Вход на сайт
Бедные детские книжки
03.02.13 10:44
Еще раз говорю: вопрос тут не в этимологии. Можно "докопаться" до "правильных" корней любого определения. Тогда и "русский", "украинец" и т.д. покажутся исторически неверными.
Да.
Уговорили. По возможности пообщаюсь с эфиопами.
в ответ нейромантик 02.02.13 18:53
В ответ на:
Африканер - потомок голландских колонистов... Бур. Это белое население Африки.
Африканер - потомок голландских колонистов... Бур. Это белое население Африки.
Еще раз говорю: вопрос тут не в этимологии. Можно "докопаться" до "правильных" корней любого определения. Тогда и "русский", "украинец" и т.д. покажутся исторически неверными.
В ответ на:
Это где? В Германии, я так полагаю?
Это где? В Германии, я так полагаю?
Да.
В ответ на:
Это Вы зря. Очень интересный народ.
Это Вы зря. Очень интересный народ.
Уговорили. По возможности пообщаюсь с эфиопами.
03.02.13 11:01
Никого переименовывать не нужно. Фамилия есть фамилия. Примерительно к обсуждаемому случаю, я, как говорил, вначале скорее разделял Вашу точку зрения касательно излишней политкорректности. Но раз людям это неприятно, то довольно просто пойти навстречу их пожеланиям. Возможен и иной вариант: в тексте "негр" заменяется, а внизу есть сноска "в рукописи автора (или в оригинальном издании ... г.) "негр", "негритенок", "негритянское королевство".
в ответ Darja68 02.02.13 21:38
В ответ на:
Начав с детских книжек не поднимутся ли дальше по ступенькам абсурда? Как с Вашей политкорректной точки зрения следует переименовать Шварценнеггера, ведь его фамилия -- сплошной расизм: и черный и негр к тому же!
Начав с детских книжек не поднимутся ли дальше по ступенькам абсурда? Как с Вашей политкорректной точки зрения следует переименовать Шварценнеггера, ведь его фамилия -- сплошной расизм: и черный и негр к тому же!
Никого переименовывать не нужно. Фамилия есть фамилия. Примерительно к обсуждаемому случаю, я, как говорил, вначале скорее разделял Вашу точку зрения касательно излишней политкорректности. Но раз людям это неприятно, то довольно просто пойти навстречу их пожеланиям. Возможен и иной вариант: в тексте "негр" заменяется, а внизу есть сноска "в рукописи автора (или в оригинальном издании ... г.) "негр", "негритенок", "негритянское королевство".
03.02.13 11:09
"Жид" - это заимствование из романской культуры, далекой от восточнославянской. В русском оно исчезло очень давно. В 1787 г. еще Екатерина по прошению иудеев подписала спец. указ об употреблении исключительно слова "еврей" по отношению к представителям еврейского народа, когда в просвещенной Европе о политкорректности и не подозревали.
Параллель прямая. Для российского или украинского еврея слово "жид" звучит пренебрежительно, поэтому нужно избегать его употребление в этих языках, несмотря на то, что в польском, чешском, венгерском или литовском, странах, связанных религиозно и культурно с романской цивилизацией, это слово осталось и нормально употребляется. Для чернокожего, проживающего в Германии, слово "Neger" звучит пренебрежительно, поэтому нужно избегать его употребление в немецком языке.
в ответ здрасьте 02.02.13 21:56
В ответ на:
Вот вывели из общеупотребительного русского языка слово "жид" и сразу антисемиты в России куда-то подевались. ;)
Вот вывели из общеупотребительного русского языка слово "жид" и сразу антисемиты в России куда-то подевались. ;)
"Жид" - это заимствование из романской культуры, далекой от восточнославянской. В русском оно исчезло очень давно. В 1787 г. еще Екатерина по прошению иудеев подписала спец. указ об употреблении исключительно слова "еврей" по отношению к представителям еврейского народа, когда в просвещенной Европе о политкорректности и не подозревали.
Параллель прямая. Для российского или украинского еврея слово "жид" звучит пренебрежительно, поэтому нужно избегать его употребление в этих языках, несмотря на то, что в польском, чешском, венгерском или литовском, странах, связанных религиозно и культурно с романской цивилизацией, это слово осталось и нормально употребляется. Для чернокожего, проживающего в Германии, слово "Neger" звучит пренебрежительно, поэтому нужно избегать его употребление в немецком языке.
03.02.13 11:27
И там в просторечье их так до сих пор называют. Так как все западные области Украины находились ранее под Польшей, это слово перекочевало и в украинский язык, а при Екатерине при разделе Польши, РИ вместе с территорией достались и большое число евреев.
в ответ DVS 03.02.13 11:09
В ответ на:
"Жид" - это заимствование из романской культуры, далекой от восточнославянской.
По моим источникам, это нескольо не так. Евреи с германских княжеств, переселяясь в Польшу, говорили, что они Jude. В польской транскрипции первая буква читается как "Ж",вторая, как "И", а треья "Д"! Прочитайте вместе."Жид" - это заимствование из романской культуры, далекой от восточнославянской.
03.02.13 13:26
А некоторые - православные...Как-никак, самое древнее православное государство возникло именно в Эфиопии...Да и сейчас христиане-миафизиты (а миафизитство - один из вариантов православия) составляют около половины населения страны. Ещё треть населения - мусульмане. А вот эфиопские иудеи (фалаши) практически полностью переселились в Израиль (вернее, Израиль вывез их самолётами во время войны с Эритреей).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.02.13 13:48
Переселение фалашей , подпадающих по израильским законам под право на репатриацию , израильское правительство планирует закончить только к 2015-му году ..
И..
Но это вообще-то уже израильская проблема :
большая часть спешно вывезенных самолётами были вообще-то не фалаши , а фалашмура - потомки обратившихся в христианство .
В ответ на:
А вот эфиопские иудеи (фалаши) практически полностью переселились в Израиль (вернее, Израиль вывез их самолётами во время войны с Эритреей).
А вот эфиопские иудеи (фалаши) практически полностью переселились в Израиль (вернее, Израиль вывез их самолётами во время войны с Эритреей).
Переселение фалашей , подпадающих по израильским законам под право на репатриацию , израильское правительство планирует закончить только к 2015-му году ..
И..
Но это вообще-то уже израильская проблема :
большая часть спешно вывезенных самолётами были вообще-то не фалаши , а фалашмура - потомки обратившихся в христианство .
03.02.13 15:11
Население Эфиопии более 90 миллионов человек ..
Мала , но не тем не менее арифметически вероятность получается даже больше чем познакомиться с иудеем из Киева ..
в ответ aguna 03.02.13 14:34
В ответ на:
Тем не менее в Эфиопии иудеев осталось очень мало - не более 1% населения...
Тем не менее в Эфиопии иудеев осталось очень мало - не более 1% населения...
Население Эфиопии более 90 миллионов человек ..
В ответ на:
Так что вероятность познакомиться с иудеем из Эфиопии (а не с израильтянином эфиопского происхождения) исчезающе мала...
Так что вероятность познакомиться с иудеем из Эфиопии (а не с израильтянином эфиопского происхождения) исчезающе мала...
Мала , но не тем не менее арифметически вероятность получается даже больше чем познакомиться с иудеем из Киева ..
03.02.13 22:41
Еще один оффтоп: Не будем углубляться в тонкости этимологии слова. Что касается генеалогии пейоративной окраски этого слова в русском языке и в общественном дискурсе в частности, то она все таки немного другая, а однозначно пейоративная окраска в русском языке формируется скорее в середине / во второй половине 19. в.
John D. Klier, "Zhid": Biography of a Russian Epithet, in: The Slavonic and East European Review, Vol. 60, No. 1 (Jan., 1982), pp. 1-15
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4208429?uid=3737864&uid=2&uid=4&sid=21101751964777
в ответ DVS 03.02.13 11:09
В ответ на:
"Жид" - это заимствование из романской культуры, далекой от восточнославянской. В русском оно исчезло очень давно. В 1787 г. еще Екатерина по прошению иудеев подписала спец. указ об употреблении исключительно слова "еврей" по отношению к представителям еврейского народа, когда в просвещенной Европе о политкорректности и не подозревали.
"Жид" - это заимствование из романской культуры, далекой от восточнославянской. В русском оно исчезло очень давно. В 1787 г. еще Екатерина по прошению иудеев подписала спец. указ об употреблении исключительно слова "еврей" по отношению к представителям еврейского народа, когда в просвещенной Европе о политкорректности и не подозревали.
Еще один оффтоп: Не будем углубляться в тонкости этимологии слова. Что касается генеалогии пейоративной окраски этого слова в русском языке и в общественном дискурсе в частности, то она все таки немного другая, а однозначно пейоративная окраска в русском языке формируется скорее в середине / во второй половине 19. в.
John D. Klier, "Zhid": Biography of a Russian Epithet, in: The Slavonic and East European Review, Vol. 60, No. 1 (Jan., 1982), pp. 1-15
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4208429?uid=3737864&uid=2&uid=4&sid=21101751964777
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
03.02.13 23:22
Jürgen Zimmerer / Joachim Zeller (Hrsg.): Völkermord in Deutsch-Südwestafrika. Der Kolonialkrieg (1904-1908) in Namibia und seine Folgen, Berlin 2003.
Jürgen Zimmerer: Der Wahn der Planbarkeit: Vertreibung, unfreie Arbeit und Völkermord als Elemente der Bevölkerungsökonomie in Deutsch‐Südwestafrika, in: Michael Mann (Hrsg.): Menschenhandel und unfreie Arbeit (= Comparativ. Zeitschrift für Globalgeschichte und vergleichende Gesellschaftsforschung 13:4, 2003), S. 96‐113.
Jürgen Zimmerer: Deutscher Rassenstaat in Afrika. Ordnung, Entwicklung und Segregation in "Deutsch‐Südwest" (1884‐1915), in: Gesetzliches Unrecht. Rassistisches Recht im 20. Jahrhundert (=Jahrbuch zur Geschichte und Wirkung des Holocaust 2005), Frankfurt 2005, S. 135‐153.
Jürgen Zimmerer: Kein Sonderweg im Rassenkrieg. Der Genozid an den Herero und Nama 1904‐08 zwischen deutschen Kontinuitäten und der Globalgeschichte der Massengewalt, in: Sven‐Oliver Müller / Cornelius Torp (Hrsg.), Das deutsche Kaiserreich in der Kontroverse, Göttingen 2008, S. 223‐240.
Susanne Kuß: Deutsches Militär auf kolonialen Kriegsschauplätzen. Eskalation von Gewalt zu Beginn des 20. Jahrhunderts, Berlin 2010.
В ответ на:
в Германии кстати не было такого колониального прошлого, как у других, у нее было лишь несколько африканских колоний, неграми немцы не торогвали, рабовладением не грешили.
в Германии кстати не было такого колониального прошлого, как у других, у нее было лишь несколько африканских колоний, неграми немцы не торогвали, рабовладением не грешили.
Jürgen Zimmerer / Joachim Zeller (Hrsg.): Völkermord in Deutsch-Südwestafrika. Der Kolonialkrieg (1904-1908) in Namibia und seine Folgen, Berlin 2003.
Jürgen Zimmerer: Der Wahn der Planbarkeit: Vertreibung, unfreie Arbeit und Völkermord als Elemente der Bevölkerungsökonomie in Deutsch‐Südwestafrika, in: Michael Mann (Hrsg.): Menschenhandel und unfreie Arbeit (= Comparativ. Zeitschrift für Globalgeschichte und vergleichende Gesellschaftsforschung 13:4, 2003), S. 96‐113.
Jürgen Zimmerer: Deutscher Rassenstaat in Afrika. Ordnung, Entwicklung und Segregation in "Deutsch‐Südwest" (1884‐1915), in: Gesetzliches Unrecht. Rassistisches Recht im 20. Jahrhundert (=Jahrbuch zur Geschichte und Wirkung des Holocaust 2005), Frankfurt 2005, S. 135‐153.
Jürgen Zimmerer: Kein Sonderweg im Rassenkrieg. Der Genozid an den Herero und Nama 1904‐08 zwischen deutschen Kontinuitäten und der Globalgeschichte der Massengewalt, in: Sven‐Oliver Müller / Cornelius Torp (Hrsg.), Das deutsche Kaiserreich in der Kontroverse, Göttingen 2008, S. 223‐240.
Susanne Kuß: Deutsches Militär auf kolonialen Kriegsschauplätzen. Eskalation von Gewalt zu Beginn des 20. Jahrhunderts, Berlin 2010.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
03.02.13 23:24
Я и не углублялся, а поставил после процитированного Вами предложения точку. Речь шла об истории семантики слова. Этимологии я не касался.
В ответ на:
Не будем углубляться в тонкости этимологии слова
....
Вот именно.
Не будем углубляться в тонкости этимологии слова
....
Вот именно.
Я и не углублялся, а поставил после процитированного Вами предложения точку. Речь шла об истории семантики слова. Этимологии я не касался.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.02.13 01:50
в ответ old-timer 03.02.13 23:24
спасибо за любезное литературное дополнение. я не считала здесь нужным поднимать подробности германской колониальной истории, поскольку она небольшая. о войне с гереро все знают. я подразумевала лишь, что германия и уж тем более швеция не имеют такой вины перед черными африканцами, как сша - и в силу этого нерелевантно измерять их авторов и их детских сказочников масштабами американской политкорректности. имхо, разумеется
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.02.13 20:13
Вы именно и подняли вопрос германской колониальной истории.
Вам геноцида гереро и нама недостаточно???
Я даже не говорю о колониальных войнах с 1939-го по 1945-й год.
Если бы Вы знали, то скорее всего не толкали бы прозвучавшие тезисы.
в ответ Darja68 04.02.13 01:50
В ответ на:
я не считала здесь нужным поднимать подробности германской колониальной истории
я не считала здесь нужным поднимать подробности германской колониальной истории
Вы именно и подняли вопрос германской колониальной истории.
В ответ на:
, поскольку она небольшая.
, поскольку она небольшая.
Вам геноцида гереро и нама недостаточно???
Я даже не говорю о колониальных войнах с 1939-го по 1945-й год.
В ответ на:
о войне с гереро все знают.
о войне с гереро все знают.
Если бы Вы знали, то скорее всего не толкали бы прозвучавшие тезисы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.02.13 20:21
Оффтоп: Как именно Вы измеряете количественно вину отдельных авторов? Скажем, такого колониального автора и идеолога как Киплинг.
Как на счет Швейцарии?
В ответ на:
не имеют такой вины перед черными африканцами, как сша - и в силу этого нерелевантно измерять их авторов и их детских сказочников масштабами
не имеют такой вины перед черными африканцами, как сша - и в силу этого нерелевантно измерять их авторов и их детских сказочников масштабами
Оффтоп: Как именно Вы измеряете количественно вину отдельных авторов? Скажем, такого колониального автора и идеолога как Киплинг.
В ответ на:
и уж тем более швеция
и уж тем более швеция
Как на счет Швейцарии?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.02.13 21:13
в ответ old-timer 04.02.13 20:21
давно здесь не была. забыла, что с вами нельзя заговаривать, поток польется.
Почитайте пожалуйста тему, выставленную на дискуссию в данной ветке -- и потрудитесь либо изложить свои мысли по выставленной на дискуссию статье, либо не излагать, но тогда и не офф-топить. Разумеется, если вам приспичит, можете и офф-топить, но тогда без меня -- как хозяйка ветки я уходить от обсуждаемой темы не хочу, а поскольку общение с Вами автоматически означает уход от темы, то я лучше уйду с ветки.
Почитайте пожалуйста тему, выставленную на дискуссию в данной ветке -- и потрудитесь либо изложить свои мысли по выставленной на дискуссию статье, либо не излагать, но тогда и не офф-топить. Разумеется, если вам приспичит, можете и офф-топить, но тогда без меня -- как хозяйка ветки я уходить от обсуждаемой темы не хочу, а поскольку общение с Вами автоматически означает уход от темы, то я лучше уйду с ветки.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.02.13 22:19
в ответ Darja68 04.02.13 21:13
Откуда мне было знать, что Вы не собирались дискутировать, когда начали уводить дискуссию в русло колониальной истории Германии и повторять байки о колониальном прошлом Германии или о том, что в германской колониальной истории не практиковалась рабовладельчество. Громкие тезисы, знаете ли, нужно подкреплять либо фактами, либо помалкивать и сливаться с ветки.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html




