Немцкие крестьяне и Цари
==========================================================
по твоим фотографиям совсем не скажешь, что они на Острове Врангеля сделаны....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
1. Гроши не дарились, а давались взаймы, долг был возвращен с лихвой.
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
4. В 1990 разрешили взять собой только пару чемоданов, ящик с ненужным барахлом (почто все сразу выбросили, кроме фотографий). Все остальное осталось на постсоветском пространстве.
5. За снятие с советско-казахского гражданства я заплатил немалые деньги.
------------------
Вопрос: Моя семья еще что-то должна России или постсоветскому пространству?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
==================================================
суточные не были даны "взаймы", а "бездвоздмездно, то есть дадом" (С)
- а все остальные Ваши пункты притянуты за уши (Вы бы ещё что-нибудь из загашников Вашей памяти вытащили)....
про Ваш вопрос - да, Вам и Вашей семье осталось лишь забыть русский язык (в том числе и на "клаве")...
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
А как бы ето не было, а Ольменд себя на етом "гадюшнике" уважать себя заставил, хотя бы потому что ТЫ и не тлько ты, но каждый, кто хочет получить от него ответ, хоть и скрежеча зубами, к нему на ВЫ обращаетесь.
- и если я обращаюсь к Ольменду на "вы", то он также обращается и ко мне - ТЕБЕ просто не понять, что значит ВЗАИМНОЕ уважение....
styleX(Дункан Маклауд) любил ходить в лес(в ДК) и издеваться над кукушками.....
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
К 3 - моих тожe обобрали
К 1, 2
В ответ на:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29014
Александра Угера. Русские немцы:Как остаться немцем в России? Как стать немцем в Германии? Проблема поиска идентичности на пути интеграции в общество Германии.
...
22 июля 1763 года Екатерина II издала манифест, по которому иностранные колонисты наделялись рядом привилегий: правом на свободу вероисповедания, возможностью самоуправления; переселенцы имели право на получение государственной поддержки при поселении, освобождались от воинской повинности и уплаты налогов в государственную казну до достижения возраста 30 лет. Документ был разослан во все европейские дворы. Самый большой отклик манифест нашел в Северной Баварии (Nordbayern), провинциях Нордбаден (Nordbaden), Пфальц (Pfalz), а так же в отдельных областях провинции Райн (Rheinprovinz). Это объяснялось тем, что именно эти районы и крестьянские поселения особенно сильно пострадали во время Семилетней войны (1756 - 1763).
...
В течении 3 лет (1764 √1767) в Россию въехало ⌠около 29 000 переселенцев. Небольшое число составили французы, голландцы и шведы. В основном же колонисты происходили родом из Германии.■ Часть переселенцев получила право на поселение близ Петербурга, большинство было определено для колонизации Поволжских степей недалеко от Саратова, где было основано в общей сложности 104 поселения. Для ведения хозяйства колонисты получали от государства в наследственное владение 30 гектаров земли на семью.
На начало XIX столетия юго-западная часть Германии страдала от высокого налогообложения и необходимости набора большого числа рекрутов для ведения войны с Наполеоном (1792 √ 1815). К этому добавились неурожайные годы с 1809 по 1816. Бедственное положение вынуждало многие тысячи людей покидать свою родину в поисках лучшей жизни. Ввиду этих обстоятельств, русское правительство в 1804 году приняло решение ограничить число переселенцев, въезжающих в Россию, до 200 семей в год. Сами переселенцы должны были быть свободными, здоровыми крестьянами либо ремесленниками, имеющие разрешение на выезд из своей страны. Будущие колонисты были обязаны иметь при въезде в Россию не менее 300 гульденов наличными или товаров на эту сумму, а также не иметь долгов у себя на родине.
Несмотря на большие надежды, возлагаемые на переселенцев, хозяйственное развитие колоний близ Петербурга и на Волге оставалось в первые десятилетия незначительным. Вопреки этому, российское правительство продолжало считать заселение русских земель иностранцами важным и полезным. Переселенцы обживались, получали от правительства дополнительные льготы и права. Так, к 1803 году право колонистов на самоуправление при помощи доверенных лиц было официально закреплено ⌠Инструкцией внутреннего распорядка и управления■. Тем самым, поселенцы получили законодательную основу для дальнейшего развития колоний. Колонисты получили право самостоятельно выбирать управляющих, которые были способны защищать их интересы. Появилась уверенность в будущем, поселенцы начали совместно вырабатывать долгосрочные планы. Таким образом, наконец, были сформированы предпосылки для благоприятного экономического развития поселений.
Среди привилегий, которыми обладали переселенцы, необходимо выделить право на свободу вероисповедания и возможность постройки церквей и молелен. К 1771 году , благодаря государственной поддержке на Поволжье было построено 13 церквей для нужд колонистов. После 1832 года, когда был принят ⌠Закон о евангелистско-лютеранской церкви в России■, церковь евангелистов получила возможность создать свою собственную структуру с централизованным управлением в Московском конзисториальном округе. Католические колонии, после заключения соглашения между Римом и Россией, были объединены в бишофство Тирасполь. Резиденцией бишофа был назначен Саратов.
В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования. Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость.
В 1865 году в поселениях на Волге существовало 175 церковных школ, в которых обучались 22 046 мальчиков и 21 223 девочек и преподавали 214 учителя. В среднем в одной школе получали образование 247 детей. 202 ребенка приходилось на одного учителя. Несмотря на эти показатели, ситуация с образованием во всей России была еще хуже.
К концу XIX века гимназии колонистов были разграничены по половому признаку. Всеобщее признание получили учебные учреждения немецких общин в Москве и Петербурге. Кроме того, благодаря инициативе церковных общин, последовало создание большого количества больниц, приютов для стариков и сирот..
...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы хотите заново открыть Америку и переписать историю? Не пугайтесь, я не собираюсь обвинять вас в ревизионизме (спор в соседней ветке).
Итак, разберем ваши тезисы:
Тезис 1) Вы полагаете, что мои далекие предки умерли бы от голода в Германии, если бы русские цари не сжалились бы и не пригласили бы их в Россию, что стоило России определенных затрат.
Итак, читаем:
http://www.ni.schule.de/~pohl/emigration/auswand/aufbruch.htm
3) Wohin sind sie ausgewandert?
Die meisten Auswanderer wanderten in die USA aus. Der Schwerpunkt der deutschen Siedlungen war im Mittleren Westen.
Der Reiseweg ging fast immer über Bremen und Bremerhaven. Von dort ging es mit dem Schiff nach dem "Kanal" und dann auf das offene Meer über den Atlantischen Ozean nach New Orleans.Dort stiegen viele auf ein Dampfschiff auf dem Mississippi um und fuhren nach Cincinnati in Ohio, was über Jahrzehnte hinweg das beliebteste Ziel der deutschen Auswanderer war. Von Bremen bis nach New Orleans waren es ungefähr 1.400 deutsche Meilen und von New Orleans ca. 1.000 deutsche Meilen (sehr grob geschätzt).
Hier ist eine kleine Liste bedeutender Immigrationsländer:
1) Nordamerika (Kanada)
2) Dänemark
3) Spanien
4) Ungarn
5) Cayenne
6) preußische Länder (Protestanten)
7) Russland
4) Welche Hoffnungen und Träume hatten sie?
Zwischen 1830 und 1913 verließen mehr als 6 Millionen Menschen Deutschland, davon mehr als die Hälfte zwischen 1861 und 1913.
Gleichzeitig mit der Verstädterung Deutschlands verschärften sich die sozialen Probleme, die es bereits vor der Industrialisierung gegeben hatte. Davon war unter anderem auch das Gewerbe betroffen, in dem viele Handwerker am Rande des Existenzminimums lebten. Zudem verfügten die rasant anwachsenden Städte weder über ausreichende sanitäre Einrichtungen noch über Wasserversorgung oder Wohnungen. Große Bevölkerungsteile lebten in Armut, in Mietskasernen eingepfercht und ohne Aussicht auf Besserung, ihrer Situation.
Wegen den Hungersnöten in den Jahren 1816/17 und 1845/46 wanderten viele aus, da sie dachten, dass in Amerika alles besser sei.
Andere Gründe waren die napoleonischen Kriegswirren sowie die Einführung der mechanischen Webstühle um 1840.
Als weiterer Grund ist die Militärpflicht zu nennen, die junge Männer mit Erreichen des 21.Lebensjahres ableisten mussten. Diese standen jedoch schon 17-jährig unter militärischer Beobachtung. Wollten nun diese auswandern, mussten sie sich mit dem ungeheuren Betrag von 800 Gulden, ab 1855 sogar 1500 Gulden, auslösen. So ist es verständlich, dass viele junge Leute entweder vor ihrem 17.Lebensjahr oder heimlich auswanderten.
Der Auswanderungswille wurde auch durch positive Briefe von Ausgewanderten aus den USA verstärkt. Solch ein Brief ging oft durch die ganze Gemeinde, bis wirklich jeder ihn gelesen hatte.
Für viele war die wirtschaftliche Not die wichtigste, aber nicht die einzige Ursache der Auswanderung nach Übersee, vornehmlich in das "gelobte Land" Amerika. Nicht für alle Emigranten erfüllten sich die Hoffnungen in der "neuen Welt".
Как видите, Россия в списке стран для потенциальных колонистов упоминается на последнем месте, а в период 1816 года Россия не упоминается вообще. То есть, основная масса людей уезжала в поисках лучшей жизни именно в Америку, и американцы так же бойко вербовали в Германии своими письмами, как и русские.
Отсюда можно сделать вывод, что если бы пару тысяч немцев не поселилось бы в России, то они поселились бы в Америке, и этого в Америке даже никто бы не заметил в общем потоке миллионов переселенцев в Новый Цвет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы хотите заново открыть Америку и переписать историю? Не пугайтесь, я не собираюсь обвинять вас в ревизионизме (спор в соседней ветке).
Итак, разберем ваши тезисы:
Тезис 1) Вы полагаете, что мои далекие предки умерли бы от голода в Германии, если бы русские цари не сжалились бы и не пригласили бы их в Россию, что стоило России определенных затрат.
Итак, читаем:
....
Как видите, Россия в списке стран для потенциальных колонистов упоминается на последнем месте, а в период 1816 года Россия не упоминается вообще. То есть, основная масса людей уезжала в поисках лучшей жизни именно в Америку, и американцы так же бойко вербовали в Германии своими письмами, как и русские.
Отсюда можно сделать вывод, что если бы пару тысяч немцев не поселилось бы в России, то они поселились бы в Америке, и этого в Америке даже никто бы не заметил в общем потоке миллионов переселенцев в Новый Цвет.
Олменд АЛЛЕ меня НЕ интересует, что было БЫ.
Меня интересует, что БЫЛО.
И не надо МНЕ навязывать тезисов, которые ВЫ мне присвоили.
Историю вы стараетесь переписать, говоря, что ваши предки уехали БЫ в Америку Бы ( кстати с каких пор новый свет стал новым цветом ???)
А Было следующее:
ВАШИ ПРЕДКИ ВЫБРАЛИ РОССИЮ, не смотря на то, что как якобы вы утверждаете американцы тоже письма использовали...
ТАКЖЕ БЫЛО и это
В ответ на:
Бедственное положение вынуждало многие тысячи людей покидать свою родину в поисках лучшей жизни. Ввиду этих обстоятельств, русское правительство в 1804 году приняло решение ограничить число переселенцев, въезжающих в Россию, до 200 семей в год.
И опять же в который раз я говорю НЕ только о ВАШИХ предках, но и о предках других немцев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
----------
Я не знаю, почему вы снова и снова делаете упор на том, что основная масса колонистов занимались сельским хозяйством, если я с вами по этому поводу даже не спорю. В то время Россия была аграрной страной, и поэтому сельское хозяйство и являлось основной деятельностью подавляющего большинства жителей российской империи. В то время доля городского населения в России была незначительной.
Смотрим источники:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php
Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты переписи были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 сводных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям.
Стоимость переписи 1897 года составила около 7 млн. рублей.
По результатам переписи
Численность населения Российской империи по итогам переписи составила 129,9 млн. человек. Численность населения России в современных границах Российской Федерации составила 66 млн. человек.
В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 420,4 тыс. вотяков, 49329 армян, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар, 1434,5 тыс. башкир и тептяр, 837,8 тыс. чувашей.
77 процентов жителей Империи составляли крестьяне, 10,7 проц. - мещане, 1,47 проц. - дворяне и чиновники, 0,49 проц. - потомственные и личные почетные граждане, 0,47 проц. - лица духовного звания христианского исповедания с семьями.
В Европейской части России 67334,7 тыс. человек причисляли себя к православным единоверцам, 4334,16 тыс. - к католикам, 1754,8 тыс. - к старообрядцам, 3251,3 тыс. - к протестантам, 3572,6 тыс. - к магометанам, 3789,4 тыс. - к иудеям. Армян-григориан насчитывалось 47,8 тысяч человек.
Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента.
...
По данным переписи 1897 года численность населения Москвы составляла 1038 тысяч человек.
-----------------------------------------------------
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik. Hohes Ansehen genossen ihre Kirchen, Schulen und sozialen Einrichtungen. Besonders zahlreich wohnten sie in Petersburg (75.000), Moskau (12.000), Odessa (10.000), Saratow (15.000) und vielen Provinzstädten von Pskow und Shitomir bis Rostow und Baku, ja sogar in Taschkent und Wladiwostok (ca. 25 % waren Reichsdeutsche). Überall unterhielten sie eigene Kirchen und Schulen, bauten Fabriken und Handelshäuser. In Petersburg gab es vier große deutsche Bildungszentren mit Elementar- und Waisenschulen sowie Mädchen- und Knabengymnasium, die sogar von vielen Kindern russischer Eltern besucht wurden. In Moskau, wo schon seit dem 16. Jh. die "Deutsche Vorstadt" (nemezkaja sloboda) existierte, konzentrierte sich das kulturelle Leben weitgehend auf das Umfeld der St.-Michaelskirche und der St.-Petri-Pauli-Kirche. Hervorzuheben ist der ein ganzes Stadtviertel umfassende "Lutherische Hof" in Odessa, wo sich um die St.-Pauli-Kirche zwei Pfarrhäuser, Schulen (Elementar-, Real-, Kommerzschule), ein Waisenhaus und zahlreiche Wohngebäude für Lehrer und Angestellte gruppierten. Saratow erlebte bald nach der Ansiedlung der Deutschen einen großen wirtschaftlichen und kulturellen Aufschwung, an dem die Kolonisten einen wesentlichen Anteil hatten. Die Hauptstraße, in der sich die repräsentative katholische Kathedrale befand und sich viele mehrstöckige deutsche Bauten, Wohnungen, Geschäfte und Handelshäuser aneinanderreihten, hieß zu Recht "Niemetzkaja" (Deutsche Strasse). Die Sowjets hatten die Straße in "Kirow-Straße" umbenannt, heute heißt sie im Untertitel "Bywschaja (ehemalige) Nemezkaja". Die in den Städten erschienenen deutschen Presseorgane - St.Petersburger Zeitung, Moskauer Deutsche Zeitung, Odessaer Deutsche Zeitung, Saratower Deutsche Zeitung und andere - haben wesentlich dazu beigetragen, daß in den Weiten des riesigen Russischen Reiches verstreut lebenden Deutschen ihre ethnische Identität wahren und pflegen konnten.
Ein paar Zahlen mögen die Wirtschaftskraft und den wirtschaftlichen Aufschwung der Russlanddeutschen bis 1914 belegen: So betrug der Landanteil der Deutschen im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil in Bessarabien 11,11% zu 3%, im Gouvernement Cherson 19,4% zu 6,8%, in Taurien 38,3% zu 8,8% und in Jekaterinoslaw 25,0% zu 5,4%. Im Wolgagebiet mußte die Regierung dreimal Land zuteilen, während die Deutschen noch rund 4,2 Mill. ha hinzukauften. Eine besondere Blüte erlangten Handwerk und Industrie im Schwarzmeergebiet. Allein die Jahresproduktion mennonitischer Großbetriebe zur Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen und Geräte im Jahre 1911 6,2% der gesamtrussischen Produktion aus (die Gesamtzahl der Mennoniten im russischen Reich lag bei 100000). Zu herausragenden Zentren von Industrie und Handwerk entwickelten sich in der Südukraine Odessa, Alexandrowsk, Prischib, Chortiza, Neu-Halbstadt und Spat, an der Wolga waren es besonders Saratow und Katharinenstadt. Es gab Großbetriebe mit mehreren hundert bis zu 1000 Beschäftigten.
Итак, в процентном отношении немцы составляли чуть более одного процента от общего населения российской империи, но немецкое население Москвы составляло целых 12%.
Как видим, численность немецкого населения Москвы на порядок превышало относительную долю немецкого населения в российской империи.
И, как следует из ваших же ссылок, с грамотностью среди немцев дело обстояло намного лучше, чем среди остального населения российской империи, и московские и питерские немецкие газеты читались во всех уголках этой империи. В элитных немецких школах Москвы и Питера учились в основном немцы, хотя имелись и ненемецкие ученики (см. текст выше).
Если вам сильно хочется и дальше считать, что городское немецкое население было особой кастой и не имело никакого отношения к сельскому немецкому населению, и что немецкие фермеры не имели права посылать своих детей в элитные немецкие школы Москвы и Питера.... то это ваше святое право, я по этому поводу с вами спорить не буду... так как некоторые из моих родственников (потомки фермеров) учились именно в этих элитных школах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik.,,,.
Олменд, эти изыскания детей я уже постил. Причем я еще подчеркнул, что НИКАКОГО отношения 4% НЕ имело к кретсьянам
p.s ССылки подрежте,pls
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
----------
Смотрим источники:
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html
4. Rückblick - Russifizierung - ab 1881
Der verlorene Krimkrieg (1853-56) zwang die zaristische Regierung unter Alexander II. (1855-81) zu weitergehen innenpolitischen Reformen, die den Russlanddeutschen tiefgreifende Änderungen in Leben und Rechtsstellung brachten. Mit der Aufhebung der bei der Ansiedlung "auf ewige Zeiten" gewährten Privilegien wurden die Deutschen allen Bürgern des russischen Reiches gleichgestellt. Besonders gravierend wirkten sich dabei die Aufhebung der Selbstverwaltung und die Ausdehnung der Wehrpflicht auf die Deutschen aus. Die Wehrpflicht brachte vor allem die Mennoniten in große Gewissensnot, da sie konsequent an dem "Grundstatus der Wehrlosigkeit" festhielten. Nach langen Verhandlungen gelang es ihnen, eine Art Erzatzdienst in Form eines Forsteidienstes durchzusetzen. Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlaß von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Lediglich dadurch, daß die meisten deutschen Lehrer an ihren Schulen bleiben durften und die Umgangssprache auf dem Schulhof, in den Pausen, in der Kirche und in der Familie weiterhin Deutsch blieb, konnten die Auswirkungen auf die Erhaltung der Identität der Russlanddeutschen in Grenzen gehalten werden. So konnte man relativ unbeschadet den Anschluß an die Zeit nach 1905 gewinnen, als die sogenannte "kleine Revolution" trotz der um sich greifenden allgemeinen Deutschfeindlichkeit einige Erleichterungen für russlanddeutsche Schulen brachte. Das wichtigste war die Wiederzulassung der deutschen Unterrichtssprache in den ersten vier Klassen der Dorfschulen und eine großzügige Praxis bei der Genehmigung neuer Schulgründungen in privater (deutscher) Trägerschaft. Wirschaftlich und sozial konnten die Deutschen sich trotz der veränderten Rechtsstellung seit den letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ziemlich ungehindert entfalten. Die ""Wirtschaften" (Bauernhöfe) wurden weiter ausgebaut, Fabriken und Werkstätten schossen aus dem Boden, soziale Einrichtungen (Krankerhäuser,Waisenheime u.a.) entstanden. Die Geburtenzahlen lagen nach wie vor sehr hoch, so daß immer neue Tochtersiedlungen gegründet werden mußten. Aber es zeichnete sich bereits die ersten Gefahren ab. Russisch-chauvinistische und panslavistische Bestrebungen gewannen immer mehr Einfluß auf die Innen-und Außenpolitik Russlands. Bei der Intelligenz in den Bezitzbürgertum breiteten sich Ablehnung und Haß gegen alles Deutsche (auch gegen die "innere" Deutschen) aus, Hetzartikel erschienen u.a.m.. So wurde der Boden bereitet für die große "Abrechnung" mit den als "Pangermanisten" beschimpften Deutschen im In- und Ausland. Die russische Außenpolitik hatte sich seit den 80er Jahren des 19. Jahrhunderts immer mehr dem Westen - Frankreich und England - zugewandt, und es bedurfte nur eines Anlasses, um einen allgemeinen Krieg zu entfesseln. Und der kam schneller als erwartet.
Делаем выводы:
-- Немцы по другому интерпретируют содержание "манифеста" и в быквальном смысле понимали обещание о гарантии на самоуправление "на вечные времена". Насколько такая интерпретация была оправданной - это другой вопрос.
-- Руссификация началась из-за изменившейся геополитической ситуации. Германия перестала быть дружественной страной, союзниками России стали Англия и Франция.
В России начал поднимать голову великорусский шовинизм и панславянизм и русские цари были вынуждены идти на поводу у этих экстремистов.
С этого момента начинается упадок России, которая в тот момент была самой великой державой в мире...
Начинаются мировые войны, революции...
Вопрос: Что выиграла Россия от союза с Англией и Францией и от "германофобста", которое до сих пор не изжито?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Die Geschichte der Deutschen in Rußland
Quelle (leicht verändert und gekürzt): Kulturelle Arbeitshefte des Bundes der Vertriebenen Nr. 34. Herbert Wiens:
Die Rußlanddeutschen. Ihre Geschichte - ihr Schicksal - unsere Verpflichtung, ISBN 3-925-103-70-5, Bonn 1994
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я из лесу вышел.
Был сильный понос!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
M Олменд, эти изыскания детей я уже постил.
O.
Die Geschichte der Deutschen in Rußland
Quelle (leicht verändert und gekürzt): Kulturelle Arbeitshefte des Bundes der Vertriebenen Nr. 34. Herbert Wiens:
Die Rußlanddeutschen. Ihre Geschichte - ihr Schicksal - unsere Verpflichtung, ISBN 3-925-103-70-5, Bonn 1994
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_de...
Вы разницу между источником и его пересказом знаете?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если вы допускаете, что при пересказе допускается не только изменение стиля изложения, но и искажения фактов, то между нами стена непонимания....
В этом случае лучше не указывать на первоисточник, что однако сделали пересказчики, и если вы их заподозрили в манипуляции фактами, то вы должны подтвердить ваше подозрение цитатами из оригинала, который легко найти в библиотеке.
А пока что можно лишь сказать, что выпускники немецких гимназий намного добросовестнее вас... и намного взрослее.
P.S.
Я принял к сведению вашу точку зрения (не подтвержденную фактами) о том, что немецкое городское население в дореволюционной Росси не имело ничего общего с немецким сельским населением.
Хотелось бы от вас узнать, имело ли русское, татарское, еврейское итд. городское население Питера что-либо общего с сельским населением тех же этнических групп, или это были отдельные сословия и касты, которые недопустимо рассматривать как одно целое.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
zak!
30/10/04 12:07
"...Был сильный понос!..."
zak!
27/10/04 10:53
"...вы страдаете запором...."
Зак, я поражаюсь вашему остроумию и разнообразию ваших несколько противоречивых фекальных метафор, но вам не кажется, что вы перепутали дверь? (то бишь ветку).
Вам нужно в дверь с надписью "М" или "Н", если вы не трансвистит. В противном случае "Ж" или "D".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
"...Вы разницу между источником и его пересказом знаете?..."
Если вы допускаете, что при пересказе допускается не только изменение стиля изложения, но и искажения фактов, то между нами стена непонимания....
Напоминаю, Олменд, что я вам сказал, что я упоминал уже изыскания детей этих.
И задавая вам вопрос, когда вы мне зачем-то источник указали, я именно хотел подчеркнуть, что дети ( ладно скажем юноши и девушки, чтобы не зацикливаться на их возрасте ) пересказали источник.
Теперь про пересказ и источник:
я на данный момент не владею указанным вами источником, но неточности в пересказе разных юношей и девушек все-таки обнаружил, а именно, там, откуда я взял инфо http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/18071.html сказано:
В ответ на:...
Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlass von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen....
В "вашем" же источнике слов Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen.... нет, хотя в остальном - изложение материала СХОДНо ( а отдельные пассажи идентичны)
В ответ на:4. Rückblick - Russifizierung - ab 1881
...
Rückblick - Russifizierung - ab 1881
Der verlorene Krimkrieg (1853-56) zwang die zaristische Regierung unter Alexander II. (1855-81) zu weitergehen innenpolitischen Reformen, die den Russlanddeutschen tiefgreifende Änderungen in Leben und Rechtsstellung brachten. Mit der Aufhebung der bei der Ansiedlung "auf ewige Zeiten" gewährten Privilegien wurden die Deutschen allen Bürgern des russischen Reiches gleichgestellt. Besonders gravierend wirkten sich dabei die Aufhebung der Selbstverwaltung und die Ausdehnung der Wehrpflicht auf die Deutschen aus. Die Wehrpflicht brachte vor allem die Mennoniten in große Gewissensnot, da sie konsequent an dem "Grundstatus der Wehrlosigkeit" festhielten. Nach langen Verhandlungen gelang es ihnen, eine Art Erzatzdienst in Form eines Forsteidienstes durchzusetzen. Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlaß von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Lediglich dadurch, daß die meisten deutschen Lehrer an ihren Schulen bleiben durften und die Umgangssprache auf dem Schulhof, in den Pausen, in der Kirche und in der Familie weiterhin Deutsch blieb, konnten die Auswirkungen auf die Erhaltung der Identität der Russlanddeutschen in Grenzen gehalten werden. So konnte man relativ unbeschadet den Anschluß an die Zeit nach 1905 gewinnen, als die sogenannte "kleine Revolution" trotz der um sich greifenden allgemeinen Deutschfeindlichkeit einige Erleichterungen für russlanddeutsche Schulen brachte.
О чем это говорит? Либо о том, что были по-разному цитаты подобраны, либо школьники сами "зарядили" дезу, которую еще Вика заметила:
В ответ на:ика
(оторва)
29/10/04 10:50
Вика | Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 29/10/04 09:12
Вот одного понять не могу - либо авторы этих статей так же, как и Олменд, русского (немецкого и прочих) языка не разумеют, либо сознательно дезу распространяют. Каким образом можно Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen, если в Манифесте русским по черному писано - имеет потом всякой учинить по вере своей и обрядам обыкновенную о подданстве Нам в верности присягу;
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли?
Либо эта деза "Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen"
УЖЕ была в источнике.
Кстати, я уже и по этому поводу ответил и еще раз хочу подчеркнуть, что
вся соль дезы в том, что правдивые факты смешываются с ложью и перепроверка фактов из малокореллированных источников позволяет выявить эту дезу.