему это должны быть мои проблемы?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
03.11.04 14:53
in Antwort zak! 03.11.04 14:45
В ответ на:Это проблемы Аахена кого Аахен считает Европой. Во всяком случае я не понимаю, почему это должны быть мои проблемы?
А вот и нет, если Аахен привел свое определение Европе, а Вы с ним не согланы, то это Ваша проблема.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
_____"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
03.11.04 14:57
in Antwort zak! 03.11.04 14:45
В ответ на:Это проблемы Аахена кого Аахен считает Европой. Во всяком случае я не понимаю, почему это должны быть мои проблемы?
В этом я с вами согласен, но одно дело иметь свою точку зрения по это вопросу и допускать, что не все так считают (я отношусь к таким людям), а другое дело ус..аться с пеной у рта, что вот так вот было, а кто считает иначе, все невежи. Именно этим занимаются некоторые на этом форуме.
03.11.04 15:07
in Antwort Вика 03.11.04 14:39
фсе... больше смеяться я уже не могу ... Ну, Вы тут эта... постите, постите - мне почерк Ваш (и иже с Вами) приятен
Так ведь хиты сезона 2004!. Европа - ДО Днепра. Значится Днепр протекал ( токма что перезвонил до сих пор текет т.е течет ) в граде Киеве...Т.е Вот До Днепра Киев - левого берега - Киев европейских будет, а апосля - после левого берега - азиатских будет. И эт фсе фигня что про Урал глаголют ( кстати еще у коллег на работе спросил они тоже про Урал знают ). Так вот - то что Урал делит Европу и Азию ...туфта....ПО КИЕВУ ГРАДУ СТАЛьНОМУ МЕНТАЛИТЕТНО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ волны бегут.....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Так ведь хиты сезона 2004!. Европа - ДО Днепра. Значится Днепр протекал ( токма что перезвонил до сих пор текет т.е течет ) в граде Киеве...Т.е Вот До Днепра Киев - левого берега - Киев европейских будет, а апосля - после левого берега - азиатских будет. И эт фсе фигня что про Урал глаголют ( кстати еще у коллег на работе спросил они тоже про Урал знают ). Так вот - то что Урал делит Европу и Азию ...туфта....ПО КИЕВУ ГРАДУ СТАЛьНОМУ МЕНТАЛИТЕТНО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ волны бегут.....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 15:13
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 15:07
В ответ на:кстати еще у коллег на работе спросил они тоже про Урал знают
Вы у них спросите лучше, считают ли они русских европейцами, хотя вам из вежливости могут и да сказать
03.11.04 15:29
in Antwort Mutaborr13 03.11.04 15:07
В ответ на:И эт фсе фигня что про Урал глаголют ( кстати еще у коллег на работе спросил они тоже про Урал знают )
А ты спроси у своих коллег, какая самая высокая вершина в Европе.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
_____"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
03.11.04 15:33
in Antwort Mutaborr13 15.10.04 08:55
Кстати, прочтение Олмендом на момент написания данных строк
"Царям было важно заселить пустующие территории, им нужны были люди, им было не до хорошего, вербовали всех подряд." - тоже сомнительно. Иначе НЕ говорорилось бы о "всех подряд"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Царям было важно заселить пустующие территории, им нужны были люди, им было не до хорошего, вербовали всех подряд." - тоже сомнительно. Иначе НЕ говорорилось бы о "всех подряд"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.11.04 15:54
in Antwort alg2002 03.11.04 14:57
>>>>>>>>>>>>В этом я с вами согласен, но одно дело иметь свою точку зрения по это вопросу и допускать, что не все так считают (я отношусь к таким людям), а другое дело ус..аться с пеной у рта, что вот так вот было, а кто считает иначе, все невежи. Именно этим занимаются некоторые на этом форуме.
Ето вы наверное на Мутабора намекаете? Ну что ж, привыкайте, если хотите конечно. Я вот например не хочу привыкать к такому подходу. Но с другой стороны понимаю что для Мутабора этот форум служит средством самоутверждения себя в этом мире. Видимо в других средствах самоутверждения испытывает нехватку. Поетому он здесь ведет себя как хороший солдат должен вести себя на поле боя. Иной
раз, входя в систему кажется что он сейчас вылезет откуда-то из под земли и долбанет по мне из стингерса.
Так что вы будьте осторожны.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ето вы наверное на Мутабора намекаете? Ну что ж, привыкайте, если хотите конечно.
Я вот например не хочу привыкать к такому подходу. Но с другой стороны понимаю что для Мутабора этот форум служит средством самоутверждения себя в этом мире. Видимо в других средствах самоутверждения испытывает нехватку. Поетому он здесь ведет себя как хороший солдат должен вести себя на поле боя. Иной
раз, входя в систему кажется что он сейчас вылезет откуда-то из под земли и долбанет по мне из стингерса. Так что вы будьте осторожны.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
03.11.04 16:02
in Antwort zak! 03.11.04 15:54
В ответ на:Поетому он здесь ведет себя как хороший солдат должен вести себя на поле боя. Иной раз, входя в систему кажется что он сейчас вылезет откуда-то из под земли и долбанет по мне из стингерса.
Так что вы будьте осторожны.
Ведет он себя как моджахед, там мина, здесь "растяжка". Истинный воин "Поднасирания всем и вся".
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
_____"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
03.11.04 16:13
in Antwort zak! 03.11.04 15:54
В ответ на:Поетому он здесь ведет себя как хороший солдат должен вести себя на поле боя. Иной раз, входя в систему кажется что он сейчас вылезет откуда-то из под земли и долбанет по мне из стингерса.
Так что вы будьте осторожны.
Спасибо за совет!
03.11.04 16:18
in Antwort -Alkor- 02.11.04 13:25
С названием, правительством, немецким языком, делопроизводством на этом языке и другими атрибутами Автономной Республики в составе СССР....
Ну и где в поволжье была эта автономия? Деревни и города с немецкими названиями неозначают автономию. Фантаз╦ры..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Ну и где в поволжье была эта автономия? Деревни и города с немецкими названиями неозначают автономию. Фантаз╦ры..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.11.04 16:30
in Antwort oldwalker 03.11.04 16:18
В ответ на:Ну и где в поволжье была эта автономия? Деревни и города с немецкими названиями неозначают автономию. Фантаз╦ры.
Это вы тех людей спросите, кто там до 1941 года жил, они вам и скажут, что даже ненемцы учили немецкий язык в Республике немцев Поволжья, потому что без немецкого там было никуда. Большинство людей с русским языком в Сибири познакомились. О том, что политически вс╦ решалось в Москве - понятное дело, но это о всех республиках можно сказать
03.11.04 16:31
in Antwort oldwalker 03.11.04 16:18
В ответ на:Ну и где в поволжье была эта автономия? Деревни и города с немецкими названиями неозначают автономию.
А вот придут тамбовские вожаки всех попересажают в вагоны для скота и увезут куда-нибудь на север в шахтах на пользу "народа" работать, а потом утверждают, немецкие названия населенных пунктов не означают, что там жили немцы, не говоря от том, что имели там автономию.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
_____"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
03.11.04 16:40
in Antwort alg2002 03.11.04 14:27
"....А "русские патриоты" будут жить в европе и спорить о "европейскости" китайский россии..."
О географических границах Европы (до Yрала) в Европе действительно никто не вспоминает, так как это чисто географическая граница и не имеет ничего общего с Евопой в цивилизационной точки зрения.
Границы Европы действительно четко очерчены, разлом проходит через Украину. У Хатнингтона даже карта Украины имеется, на которой эта граница четко обозначена.
Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка" еще раз это подтвердил, заметив, что границей Европы является нулевая изотерма. Именно климат и определяет хозяйственную деятельность людей, и это в свое время формирует менталитет этноса, когда цивилизация еще зарождается.
Восток ведь тоже не обьязательно лежит на востоке, а там, где ходили верблюды, и все это является восточной цивилизацией от Самарканда до Магреба.
Есть, конечно, небольшие анклавы чужеродной культуры в каждой цивилизации, но эти анклавы обречены.
И это показывает история немцев в России или история белых фермеров в центральной Африке, у которых аборигены конфискуют землю, чтобы потом сосать лапу и ждать гуманитарной помощи из Европы....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
О географических границах Европы (до Yрала) в Европе действительно никто не вспоминает, так как это чисто географическая граница и не имеет ничего общего с Евопой в цивилизационной точки зрения.
Границы Европы действительно четко очерчены, разлом проходит через Украину. У Хатнингтона даже карта Украины имеется, на которой эта граница четко обозначена.
Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка" еще раз это подтвердил, заметив, что границей Европы является нулевая изотерма. Именно климат и определяет хозяйственную деятельность людей, и это в свое время формирует менталитет этноса, когда цивилизация еще зарождается.
Восток ведь тоже не обьязательно лежит на востоке, а там, где ходили верблюды, и все это является восточной цивилизацией от Самарканда до Магреба.
Есть, конечно, небольшие анклавы чужеродной культуры в каждой цивилизации, но эти анклавы обречены.
И это показывает история немцев в России или история белых фермеров в центральной Африке, у которых аборигены конфискуют землю, чтобы потом сосать лапу и ждать гуманитарной помощи из Европы....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
03.11.04 16:46
in Antwort alg2002 03.11.04 16:30
Это вы тех людей спросите, кто там до 1941 года жил, они вам и скажут, что даже ненемцы учили немецкий язык в Республике немцев Поволжья, потому что без немецкого там было никуда
По мне хоть на иврите.. Речь об немецкой автономии, а е╦ не было в Поволжье. Покажите, где, в каких местах???
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
По мне хоть на иврите.. Речь об немецкой автономии, а е╦ не было в Поволжье. Покажите, где, в каких местах???
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.11.04 16:49
in Antwort alg2002 03.11.04 15:13
└...Вы у них спросите лучше, считают ли они русских европейцами, хотя вам из вежливости могут и да сказать...⌠
Они даже сербов европейцами не считают!
Один мой коллега каждое лето ездил отдыхать в Кроацию (Хорватию) и выучил пару слов на сербохорватском языке.
Он очень удивился, когда выяснилось, что я знаю перевод этих слов.
Я ему обьяснил, что мол ничего удивительного, так как хорваты славяне и говорят на славянском языке.
Он очень возмутился таким сравнением, и сказал, что хорваты никакие не славяне, а самые что ни на есть европейцы и католики.
Вот сербы - это мол другое дело, у тех мол даже алфавит и то не европейский.
То есть, в сознании немцев деление на европейцев и не европейцев - это церковь и алфавит, а не язык или раса.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Они даже сербов европейцами не считают!
Один мой коллега каждое лето ездил отдыхать в Кроацию (Хорватию) и выучил пару слов на сербохорватском языке.
Он очень удивился, когда выяснилось, что я знаю перевод этих слов.
Я ему обьяснил, что мол ничего удивительного, так как хорваты славяне и говорят на славянском языке.
Он очень возмутился таким сравнением, и сказал, что хорваты никакие не славяне, а самые что ни на есть европейцы и католики.
Вот сербы - это мол другое дело, у тех мол даже алфавит и то не европейский.
То есть, в сознании немцев деление на европейцев и не европейцев - это церковь и алфавит, а не язык или раса.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
03.11.04 16:56
in Antwort Вася_2004 03.11.04 16:31
А вот придут тамбовские вожаки всех попересажают в вагоны для скота и увезут куда-нибудь на север в шахтах на пользу "народа" работать, а потом утверждают, немецкие названия населенных пунктов не означают, что там жили немцы, не говоря от том, что имели там автономию.
Вожаком считается некто Антонов, а он боролся с советской властью на территории Тамбовской и Воронежской областей. А это далеко не поволжье.. См. географию..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Вожаком считается некто Антонов, а он боролся с советской властью на территории Тамбовской и Воронежской областей. А это далеко не поволжье.. См. географию..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.11.04 17:07
in Antwort oldwalker 03.11.04 16:56
В ответ на:Вожаком считается некто Антонов, а он боролся с советской властью на территории Тамбовской и Воронежской областей. А это далеко не поволжье.. См. географию..
Здался мне этот "некто Антонов" и с какой властью он боролся.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
_____"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
03.11.04 17:09
in Antwort oldwalker 03.11.04 16:46
Покажите, где, в каких местах???
< ==== Карта
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/territorium_gliederung_assr_wolgadeutschen.htm
В момент создания АССР Немцев Поволжья ее площадь составляла 25 447 км2 (перед округлением, т. е. внедрением русских и украинских сел и других территорий √ 19 694 км2). До 1929 года ее территория увеличилась в результате других округлений до 27 400 км2. АССР, таким образом, по площади была почти равна Бельгии.
АССР была расположена между 49 и 52 градусом северной широты и между 44 и 49 градусом восточной долготы. Она граничила с северо-запада, севера и востока с Саратовской губернией, на юго-западе и юге √ со Сталинградской (Волгоградской ) и на юго-востоке √ с созданной в 1925 году Казахской ССР.
Население по переписи 1926 года составляло 571 240 человек. Из них, как и во время первого округления в 1922 г., около двух третей √ немцы, более 20 % √ русские и около 10 % украинцы. 1,2 % населения приходилось на 25 других национальностей, как-то: татары, мордва, эстонцы, казахи и другие. До 1929 года численность населения поднялась на 610 200 человек.
Административное деление АССР, в основном, осталось таким, каким было до укрупнения. Она состояла из 14 кантонов (в 1929 г. √ из 12), которые согласно Конституции были приравнены к районам. Статус города имели кроме столицы Покровска (в 1926 г. √ 34 064 жителей) Марксштадт, Зеельман, Красный Кут и Бальцер.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
< ==== Карта
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/territorium_gliederung_assr_wolgadeutschen.htm
В момент создания АССР Немцев Поволжья ее площадь составляла 25 447 км2 (перед округлением, т. е. внедрением русских и украинских сел и других территорий √ 19 694 км2). До 1929 года ее территория увеличилась в результате других округлений до 27 400 км2. АССР, таким образом, по площади была почти равна Бельгии.
АССР была расположена между 49 и 52 градусом северной широты и между 44 и 49 градусом восточной долготы. Она граничила с северо-запада, севера и востока с Саратовской губернией, на юго-западе и юге √ со Сталинградской (Волгоградской ) и на юго-востоке √ с созданной в 1925 году Казахской ССР.
Население по переписи 1926 года составляло 571 240 человек. Из них, как и во время первого округления в 1922 г., около двух третей √ немцы, более 20 % √ русские и около 10 % украинцы. 1,2 % населения приходилось на 25 других национальностей, как-то: татары, мордва, эстонцы, казахи и другие. До 1929 года численность населения поднялась на 610 200 человек.
Административное деление АССР, в основном, осталось таким, каким было до укрупнения. Она состояла из 14 кантонов (в 1929 г. √ из 12), которые согласно Конституции были приравнены к районам. Статус города имели кроме столицы Покровска (в 1926 г. √ 34 064 жителей) Марксштадт, Зеельман, Красный Кут и Бальцер.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Anhang
03.11.04 17:40
in Antwort Олменд 03.11.04 17:09
Олменд, это о количестве проживающих. А об автономии где?? Где вы выкопали эту...
Судите сами/
АССР была расположена между 49 и 52 градусом северной широты и между 44 и 49 градусом восточной долготы. Она граничила с северо-запада, севера и востока с Саратовской губернией, на юго-западе и юге √ со Сталинградской (Волгоградской ) и на юго-востоке √ с созданной в 1925 году Казахской ССР.
Это бред. Как могли Саратов и Сталинград потерять статус губерний и областных центров? У автономии
должен быть центр. У евреев- Биробиджан. Ну и какой он у Нем.АССР был?
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Судите сами/
АССР была расположена между 49 и 52 градусом северной широты и между 44 и 49 градусом восточной долготы. Она граничила с северо-запада, севера и востока с Саратовской губернией, на юго-западе и юге √ со Сталинградской (Волгоградской ) и на юго-востоке √ с созданной в 1925 году Казахской ССР.
Это бред. Как могли Саратов и Сталинград потерять статус губерний и областных центров? У автономии
должен быть центр. У евреев- Биробиджан. Ну и какой он у Нем.АССР был?
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.11.04 17:46
in Antwort Олменд 03.11.04 16:49
>>>>>>>>>>>>То есть, в сознании немцев деление на европейцев и не европейцев - это церковь и алфавит, а не язык или раса.
Олменд, но для вас ведь уже не секрет что есть люди, которым просто наплевать на то что происходит в сознании немцев. Мало ли чего там происходит и происходило! Не хватало еще в рот заглядывать каким-то отродьям.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Олменд, но для вас ведь уже не секрет что есть люди, которым просто наплевать на то что происходит в сознании немцев.
Мало ли чего там происходит и происходило! Не хватало еще в рот заглядывать каким-то отродьям. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
03.11.04 19:24
in Antwort oldwalker 03.11.04 17:40
В ответ на:У евреев- Биробиджан
Вот только про Биробиджан не надо, АССР там может и была, только евреев почти не было
А о столице , конституции а также о символике автономии есть много источнико, вот вам пара
http://engels.pokrovsk.info/nemp.php
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/tourism/practice.tur.2.php...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,505269,00.html
03.11.04 21:31
in Antwort Олменд 03.11.04 16:40
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.11.04 07:22
in Antwort Олменд 03.11.04 17:09
Дубль два:
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.11.04 14:07
in Antwort alg2002 03.11.04 19:24
Выходит, что левобережье Волги от Энгельса,( даже выше, от Маркса) и вниз до границ Волгоградской обл. было немцкой автономией. Дальше, на юго-восток от Энгельса(в сторону Казахстана). Там солончак, степи, что могли там делать немцы до войны? Оросительные каналы были построены после войны, это теперь, там, цветут сады и зерновые культуры. Мне кажется, это и послужило отказом в автономии в конце 80-х. Да и такой факт, что Саратов находится через мост с Энгельсом, для губернатора
Аяцкова очень не приятен, при осмотре своих владений, через ж.пу лазить.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Дальше, на юго-восток от Энгельса(в сторону Казахстана). Там солончак, степи, что могли там делать немцы до войны? Оросительные каналы были построены после войны, это теперь, там, цветут сады и зерновые культуры. Мне кажется, это и послужило отказом в автономии в конце 80-х. Да и такой факт, что Саратов находится через мост с Энгельсом, для губернатораАяцкова очень не приятен, при осмотре своих владений, через ж.пу лазить.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.04 14:23
in Antwort oldwalker 04.11.04 14:07
>Выходит, что левобережье Волги от Энгельса,( даже выше, от Маркса) и вниз до границ Волгоградской обл. было немцкой автономией
Не выходит, а так было.
У меня нет сканера, а то бы показал медицинский диплом моей матери на немецком языке, полученного в г. Енгельсе в 1940г. Вс╦ как положено цветной, на гербовой бумаге с гербом и "пролетарии всех стран соединяйтесь" - на немецком.
Не выходит, а так было.
У меня нет сканера, а то бы показал медицинский диплом моей матери на немецком языке, полученного в г. Енгельсе в 1940г. Вс╦ как положено цветной, на гербовой бумаге с гербом и "пролетарии всех стран соединяйтесь" - на немецком.
04.11.04 14:47
in Antwort -Alkor- 04.11.04 14:23
Палестинцы тоже считают територрии Израиля своими, однако..
Не автономия, а места компактного проживания. Вс╦!
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Не автономия, а места компактного проживания. Вс╦!
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.04 14:58
in Antwort oldwalker 04.11.04 14:07
Знаете что, мне административное деление России в настоящее время совершенно не интересует. Причины отказа в автономии в 80-х тоже, вопрос о переезде в Германию был для многих уже тогда реш╦н, это только некоторые из общества "Возрождение" е╦ хотели, наверное, потому что хотели портфели там получить.
Вот вам ещ╦ одна карта, поподробнее http://www.genealogia.ru/ru/search/maps/new/volgade.jpg
А что там цвет╦т и что построено я видел сам в конце 80-х Саратов был одним из самых грязных и зачуханых городов, которые я когда либо видел, о Энгельсе вообще лучше не говорить, туда бы за деньги никто не поехал.
Вот вам ещ╦ одна карта, поподробнее http://www.genealogia.ru/ru/search/maps/new/volgade.jpg
А что там цвет╦т и что построено я видел сам в конце 80-х Саратов был одним из самых грязных и зачуханых городов, которые я когда либо видел, о Энгельсе вообще лучше не говорить, туда бы за деньги никто не поехал.
04.11.04 15:03
in Antwort oldwalker 04.11.04 14:47
А по ссылкам не читаем, которые вам дают? Кстати самая обширная информация на сайте города Покровска, там речь и о флаге и о конституции и т. д.
04.11.04 15:05
in Antwort oldwalker 04.11.04 14:47
>Палестинцы тоже считают територрии Израиля своими, однако..
В этом можеш и не сомневаться, поетотам палестинцы и воюют.
Российские немцы воевать не стали и при первой возможности собрали чемодан и сказали по-русски "досвидание", а по-немецки <Leckt uns am Arch> ,на самол╦т и в Германию. Если у палистинцев был бы такой выбор, то они тоже не стали бы воевать за пустыню.
В этом можеш и не сомневаться, поетотам палестинцы и воюют.
Российские немцы воевать не стали и при первой возможности собрали чемодан и сказали по-русски "досвидание", а по-немецки <Leckt uns am Arch> ,на самол╦т и в Германию. Если у палистинцев был бы такой выбор, то они тоже не стали бы воевать за пустыню.
04.11.04 15:19
in Antwort alg2002 04.11.04 14:58
Саратов был одним из самых грязных и зачуханых городов, которые я когда либо видел, о Энгельсе вообще лучше не говорить, туда бы за деньги никто не поехал.
Я же ваш казахстан не "чуханю".
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Я же ваш казахстан не "чуханю".
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.04 15:27
in Antwort oldwalker 04.11.04 15:19
Вс╦ дело в том, что это вы заявили, что не дали мол немцам автономию в "раю на земле", ишь чего захотели на вс╦ готовенькое приехать. Я вам ещ╦ раз повторяю эта автономия нам в 80-х уже не нужна была. А вот то что она была до 1941 года - это факт, признающийся даже в России (не считая русских шовинистов, но они многое чего не признают в том числе и монголо-татар)
04.11.04 15:27
in Antwort oldwalker 04.11.04 14:47
********
С названием, правительством, немецким языком, делопроизводством на этом языке и другими атрибутами Автономной Республики в составе СССР....
Ну и где в поволжье была эта автономия? Деревни и города с немецкими названиями неозначают автономию. Фантаз╦ры..
********
АССР была расположена между 49 и 52 градусом северной широты и между 44 и 49 градусом восточной долготы. Она граничила с северо-запада, севера и востока с Саратовской губернией, на юго-западе и юге √ со Сталинградской (Волгоградской ) и на юго-востоке √ с созданной в 1925 году Казахской ССР.
Это бред. Как могли Саратов и Сталинград потерять статус губерний и областных центров? У автономии
должен быть центр. У евреев- Биробиджан. Ну и какой он у Нем.АССР был?
********
http://engels.pokrovsk.info/nemp.php
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/tourism/practice.tur.2.php...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,505269,00.html
Выходит, что левобережье Волги от Энгельса,( даже выше, от Маркса) и вниз до границ Волгоградской обл. было немцкой автономией.
********
Палестинцы тоже считают територрии Израиля своими, однако..
Не автономия, а места компактного проживания. Вс╦!
********
что все?
значт ли это, что я в танке и мне по барабану?
или, все ваши аргументы и доказательства мура и у меня свое единственно правильное мнение?
зачем тогда спрашивать?
Группа: eBay - Совет и Дело.
http://foren.germany.ru/22200.html?Cat=
С названием, правительством, немецким языком, делопроизводством на этом языке и другими атрибутами Автономной Республики в составе СССР....
Ну и где в поволжье была эта автономия? Деревни и города с немецкими названиями неозначают автономию. Фантаз╦ры..
********
АССР была расположена между 49 и 52 градусом северной широты и между 44 и 49 градусом восточной долготы. Она граничила с северо-запада, севера и востока с Саратовской губернией, на юго-западе и юге √ со Сталинградской (Волгоградской ) и на юго-востоке √ с созданной в 1925 году Казахской ССР.
Это бред. Как могли Саратов и Сталинград потерять статус губерний и областных центров? У автономии
должен быть центр. У евреев- Биробиджан. Ну и какой он у Нем.АССР был?
********
http://engels.pokrovsk.info/nemp.php
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/tourism/practice.tur.2.php...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,505269,00.html
Выходит, что левобережье Волги от Энгельса,( даже выше, от Маркса) и вниз до границ Волгоградской обл. было немцкой автономией.
********
Палестинцы тоже считают територрии Израиля своими, однако..
Не автономия, а места компактного проживания. Вс╦!
********
что все?
значт ли это, что я в танке и мне по барабану?
или, все ваши аргументы и доказательства мура и у меня свое единственно правильное мнение?
зачем тогда спрашивать?
Группа: eBay - Совет и Дело.
http://foren.germany.ru/22200.html?Cat=
vaya con dios
04.11.04 15:35
in Antwort -Alkor- 04.11.04 15:05
и сказали по-русски "досвидание", а по-немецки <Leckt uns am Arch> ,на самол╦т и в Германию.
Ну двуликими немцы были всегда, потому их ни в одной стране не уважают.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Ну двуликими немцы были всегда, потому их ни в одной стране не уважают.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.04 15:40
in Antwort oldwalker 04.11.04 15:35
В ответ на:Ну двуликими немцы были всегда, потому их ни в одной стране не уважают.
Не буду утверждать про все страны, но есть в Германии поговорка об отношениях немцев и итальянцев:
Немцы любят итальянцев, но не уважают
Итальянцы немцев не любят но уважают
04.11.04 15:45
in Antwort alg2002 04.11.04 15:27
Там были степи, а не Волга. Так, что особо не расстраивайтесь.
Да, немцы селились по берегам Волги, но на карте обозначена СТЕПЬ. Зачем вам такая автономия?
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Да, немцы селились по берегам Волги, но на карте обозначена СТЕПЬ. Зачем вам такая автономия?
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.04 15:48
in Antwort oldwalker 04.11.04 15:35
>потому их ни в одной стране не уважают.
Главное они себя и других уважают , если к ним с уважением отнестись.
Главное они себя и других уважают , если к ним с уважением отнестись.
04.11.04 15:55
in Antwort oldwalker 04.11.04 15:45
04.11.04 18:11
in Antwort kajf 04.11.04 15:27
Найдите мой первый пост и от него пляшите.
Нахватались верхушек и сделали вывод.
Короче, Олменд, одного малого, огульно обвинил в беготне с плакатами по Саратову с призывами, типа, "нет автономии немцев в поволжъе" . Я возразил, что такого небыло. Тогда он вскочил на своего любимого конька, и пон╦сся по тропам истории немцев, собирая на пути вс╦ из интернета, где по пути к нему присоединились ещ╦, более агрессивные аппоненты. История немцев меня не интересовала никогда. Но я не могу себе представить, что эта автономия могла существовать в Саратовской обл.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Нахватались верхушек и сделали вывод.
Короче, Олменд, одного малого, огульно обвинил в беготне с плакатами по Саратову с призывами, типа, "нет автономии немцев в поволжъе" . Я возразил, что такого небыло. Тогда он вскочил на своего любимого конька, и пон╦сся по тропам истории немцев, собирая на пути вс╦ из интернета, где по пути к нему присоединились ещ╦, более агрессивные аппоненты. История немцев меня не интересовала никогда. Но я не могу себе представить, что эта автономия могла существовать в Саратовской обл.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.04 18:21
in Antwort oldwalker 04.11.04 18:11
В ответ на:Короче, Олменд, одного малого, огульно обвинил в беготне с плакатами по Саратову с призывами, типа, "нет автономии немцев в поволжъе"
Эти плакты на стенах обшарпанных домов и столбах я видел лично своими глазами , да и родственникам которые к своему несчастью в 70-е туда переехали из Казахстана, приходилсь на работе отвечать на идиотские вопросы, типа "А что вы с нами русскими сделаете, если вам дадут здесь автономию назад?"
В ответ на:История немцев меня не интересовала никогда. Но я не могу себе представить
Тогда поинтресуйтесь историей Поволжья, а если и это вас не интересует, то сидите и помалкивайте, раз вам умного нечего сказать!
04.11.04 18:46
in Antwort alg2002 04.11.04 18:21
"Мифы древней Греции" история, намного интересней вашей.
У вас так, одно ныть╦, неинтересно.
и родственникам которые к своему несчастью в 70-е туда переехали из Казахстана, приходилсь на работе отвечать на идиотские вопросы, типа "А что вы с нами русскими сделаете, если вам дадут здесь автономию назад?"
Да, уж каких идиот из казахстана я здесь встречаю, в Саратове ещ╦ поискать надо...
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
намного интересней вашей. У вас так, одно ныть╦, неинтересно.
и родственникам которые к своему несчастью в 70-е туда переехали из Казахстана, приходилсь на работе отвечать на идиотские вопросы, типа "А что вы с нами русскими сделаете, если вам дадут здесь автономию назад?"
Да, уж каких идиот из казахстана я здесь встречаю, в Саратове ещ╦ поискать надо...
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.04 19:24
in Antwort -Alkor- 04.11.04 15:05
04.11.04 21:00
in Antwort oldwalker 04.11.04 18:46
В ответ на:У вас так, одно ныть╦, неинтересно.
Ныть╦, это у вас, что немцы у таких как вы что то просили, да мы ничего у вас не просили, не просим и просить никогда не будем.
В ответ на:Мифы древней Греции" история, намного интересней вашей.
А ч╦ сувать тогда свой нос, если не интересно и знаний по теме ноль?
05.11.04 07:30
in Antwort kajf 04.11.04 15:27
Кайф, о чем спор? А то я чего-то не пойму - тема про нем.кр-н и царей а за последние два дня - олменда тут не появлялОсь...вы мне тут всю рыбалку портите
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.11.04 09:10
in Antwort Олменд 03.11.04 16:49
Дубль 3:
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.11.04 11:07
in Antwort oldwalker 04.11.04 18:46
└... идиот из казахстана...⌠
Как вы наверное уже знаете, я собираю статистику, сколько раз в связи с немцами из СССР упптребляются в качестве "аргументов" слова "колхоз", "Казахстан", "степь" итд. Может сложиться впечатление, что если бы немев не депортировали бы в Казахстан, то вообще никаких аргументов у потомков болшевиков не было бы.
Как я уже много раз говорил: не место человека красит, а человек место!
И колхозы могут быть образцовыми, и даже колхозы в Казахстане.
Представьте себе по соседству два кохоза, в одном запитые лица, грязь по колено, ржавеет техника и по улицам ходят коровы ... и самое главное - долгов на миллион и урожаи мизерные..
И в ста километрах другой колхоз, в котором асфальтированные улицы, водопровод и парoвое отопление, дом культуры, санаторий, ухоженный паpк и, самое главное, отменные урожаи.
Угадайте, в каком колхозе жили немцы?
└....Ну двуликими немцы были всегда, потому их ни в одной стране не уважают....⌠
Это все просто треп.
Немцев уважают, а особой любви к себе немцы не требуют - так как деловым людям такие "телячьи нежности" просто не нужны, как и разговоры про особую душу.
И вы, Oldwalker, уважаете немцев, иначе вы не жили бы в Германии.
А вот с Pоссией дела обстоят совсем по другому. Даже русские, типа вас, бегут из Россию в Германию, так как в России среди своих жить намного хуже, чем в Германии, и Oldwalker сделал свой выбор.
Ну а немцам сам бог велел возвращаться в Германию, так как их в России за своих не считали, т.е. они ничего не потеряли.
А вот Oldwalker потерял очень многое, он жил в своей стране, а теперь он на чужбине, но он понимает, что чужбина для него все же лучше, чем родная Россия.
Может немного самолюбие задето... вот и взьелся на немцев, которым долгое время пришлось жить в Казахстане, куда они были сосланы соплеменниками Oldwalker-a.
Ему очень хотелось бы, чтобы немцы и дальше жили бы в Казахстане, а он бы тут в Германии рассказывал бы о том, что на Волге никогда не было немецкой автономии... а тут такой прокол.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Как вы наверное уже знаете, я собираю статистику, сколько раз в связи с немцами из СССР упптребляются в качестве "аргументов" слова "колхоз", "Казахстан", "степь" итд. Может сложиться впечатление, что если бы немев не депортировали бы в Казахстан, то вообще никаких аргументов у потомков болшевиков не было бы.
Как я уже много раз говорил: не место человека красит, а человек место!
И колхозы могут быть образцовыми, и даже колхозы в Казахстане.
Представьте себе по соседству два кохоза, в одном запитые лица, грязь по колено, ржавеет техника и по улицам ходят коровы ... и самое главное - долгов на миллион и урожаи мизерные..
И в ста километрах другой колхоз, в котором асфальтированные улицы, водопровод и парoвое отопление, дом культуры, санаторий, ухоженный паpк и, самое главное, отменные урожаи.
Угадайте, в каком колхозе жили немцы?
└....Ну двуликими немцы были всегда, потому их ни в одной стране не уважают....⌠
Это все просто треп.
Немцев уважают, а особой любви к себе немцы не требуют - так как деловым людям такие "телячьи нежности" просто не нужны, как и разговоры про особую душу.
И вы, Oldwalker, уважаете немцев, иначе вы не жили бы в Германии.
А вот с Pоссией дела обстоят совсем по другому. Даже русские, типа вас, бегут из Россию в Германию, так как в России среди своих жить намного хуже, чем в Германии, и Oldwalker сделал свой выбор.
Ну а немцам сам бог велел возвращаться в Германию, так как их в России за своих не считали, т.е. они ничего не потеряли.
А вот Oldwalker потерял очень многое, он жил в своей стране, а теперь он на чужбине, но он понимает, что чужбина для него все же лучше, чем родная Россия.
Может немного самолюбие задето... вот и взьелся на немцев, которым долгое время пришлось жить в Казахстане, куда они были сосланы соплеменниками Oldwalker-a.
Ему очень хотелось бы, чтобы немцы и дальше жили бы в Казахстане, а он бы тут в Германии рассказывал бы о том, что на Волге никогда не было немецкой автономии... а тут такой прокол.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
05.11.04 11:15
in Antwort Олменд 05.11.04 11:07
Дубль 4:
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.11.04 11:24
in Antwort Олменд 05.11.04 11:07
Как вы наверное уже знаете, я собираю статистику, сколько раз в связи с немцами из СССР упптребляются в качестве "аргументов" слова "колхоз", "Казахстан", "степь" итд. Может сложиться впечатление, что если бы немев не депортировали бы в Казахстан, то вообще никаких аргументов у потомков болшевиков не было бы.
Странно Олменд, вы же сами цитировали, что были бауерфольком немцы до 14 года. Я же в достипной форме доказал вам, что были немцы крестьянским народом до 1914 года. Что и в Сибири БЫЛИ немцы до 1917 года....
http://foren.germany.ru/discus/f/2428213.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ein Bauernvolk:Russlanddeutschen (<1914)
...
Похоже, придется пройтись по др. форумам, где вы дезинформацию распространяете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Странно Олменд, вы же сами цитировали, что были бауерфольком немцы до 14 года. Я же в достипной форме доказал вам, что были немцы крестьянским народом до 1914 года. Что и в Сибири БЫЛИ немцы до 1917 года....
http://foren.germany.ru/discus/f/2428213.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ein Bauernvolk:Russlanddeutschen (<1914)
...
Похоже, придется пройтись по др. форумам, где вы дезинформацию распространяете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.11.04 16:43
in Antwort -Alkor- 04.11.04 15:48
Главное они себя и других уважают , если к ним с уважением отнестись.
Как вы там написали мне:" Leck...", взаимно.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Как вы там написали мне:" Leck...", взаимно.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.11.04 17:00
in Antwort oldwalker 05.11.04 16:43
05.11.04 18:51
in Antwort Олменд 05.11.04 11:07
Как вы наверное уже знаете, я собираю статистику, сколько раз в связи с немцами из СССР упптребляются в качестве "аргументов" слова "колхоз", "Казахстан", "степь" итд.
В первые слышу, раз вам надо, собирайте. Только, почему вы решили, что "идиот" и "немец из Казахстана" синонимы? Я об этом не писал.
Угадайте, в каком колхозе жили немцы?
имени Тельмана. Угадал?
А вот с Pоссией дела обстоят совсем по другому. Даже русские, типа вас, бегут из Россию в Германию, так как в России среди своих жить намного хуже, чем в Германии, и Oldwalker сделал свой выбор
Причина моего "бегства" была более веской, чем материальная сторона... То, что здесь попадают "из грязи - в князи", понятно. Кстати, один мой друг, немец, живущий в России спрашивал: не достали тебя бюргеры? Посоветуйте, как немец, что ответить, что бы не обидеть и ханжой не выглядеть в его глазах.
Ему очень хотелось бы, чтобы немцы и дальше жили бы в Казахстане, а он бы тут в Германии рассказывал бы о том, что на Волге никогда не было немецкой автономии... а тут такой прокол.
Я вас понимаю, раздражают турки живущие в Германии, но это ВАША историческая РОДИНА, а не моя. А на моей земле живут много конфессий к которым всегда испытывал уважение, будь то татарин, немец или мордва. Этим русские и отличаются от нациков и прочих..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
В первые слышу, раз вам надо, собирайте. Только, почему вы решили, что "идиот" и "немец из Казахстана" синонимы? Я об этом не писал.
Угадайте, в каком колхозе жили немцы?
имени Тельмана. Угадал?
А вот с Pоссией дела обстоят совсем по другому. Даже русские, типа вас, бегут из Россию в Германию, так как в России среди своих жить намного хуже, чем в Германии, и Oldwalker сделал свой выбор
Причина моего "бегства" была более веской, чем материальная сторона... То, что здесь попадают "из грязи - в князи", понятно. Кстати, один мой друг, немец, живущий в России спрашивал: не достали тебя бюргеры? Посоветуйте, как немец, что ответить, что бы не обидеть и ханжой не выглядеть в его глазах.
Ему очень хотелось бы, чтобы немцы и дальше жили бы в Казахстане, а он бы тут в Германии рассказывал бы о том, что на Волге никогда не было немецкой автономии... а тут такой прокол.
Я вас понимаю, раздражают турки живущие в Германии, но это ВАША историческая РОДИНА, а не моя. А на моей земле живут много конфессий к которым всегда испытывал уважение, будь то татарин, немец или мордва. Этим русские и отличаются от нациков и прочих..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.11.04 19:07
in Antwort -Alkor- 05.11.04 17:00
Почитай, чего Российские немцы избежали
Кроме как концертов Верки сердючки в Германии, с которых убежали немцы, ничего нет.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Кроме как концертов Верки сердючки в Германии, с которых убежали немцы, ничего нет.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.11.04 20:21
in Antwort oldwalker 05.11.04 19:07
Да.... узнаю тебя Россия А ещ╦ говорят что цензуры нет. Перед тем как дать ссылку, я сам читал про аварию на Балаковской АЕС и что население в панике скупило все иода-содержащие препараты с целью профилактики от радиации....
А ещ╦ говорят что цензуры нет. Перед тем как дать ссылку, я сам читал про аварию на Балаковской АЕС и что население в панике скупило все иода-содержащие препараты с целью профилактики от радиации.... 
05.11.04 20:39
in Antwort -Alkor- 05.11.04 20:21, Zuletzt geändert 05.11.04 20:41 (novaya)
БАЭС пока говорит о том, что никакой опасности не было. Люди как всегда не верят ничему. Поэтому и начинается паника. Но вообще-то, я считаю, что такую информацию скрыть невозможно. О том, что дезинформация на эту тему нарушила бы статью Конституции и еще пару-тройку ФЗ, я уже молчу. В общем, надеюсь и желаю всем, что слухи были сильно преувеличены.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
05.11.04 20:49
in Antwort novaya 05.11.04 20:39
05.11.04 20:55
in Antwort -Alkor- 05.11.04 20:49
Вот: народ замеряет радиацию - в норме.
http://news.sarbc.ru/main/news/05/11/2004/45776.html
Какие уж тут дискуссии.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
http://news.sarbc.ru/main/news/05/11/2004/45776.html
Какие уж тут дискуссии.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
05.11.04 21:08
in Antwort novaya 05.11.04 20:55
народ замеряет радиацию - в норме.
Oдин мой знакомый "психиатр" на полном серьезе лечил в Славутиче и окружающих регионах людей от "радиофобии", и всех местных жителей уверял, что там самый низкий уровень радиации в СССР... пока сам там не загнулся. Вот до чего доводит слепая вера в официальную пропаганду...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Oдин мой знакомый "психиатр" на полном серьезе лечил в Славутиче и окружающих регионах людей от "радиофобии", и всех местных жителей уверял, что там самый низкий уровень радиации в СССР... пока сам там не загнулся. Вот до чего доводит слепая вера в официальную пропаганду...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
06.11.04 07:58
in Antwort Олменд 05.11.04 21:08
Дубль 5:
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.11.04 08:24
in Antwort oldwalker 05.11.04 19:07
Кроме как концертов Верки сердючки в Германии, с которых убежали немцы
Почему.? Убежали почему?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Почему.? Убежали почему?Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
06.11.04 09:47
in Antwort -Alkor- 05.11.04 20:21
я сам читал про аварию на Балаковской АЕС и что население в панике скупило все иода-содержащие препараты с целью профилактики от радиации....
Я помню, когда вводили первый энергоблок в эксплуатацию в 1986г нам на дом приносили йод и активированный уголь. В момент ввода по городу ездили автомобили ГО, и не укрывшихся в убежищах штрафовали. Так что народ там готов ко всему.
Более скажу, в этом году, летом в 5км. от этой атомной ловил карпов, ничего, жив.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Я помню, когда вводили первый энергоблок в эксплуатацию в 1986г нам на дом приносили йод и активированный уголь. В момент ввода по городу ездили автомобили ГО, и не укрывшихся в убежищах штрафовали. Так что народ там готов ко всему.
Более скажу, в этом году, летом в 5км. от этой атомной ловил карпов, ничего, жив.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.11.04 09:56
in Antwort Akela_old 06.11.04 08:24
Это была ссылка алкора, чем она(верка) его заинтересовала, что он мне е╦ подсунул, оста╦тся гадать..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.11.04 08:45
in Antwort -Alkor- 04.11.04 20:14
>>>>>>>>>>>>Du hasts das noch nicht verdihnt.
Du hast noch nicht verdient! Und ich habe (laut deiner Aussage) noch nicht verdihnt. Und das ist auch gut so!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Du hast noch nicht verdient!
Und ich habe (laut deiner Aussage) noch nicht verdihnt. Und das ist auch gut so! SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
10.11.04 10:06
Это была ссылка алкора, чем она(верка) его заинтересовала, что он мне её подсунул, остаётся гадать..
Как зачем, чтобы от темы увести
Кстати...слухи - ложные
http://www.balaes.ru/news/?id=185
09.11.2004
Опасности не было, была провокация
Печатные СМИ вслед за телевидением и Интернетом начали комментировать события, которые происходили 4-5 ноября в Саратовской области и ряде других регионов России в связи с внеплановым остановом энергоблока ╧ 2 Балаковской АЭС в ночь на 4 ноября.
Не вызывает сомнений то, что волна слухов о ╚серьезном инциденте╩ на Балаковской АЭС, в кратчайшие сроки обрушившаяся на головы вначале балаковцев, а затем и жителей других областей, была вызвана умышленной дезинформацией.
Министр по делам ГО и ЧС Саратовской области С.Н.Рабаданов заявил на пресс-конференции 5 ноября в Балакове, что некие лица, выдавая себя за сотрудников его ведомства, по телефону давали людям провокационные рекомендации. О таких же таинственных звонках, сеявших тревогу, говорят и в других областях.
Далее, в Интернете появился сайт, в котором содержались абсолютно лживые сообщения о том, что на Балаковской АЭС якобы имели место гибель людей и выброс радиоактивных веществ в атмосферу.
Налицо √ масштабная провокация, направленная на дискредитацию Балаковской АЭС и атомной энергетики страны.
Нагнетанию обстановки способствовала и позиция отдельных электронных средств массовой информации, которые фактически ставили под сомнение достоверность официальных сообщений, опровергавших слухи об ╚аварии╩.
Свой вклад в раздувание истерии внесли и некоторые представители ╚зеленых╩, безответственно советовавшие населению принимать йодистые препараты и раствор йода. Зато сейчас интернет-сайт ╚Гринпис╩ отмечает, что ╚произошедшее напоминает по своей неожиданности и воздействию на сотни тысяч людей тщательно спланированную провокацию╩.
Создается впечатление, что после того, как прокуратура объявила о возбуждении уголовного дела по факту распространения заведомо ложных сведений об ╚аварии на Балаковской АЭС╩, те, кто был к этому в той или иной мере причастен, сейчас предпринимают шаги, чтобы уйти от ответственности.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort oldwalker 06.11.04 09:56
Это была ссылка алкора, чем она(верка) его заинтересовала, что он мне её подсунул, остаётся гадать..
Как зачем, чтобы от темы увести
Кстати...слухи - ложные
http://www.balaes.ru/news/?id=185
09.11.2004
Опасности не было, была провокация
Печатные СМИ вслед за телевидением и Интернетом начали комментировать события, которые происходили 4-5 ноября в Саратовской области и ряде других регионов России в связи с внеплановым остановом энергоблока ╧ 2 Балаковской АЭС в ночь на 4 ноября.
Не вызывает сомнений то, что волна слухов о ╚серьезном инциденте╩ на Балаковской АЭС, в кратчайшие сроки обрушившаяся на головы вначале балаковцев, а затем и жителей других областей, была вызвана умышленной дезинформацией.
Министр по делам ГО и ЧС Саратовской области С.Н.Рабаданов заявил на пресс-конференции 5 ноября в Балакове, что некие лица, выдавая себя за сотрудников его ведомства, по телефону давали людям провокационные рекомендации. О таких же таинственных звонках, сеявших тревогу, говорят и в других областях.
Далее, в Интернете появился сайт, в котором содержались абсолютно лживые сообщения о том, что на Балаковской АЭС якобы имели место гибель людей и выброс радиоактивных веществ в атмосферу.
Налицо √ масштабная провокация, направленная на дискредитацию Балаковской АЭС и атомной энергетики страны.
Нагнетанию обстановки способствовала и позиция отдельных электронных средств массовой информации, которые фактически ставили под сомнение достоверность официальных сообщений, опровергавших слухи об ╚аварии╩.
Свой вклад в раздувание истерии внесли и некоторые представители ╚зеленых╩, безответственно советовавшие населению принимать йодистые препараты и раствор йода. Зато сейчас интернет-сайт ╚Гринпис╩ отмечает, что ╚произошедшее напоминает по своей неожиданности и воздействию на сотни тысяч людей тщательно спланированную провокацию╩.
Создается впечатление, что после того, как прокуратура объявила о возбуждении уголовного дела по факту распространения заведомо ложных сведений об ╚аварии на Балаковской АЭС╩, те, кто был к этому в той или иной мере причастен, сейчас предпринимают шаги, чтобы уйти от ответственности.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.11.04 10:07
in Antwort Олменд 05.11.04 21:08
Дубль 6:
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.11.04 07:58
in Antwort Олменд 05.11.04 11:07
Дубль 7:
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
оооооолменд, по теееееееееммммме глаголте: вы так не удосужились пояснить, как это вы от меня востребовали док-в про Бауерфолк, если сам же про это, цитируя, упоминали?
Кроме того, где извинения за ложь про ка.священиков?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.11.04 13:17
in Antwort Mutaborr13 17.11.04 07:58
Скажите, у вас с нервной системой все в порядке?
Откуда бы в 1914 году в России взялось бы городское население, если к тому времени в России было всего несколько городов с численностью больше 100 тысяч жителей и всего один город, Санкт-Петербург, можно было действительно считать европейским городом?
Москва была большой дервеней.
А в Питере немцев жило больше чем достаточно, целых 8%, при том, что в России немцы составляли не более 1% от всего населения России.
Так что вы хотели сказать вашими глубокомысленными дублями?
В то время все национальности России жили в основном в сельской местности, а под "Bauernvolk" как раз и понималось место жительства, а не хозяйственная деятельность.
Городское население России:
1897-14,7%
1926-17,7%
1939- 33,5%
1956- 52,4%
1970- 62,3%
1979-69,3%
1989-73,6%
2001-72,9%
Но все это я вам уже обьяснял.
С католиками то же самое. У меня теща католичка и мне лучше чем вам знать, на каком языке ее мать читала библию, на латинском или немецком.
Примите medicine и займитесь делом, Мут.
Я то сегодня в отгулах, а у вас наверное каждый день отгул, кроме как на форумах флудить - делать нечего.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Откуда бы в 1914 году в России взялось бы городское население, если к тому времени в России было всего несколько городов с численностью больше 100 тысяч жителей и всего один город, Санкт-Петербург, можно было действительно считать европейским городом?
Москва была большой дервеней.
А в Питере немцев жило больше чем достаточно, целых 8%, при том, что в России немцы составляли не более 1% от всего населения России.
Так что вы хотели сказать вашими глубокомысленными дублями?
В то время все национальности России жили в основном в сельской местности, а под "Bauernvolk" как раз и понималось место жительства, а не хозяйственная деятельность.
Городское население России:
1897-14,7%
1926-17,7%
1939- 33,5%
1956- 52,4%
1970- 62,3%
1979-69,3%
1989-73,6%
2001-72,9%
Но все это я вам уже обьяснял.
С католиками то же самое. У меня теща католичка и мне лучше чем вам знать, на каком языке ее мать читала библию, на латинском или немецком.
Примите medicine и займитесь делом, Мут.
Я то сегодня в отгулах, а у вас наверное каждый день отгул, кроме как на форумах флудить - делать нечего.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 13:41
in Antwort Олменд 17.11.04 13:17
Скажите, у вас с нервной системой все в порядке?
Откуда бы в 1914 году в России взялось бы городское население, если к тому времени в России было всего несколько городов с численностью больше 100 тысяч жителей и всего один город, Санкт-Петербург, можно было действительно считать европейским городом?
Москва была большой дервеней.
А в Питере немцев жило больше чем достаточно, целых 8%, при том, что в России немцы составляли не более 1% от всего населения России.
Так что вы хотели сказать вашими глубокомысленными дублями?
В то время все национальности России жили в основном в сельской местности, а под "Bauernvolk" как раз и понималось место жительства, а не хозяйственная деятельность.
Ой Олменд, у вас с памятью лады?
Или вам снова пояснать, что в немецком языке УЖЕ существует возможность УКАЗАТь на место проживания.
С католиками то же самое. У меня теща католичка и мне лучше чем вам знать, на каком языке ее мать читала библию, на латинском или немецком.
Ага - ТЕЩА значится вам поведала....А ВЫ ВООБЩЕ ЕЩЕ ПОМНИТЕ, КАК ВЫ СОВРАЛИ ПРО католиков то? Напомнить?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Откуда бы в 1914 году в России взялось бы городское население, если к тому времени в России было всего несколько городов с численностью больше 100 тысяч жителей и всего один город, Санкт-Петербург, можно было действительно считать европейским городом?
Москва была большой дервеней.
А в Питере немцев жило больше чем достаточно, целых 8%, при том, что в России немцы составляли не более 1% от всего населения России.
Так что вы хотели сказать вашими глубокомысленными дублями?
В то время все национальности России жили в основном в сельской местности, а под "Bauernvolk" как раз и понималось место жительства, а не хозяйственная деятельность.
Ой Олменд, у вас с памятью лады?
Или вам снова пояснать, что в немецком языке УЖЕ существует возможность УКАЗАТь на место проживания.
С католиками то же самое. У меня теща католичка и мне лучше чем вам знать, на каком языке ее мать читала библию, на латинском или немецком.
Ага - ТЕЩА значится вам поведала....А ВЫ ВООБЩЕ ЕЩЕ ПОМНИТЕ, КАК ВЫ СОВРАЛИ ПРО католиков то? Напомнить?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.11.04 14:17
in Antwort Mutaborr13 17.11.04 13:41
└...КАК ВЫ СОВРАЛИ ПРО католиков то? Напомнить?...⌠
Сделайте одолжение, напомните.
Может вам от этого станет легче, и мне будет над чем посмеяться.
Только пожалуста покороче, gleich zur Sache!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Сделайте одолжение, напомните.
Может вам от этого станет легче, и мне будет над чем посмеяться.
Только пожалуста покороче, gleich zur Sache!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 14:56
in Antwort Олменд 17.11.04 14:17
└...КАК ВЫ СОВРАЛИ ПРО католиков то? Напомнить?...⌠
Сделайте одолжение, напомните.
Может вам от этого станет легче, и мне будет над чем посмеяться.
Только пожалуста покороче, gleich zur Sache!
Олменд :
...
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen.
Вика :...
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
***********FULL-TEXT*************
Олменд
(Pooh-Bah)
2/11/04 16:49
Олменд | Re: Немцкие крестьяне и Цари
В ответ Вика 2/11/04 09:07
Вика: Ложь 1 - католиков было очень мало.
Олменд
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
http://www.matheboard.de/lexikon/Einheits%FCbersetzung,definition.htm
Die Lutherbibel war auch für die Kirchenmusik wichtig (siehe Bach) und für die Entwicklung der deutschen Schriftsprache, wurde aber fast nur von Protestanten verwendet.
Eine so wichtige "Standard-Bibel" kannte die Katholische Kirche nicht. Nach der Allioli-Bibel (1830 und 1899) entstanden bis 1960 etwa 25 katholische Übersetzungen ins Deutsche
Die Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments
Aus der Vulgata mit Bezug auf den Grundtext übersetzt von
Dr. Joseph Franz von Allioli, weiland katholischer Domprobst in Augsburg
Text der vom apostolischen Stuhle approbierten Ausgabe
Wien, 1950
Anm.: Die Übersetzung erschien 1830 zunächst in 6 Bänden, 1834 in 12 Bänden und 1839 in 6 Bänden; Später gab es mehrere Revisionen und Bearbeitungen: u.a. A. Arndt 1898, Karl Thieme 1947 (nur NT), E. Beck 1966 (nur NT). Eine weitere Bearbeitung trägt den Titel: "Das Neue Testament deutsch nach der Vulgata. Mit neuen Einleitungen und Erklärungen. Neu bearbeitet von L(udwig) A W(interswyl), Kolmar 1942". Ferner benutzte Simon Weber das AT für seine Auswahlbibel. Die Allioli-Bibel erschien ferner in zahlreichen Prachtausgaben und war die am weitesten verbreitete katholische Bibel des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
------
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen. Es gab auch frühere Übersetzungen von Psalmen.
http://www.bibel-gesangbuch.de/bibeluebersetzungenchronologisch.html
************************
Вика
(оторва)
3/11/04 10:10
Вика | Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 2/11/04 16:49
Господи, Олменд, где ж Вы такие ссылки-то все время находите, от которых у думающего человека от смеха скулы сводит ?
Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны ...
Теперь посмотрим официальные данные католической церкви в России: http://history.catholic.spb.ru/?chpr06
На всякий случай, ибо имею опасения, что и в арифметике у Вас имеется наличие отсутствия знаний , равно как и в других предметах, поясняю - первоначально католики составляли около 30% немцев-переселенцев (или около одной трети). Это достаточно высокий процент . Даже в 1940 году в 3500 немецких поселений доля католиков составляла 27% (это тоже достаточно высокий процент ).
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
************************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Сделайте одолжение, напомните.
Может вам от этого станет легче, и мне будет над чем посмеяться.
Только пожалуста покороче, gleich zur Sache!
Олменд :
...
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen.
Вика :...
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
***********FULL-TEXT*************
Олменд
(Pooh-Bah)
2/11/04 16:49
Олменд | Re: Немцкие крестьяне и Цари
В ответ Вика 2/11/04 09:07
Вика: Ложь 1 - католиков было очень мало.
Олменд
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
http://www.matheboard.de/lexikon/Einheits%FCbersetzung,definition.htm
Die Lutherbibel war auch für die Kirchenmusik wichtig (siehe Bach) und für die Entwicklung der deutschen Schriftsprache, wurde aber fast nur von Protestanten verwendet.
Eine so wichtige "Standard-Bibel" kannte die Katholische Kirche nicht. Nach der Allioli-Bibel (1830 und 1899) entstanden bis 1960 etwa 25 katholische Übersetzungen ins Deutsche
Die Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments
Aus der Vulgata mit Bezug auf den Grundtext übersetzt von
Dr. Joseph Franz von Allioli, weiland katholischer Domprobst in Augsburg
Text der vom apostolischen Stuhle approbierten Ausgabe
Wien, 1950
Anm.: Die Übersetzung erschien 1830 zunächst in 6 Bänden, 1834 in 12 Bänden und 1839 in 6 Bänden; Später gab es mehrere Revisionen und Bearbeitungen: u.a. A. Arndt 1898, Karl Thieme 1947 (nur NT), E. Beck 1966 (nur NT). Eine weitere Bearbeitung trägt den Titel: "Das Neue Testament deutsch nach der Vulgata. Mit neuen Einleitungen und Erklärungen. Neu bearbeitet von L(udwig) A W(interswyl), Kolmar 1942". Ferner benutzte Simon Weber das AT für seine Auswahlbibel. Die Allioli-Bibel erschien ferner in zahlreichen Prachtausgaben und war die am weitesten verbreitete katholische Bibel des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
------
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen. Es gab auch frühere Übersetzungen von Psalmen.
http://www.bibel-gesangbuch.de/bibeluebersetzungenchronologisch.html
************************
Вика
(оторва)
3/11/04 10:10
Вика | Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 2/11/04 16:49
Господи, Олменд, где ж Вы такие ссылки-то все время находите, от которых у думающего человека от смеха скулы сводит ?
Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны ...
Теперь посмотрим официальные данные католической церкви в России: http://history.catholic.spb.ru/?chpr06
На всякий случай, ибо имею опасения, что и в арифметике у Вас имеется наличие отсутствия знаний , равно как и в других предметах, поясняю - первоначально католики составляли около 30% немцев-переселенцев (или около одной трети). Это достаточно высокий процент . Даже в 1940 году в 3500 немецких поселений доля католиков составляла 27% (это тоже достаточно высокий процент ).
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
************************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 22:40
in Antwort Олменд 17.11.04 14:17
D 3
└...КАК ВЫ СОВРАЛИ ПРО католиков то? Напомнить?...⌠
Сделайте одолжение, напомните.
Может вам от этого станет легче, и мне будет над чем посмеяться.
Только пожалуста покороче, gleich zur Sache!
Олменд :
...
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen.
Вика :...
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
***********FULL-TEXT*************
Олменд
(Pooh-Bah)
2/11/04 16:49
Олменд | Re: Немцкие крестьяне и Цари
В ответ Вика 2/11/04 09:07
Вика: Ложь 1 - католиков было очень мало.
Олменд
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
http://www.matheboard.de/lexikon/Einheits%FCbersetzung,definition.htm
Die Lutherbibel war auch für die Kirchenmusik wichtig (siehe Bach) und für die Entwicklung der deutschen Schriftsprache, wurde aber fast nur von Protestanten verwendet.
Eine so wichtige "Standard-Bibel" kannte die Katholische Kirche nicht. Nach der Allioli-Bibel (1830 und 1899) entstanden bis 1960 etwa 25 katholische Übersetzungen ins Deutsche
Die Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments
Aus der Vulgata mit Bezug auf den Grundtext übersetzt von
Dr. Joseph Franz von Allioli, weiland katholischer Domprobst in Augsburg
Text der vom apostolischen Stuhle approbierten Ausgabe
Wien, 1950
Anm.: Die Übersetzung erschien 1830 zunächst in 6 Bänden, 1834 in 12 Bänden und 1839 in 6 Bänden; Später gab es mehrere Revisionen und Bearbeitungen: u.a. A. Arndt 1898, Karl Thieme 1947 (nur NT), E. Beck 1966 (nur NT). Eine weitere Bearbeitung trägt den Titel: "Das Neue Testament deutsch nach der Vulgata. Mit neuen Einleitungen und Erklärungen. Neu bearbeitet von L(udwig) A W(interswyl), Kolmar 1942". Ferner benutzte Simon Weber das AT für seine Auswahlbibel. Die Allioli-Bibel erschien ferner in zahlreichen Prachtausgaben und war die am weitesten verbreitete katholische Bibel des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
------
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen. Es gab auch frühere Übersetzungen von Psalmen.
http://www.bibel-gesangbuch.de/bibeluebersetzungenchronologisch.html
************************
Вика
(оторва)
3/11/04 10:10
Вика | Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 2/11/04 16:49
Господи, Олменд, где ж Вы такие ссылки-то все время находите, от которых у думающего человека от смеха скулы сводит ?
Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны ...
Теперь посмотрим официальные данные католической церкви в России: http://history.catholic.spb.ru/?chpr06
На всякий случай, ибо имею опасения, что и в арифметике у Вас имеется наличие отсутствия знаний , равно как и в других предметах, поясняю - первоначально католики составляли около 30% немцев-переселенцев (или около одной трети). Это достаточно высокий процент . Даже в 1940 году в 3500 немецких поселений доля католиков составляла 27% (это тоже достаточно высокий процент ).
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
************************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
└...КАК ВЫ СОВРАЛИ ПРО католиков то? Напомнить?...⌠
Сделайте одолжение, напомните.
Может вам от этого станет легче, и мне будет над чем посмеяться.
Только пожалуста покороче, gleich zur Sache!
Олменд :
...
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen.
Вика :...
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
***********FULL-TEXT*************
Олменд
(Pooh-Bah)
2/11/04 16:49
Олменд | Re: Немцкие крестьяне и Цари
В ответ Вика 2/11/04 09:07
Вика: Ложь 1 - католиков было очень мало.
Олменд
http://www.cvjmmuenster.de/intgesch.htm
Eine Volkszählung im Jahr 1897 ergab eine Zahl von 1,8 Millionen Deutschen. 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Über ihre Religionszugehörigkeit wurde ermittelt: 76% waren evangelisch-lutherisch, 13% katholisch, jeweils 4% waren Mennoniten und 3% gehörten anderen Glaubensgemeinschaften an. 3/4der Siedler lebten von der Landwirtschaft
Ложь 2 - католические священники перешли на немецкий вариант Библии.
http://www.matheboard.de/lexikon/Einheits%FCbersetzung,definition.htm
Die Lutherbibel war auch für die Kirchenmusik wichtig (siehe Bach) und für die Entwicklung der deutschen Schriftsprache, wurde aber fast nur von Protestanten verwendet.
Eine so wichtige "Standard-Bibel" kannte die Katholische Kirche nicht. Nach der Allioli-Bibel (1830 und 1899) entstanden bis 1960 etwa 25 katholische Übersetzungen ins Deutsche
Die Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments
Aus der Vulgata mit Bezug auf den Grundtext übersetzt von
Dr. Joseph Franz von Allioli, weiland katholischer Domprobst in Augsburg
Text der vom apostolischen Stuhle approbierten Ausgabe
Wien, 1950
Anm.: Die Übersetzung erschien 1830 zunächst in 6 Bänden, 1834 in 12 Bänden und 1839 in 6 Bänden; Später gab es mehrere Revisionen und Bearbeitungen: u.a. A. Arndt 1898, Karl Thieme 1947 (nur NT), E. Beck 1966 (nur NT). Eine weitere Bearbeitung trägt den Titel: "Das Neue Testament deutsch nach der Vulgata. Mit neuen Einleitungen und Erklärungen. Neu bearbeitet von L(udwig) A W(interswyl), Kolmar 1942". Ferner benutzte Simon Weber das AT für seine Auswahlbibel. Die Allioli-Bibel erschien ferner in zahlreichen Prachtausgaben und war die am weitesten verbreitete katholische Bibel des 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
------
Also, ab 1830 gab es eine volle katholische Übersetzung der Bibel, bis zu diesem Zeitpunkt haben die Katholiken in Russland die Luther - Biebel gelesen. Es gab auch frühere Übersetzungen von Psalmen.
http://www.bibel-gesangbuch.de/bibeluebersetzungenchronologisch.html
************************
Вика
(оторва)
3/11/04 10:10
Вика | Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 2/11/04 16:49
Господи, Олменд, где ж Вы такие ссылки-то все время находите, от которых у думающего человека от смеха скулы сводит ?
Одна фраза только чего стоит - 22% lebten an der Wolga, 21% im Schwarzmeergebiet, weniger als 1% in Mittelasien und Sibirien und 56% im europäischen Rußland. Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны ...
Теперь посмотрим официальные данные католической церкви в России: http://history.catholic.spb.ru/?chpr06
На всякий случай, ибо имею опасения, что и в арифметике у Вас имеется наличие отсутствия знаний , равно как и в других предметах, поясняю - первоначально католики составляли около 30% немцев-переселенцев (или около одной трети). Это достаточно высокий процент . Даже в 1940 году в 3500 немецких поселений доля католиков составляла 27% (это тоже достаточно высокий процент ).
Продолжаем - протестантская Библия не могла использоваться католическими священниками, ибо она не соответствовала канонам католической церкви. А вот перевод католической библии на немецкий язык был осуществлен и одобрен Папой католическим богословом Алиолли в 1830 году. Со времени Тридентского собора католикам запрещалось читать переводы Библии, не одобренные церковью и без церковных комментариев, так что Ваши измышления о том, что католики якобы пользовались протестантской Библией просто глупы
************************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.11.04 10:11
in Antwort Mutaborr13 19.11.04 22:40
Господин Mutaborr 13, наведите, пожалуйста, порядок в ветке и поудаляйте свои лишние сообщения.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
22.11.04 10:16
in Antwort novaya 22.11.04 10:11
Да вы ее закрывать можете. Олменд все-равну выше крыши заврался ...о овтечать за свое бредовидение не собиратется
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199