Login
Бедные детские книжки
31.01.13 23:37
in Antwort dietrichologe 31.01.13 22:58
Вы не обратили внимания, что в статье было сказано: это ТОЛЬКО НАЧАЛО
Кроме того, что плохого в слове "негр"? это -- обозначение расы, как монголоид, европеоид,негроид итд. Ведь зависит то от контекста! Контекст то добрый! Тут для родителей шанс объяснить детям -- что это слово само по себе нормальное, но глупые люди использовали его потом для ругательства...
Тогда и "белый" и "монгол" тоже следует заменить? Ведь если пустить политкорректоров в детские книги да в сказки, они их в пустыню обратят...
Кроме того, что плохого в слове "негр"? это -- обозначение расы, как монголоид, европеоид,негроид итд. Ведь зависит то от контекста! Контекст то добрый! Тут для родителей шанс объяснить детям -- что это слово само по себе нормальное, но глупые люди использовали его потом для ругательства...
Тогда и "белый" и "монгол" тоже следует заменить? Ведь если пустить политкорректоров в детские книги да в сказки, они их в пустыню обратят...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
31.01.13 23:40
in Antwort dietrichologe 31.01.13 22:58
А с "русским запашком" что делать? Я не поняла.
В песне по ссылке вообще целый народ представлен как неплательщики налогов. Уклонение от налогов, прошу заметить, - уголовщина.
В песне по ссылке вообще целый народ представлен как неплательщики налогов. Уклонение от налогов, прошу заметить, - уголовщина.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
01.02.13 00:03
in Antwort Darja68 31.01.13 23:37
Ну скажите как мне в Германии обозначить негра?
Афронемец? по моему обиднее чем просто негр.
Темнокожий ,Чёрный ... Чужой ...Южанин ,Африканец?
Если слово Негр запрещено, должно быть аналогично разрешимое политкорректное
Афронемец? по моему обиднее чем просто негр.
Темнокожий ,Чёрный ... Чужой ...Южанин ,Африканец?
Если слово Негр запрещено, должно быть аналогично разрешимое политкорректное
01.02.13 00:26
Ну и что? Почему Пушкина, Гоголя, сказки "Тысячи и одной ночи" можно (и часто нужно) было адаптировать, а Астрид Линдрген - священная корова.
Я не уверен, например, что современные тексты сказок братьев Грим, которые продаются в магазине детской книги,
на 100 процентов соответсвую первоначальному оригиналу. Скорее всего - нет.
in Antwort Darja68 31.01.13 23:32
В ответ на:
изменении текста известных детских книг, в частности, книг Астрид Линдрген
изменении текста известных детских книг, в частности, книг Астрид Линдрген
Ну и что? Почему Пушкина, Гоголя, сказки "Тысячи и одной ночи" можно (и часто нужно) было адаптировать, а Астрид Линдрген - священная корова.
Я не уверен, например, что современные тексты сказок братьев Грим, которые продаются в магазине детской книги,
на 100 процентов соответсвую первоначальному оригиналу. Скорее всего - нет.
01.02.13 00:33
Вот именно! "Политкорректоров" нельзя ни в какие литературные тексты пускать, как и всех прочих "корректоров"! Тексты должны оставаться такими, какими их написали авторы! А детям при чтении "политнекорректных" книжек можно и объяснить, какие слова не стоит употреблять, чтобы не обидеть человека с другим цветом кожи, волос, разрезом глаз...А то эдак можно дойти до правок шекспировских "Отелло" и "Венецианского купца", гоголевского "Тараса Бульбы", шевченковской "Катерины", стихотворений Киплинга...
Кстати, у Татьяны Толстой есть прекрасная, очень едкая статья о перехлёстывающей через край "политкорректности" :
http://lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/p_politcorr.txt
in Antwort Darja68 31.01.13 23:37, Zuletzt geändert 01.02.13 00:37 (aguna)
В ответ на:
Ведь если пустить политкорректоров в детские книги да в сказки, они их в пустыню обратят...
Ведь если пустить политкорректоров в детские книги да в сказки, они их в пустыню обратят...
Вот именно! "Политкорректоров" нельзя ни в какие литературные тексты пускать, как и всех прочих "корректоров"! Тексты должны оставаться такими, какими их написали авторы! А детям при чтении "политнекорректных" книжек можно и объяснить, какие слова не стоит употреблять, чтобы не обидеть человека с другим цветом кожи, волос, разрезом глаз...А то эдак можно дойти до правок шекспировских "Отелло" и "Венецианского купца", гоголевского "Тараса Бульбы", шевченковской "Катерины", стихотворений Киплинга...
Кстати, у Татьяны Толстой есть прекрасная, очень едкая статья о перехлёстывающей через край "политкорректности" :
http://lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/p_politcorr.txt
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.02.13 00:44
Можно и нужно, когда речь идет о восприятии детьми. Как Вы себе представляете чтение отрывков из "Тараса Бульбе" о веселом и героическом потоплении
жидов казаками - в 4-5 классе школы, где учатся в том числе и еврейские дети? Вы бы своего ребенка на такой урок послали? И и бьяснили бы, что
вот Гоголь так написал, значит нам осталось только терпеть это паскудство.
in Antwort aguna 01.02.13 00:33
В ответ на:
А то эдак можно дойти до правок шекспировских "Отелло" и "Венецианского купца", гоголевского "Тараса Бульбы",
А то эдак можно дойти до правок шекспировских "Отелло" и "Венецианского купца", гоголевского "Тараса Бульбы",
Можно и нужно, когда речь идет о восприятии детьми. Как Вы себе представляете чтение отрывков из "Тараса Бульбе" о веселом и героическом потоплении
жидов казаками - в 4-5 классе школы, где учатся в том числе и еврейские дети? Вы бы своего ребенка на такой урок послали? И и бьяснили бы, что
вот Гоголь так написал, значит нам осталось только терпеть это паскудство.
01.02.13 00:47
Südländer? Южностранец?
in Antwort Apriori 01.02.13 00:03
В ответ на:
Если слово Негр запрещено, должно быть аналогично разрешимое политкорректное
Если слово Негр запрещено, должно быть аналогично разрешимое политкорректное
Südländer? Южностранец?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.02.13 00:49
in Antwort wittness 01.02.13 00:26, Zuletzt geändert 01.02.13 00:51 (Darja68)
Потому что и те писатели и сказки тысячи и одной ночи -- это книги для взрослых, они писали для взрослых. Если кому охота их приспосабливать к детскому возрасту вместо того, чтобы подождать, пока дети подрастут до этих книг -- о.к.
Ребенок вырастет и прочтет оригинал
Но Линдгрен писала для детей. Ее хотят не адаптировать для детей, а изменить в политкорректную сторону, выбросить слова как "негр" итд
Какой взрослый, вырастя, захочет еще раз перечитывать Пеппи или Эмиля или Карлсона "в оригинале"? Книги Линдгрен -- для детей .
Ребенок вырастет и прочтет оригинал
Но Линдгрен писала для детей. Ее хотят не адаптировать для детей, а изменить в политкорректную сторону, выбросить слова как "негр" итд
Какой взрослый, вырастя, захочет еще раз перечитывать Пеппи или Эмиля или Карлсона "в оригинале"? Книги Линдгрен -- для детей .
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.02.13 00:53
in Antwort aguna 01.02.13 00:33
И наконец, совсем возмутительные стихи, наводнившие всю Россию:
Под насыпью, во рву некошенном.
Лежит и смотрит, как живая,
В цветном платке, на косы брошенном.
Красивая и молодая.
Здесь и смотризм, и разнузданный возрастизм, и любование поверженностью
лица женского пола, и выдавание тайно желаемого за действительное: он
представляет ее мертвой, так как мужчины ненавидят женщин и желают им
смерти, что опять-таки символически выражается в сексуальном акте, который
всегда есть насилие, порабощение и в конечном счете уничтожение. Не
пропустите ключевые слова: автор символически помещает ее в ров, то есть в
яму, могилу, а сверху еще примысливает насыпь, т. е. слой земли. Убил, в
землю закопал, и надпись написал: вот что он сделал. Упоминаются косы, т. е.
устаревший стереотип женской привлекательности. (М. б., намек: "волос долог
-- а ум короток"?!) "Платок" -- то же самое. "Цветной" -- не расовый ли
намек? Предлагаю следующую, политически правильную редакцию строфы:
На насыпи, в траве подстриженной,
Живой и радостный на вид,
Стоит свободный, не униженный,
Достойный, зрелый индивид.
спасибо за ссылку
Под насыпью, во рву некошенном.
Лежит и смотрит, как живая,
В цветном платке, на косы брошенном.
Красивая и молодая.
Здесь и смотризм, и разнузданный возрастизм, и любование поверженностью
лица женского пола, и выдавание тайно желаемого за действительное: он
представляет ее мертвой, так как мужчины ненавидят женщин и желают им
смерти, что опять-таки символически выражается в сексуальном акте, который
всегда есть насилие, порабощение и в конечном счете уничтожение. Не
пропустите ключевые слова: автор символически помещает ее в ров, то есть в
яму, могилу, а сверху еще примысливает насыпь, т. е. слой земли. Убил, в
землю закопал, и надпись написал: вот что он сделал. Упоминаются косы, т. е.
устаревший стереотип женской привлекательности. (М. б., намек: "волос долог
-- а ум короток"?!) "Платок" -- то же самое. "Цветной" -- не расовый ли
намек? Предлагаю следующую, политически правильную редакцию строфы:
На насыпи, в траве подстриженной,
Живой и радостный на вид,
Стоит свободный, не униженный,
Достойный, зрелый индивид.
спасибо за ссылку
01.02.13 00:55

Вот и я о том же. Такие книги предполагают умных, активных родителей, занимающихся со своими детьми. А политически озабоченные запретители, похоже, вместо того, чтобы заниматься с детьми и читать им книжки, бьют себя в грудь на политических трибунах, призывая "почистить" детские книги...
Я даже не знаю, как там в новых изданиях Геккельбери Финна, негр Джим -- еще негр? или уже тоже "афроамериканец"?
Как можно политкорректничать задним числом в исторических детских книгах?
Пусть сейчас пишут как считают правильно, но зачем тянуться и оскоплять работы умерших авторов? Причем добрых, детских авторов?
in Antwort aguna 01.02.13 00:33
В ответ на:
детям при чтении "политнекорректных" книжек можно и объяснить, какие слова не стоит употреблять, чтобы не обидеть человека с другим цветом кожи, волос, разрезом
детям при чтении "политнекорректных" книжек можно и объяснить, какие слова не стоит употреблять, чтобы не обидеть человека с другим цветом кожи, волос, разрезом
Я даже не знаю, как там в новых изданиях Геккельбери Финна, негр Джим -- еще негр? или уже тоже "афроамериканец"?
Как можно политкорректничать задним числом в исторических детских книгах?
Пусть сейчас пишут как считают правильно, но зачем тянуться и оскоплять работы умерших авторов? Причем добрых, детских авторов?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.02.13 01:00
Умнее было бы оставить оригинал, и ИЗУЧАТЬ его, а не строить надуманные конструкции о "славном герое Тарасе" и добреньком Гоголе. Нельзя коверкать литературные труды, описывающие реалии как они есть, ради конструирования желаемой и политкорректной действительности. Надо брать правду и изучать ее. Дети намного умнее, чем предполагают политкорректоры.
in Antwort wittness 01.02.13 00:44
В ответ на:
И и бьяснили бы, что вот Гоголь так написал, значит нам осталось только терпеть это паскудство.
а вот из за того, что этих строк там нет, дети учатся неправильно воспринимать Гоголя. Не таким, какой он был. Это хорошо? И и бьяснили бы, что вот Гоголь так написал, значит нам осталось только терпеть это паскудство.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.02.13 01:01
Очень хорошо. Или надо еврейских детей от уроков по Гоголю освободить специальным указом?
in Antwort Darja68 01.02.13 01:00
В ответ на:
Это хорошо?
Это хорошо?
Очень хорошо. Или надо еврейских детей от уроков по Гоголю освободить специальным указом?
01.02.13 01:05
Вы не поняли?
ВСЕМ детям, независимо от национальности, нужно, коль скоро это произведение поставили в программе, учить его не как героический эпос, а как живую, беспощадно правдивую книгу о человеческой жестокости, о жизни, о предательстве, о том, что не бывает белого и черного, хорошего и плохого... Т.е. учить не как ту благоглупость, в которую превратили "Тараса" в школьной программе, а учить как слепок реальности тех жестоких дней.
Если дети учат про Холокост, почему они не должны учить, как было тогда, во времена Тараса? или вы думаете, что еврейским детям лучше вырастать с ложью о "патриоте Тарасе", а потом, в юности, узнавать, что это -- ложь?
Зачем?
Нужно иметь мужество и одаренность преподавать правду и изучать правду.
in Antwort wittness 01.02.13 01:01, Zuletzt geändert 01.02.13 01:07 (Darja68)
В ответ на:
Очень хорошо. Или надо еврейских детей от уроков по Гоголю освободить специальным указом?
Очень хорошо. Или надо еврейских детей от уроков по Гоголю освободить специальным указом?
Вы не поняли?
ВСЕМ детям, независимо от национальности, нужно, коль скоро это произведение поставили в программе, учить его не как героический эпос, а как живую, беспощадно правдивую книгу о человеческой жестокости, о жизни, о предательстве, о том, что не бывает белого и черного, хорошего и плохого... Т.е. учить не как ту благоглупость, в которую превратили "Тараса" в школьной программе, а учить как слепок реальности тех жестоких дней.
Если дети учат про Холокост, почему они не должны учить, как было тогда, во времена Тараса? или вы думаете, что еврейским детям лучше вырастать с ложью о "патриоте Тарасе", а потом, в юности, узнавать, что это -- ложь?
Зачем?
Нужно иметь мужество и одаренность преподавать правду и изучать правду.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.02.13 01:08
Представляю, да ещё как! Я ведь и сама в школе училась, и "Тараса Бульбу мы изучали...И про жидов, и про ляхов...У меня дома, знаете ли, адаптированных изданий не держали, да и сейчас не держат...
Примерно так мне объяснял мой отец - и насчёт Гоголя, и насчёт Достоевского, и насчёт Шекспира, и насчёт Шевченко...А также насчёт "Убей немца!" Эренбурга и аналогичного стихотворения Симонова...И я объясняла своей дочери...Нормально вроде все всё поняли, никто из нас не заражен ни расизмом, ни национализмом, ни ксенофобией...
in Antwort wittness 01.02.13 00:44
В ответ на:
Как Вы себе представляете чтение отрывков из "Тараса Бульбе" о веселом и героическом потоплении
жидов казаками - в 4-5 классе школы, где учатся в том числе и еврейские дети?
Как Вы себе представляете чтение отрывков из "Тараса Бульбе" о веселом и героическом потоплении
жидов казаками - в 4-5 классе школы, где учатся в том числе и еврейские дети?
Представляю, да ещё как! Я ведь и сама в школе училась, и "Тараса Бульбу мы изучали...И про жидов, и про ляхов...У меня дома, знаете ли, адаптированных изданий не держали, да и сейчас не держат...
В ответ на:
Вы бы своего ребенка на такой урок послали? И и бьяснили бы, что
вот Гоголь так написал, значит нам осталось только терпеть это паскудство.
Вы бы своего ребенка на такой урок послали? И и бьяснили бы, что
вот Гоголь так написал, значит нам осталось только терпеть это паскудство.
Примерно так мне объяснял мой отец - и насчёт Гоголя, и насчёт Достоевского, и насчёт Шекспира, и насчёт Шевченко...А также насчёт "Убей немца!" Эренбурга и аналогичного стихотворения Симонова...И я объясняла своей дочери...Нормально вроде все всё поняли, никто из нас не заражен ни расизмом, ни национализмом, ни ксенофобией...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.02.13 01:10
in Antwort Apriori 01.02.13 00:03
Ха ха...Смотрела интервья с Вупи Голберг. Она не понимала, почему ее называют африканкой, когда она родилась в Америке и с Африкой лично ее ничего не связывает.
В 1998 году она издала книгу под названием «Книга», где в присущей ей эксцентричной манере высмеивает ханжество современного общества, скрывающееся под маской политкорректности
Ханжество и есть. Выглядит так: Я - белый сверхчеловек, а ты - обезьяна. Чтоб тебе, обезьяне, не было обидно, назову тебя "заморским королем". Как называть представителей европейской расы вопросов почему-то не возникает.
В 1998 году она издала книгу под названием «Книга», где в присущей ей эксцентричной манере высмеивает ханжество современного общества, скрывающееся под маской политкорректности
Ханжество и есть. Выглядит так: Я - белый сверхчеловек, а ты - обезьяна. Чтоб тебе, обезьяне, не было обидно, назову тебя "заморским королем". Как называть представителей европейской расы вопросов почему-то не возникает.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
01.02.13 01:13
ППКС!
in Antwort Darja68 01.02.13 01:05
В ответ на:
ВСЕМ детям, независимо от национальности, нужно, коль скоро это произведение поставили в программе, учить его не как героический эпос, а как живую, беспощадно правдивую книгу о человеческой жестокости, о жизни, о предательстве, о том, что не бывает белого и черного, хорошего и плохого... Т.е. учить не как ту благоглупость, в которую превратили "Тараса" в школьной программе, а учить как слепок реальности тех жестоких дней.
Если дети учат про Холокост, почему они не должны учить, как было тогда, во времена Тараса? или вы думаете, что еврейским детям лучше вырастать с ложью о "патриоте Тарасе", а потом, в юности, узнавать, что это -- ложь?
Зачем?
Нужно иметь мужество и одаренность преподавать правду и изучать правду.
ВСЕМ детям, независимо от национальности, нужно, коль скоро это произведение поставили в программе, учить его не как героический эпос, а как живую, беспощадно правдивую книгу о человеческой жестокости, о жизни, о предательстве, о том, что не бывает белого и черного, хорошего и плохого... Т.е. учить не как ту благоглупость, в которую превратили "Тараса" в школьной программе, а учить как слепок реальности тех жестоких дней.
Если дети учат про Холокост, почему они не должны учить, как было тогда, во времена Тараса? или вы думаете, что еврейским детям лучше вырастать с ложью о "патриоте Тарасе", а потом, в юности, узнавать, что это -- ложь?
Зачем?
Нужно иметь мужество и одаренность преподавать правду и изучать правду.
ППКС!
Fegst Du schon oder
fliegst Du noch?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.02.13 01:20
Потому, что авторская симпатия и антипатия однозначно обозначена. Это же не учебник истории. Не, ну если учить в духе: Тарс и его казаки были нелюди и убийцы, а Гоголь - негодяем, корый этим
всем упивался высокохудожственно - тогда, да, наверно, можно. Но ведь вряд ли Вы это имели ввиду?
Вырастут, оформятся как личности - и прочтут беспощадную книгу. А пока дети - пусть будут пощажены от дремучего свинства..
in Antwort Darja68 01.02.13 01:05
В ответ на:
почему они не должны учить, как было тогда, во времена Тараса?
почему они не должны учить, как было тогда, во времена Тараса?
Потому, что авторская симпатия и антипатия однозначно обозначена. Это же не учебник истории. Не, ну если учить в духе: Тарс и его казаки были нелюди и убийцы, а Гоголь - негодяем, корый этим
всем упивался высокохудожственно - тогда, да, наверно, можно. Но ведь вряд ли Вы это имели ввиду?
В ответ на:
а как живую, беспощадно правдивую книгу
а как живую, беспощадно правдивую книгу
Вырастут, оформятся как личности - и прочтут беспощадную книгу. А пока дети - пусть будут пощажены от дремучего свинства..
01.02.13 01:48
in Antwort wittness 01.02.13 01:20
Французы с Наполеоном и немцы с Гитлером как герои освободительного движения нигде не фигурируют. Тем не менее "франзуз" и "немец" оскорбительными словами не являются.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
01.02.13 04:52
Не забывайте добавлятъ : Имхо
Ибо повесть Гоголя "Тарас Бульба "- это классика мировой литературы
Зензура классиков- есть зло и кривда
in Antwort wittness 01.02.13 01:20
В ответ на:
пусть будут пощажены от дремучего свинства..
пусть будут пощажены от дремучего свинства..
Не забывайте добавлятъ : Имхо
Ибо повесть Гоголя "Тарас Бульба "- это классика мировой литературы
Зензура классиков- есть зло и кривда
01.02.13 11:47
in Antwort Darja68 31.01.13 23:37
Дарья,
мы все здесь обсуждаем контекст, который мягко говоря подходит под определение "чужой монастырь", все таки мы сюда откуда то пришли, с другими мозгами и другими уставами.
Почему никто не обсуждает в этой ветке знаменитый теперь уже на весь мир антигеейвский закон, принятый госдумой? Разве это работает не по той же самой логике: Если Ваш ребенок видит слово "гомик" или двух целующихся женщин, то, по-Вашему, не надо это запрещать, а просто отвести в сторонку и объяснить, как вы все тут предлагаете, что, мол, у них так, в нашей семье так.
А так получается, все, что происходит здесь, чушь собачья и дьявола водевиль, а то, что там законы какие принимают, так это надо, чтобы молодежь нашу любимую защитить. Некоторые политики тоже заботятся, чтобы их подрастающие поколения "нормальными" выросли и не тащили за собой хвост европейского колонизаторского прошлого. Что из этого выдет - никто не знает, закон-то только в обсуждении. Но предложение достойно внимания
мы все здесь обсуждаем контекст, который мягко говоря подходит под определение "чужой монастырь", все таки мы сюда откуда то пришли, с другими мозгами и другими уставами.
Почему никто не обсуждает в этой ветке знаменитый теперь уже на весь мир антигеейвский закон, принятый госдумой? Разве это работает не по той же самой логике: Если Ваш ребенок видит слово "гомик" или двух целующихся женщин, то, по-Вашему, не надо это запрещать, а просто отвести в сторонку и объяснить, как вы все тут предлагаете, что, мол, у них так, в нашей семье так.
А так получается, все, что происходит здесь, чушь собачья и дьявола водевиль, а то, что там законы какие принимают, так это надо, чтобы молодежь нашу любимую защитить. Некоторые политики тоже заботятся, чтобы их подрастающие поколения "нормальными" выросли и не тащили за собой хвост европейского колонизаторского прошлого. Что из этого выдет - никто не знает, закон-то только в обсуждении. Но предложение достойно внимания





