неужели не ясно, что ответа от Ольменда вообще не последует - единожды пойманный на лжи и передергивании фактов будет обходить форум "десятой дорогой"... или просто сменит ник...
http://stylex.strana.de/albums

Вы плохо знаете Олменда. Он мне напоминает кубик Рубика для военных.
(Кубик Рубика для тупых - одноцветный, для военных - монолитный)
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Вы плохо знаете Олменда.
==================
я чрезвычайно рад этому факту....
http://stylex.strana.de/albums

И еще раз....
Олменд,
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...неужели не ясно, что ответа от Ольменда вообще не последует..."
Вам не угодишь, Стайлекс. То вы меня обвиняете в том, что я не работаю, то ждете от меня в рабочее время ответов, хотя прекрасно знаете, что я могу ответить только в свободное от работы время. И неужели вы думаете, что данный форум имеет для меня самый высокий приоритет?
Будет время отвечу на все вопросы. Если бы я был бы на социале и мог бы целый день торчать на данном форуме, то было бы другое дело.
Завидую Стайлексам и Мутам, которые могут постить целый день.

Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:24
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:20
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:36
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:15
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:12
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:09
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:03
Re: Новая перла кандидата В.Я. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 10:01
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:58
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:55
Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:20
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:13
Re: Патриоты из NPD или как обводить вокруг пальца Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 09:01
Re: Выборы в Украине !!! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:56
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:54
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:52
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:48
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:43
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:41
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:35
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:33
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:31
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:30
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:24
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:05
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 07:03
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 19:02
Re: Buttiglione vs Perverts Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:59
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:58
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:57
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:56
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 18:51
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 17:41
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 17:34
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 16:22
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:58
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:56
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:24
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:22
Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:07
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 15:01
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:58
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:57
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:17
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:13
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 14:02
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:51
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:14
Re: Выборы в Украине !!! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:10
Re: Фихте, Лютер евреи Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 13:07
Re: Последние события! Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:25
Re: немзи????? Дискуссионный клуб Mutaborr13 27/10/04 12:24

Re: Русские немцы - кто они? Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 19:00
Re: "Почему она не любит Путина?" Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 18:21
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 17:15
Re: Кому принадлежит Вильнюс? Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 15:10
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 14:29
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 14:21
Re: Еще новости: Мельниченко публикует пленки с В. Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:45
Re: Национальная символика Украины Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:43
Re: Немцкие крестьяне и Цари Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:37
Re: Встреча на ВЫБОРЫ 31-го октября Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 13:11
Re: "Почему она не любит Путина?" Дискуссионный клуб styleX 27/10/04 12:47

Ребята, а когда вы работаeте?????????
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"ну раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец" (С) - Ольменд вытащил из рукава козырного туза (он так думал), а оказалось, что он стоит с шестеркой в протянутой руке....
я хоть и не обязан отчитываться перед "казахскими арийцами с высокозадранным параграфом", но снисходительно ответить могу: я "Free Lance" - если Ольменды знают, что это такое....
http://stylex.strana.de/albums

"И еще раз....
Олменд,
1 Кто из Царей ОБМАНУЛ немецких кретсьян ?
2 Каким образом крепостные желали уехать с определенных земель?
2 Какие возможности у крепостных были вернуться ?
Я смотрю, вы и до трех считать уже не умеете, у вас на цифре 2 начинает клинить.
1. Контракт с немецкими колонистами де факто порвал в 1881 году Александр III. Немцам в Манифесте было гарантировано право на собственные школы и на собственные программы обучения. А в 1881 году, когда в России еще далеко не каждый русский умел читать и писать, Александр третий своим свиным рылом сунулся вмешиваться в систему образования колонистов, лишив их обещанного права на самоуправление. В стране не хватало учителей русского языка, а на Кавказе вообще мало кто на русском говорил, но вот сломать немецкую систему образования надо было- этого требовали панславинисты.
Моя бабушка после введения русского языка в ее школе выучила песню "Боже царя храни...", и пела ее со страшным немецким акцентом. Дальше этого на Кавказе русификация не пошла.

1881
Alexander III comes to the throne after his father, Alexander II, is assassinated - Russification becomes the official policy, requiring school to be taught in Russian and business to be conducted in Russian. All of the rights of self-government once enjoyed by German colonists were lost. See other historic events from this time
http://www.prairiepublic.org/features/GFR/timeline.htm

(Продолжение следует)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

1. Контракт с немецкими колонистами де факто порвал в 1881 году Александр III. Немцам в Манифесте было гарантировано право на собственные школы и на собственные программы обучения. А в 1881 году, когда в России еще далеко не каждый русский умел читать и писать, Александр третий своим свиным рылом сунулся вмешиваться в систему образования колонистов, лишив их обещанного права на самоуправление. В стране не хватало учителей русского языка, а на Кавказе вообще мало кто на русском говорил, но вот сломать немецкую систему образования надо было- этого требовали панславинисты.
Ага то есть с 1763 по 1881 год никто НЕ обманывал крестьян из княжеств. Так простите, почему же не уехали ВСЕ колонисты? Их же предки уехали некогда из княжеств. Вот бы и вернулись колонисты назад ...НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ. Так нет - поехала определенная часть колонистов дальше - в Канады и Америки, а чать -осталась на территории, где якобы их обманули. И еще одно - вы так (теперь) стали ПРОТИВ мультикулти общества, сетуете на незнание немецкого языка в ФРГ, НО , упоминая Вашу бабушку с сарказмом и горечью упоминаете, что бабушку на русском языке, языке той страны, куда за лучшей жизнью приехали ее предки , заставляли петь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>>>Ребята, а когда вы работаете?????????
А вы?
Как социал получать так с ентузиазмом, а как другие получают так жаба давит.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Немцам в Манифесте было гарантировано право на собственные школы и на собственные программы обучения.
ГДЕ??? Процитируйте, пожалуйста, именно ЭТОТ пункт ДОСЛОВНО!!!
И перестаньте оскорблять своего соотечественника - нехорошо-с
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Просьба ко всем постайщим - не давайте повод оппоненту УХОДИТь ОТ темы!
а кто про платки и юбки разговор завел?

"А в 1881 году, когда в России еще далеко не каждый русский умел читать и писать, Александр третий своим свиным рылом сунулся вмешиваться в систему образования колонистов, лишив их обещанного права на самоуправление."
==================================================================
а на каком основании Вы оскорбляете Российского Государя-Императора?
- наверно потому, что он Вам не сможет ответить?
http://stylex.strana.de/albums

Ну, хоть кто-нибудь, прочитайте же Манифест - я для кого ссылку на него дала, для самой себя, что ли?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

M. Просьба ко всем постайщим - не давайте повод оппоненту УХОДИТь ОТ темы!
P. а кто про платки и юбки разговор завел?
flood => droppppppped.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

тотоже...

Как обещано, продолжение об обещаниях царей и российских реалиях.....
Переселенцам былo обещано, что во внутренние дела их колоний никто вмешиваться не будет. Все, что от них требовалось, это платить налоги и выполнять гражданские законы российской имптерии, и в этих законах ничего не говорилось о перемене религии или языка обучения в школе - это было делом самих колонистов.
То же самое и воинской повинностью, об этом ясно сказано в Манифесте. То же самое и выбром места жительства. Обман начался уже в первые же дни проживания в российской ипмерии, когда колонисты узнали, что всем придется заниматься сельским хозяйством и жить не там, где они сами хотели бы. Далее Александ III начал вмешиваться во внутренние дела общин, насильно вводя обучение на русском языке. Далее людей насильно принудили к воинской повинности.
Вот если бы колонисты добровольно отказались бы от своих немецких школ, сами захотели бы служить в русской армии - то это было бы совсем другим делом. Но насильно мил не будешь, и этого титульная национальность СССР ни как не поймет. Вот поэтому и все притензии к инородцам да к иноверцам, мол мы вам наш великий русский язык, а вы неблагодарные... Но обьяснять бестолку.
Да, 25% русских крестьян были государственной собственностью, и именно их и пытались российские государи поселить на те территории, которые потом достались немцы.

http://www.vgd.ru/HISTORY/a800.htm,
Все крестьяне ≈ крепостные, государственные или помещичьи. Государственные платят подушную подать, отбывают натуральные земские и рекрутскую повинность, уехать никуда не могут, прикреплены к обществам круговой порукой и паспортной системой. Дворцовые и государевы крепостные называются удельными ≈ их 464 тысячи душ мужского пола, почти все на оброке. Конюшенные крепостные ≈ собственность конюшенного ведомства. Ямщики ≈ тоже крепостные, поселены при больших трактах, чтобы содержали почтовые станции и отбывали почтовую гоньбу. Некоторые государственные крепостные приписаны к лесам адмиралтейства, часть ≈ к казенным и частным заводам. Их не продают отдельно от заводов и наказывают только по решению земских судов, в остальном же они ничем не отличаются от помещичьих крепостных.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/abwerbung_russland.htm
Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.
--------
Staatsbauern wurden als "Kronsbauern" bezeichnet. Sie bewirtschafteten Land, dessen Obereigentümer die Krone war. Sie durften keine Leibeigenen besitzen und waren an die Gemeinde und den Boden gebunden.
Rechtlich gesehen gehörten auch die Kolonisten zu dieser Gruppe. Auch sie erhielten Land zu erbrechtlichen Bedingungen, dessen Obereigentümer die Krone war. Im Unterschied zu den Staatsbauern waren bei ihnen die Erbfolge (Minorat), die Besteuerung und die Frage der Selbstverwaltung anders geregelt.
Die russischen Kronsbauern nahmen regelmäßig Umverteilungen des der Gemeinde gehörenden Landes vor, wobei das Land nach der Anzahl der männlichen "Seelen" auf die Familien aufgeteilt wurde.
----
Im Gegensatz zum Manifest vom Oktober 1762 enthielt das vom 22. Juli 1763 eine ganze Reihe von Privilegien, die für Aussiedlungswillige verlockend waren.
Als wichtigste sind zu nennen:
Die Kolonisten und ihre Nachkommen sollten persönlich frei sein.
Ihnen wurde Freizügigkeit (╖ 1 und 4) zugesagt, also das Recht, sich an jedem beliebigen Ort im Russischen Reich niederzulassen und das Land auch jederzeit wieder verlassen zu dürfen.
Die Reise- und Transportkosten übernahm die russische Regierung. Die Kolonisten erhielten außerdem ein nach Geschlecht und Alter differenziertes Tagegeld (╖ 3).
Sie erhielten das Recht, ihre Religion ungehindert zu praktizieren (╖ 6.1).
Ihnen wurde eine finanzielle Unterstützung (╖ 6.4) für den Hausbau, den Kauf von Vieh und landwirtschaftlichen Geräten versprochen. Der zinslose Kredit musste erst nach zehn Jahren zurückgezahlt werden.
Die Kolonisten erhielten die Erlaubnis, sich auch in geschlossenen Kolonien anzusiedeln, für die eine lokale Selbstverwaltung zugesichert wurde (╖ 6.5).
Das Manifest räumte den Siedlern und ihren Nachkommen Freijahre ein und sagte die völlige Befreiung vom Militärdienst (╖ 6.7) zu.
Als oberste, der Zarin direkt unterstellte Behörde, die sich mit allen die Kolonien betreffenden Fragen zu befassen hatte, wurde die so genannte Tutelkanzlei eingerichtet (╖ 6.8).
-----------------------
Manifest der Zarin Katharina II. vom 22. Juli 1763
4.
---so sollen dieselben gehalten sein, ihren wahren Entschluß zu eröffnen, worinn nehmlich ihr eigentliches Verlangen bestehe, und ob sie sich unter die Kaufmannschaft oder unter Zünfte einschreiben lassen und Bürger werden wollen, und zwar nahmentlich, in welcher Stadt; oder ob sie Verlangen tragen, auf freyem und nutzbarem Grunde und Boden in ganzen Kolonien und Landflecken zum Ackerbau oder zu allerley nützlichen Gewerben sich niederlassen; da sodann alle dergleichen Leute nach ihrem eigenen Wunsche und Verlangen ihre Bestimmung unverweilt erhalten werden...
----
5. Wir überlassen denen sich etablirten ganzen Colonien oder Landflecken die innere Verfassung der Jurisdiction ihrem eigenen Gutdünken, solcher-gestalt, daß die von Uns verordneten obrigkeitlichen Personen an ihren inneren Einrichtungen gar keinen Antheil nehmen werden, im übrigen aber sind solche Colonisten verpflichtet, sich Unserem Civil-Recht zu unterwerfen.
...
7. Solche in Rußland sich niederlassende Ausländer sollen während der ganzen Zeit ihres Hierseins, außer dem gewöhnlichen Land-Dienste, wider Willen weder in Militär noch Civil-Dienst genommen werden...
...
------------------------
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/ankunft_siedlungsgebiet.htm
Bei der Ankunft in Russland geben erste Eindrücke wieder, dass etliche der im Manifest zugesagten Freiheiten den Kolonisten nicht zugestanden wurden, so dass sich angesichts der unwirtlichen Steppenlandschaft und des dort herrschenden Klimas zunächst Mut- und Hoffnungslosigkeit breit machten.
Die Zusage, dass jeder Ausländer sich dort niederlassen dürfe "wo es sich ein jeder am nützlichsten selbst wählen wird", wurde ebenso wenig eingehalten wie das Versprechen, ein jeder dürfe sein erlerntes Gewerbe ausüben. Die Vorstellung, dass sie ihre handwerklichen Fähigkeiten und Kenntnisse in Städten nutzen und weitergeben könnten, zerschlug sich sehr schnell. Die Kolonisten sahen sich dem Zwang ausgesetzt, sich im Wolgagebiet anzusiedeln und dort eine landwirtschaftliche Tätigkeit aufzunehmen, auch wenn viele von ihnen darin keine oder nur geringe Erfahrungen besaßen. Ihre berufsspezifischen Kenntnisse und Erfahrungen blieben ungenutzt.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

так-с... первоисточники не читаем-с... напрасно ...
Итак, по первому пункту обвинения - 5) поселившимся особыми колониями и местечками, внутреннюю их юрисдикцию оставляем в их благоучреждение, с тем, что Наши начальники во внутренних распорядках никакого участия иметь не будут, а впрочем обязаны они повиноваться Нашему праву гражданскому.
Манифест читали? Вопросы есть?
Перемены религии не было - не лгите. И я не знаю, как Ваша Бабушка, а моя закончила начальную школу, затем гимназию, где преподавание было строго на немецком языке.
Второй пункт обвинения - воинская повинность российских немцев - относится к тому же пункту, т.е. а впрочем обязаны они повиноваться Нашему праву гражданскому. Кроме того, не забывайте, что с момента принятия Манифеста во-первых, прошло более ста лет, во-вторых, все подданные ОБЯЗАНЫ подчиняться законам СВОЕГО государства.
Манифест читали? Вопросы есть?
Третий пункт обвинения - выбор места жительства. Читаем в Манифесте: Реестр, находящимся в России свободным и удобным к населению землям
1. В Тобольской Губернии близ Тобольска, на Барабинской степи, где к поселению выгодных лесами, реками, рыбными ловлями, плодоносных земель несколько сот тысяч имеется десятки.
2. В той же Губернии ... по рекам Убе, Улбе, Березовке, Глубокой и прочим впадающим речкам в оныя и в Иртыш реку местам, где потомуж к поселению весьма выгодные места состоят.
3. В Астраханской Губернии от Саратова вверх по реке Волге: в урочище Раздоры, где река Караман в течении имеет разделение на двое, при реке Теляузике, при довольной пахотной земле имеется сенокосу 5478, лесу дровяного и к строению для дворов годного 4467 десятин; /лесные и пахотные угодья при реках: Тишане, Вертубани, Иргизе, Самзапее, Березовке/.
От Саратова же вниз по реке Волге, ниже реки Мухар-Тарлика, при довольной же пахотной земле, для сенокосов 6366, да лесу дровяного и для строения годного, 94 десятины. Подле речки Безымянной, сенокосу 962, лесу 609 десятин; /сенокосы при речках: малого и большого Тарлика, Камышовой, Еруслану, Яблонной/. А всего таких способных и угодных к поселению мест, более 70,000 десятин простирается.
4. В Оренбургской Губернии по реке Самаре, в сорока верстах от Оренбурга и вниз реки Самары... по реке Волге, до устья речки Иргиза и вверх по Иргизу, к поселению несколько тысяч семей, весьма плодородные и выгодные земли имеются.
5. В Белгородской Губернии в Валуйском уезде, по речкам Журавке, Деркулу, Битке и Осколу на несколько сот дворов свободные и земли при довольном числе сенных покосов имеются, которые потому ж новым поселенцам весьма способны быть могут.

Манифест читали? Вопросы есть?
Извините, но все эти Ваши сентенции несостоятельны...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Текст манифеста на русском, меня например не интересует принципиально, потому что мои предки его не на русском читали, и этим вс╦ сказано!

Сожалею, но в этом случае предъявляйте свои претензии переводчикам за недобросовестный перевод и предкам - за глупость. Русские цари тут ни при чем ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Текст манифеста на русском, меня например не интересует принципиально, потому что мои предки его не на русском читали, и этим вс╦ сказано!
Тыкнуть носом в немецкие тексты ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."