Немцкие крестьяне и Цари
Только при том условии, если эти люди сами захотели стать подданными в том смысле слова, в котором его стали понимать после отмены закона о колонистах, чего не наблюдалось.
Именно поэтому более 300 тыс. колонистов уехало в Америку. Те, которых русификация не коснулась так сильно, надеялись на лучшие времена.
А советскими подданными так точно никто становиться не хотел (за малым исключением).
О подданстве можно говорить только в свободном государстве, а СССР таковым не был, а царская Россия - только с некоторыми натяжками.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мутик, моя бабушка жила в 60 км от Тифлиса, там русским духом и не пахло.... и теперь не пахнет.
И сегодня там в школах русский язык больше не изучают, отгодайте почему у грузин такое отношение к русскому языку?
И потом, вы чувствуете разницу между словами "колонисты" и "колонизаторы"?
Так вот, немцы были в Грузии колонистами, а русские - колонизаторами.
Именно поэтому грузины больше любят немцев, чем русских.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Однако Манифест не читаем-с... нехорошо-с
...5. Как скоро кто из иностранных прибудет в Империю Нашу на поселение, и явится в учрежденный для оных Канцелярии опекунства, или в прочих Наших пограничных городах, то во-первых, объявя, как выше сего в 4 пун. предписано, о желании своем, имеет потом всякой учинить по вере своей и обрядам обыкновенную о подданстве Нам в верности присягу;
Манифест читали? ВОПРОСЫ ЕСТЬ???
Теперь еще раз о якобы обмане. Итак, Вы заявляете, что колонисты покинули Россию и уехали в Америку. Читаем в Манифесте:
9. Напоследок, буде которые из переселившихся и вступивших в Наше подданство иностранных, пожелали выехать из Империи Нашей, таковым всегда свободу даем, с таким однако ж при том изъяснением, что они повинны, изо всего благо нажитого в Империи Нашей имения, отдать в казну Нашу, а именно: живущие от одного года и до пяти лет - пятую часть, от пяти до десяти и далее - десятую, и потом отъехать, кто куда пожелает, беспрепятственно.
Как видим, никакого обмана
. О Советах говорить смысла не имеет, т.к. они в первую очередь отказались от всех обязательств царской России.Таким образом все Ваши заявления голословны и не подкреплены никакими доказательствами. Что и требовалось доказать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Только при том условии, если эти люди сами захотели стать подданными в том смысле слова, в котором его стали понимать после отмены закона о колонистах, чего не наблюдалось.
Именно поэтому более 300 тыс. колонистов уехало в Америку. Те, которых русификация не коснулась так сильно, надеялись на лучшие времена.
А советскими подданными так точно никто становиться не хотел (за малым исключением).
Вот кстати причины переселения & две волны иммиграции в Рус.Империю: вначале были ученые, а затем -крестьяне. Ксати, Олменд, вы задумайтесь на досуге, почему НЕМЦЕВ так много поехало, ХОТЯ Манифест был для ИНОСТРАНЦЕВ и тексты его были на многих языках.
В ответ на:
..........................
Seit Zar Peter I. wandte sich Russland immer mehr den anderen Staaten in Europa zu.... Dessen Anliegen war es, den Handel nach merkantilistischem Prinzip durch ausländische Fachkräfte zu erweitern und zu verbessern, so dass er im Jahre 1702 ein Manifest erstellte, welches den Aufenthalt und die Einreise der Ausländer regelte. Der Bedarf an Fachkräften stieg unter anderem mit dem Bau der neuen Hauptstadt St. Petersburg sprunghaft an. Akademiker aus Deutschland, Österreich und der Schweiz wurden eingeladen, um an den neu gegründeten Universitäten den russischen Nachwuchs auszubilden. In der Moskauer Vorstadt wurden in erster Linie Handwerker, Wissenschaftler, Architekten und Offiziere aus Deutschland angesiedelt, wo sich eine deutsche Kultur einschließlich mehrerer Schulen, einer Zeitung und einiger Kirchen etablieren konnte.
Die Zeit der Zarin Katharina II. hatte anders gewichtete Intentionen bei der Werbung deutscher Personen. Es sollten die neu eroberten Gebiete am Schwarzen Meer, Balkan und in Polen erschlossen und besiedelt werden. Da die eigene Bevölkerung Russlands jedoch durch die Leibeigenschaft an die jeweiligen Grundherren gebunden waren, erhoffte man sich eine Lösung des Problems durch die Anwerbung ausländischer Siedler, wobei durch die ???Populationstheorie⌠ davon ausgegangen wurde, dass durch diese Ansiedlung die Wirtschaft des Landes einen Aufschwung erfährt. Am 4. Dezember 1762 wurde darauf hin das Einladungsmanifest erlassen, in dem ausländischen Kolonisten bei einer Umsiedlung nach Russland eine Reihe von Privilegien zugesichert wurden. Dieses Manifest wurde in Hunderten von Exemplaren in russischer, deutscher, französischer, polnischer, tschechischer und sogar in arabischer Sprache gedruckt . Diplomaten sorgten dafür, dass es im Ausland mittels der dortigen Zeitungen Verbreitung fand. In dem darauf folgenden Manifest vom 22. Juli 1763 wurden die Einreisebedingungen und die zugesprochenen Privilegien konkretisiert. Es war vorgesehen, dass Personen, die kein Geld zur Ausreise hatten, sich an russische Diplomaten wenden konnten, die dazu verpflichtet waren, die Kolonisten mit entsprechenden Geldmitteln zu versorgen. Innerhalb des Reiches sorgte der Staat auf logistische und finanzielle Weise für die Weiterreise zu den Kolonien .
.......................
http://www.russlanddeutsche.de/russlanddeutsche/ansiedel.htm
...........
Erwähnenswert ist auch die Zusicherung, Russland jederzeit ungehindert verlassen zu dürfen. Das Manifest Alexanders I. vom 20. Februar 1804 legte besonderen Wert auf "Einwanderer, welche in ländlichen Beschäftigungen und Handwerken als Beispiel dienen
können".
Die durch die Zaren versprochenen Privilegien erschienen besonders verlockend angesichts der Not und Missstände, vor allem in Hessen und Südwestdeutschland:
* Siebenjähriger Krieg,
* Napoleonische Kriege,
* fremde Besatzung,
* politische Unterdrückung durch fremde und eigene Fürsten,
* Heeres- und Frondienste,
* wirtschaftliche Not,
* Missernten,
* Hungerjahre,
* Beeinträchtigung der Glaubensfreiheit
..........................
*********
Die Einwanderung unter Katharina II
Die große Einwanderung Deutscher nach Russland setzte Ende des 18. Jahrhunderts ein, als sich das Zarenreich nach Siegen gegen die Türken in der nördlichen Schwarzmehrküste zwischen Krim und Dnjestr (heutige Ukraine) ausdehnte. Um diese dünn besiedelten Gebiete zu sichern und dem Staat dort Einnahmequellen zu verschaffen, erließ Katharina II (eine Tochter eines preußischen Generals) am 22. Juli 1763 ein Manifest, in dem sie Ausländer zur Einwanderung einlud.
In dem Manifest und in den danach erfolgten Ausführungserlassen wurden allen siedlungswilligen Einwandern große Privilegien eingeräumt:
╥ großzügige Zuweisung unbebauten Landes,
╥ Steuerfreiheit auf bis zu 30 Jahre,
╥ Erlaubnis zum Kauf von Grundstücken,
╥ Gewerbefreiheit,
╥ Befreiung vom Militär- und Zivildienst,
╥ freie Religionsausübung,
╥ kulturelle Autonomie,
╥ kommunale Selbstverwaltung,
╥ völlige Freiheit, das Land jederzeit nach eigenem Willen zu verlassen, Reisebeihilfen u.a.m.
Die große planmäßige Ansiedlung deutscher Bauern in Russland begann 1763 und dauerte bis 1842. Einzelne Kolonien wurden noch bis 1870 angelegt. Die allgemeinen Ursachen der Auswanderung waren Siebenjähriger Krieg und Napoleonische Kriege, politisch-religiöse Unterdrückung, wirtschaftliche Not und Hungerjahre, hohe Steuern und lange Kriegsdienstzeiten. Die meisten Auswanderer stammten aus Südwest- und Süddeutschland: Württemberg, Baden, Pfalz, Rheinhessen und das an Württemberg anschließende bayrische Schwaben, sowie aus dem Elsass, Danzig und Westpreußen.
...
Die ersten 100 Jahre
Der Kinderreichtum der deutschen Kolonisten - durchschnittlich 6-7 Kinder pro Familie - führte schon in der zweiten Generation zu Landmangel, weil eine Abwanderung in die Stadt nur für wenige in Fragen kam. Das bei der Ansiedlung gewährtes Privileg, Land nach Belieben zu erwerben, wurde nun in Anspruch genommen. Es wurde immer wieder neue Kolonien gegründet. Es entstanden mit der Zeit 3232 Tochterkolonien, die im wesentlichen ein Abbild der 304 Mutterkolonien darstellen.
Wirtschaftlich hatten es Siedler in der ersten Zeit sehr schwer. Das meist raue Klima, die andere Bodenbeschaffenheit, Missernten und die fremde Umgebung erforderte viel Gottvertrauen, Anpassungs- und Opferbereitschaft. Nur mit viel Fleiß, Geduld und Sparsamkeit konnten sie nach entbehrungsreichen Jahren einen unwahrscheinlichen Wirtschaftsaufschwung erreichen. Aus 100 000 Einwanderern wurde in 150 Jahren eine Volksgruppe von 1,7 Millionen (Volkszählung 1914), mit einem Landbesitz von 13,4 Mill. Hektar (etwas mehr als die Fläche der ehemaligen DDR).
Die Russlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt.
Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, dass ihre Bedeutung für die Europäisierung Russlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann.
....
Russifizierung ab 1881
Für die meisten Kolonisten war Russland trotz alle Rückschläge Heimat geworden. Sie liebten Russland, waren vom politischen Gefühl her erst Rußen und dann Deutsche.
Doch Russland traute seinen Deutschen diese Liebe nicht zu.
Der verlorene Krimkrieg (1853-56) zwang die zaristische Regierung unter Alexander II. (1855-81) zu weitergehen innenpolitischen Reformen, die den Russlanddeutschen tiefgreifende Änderungen in Leben und Rechtsstellung brachten. Mit der Aufhebung der bei der Ansiedlung ,,auf ewige Zeiten" gewährten Privilegien wurden die Deutschen allen Bürgern des russischen Reiches gleichgestellt. Besonders gravierend wirkte sich dabei die Aufhebung der Selbstverwaltung und die Ausdehnung der Wehrpflicht aus. Die von Alexander III. (1881-94) verfolgte These "Ein Zar - ein Glaube - ein Gesetz - eine Sprache" führte bald zu einschneidenden Russifizierungmaßnahmen. Gemäß den Erlass von 1891 wurden die deutschen Schulen dem Ministerium für Volksbildung unterstellt. Nunmehr sollten alle Fächer in russischer Sprache unterrichtet werden, mit Ausnahme von Deutsch, Religion und Singen. Es wurde gezwungen die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen. Bei der Intelligenz in dem Besitzbürgertum breiteten sich Ablehnung und Hass gegen alles Deutsche aus. Es begann eine große Auswanderungswelle nach Amerika. Insgesamt sind bis 1912 rd. 300 000 Deutsche aus Russland nach Nord- und Südamerika ausgewandert.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тыкнуть носом в немецкие тексты ?
Попробуй, если найдёшь в этой ветке мои претензии к русским царям!
В ответ на:
alg2002
(enthusiast)
28/10/04 17:14
| Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Вика 28/10/04 17:02
Текст манифеста на русском, меня например не интересует принципиально, потому что мои предки его не на русском читали, и этим всё сказано!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/wortlaut_des_manifestes.htm
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
В немецком варианте Манифеста звучат те же слова... интересно, как можно заставить подданного опять стать подданным... типа - дважды верноподданный нашего величества, что ли
Вика, это же с хаусарбайт.де - детишки рефераты в инет выставляют. Я потому и стянул текст, не смотря на одизоность его определенных положений. Не люблю из песни слова выбрасывать
Ксати, спасибо за наблюдения
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Как и все инструкции в Росси, в манифесте один параграф противоречит другому. С одной стороны вечное освобождение от воинской обьязанности и самоуправление, с другой -- подданные, с которыми можно обращаться, как с....
Ну ладно, отменили "Kolonistengesetz" (Kleingedrucktes nicht gelesen), но главное - Россия все же была свободной страной, желающие могли ее покинуть.
До 1917 немцев там особо не притесняли, даже до 41 еще можно было как-то достойно жить.
Но вот мне не нравится назойливое стремление некоторых форумях записать СССР в кольтурного наследника царской России.
СССР и как юридического наследника не сразу признали (к неудовольствию белоэмигрантов).
Современные русские патриоты проделывают неимоверный шпагат, отождествляя СССР и сегондяшнюю "Россиянию" с царской Россией.
И мне таких "русских патриотов" очень жаль....
Не хотелось бы возвращаться к славянофильским теориям происхождения России, хотя Мут уже в той кондиции, что начнет сейчас отвергать варяжское начало России.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А у ваших предков глаза на заднице были? ( не говоря уже о отсутствии противоречий )
Но вот мне не нравится назойливое стремление некоторых форумях записать СССР в кольтурного наследника царской России.
Олмедн, не пытайтесь в другую тему впрыгивать. В данно ветке идет речь о том, что никакого обмана не было со сторны царей немецких крестьян.
Не хотелось бы возвращаться к славянофильским теориям происхождения России, хотя Мут уже в той кондиции, что начнет сейчас отвергать варяжское начало России.
Але Олмедн, мы тады бообчето про КИЕВСКУЮ РУСь спорили, а НЕ про Россию.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кстати, варяги - балтские славяне
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
└...немедленном обмане колонистов российскими царями назад?...⌠
Я же вам сказал, что текст противоречивый.
С одной стороны былa обещана свобода выбора места жительства, с другой были ограничения, которые эту свободу сводили на нет.
Тут не каждый юрист разберется... а в то время было не до процессов... так что вопрос спорный.
Во всяком случае - люди получили не то, чего ожидали, может невнимательно читали, а может неправильно интерпретировали...
Одно ясно: на всякий случай лучше русские бумаги не подписывать -- последствия могут быть непредсказуемыми...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Во всяком случае - люди получили не то, чего ожидали, может невнимательно читали, а может неправильно интерпретировали...
Одно ясно: на всякий случай лучше русские бумаги не подписывать -- последствия могут быть непредсказуемыми...
Судя по вам вы не далеко ушли от ваших предков
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
... Таки да, сказал .Говорит, что текст противоречивый... а если вспомнить, сколько грошей выплачивалось немецким переселенцам за переезд в Россию, так предложи сейчас подобное какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея - пешком по морю многие б пошли
... И Тоже бы клятву верности принесли... Правда, потом можно было бы стать и хозяином своему слову - хочу - дам, не хочу - обратно возьму ... вот это, а не желание жить там, где лучше, и неприятно...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
http://stylex.strana.de/albums
Другое смешно - немецкое государство не менее пренебрежительно относится к своим гражданам, но это неприязни не вызывает
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Другое смешно - немецкое государство не менее пренебрежительно относится к своим гражданам, но это неприязни не вызывает
В другой ветви уже бочку на Екатерину Вторую и как он выразился "пруссаков" катит. Вообщем виноваты почти все, все обманули обобрали бедных крестьян из княжеств......
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
виноваты во всем только строители светлого будущего, которые устроили сначало неимоверный голод, а потом репрессии с конфискацией и высылкой не на черномрское побережье замечу...
.. и муровали в бетон советских промышленных гигантов, замечу не бедных крестьян, а этнических немцев, которые не совершили ни одного преступления... они имели большую не осторожность родиться немцами в большой интернациональной семье советов...тьфу