Deutsch

Исправление политики Хрущева

4201   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
Зияющие высотЫ коренной житель10.02.13 00:20
Зияющие высотЫ
10.02.13 00:20 
в ответ erwin__rommel 06.02.13 14:12, Последний раз изменено 10.02.13 00:43 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
И,наконец,потери даже в Вашем уважаемом источнике определены как "убитыми,ранеными,пленными"...От себя добавлю,и многочисленными перебежчиками,обычными для гражданской...Учитывая обычное соотношение раненых к убитым,как 4/1,и вычтя дезертиров и пленных,можно говорить о числе убитых не более 10 тыс. Сильно сомневаюсь,чтобы за два месяца интенсивных боёв на довольно большом пространстве,белые потеряли меньше...

Добавляйте как хотите , но из 22 тысяч общей численности красновцев 60 тысяч потерь убитыми , ранеными , пленёнными ) ну никак не полуится ..
А перебежчики ни к убитым ни к раненым ни к пленённым вообще-то и раньше не причислялись ..
А уж если перебежчики действительно десятками тысяч исчислялись , то явный показатель того что с большевиками они знаться более не хотели ..
И народной власть большевиков вовсе и не была ..
Зияющие высотЫ коренной житель10.02.13 00:33
Зияющие высотЫ
10.02.13 00:33 
в ответ erwin__rommel 06.02.13 15:54
В ответ на:

Целиком и полностью соответствует западному менталитету.
Даже ЛИЧНЫЕ дореволюционные вклады в США мало кто получил. Судебные разбирательства шло до 70-х годов.
Сколько Запад наворовал золота у России в Гражданскую - вообще отдельная тема...

Личные вклады на счета банков США , внесённые собственно вкладчиком и им же затребованные никогда не являлись предметов разбирательств ..
Судебные разбирательства шли как правило между претендентами на наследство ..
Другой пример: граф Игнатьев без особых проблем перевёл государственные деньги на свой личный счет ..
И так же без проблем передал их СССР ..
За что в СССР всяческие почести и привилигии получил ..
  Ost-Kasachstaner местный житель10.02.13 00:53
Ost-Kasachstaner
10.02.13 00:53 
в ответ Ален 09.02.13 23:43
In Antwort auf:
Почему же тогда почти везде(От Кубы и СССР до Китая и Сев.Кореи) ,где марксисты-ленинцы приходили к власти, были либо диктатуры либо жестокие тоталитарные режимы?
Значит в основе марскистско-ленинской идеологии заложена эта гниль

Вы наверное помните, что В.И. Ленин творчески развил и обогатил учение Маркса. По Марксу переход к коммунизму был возможен почти одновременно только в очень развитых странах. А Ленин создал учение о слабом звене системы капитализма. Которое можно было прорвать. Приходилось устанавливать долговременные диктатуры. По Марксу диктатура пролетариата была нужна только на переходном этапе от капитализма к социалистической стадии коммунизма. А в СССР установилась даже и не диктатура пролетариата, а диктатура партии и затем диктатура небольшой части партии.
"Большая часть соратников Ленина настроилась на мирный переход к власти через местные советы и, что не менее важно, на создание коалиционного с другими партиями правительства.
Каменев, Зиновьев, Бухарин, Ногин, Милютин, Преображенский и другие большевики были как раз сторонниками именно этой программы действий. Они, включая даже Сталина, пришли к выводу, что ленинский призыв к восстанию не более, чем блажь Ленина, слишком долго пребывавшего заграницей и потому отрванного от реальной жизни в России. Члены большевистского ЦК единогласно решили проигнорировать призыв Ленина, а его письма с призывом к восстанию сжечь."
http://www.proza.ru/2009/11/13/1504
"В своей жизни я, как и каждый человек, совершил немало ошибок. Но моя главная, непростительная ошибка - это Ленин." Оттуда же...
  strelok_roland местный житель10.02.13 01:11
strelok_roland
10.02.13 01:11 
в ответ Зияющие высотЫ 09.02.13 22:45
В ответ на:
что удивительно 135-я в них есть , 137-я в них есть ,
но 136-я страница и в них почему-то напрочь отсуствует (несмотря на то что страницы с фотографиями и до и после наличествуют )
Такая вот таинсттвенная страница получается ..

Так а я о чём?
В Викилохии то идёт ссылка именно на эту отсутствующую страницу. Неужто,коварные сталинисты изъяли из инетверсии? Или какой-нибудь балабол в Вику добавил?
Склоняюсь к последнему,уж извините...
В ответ на:
весьма пространная простыня у вас получилась ..

Часто бывает,что пока отвечаешь на каждый пост,уже сыпятся ответы на предыдущие. Которые пропускаешь,не заметив...Поэтому,предпочитаю отвечать одним постом на несколько. Или подробно вскрыть вопрос,не затягивая на три дня добавлением мелочей...
Впрочем,как угодно...
Персонально для Вас могу отвечать и на каждый Ваш пост отдельно.
В ответ на:
Но пока названные цифры :22 тысячи наступающих крановцев (без всякого сомнения и они имели потери убитыми, раненными и пленёнными ) при наступлении на Царицын по прежнему фигурирует цифра 60 тысяч потерь убитыми , ранеными и пленёнными красным защитникам Царицына ..

Вы не поняли.
Первоисточник отсутствует. А ссылка на него не соответствует действительности.
Информация же из Вики,без подтверждения,имеет такую же ценность,как и заявленное без ссылок здесь,или на любом другом форуме..

  strelok_roland местный житель10.02.13 01:25
strelok_roland
10.02.13 01:25 
в ответ Зияющие высотЫ 09.02.13 23:37

В ответ на:
Золотой запас Российской империи составлял перед первой мировой 1110 тонн ..

А кредиты,взятые царским правительством Вы не считаете? В счёт которых интервенты грабили территории бывшей РИ?
В ответ на:
Только за три года с 1921-го по 1923 -й большевики сплавили только в США 610 тонн золота ..

По каким каналам и кому,не проясните?
В ответ на:
в конце 80-х Горбачёв по соглашению с Тэтчер выкупил по льготным ценам 5 тонн золота , размещённого там ещё до революции ..

Какое благородство...У меня уж слёзы навернулись от умиления...
Скажите,а свыше 500 тонн русского золота,которые были заморожены мораторием на банковские операции в связи с начавшейся войной,да так и оставшиеся на западе,пятнистому комбайнёру никто по льготным ценам не обещал отдать? А почти 500 тонн,отправленных в одну лишь Англию в 1914-1917 гг.?
Про частные вклады,попросту прикарманенные без всяких объяснений,я уж и вовсе не говорю...

  strelok_roland местный житель10.02.13 01:29
strelok_roland
10.02.13 01:29 
в ответ Зияющие высотЫ 10.02.13 00:20
В ответ на:
если перебежчики действительно десятками тысяч исчислялись , то явный показатель того что с большевиками они знаться более не хотели ..

Равно,как и с белыми,также десятками тысяч перебегая на сторону красных.
Это Гражданская. А у неё свои законы,отличные от обычных войн..
  strelok_roland местный житель10.02.13 01:48
strelok_roland
10.02.13 01:48 
в ответ Ален 09.02.13 23:47
В ответ на:
К этому надо ещё добавить,что большевики отказались платить по внешним долгам своих предшественников из царского и временного правительства

Вы кроме себя,любимого,на ветке что нибудь читаете? Я уже ответил tuv-у.
Подробнее надо? Пожалуйста...
В марте 1919-го в Советскую Россию прибыл зам. госсекретаря Буллит,с проектом мирного договора от президента США Вильсона и английского премьера Л.Джорджа. Большевики согласились признать долги царского правительства в обмен на гарантии того,что белым не будут оказывать материальную поддержку. Ни явную,ни тайную. Запад,как обычно в своей брехливой манере наобещал кучу. И разумеется,по привычке кинул,наср...в на все обещания. Дело в том,тов.Ален,что Колчак начал наступление,и Запад понадеялся,что уж на этот раз всё сложится...Не сложилось...
Кончилось тем,что Вильсон,забыв,что в его стране типа свобода слова,запретил к опубликованию проект,привезённый Буллитом. А Джордж публично отбрехался,что вообще не имеет никакого отношения к проекту.
Именно об этом и говорит Ленин в цитате,приведённой выше.
Зияющие высотЫ коренной житель10.02.13 09:06
Зияющие высотЫ
10.02.13 09:06 
в ответ strelok_roland 10.02.13 01:11
В ответ на:
В Викилохии то идёт ссылка именно на эту отсутствующую страницу. Неужто,коварные сталинисты изъяли из инетверсии? Или какой-нибудь балабол в Вику добавил?
Склоняюсь к последнему,уж извините...

В ответ на:
Вы не поняли.
Первоисточник отсутствует. А ссылка на него не соответствует действительности.

Первоисточник ссылки вообще-то присутствует ..
Вот только указанная страница в доступных в сети отражениях/изложениях почему-то отсутствует..
Все другие есть , и с чисто типографскими данными , и с фотографиями и т.д. и т.п. , а вот 136-й почему-то нет ..
Конечно же странно ..
PS: первоисточником многократно редактированное ПСС вообще-то по определению являться на может .. Только источником ссылки ..
В ответ на:
В Викилохии то идёт ссылка именно на эту отсутствующую страницу. Неужто,коварные сталинисты изъяли из инетверсии? Или какой-нибудь балабол в Вику добавил?
Склоняюсь к последнему,уж извините...

Чем с(к)лоняться , не проще ли посмотреть печатное ПСС ? ( Из печатного тома 136-ю страницу так просто как в скане не уберешь .. Перепечатывать придётся )
Что же там на этой самой 136-й странице наличествует ..
Или западло ?
Зияющие высотЫ коренной житель10.02.13 09:14
Зияющие высотЫ
10.02.13 09:14 
в ответ strelok_roland 10.02.13 01:25, Последний раз изменено 10.02.13 09:20 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:

А кредиты,взятые царским правительством Вы не считаете?

Та часть золота, которая вообще-то и была размещена под гарантию кредитов , на оплату неоплаченных кредитов и ушла ..
То золото , которое было депонировано без залога под кредиты, Горбачев и выкупил ..
В ответ на:
В счёт которых интервенты грабили территории бывшей РИ?

И сколько же интервентами золота в интервенцию было награблено ?
Ален патриот10.02.13 09:18
Ален
10.02.13 09:18 
в ответ erwin__rommel 06.02.13 14:29, Последний раз изменено 10.02.13 09:57 (Ален)
Вы что сбрехать то хотели?
Битва была Сталинградская,а блокада была Ленинградская.Такими они в истории и останутся.Но возвращать этим городам имена коммуняцких извергов- это верх глупости и беспамятства.
Ален патриот10.02.13 09:29
Ален
10.02.13 09:29 
в ответ Ost-Kasachstaner 10.02.13 00:53
В ответ на:
Приходилось устанавливать долговременные диктатуры.

Причём эти диктатуры длились все годы власти и во всех странах,где правили коммунисты.Так что вы сами и подтвердили порочность коммунистической власти.А отсюда и порочность идеологии.на которой она базировалась.
В ответ на:
А в СССР установилась даже и не диктатура пролетариата, а диктатура партии и затем диктатура небольшой части партии

Хрен редьки не слаще.
Зияющие высотЫ коренной житель10.02.13 09:31
Зияющие высотЫ
10.02.13 09:31 
в ответ strelok_roland 10.02.13 01:25
В ответ на:

По каким каналам и кому,не проясните?

По банковским ..
Зияющие высотЫ коренной житель10.02.13 09:33
Зияющие высотЫ
10.02.13 09:33 
в ответ strelok_roland 10.02.13 01:25, Последний раз изменено 10.02.13 10:12 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Скажите,а свыше 500 тонн русского золота,которые были заморожены мораторием на банковские операции в связи с начавшейся войной,

Т.е. по вашему половина золотого запаса Российской империи уже до войны была сплавлена заграницу ?
А сколько по вашему наворовали интервенты ?
PS:
В начале 20-х годов советским правительством было выделено 5 миллионов золотых рублей в качестве помощи Турции. В это же время более 200 тонн золота было потрачено на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам.
В целом в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т золота. На 1 февраля 1922 года советское государство имело золота всего лишь на 217,9 млн золотых рублей. Внешняя же задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей. Чтобы гасить долг, на Запад продавались не только зерно, лес, нефть, художественные ценности, но и золото. Так, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота.

PPS :
www.lhd-auto.ru/info/Russkoe_zoloto_vo_francii.html%5DPPS%3A%3Cbr%3Ehttp%...
Ален патриот10.02.13 09:46
Ален
10.02.13 09:46 
в ответ strelok_roland 10.02.13 01:48
В ответ на:
Большевики согласились признать долги царского правительства в обмен на гарантии того,что белым не будут оказывать материальную поддержку.

Правильно страны Антанты сделали,что не согласились на условия большевиков.При смене власти любое уважающее себя правительство принимает на себя обязательства по выплате зарубежных долгов предыдущей власти.Однако большевики наплевали на все международные договора и соглашения,заключённые Россией с другими странами.В любом случае Ленин и его банда не собирались ничего выплачивать.Более того,они даже рассекретили тайные международные соглашения Российской империи,заявив лицемерно.что выступают против тайной дипломатии.Хотя сами продолжали в том же духе.заключив с Гитлером позорные секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.
  Ost-Kasachstaner местный житель10.02.13 19:58
Ost-Kasachstaner
10.02.13 19:58 
в ответ Ален 10.02.13 09:29, Последний раз изменено 10.02.13 21:31 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Причём эти диктатуры длились все годы власти и во всех странах,где правили коммунисты.Так что вы сами и подтвердили порочность коммунистической власти.А отсюда и порочность идеологии.на которой она базировалась.

А если бы правящая партия в России не переименовала бы себя в 1918 году в коммунистическую и продолжала бы называться социал-демократической, как бы Вы выразились? Наверное, так?
Причём эти диктатуры длились все годы власти и во всех странах, где правили социал-демократы .Так что вы сами и подтвердили порочность социал-демократической власти. А отсюда и порочность идеологии.на которой она базировалась.
Или назвалась бы народно-прогрессивной, или ещё как нибудь....
Не было в СССР коммунизма, Ален, не было...
Ален патриот10.02.13 22:15
Ален
10.02.13 22:15 
в ответ Ost-Kasachstaner 10.02.13 19:58
В ответ на:
А если бы правящая партия в России не переименовала бы себя в 1918 году в коммунистическую и продолжала бы называться социал-демократической, как бы Вы выразились?

Дело не в вывеске.а в содержании.Многие правящие партии стран соцлагеря не назывались коммунистическими.Например в ГДР она называлась Единая социалистическая партия Германии(СЕПГ).Но они все исповедывали коммунистическую идеологию и установили тоталитарные режимы.
В ответ на:
Не было в СССР коммунизма, Ален, не было.

Конечно не было.Был т.н. "развитой социализьм" Коммунизм нам сначала обещали построить к 1970,потом к 1980 году.А потом вообще перестали называть конкретную дату создания "светлого будущего всего человечества"
Извар патриот11.02.13 07:45
Извар
11.02.13 07:45 
в ответ Ален 10.02.13 22:15
В ответ на:
Конечно не было.Был т.н. "развитой социализьм"
Который потом Хазанов назовёт"Период развитого застоя"!
  Ost-Kasachstaner местный житель11.02.13 10:04
Ost-Kasachstaner
11.02.13 10:04 
в ответ Ален 10.02.13 22:15
In Antwort auf:
Но они все исповедывали коммунистическую идеологию и установили тоталитарные режимы.

Если бы они повнимательнее относились к Марксу и научному коммунизму, то они бы не устанавливали тоталитарные режимы. Начинать революционные пореобразования в России по Марксу было бы, скажем так, не хорошо, или не правильно, так как несвоевременно. В России было очень мало грамотного, дисциплинированного пролетариата.
Ален патриот11.02.13 11:37
Ален
11.02.13 11:37 
в ответ Ost-Kasachstaner 11.02.13 10:04
В ответ на:

Если бы они повнимательнее относились к Марксу и научному коммунизму, то они бы не устанавливали тоталитарные режимы.

Не согласен.Я читал в своё время некоторые труды К. Маркса и В.Ленина..Они все пронизаны ненавистью к демократическим свободам.Так что установление тоталитарных режимов в России и странах соцлагеря вполне логично и соответствует основам марксистско-ленинского учения.
  Ost-Kasachstaner местный житель12.02.13 12:35
Ost-Kasachstaner
12.02.13 12:35 
в ответ Ален 11.02.13 11:37
In Antwort auf:
Я читал в своё время некоторые труды К. Маркса и В.Ленина..Они все пронизаны ненавистью к демократическим свободам.

Что-то я плохо помню, а ведь тоже кое-что читал. Может быть Вы спутали критику с ненавистью.
Пример: Вы попадаете в качестве раба в демократическую древнюю Грецию. Вам там скорее всего не понравится.
Я вообще о другом пишу . Если бы Ленин строго следовал Марксу, он не призывал бы к революции и тогда не нужно было устанавливать такую ужасную диктатуру. Даже члены Центрального Комитета РСДРП(б) не думали о социалистической революции до приезда Ленина в Петроград, а ведь они все были... марксистами.
"Коммунистическая партия должна не ждать осуществления предсказаний Маркса, а осуществить их самостоятельно"
"Революция не обязательно произойдёт одновременно во всём мире, как полагал Маркс. Она может вначале произойти и в одной, отдельно взятой стране. Эта страна затем поможет революции и в других странах." --- Это Ленин!
Нам всем нужно научиться отделять Ленина от Маркса.