Deutsch

Бедные детские книжки

3078  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Flexo завсегдатай02.02.13 07:33
Flexo
02.02.13 07:33 
в ответ Darja68 02.02.13 01:46
В ответ на:
Если бы вы видели в тот момент глаза моего ребенка,

А глаза другого ребенка Вы упорно не хотите видеть.
#61 
  здрасьте местный житель02.02.13 08:46
02.02.13 08:46 
в ответ Flexo 02.02.13 07:33
В ответ на:
А глаза другого ребенка Вы упорно не хотите видеть.

Какого именно? В статье в Тагесшпигеле чернокожая автор вменяет Астрид Линдгрен в вину, что та использует слово "негр", а это ей обидно. Вот цитата:
В ответ на:
Meine Ausgabe von „Pippi Langstrumpf“ ist von 1986. Sie steht nach wie vor in meinem Bücherregal. Darin heißt es: „Sie glaubte, dass er auf einer Insel an Land geschwemmt worden war, wo viele Neger wohnten, und dass ihr Vater König über alle Neger geworden war und jeden Tag eine goldene Krone auf dem Kopf trug.“

Как оттуда можно сделать вывод, что "Diese Textstelle bedeutet: Weiße herrschen über Schwarze. Schwarze Menschen sind weniger wert. Und ich bin schwarz", мне как-то трудно себе представить. С отменой слова негр не изменится тот факт, что несколько столетий была эпоха колониализма и рабства. И белые тогда господствовали над чёрными. Это сегодняшним чёрным обидно, но ведь это было? Далее, если мой ребёнок в 21 веке читает слово "негр" у Астрид Линдгрен, то он воспринимает его как обозначение чёрного населения Африки, не более того, ибо никакого колониального опыта у него нет, как и у его родителей. А если чёрный или белый хомо сапиенс - расист, то его отношение к другой расе определяется не наличием или отсутствием "плохих" эпитетов. ;)
#62 
Folk-Art посетитель02.02.13 11:44
Folk-Art
02.02.13 11:44 
в ответ Darja68 01.02.13 23:27
Как вы усложняете всё, господа...Или у вас дети в фатерланде такие нежные, или вы сами забыли, когда были детьми. Об эпизоде *утопление жидов* узнал только из вашей дискуссии, т.к. в *Тарасе Бульба* интересовали только романтические отношения Андрия и панночки...*Войну и мир* Л.Толстого- *мир* читал, *войну* пропускал...Дети выбирают то, что им интересно,в отличии от взрослых, которые акцентируют на том , что нужно. Дети - не злопамятны и стремятся к позитиву, но, если ребёнок выбирает негатив, акцент на жестокость, это уже...проблема с психикой, и тут ваши оправдания *историей* , *эпохой*, не помогут...бегом к психологу.
#63 
DVS патриот02.02.13 13:02
DVS
02.02.13 13:02 
в ответ Darja68 31.01.13 12:55
В ответ на:
Следует ли убирать из детских книжек т.н. "старые грехи расизма" (с)?

Я и сам считал эти случаи перегибами политкорректности, пока не встретил в СМИ письмо девочки младшего школьного возраста, дочери африканца и немки, в газету ЦАЙТ.http%3A//www.fakeblog.de/2013/01/22/9-jahrige-schreibt-einen-leserbrief-z...Понятно, что инициатива письма принадлежала не девочке, а ее родителям, но слова там довольно проникновенные. Или вот эти свидетельства расизма в Германии: http://www.zeit.de/2012/04/P-Rassenhass Есть еще много свидетеольств в Сети. Для меня главное, чувствуют ли себя обиженными, ущемленными, дискриминированными те люди, в адрес которых из-за их цвета кожи употребляется слово "негр"? Очевидно, что чувствуют, причем таких случаев много. По мне лучше отказаться от любого слова без долгих дискуссий о его этимологии, если слово неприятно значительной группе людей.
#64 
  dietrichologe свой человек02.02.13 13:09
02.02.13 13:09 
в ответ Darja68 01.02.13 13:03
Тема другая. Вы не поняли?
Дарья,
я понял. Я прочел статью по Вашей ссылке. Там не упоминается Гоголь, почему Вы тогда его здесь обсуждаете? Вы, как граждане Германии, обсуждаете программу курса русской литературы в России?
Если вы выносите на дискусии статью из немецкой газеты или журнала, так сами придерживайтесь ее.
#65 
Darja68 патриот02.02.13 13:13
Darja68
02.02.13 13:13 
в ответ DVS 02.02.13 13:02
политически ангажированные родители злоупотребляют своими детьми в собственных политических интересах... вспомнилось, как мне рассказывали про белорусских родителей-националистов, которые в начале 90х, когда там был Шушкевич и подъем нац.самосознания, отправили свою пятилетнюю девочку с детский садик, а на шею девочек повесили плакатик: "Ко мне обращаться только по белорусски!" Бедного ребенка начали травить дети и над ней смеялись взрослые, она стала жертвой родительского политического эгоизма. Что то подсказывает мне, что и письма чернокожих детей в редакции с протестами против слова "негр" у Астрид Линдгрен мотивированы точно таким же родительским политическим эгоизмом... ИМХО
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#66 
DVS патриот02.02.13 14:44
DVS
02.02.13 14:44 
в ответ Darja68 02.02.13 13:13
В ответ на:
политически ангажированные родители злоупотребляют своими детьми в собственных политических интересах... вспомнилось, как мне рассказывали про белорусских родителей-националистов, которые в начале 90х, когда там был Шушкевич и подъем нац.самосознания, отправили свою пятилетнюю девочку с детский садик, а на шею девочек повесили плакатик: "Ко мне обращаться только по белорусски!"

Это несколько иная история. Национализм - это почти всегда попытка дискриминировать других, ущемлять их права.
В ответ на:
Что то подсказывает мне, что и письма чернокожих детей в редакции с протестами против слова "негр" у Астрид Линдгрен мотивированы точно таким же родительским политическим эгоизмом... ИМХО

Можно думать, что родители данной девочки решили попиариться на звонкой теме. Можно это подозревать. Хотя желание пиара вполне может сочетаться с искренним возмущением словом "негр". А вот описания дискриминации чернокожего в Германии уже явно не пиар. Это реальные факты. И страшные ощущения у этого человека были связаны как раз с обсуждаемым словом. Почему же просто не вывести его из оборота, чтобы не создавать дискомфорт соседям?
#67 
  здрасьте местный житель02.02.13 15:12
02.02.13 15:12 
в ответ DVS 02.02.13 13:02
В ответ на:
Для меня главное, чувствуют ли себя обиженными, ущемленными, дискриминированными те люди, в адрес которых из-за их цвета кожи употребляется слово "негр"?

А эти люди тоже обижаются, если на них в России "негр" говорят? Разве "чернокожий" звучит лучше? Или всё же "афрогерманец"? Я могу понять, что "узкоглазый" в отношении азиатов звучит оскорбительно (хотя и соответствует анатомическим особенностям), но почему нужно обижаться в Германии на "негра"? Из-за колониального прошлого? Значит, пересёк границу с Польшей - и уже не обидно? :)
#68 
Darja68 патриот02.02.13 15:30
Darja68
02.02.13 15:30 
в ответ dietrichologe 02.02.13 13:09, Последний раз изменено 02.02.13 15:32 (Darja68)
В ответ на:
Там не упоминается Гоголь, почему Вы тогда его здесь обсуждаете

Пожалуйста, почитайте внимательно ветку. На тему книги Гоголя и Тараса Бульбы заговорила не я, а присутствовавший на ветке модератор wittness, участник дискуссии. Я и другие ему отвечали. Пожалуйста, обратитесь с Вашим замечанием к нему. Спасибо.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#69 
bambamamba коренной житель02.02.13 15:39
bambamamba
02.02.13 15:39 
в ответ DVS 02.02.13 14:44
В ответ на:
И страшные ощущения у этого человека были связаны как раз с обсуждаемым словом

Страшные ощущения у него были связаны не с комбинацией из пяти букв, а с нацистами и соседями, которым нет совершенно никакого дела до того, какое слово в какой книжке на что заменено.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
#70 
Darja68 патриот02.02.13 15:39
Darja68
02.02.13 15:39 
в ответ здрасьте 02.02.13 15:12
В ответ на:
но почему нужно обижаться в Германии на "негра"? Из-за колониального прошлого?

авторы этой кампании в Германии -- афроамериканцы. почитайте статью -- дама выросла в американской военной зоне, как "безатцеркинд" (как она сама пишет). В Америке эта кампания на полном ходу, сейчас ее экспортируют в Германию. А в Германии кстати не было такого колониального прошлого, как у других, у нее было лишь несколько африканских колоний, неграми немцы не торогвали, рабовладением не грешили. Равно как и шведы. Так зачем, спрашиваю я, афроамериканцы тащат свой специфический, сложившийся на основании жизни поколений афроамериканцев в США, шок, в Европу? Да еще использовать для этого детей? Ведь это в чем то сродни индоктринации детей... Вместо того, чтобы объяснять детям, что к чему, вместо того, чтобы успокоить их, их внимание целенаправленно обращают на "обидные слова" и накачивают их обидой и комплексами ... в данном случае против добрейшей общечеловеческой сказочницы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#71 
нейромантик старожил02.02.13 16:00
нейромантик
02.02.13 16:00 
в ответ Darja68 02.02.13 01:46
В ответ на:
Он переживал за героев фильма, за детей, когда налетели на них эти злодеи, "тартары" с черными деймонами-псами. И вдруг злодеи закричали по русски, типа "ну давай-давай!", "куда!", "у меня свои приказы!" итд итп... Если бы вы видели в тот момент глаза моего ребенка, вы бы поняли, почему я завела ветку, а когда на нее приперлось политически озабоченное бабье, пошла лупить их по площадям. А вот ответить, когда мой сын спросил "почему?" мне было нечего: фильм был новый, а дите, мне кажется, еще мелковато, чтобы толковать про политику...
Рано или поздно - прийдётся. Он живёт в политизированном мире, уже достаточно гуманном, чтобы не убивать КАЖДОГО встречного чужака, но не достаточно гуманном, чтобы не оскорблять соседей.
Скажем, на глазах моей дочери, одно ЛКН, напало на учительницу младших классов, воспользовавшись отсутствием на месте охранника. Просто, чтобы дать выход своей агрессии, а не с какой-то конкретной целью.
Вопрос - как ЭТО объяснять?
В ответ на:
Поэтому я и придумала сходу, что режиссеры взяли первый попавшийся малоизвестный язык...
Самое печальное, что скорее всего, они именно так и сделали.
#72 
нейромантик старожил02.02.13 16:06
нейромантик
02.02.13 16:06 
в ответ DVS 02.02.13 13:02
В ответ на:
Для меня главное, чувствуют ли себя обиженными, ущемленными, дискриминированными те люди, в адрес которых из-за их цвета кожи употребляется слово "негр"?
И как их теперь называть? Афро-африканцами? О том, что Вы теперь смешаете в одну кучу ещё и эфиопов, не задумываетесь?
У них, кстати, слово "негр", используемое применительно к ним - оскорбительное, они совершенно откровенно презирают своих соседей по материку.
#73 
DVS патриот02.02.13 18:24
DVS
02.02.13 18:24 
в ответ здрасьте 02.02.13 15:12
В ответ на:
А эти люди тоже обижаются, если на них в России "негр" говорят?

Оскорбительный или неоскорбительный характер всегда имеет регионально-культурные особенности. Классический пример - это слово "жид", которое в чешском и польском означает представителя еврейского народа, не неся, в отличие от восточнославянского пространства, никакой оскорбительной оценки. Хрущев вспоминал о своем приезде в западкоукраинское еврейское местечко, ставшее советским, в котором евреи его встречали со словами на украинском: "Мы, жиды города..., приветствуем..." Хрущева это тогда весьма удивило.
Мы говорим о слове "негр" применительно к Германии. Проживающие в Германии африканцы (или часть их) считают данное слово для них оскорбительным. Вполне достаточно.
#74 
DVS патриот02.02.13 18:35
DVS
02.02.13 18:35 
в ответ нейромантик 02.02.13 16:06, Последний раз изменено 02.02.13 18:41 (DVS)
В ответ на:
И как их теперь называть?

В немецком принято слово Afrikaner. Протеста оно не вызывает.
В ответ на:
У них, кстати, слово "негр", используемое применительно к ним - оскорбительное, они совершенно откровенно презирают своих соседей по материку.

С эфиопами не знаком, но в универе общался с камерунцами, тоголезцами, сенегальцами. На коллоквиуме по защите диссера у нас был парень из Экваториальной Гвинеи, очень толковый историк по колониальному владычеству в Африке, кучей языков владел. Практические все из них считали слово "Neger" оскорбительным для себя. Причем не в плане отделения одной африканской национальности от другой, а именно как собирательное негативное выражение в адрес чернокожих. Помню у нас в "общажной тусовке" был парень из Украины, который владел немецким слабовато и говорил не очень четко. Он попытался рассказать о каком-то фильме со Шварценеггером, африканец его не понял, услышав только "негер". Обиделся и перестал с ним разговаривать. Объяснили, успокоился, но факт есть факт: не нравится это слово людям с темным цветом кожи.
#75 
нейромантик старожил02.02.13 18:53
нейромантик
02.02.13 18:53 
в ответ DVS 02.02.13 18:35
В ответ на:
В немецком принято слово Afrikaner. Протеста оно не вызывает.
Африканер - потомок голландских колонистов... Бур. Это белое население Африки.
В ответ на:
С эфиопами не знаком,
Это Вы зря. Очень интересный народ. Настоящие шовинисты и националисты. "Эфиопиа тигдам!" - а сами живут в мазанках, не изменившихся с поры царицы Савской. Но надо отдать им должное - они упорные воины. Достойно сражались с итальянцами, против пулемётов, авиации и танков с кремнёвыми ружъями. И они смогли сохранить христианство под пятой арабов.
В ответ на:
Практические все из них считали слово "Neger" оскорбительным для себя. Причем не в плане отделения одной африканской национальности от другой, а именно как собирательное негативное выражение в адрес чернокожих. Помню у нас в "общажной тусовке" был парень из Украины, который владел немецким слабовато и говорил не очень четко. Он попытался рассказать о каком-то фильме со Шварценеггером, африканец его не понял, услышав только "негер". Обиделся и перестал с ним разговаривать. Объяснили, успокоился, но факт есть факт: не нравится это слово людям с темным цветом кожи.
Хм. Это где? В Германии, я так полагаю?
#76 
Darja68 патриот02.02.13 21:38
Darja68
02.02.13 21:38 
в ответ DVS 02.02.13 18:35
В ответ на:
Шварценеггером
Кстати, а вот такие фамилии политкорректность не оскорбляют? Начав с детских книжек не поднимутся ли дальше по ступенькам абсурда? Как с Вашей политкорректной точки зрения следует переименовать Шварценнеггера, ведь его фамилия -- сплошной расизм: и черный и негр к тому же! Значит нужно как то извернуться, чтобы конголезцам, и прочим перечисленным Вами народам было не обидно слышать его фамилию, чтобы они не ощущали ее как манифестацию их угнетения...
Кстати, африканер -- это бур, белый житель ЮАР. Черных называют "шварцафриканер".
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#77 
  здрасьте местный житель02.02.13 21:56
02.02.13 21:56 
в ответ DVS 02.02.13 18:24
В ответ на:
Мы говорим о слове "негр" применительно к Германии. Проживающие в Германии африканцы (или часть их) считают данное слово для них оскорбительным. Вполне достаточно

Вы предлагаете термин "африканец", то есть либо житель континента Африка, либо родившийся там. Как называть чернокожих жителей Германии, которые здесь родились и в Африке никогда не были? Им это не обидно? Всё равно, что немца в США, поколениями там проживающего, "европейцем" называть.;)
В ответ на:
Классический пример - это слово "жид", которое в чешском и польском означает представителя еврейского народа, не неся, в отличие от восточнославянского пространства, никакой оскорбительной оценки

Отож. Вот вывели из общеупотребительного русского языка слово "жид" и сразу антисемиты в России куда-то подевались. ;) Ага.
#78 
Аlex патриот03.02.13 01:49
Аlex
03.02.13 01:49 
в ответ здрасьте 02.02.13 21:56
В ответ на:
Всё равно, что немца в США, поколениями там проживающего, "европейцем" называть.;)

они друг друга примерно так и называют - чёрный, белый, latino
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#79 
Аlex патриот03.02.13 01:50
Аlex
03.02.13 01:50 
в ответ Darja68 02.02.13 21:38
В ответ на:
Черных называют "шварцафриканер".

это выражение появилось не для отделения белых от чёрных, а так называют африканцев живущих южнее сахары.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все