Но до сих пор Вы регулярно поставляете троллю пищу.
В дальнейшем воздержитесь. Игнорируйте.

НП.

Господа, вернитесь, пожалуйста, к теме.

кхе..удивила..)) у меня модераторы ДК давно стоят в списке идитов..))

точно, голма..забань ты этих тупиц!) всех, нах))

Сначала тебя, цыпа.

В принципе,можно было бы и не разбирать цифирь в 60 тысяч,ибо в данным момент она несущественна......Если бы не последняя глупая фраза...
Да,картина знакомая...Только не по ВОВ,а по её разборам здесь...Это да...Это знакомо...Слизываются неизвестно откуда фантастические цифры,не уточняя деталей,приводится численность противника,также не уточняя деталей...Предложение выстраивается и подгоняется по смыслу,и вуаля! Картина неумения красных воевать налицо...
Число потерь в 60 тыс. взято отсюда:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D...
Ссылка там идёт на ППС Ленина,том 37,страницу 136. Такой страницы с текстом в 37-м томе нет. В "Содержании" она включена в "VI Всероссийский чрезвычайный съезд Советов рабочих, крестьянских",и.т.д.,со стр.135 по 168
leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1441%3Asoderzhan...
На 135 стр. заголовок темы,а сама речь начинается со 137-й стр. Стр. 136 - скорее всего фотография,или фото газеты того времени с заголовком о съезде...В любом случае,потери 60 тыс. под Царицыном из ленинских уст здесь ну совершенно не в тему.
http://vilenin.eu/t37/p133
Технология производства мифа очень знакомая. Резун тут даже не был первым. Его предвосхитили грозные разоблачители сталинских репрессий конца 80-х...Скорее всего какой нибудь дем.балабол по привычке ляпнул цифру с потолка,и сослался на несуществующую страницу в ППС...Ну кто пойдёт проверять?

И,наконец,потери даже в Вашем уважаемом источнике определены как "убитыми,ранеными,пленными"...От себя добавлю,и многочисленными перебежчиками,обычными для гражданской...Учитывая обычное соотношение раненых к убитым,как 4/1,и вычтя дезертиров и пленных,можно говорить о числе убитых не более 10 тыс. Сильно сомневаюсь,чтобы за два месяца интенсивных боёв на довольно большом пространстве,белые потеряли меньше...

Вас не затруднит назвать хотя бы десяток-другой имён из "пачек расстрелянных"? Ведь речь идёт о командном составе,а не о рядовых красноармейцах...
А то знаете,все бубнят о звере Сталине,расстреливавшим военспецов пачками,но вместе с этим стесняются называть если не имена,то хотя бы примерное кол-во...Причём настолько упорно молчат об этом,что у отдельных неполиткорректных юзеров уже вопросы возникают : "А был ли мальчик?"

Товарищ,на наличие обширного и разветвлённого заговора среди военспецов и гражданских,занимавших ответственные посты в Царицыне,и о наличии в городе подпольной боевой организации,существует убойнейшее свидетельство - мемуары одного из участников заговора,военспеца Носовича,вовремя сдёрнувшего к белым...

Вам уже ответили...

С прибалтами были заключены договора,по которым в прибалтийских странах размещались советские гарнизоны. Всего чуть более 60 тыс.чел. Получившие жёсткий приказ никак,ни под каким видом не вмешиваться во внутренние дела лимитрофов. Солдатам и офицерам были запрещены контакты с местными,отсутствовали увольнительные. В этом отношении сегодняшняя Германия куда более оккупирована американцами...
"Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать - строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают!"
И.Сталин.
Так оно и произошло. Диктаторские режимы в Прибалтике рухнули без вмешательства СССР. Даже вопреки ему,т.к. советское правительство прямо отказывало в помощи прибалтийским коммунистам.

Тут Вы мала-мала заврались...
Первые аресты в Прибалтике прошли ПОСЛЕ добровольного вхождения. Брали: сотрудников прибалтийских спецслужб,белогвардейских эмигрантов и кое-кого из политиков-националистов. До конца 1940 г. в Эстонии было арестовано ( не посажено и не расстреляно ! ) чуть более 1 000 чел. Чуть позже занялись уголовниками,проститутками,контрабандистами и прочими жертвами тоталитарного режима...

Разумеется...И где здесь криминал? СССР был подписантом Версаля? Нет.
До свидания.


Вам уже ответили по чьей инициативе.
В июле 1933-го зам.нач. группы контроля при наркоме обороны Шнитман поставил немцев в известность,что советские офицеры не будут принимать участие в маневрах Рейхсвера.Спустя месяц Ворошилов издал директиву о ликвидации всех немецких структурных подразделений на советской территории. А ещё спустя месяц в Германию пошёл последний транспорт с немецким оборудованием и специалистами...
Так что,лично мне совершенно непонятно,что там Гитлер "к 1934 году" свернул... Официально оформил уже существующий в наличии факт?

Чего-чего??? По инициативе СССР? Нет,дорогой товарищ....По настойчивой инициативе Германии...Мозоли на языке набившей от предложений Советам. Лишь после того,как Сталин убедился,что Запад всеми силами толкает Гитлера на войну - начали рассматриваться немецкие предложения.


В невиданных для кого или для чего? Например,по отношению к сотрудничеству СССР и гитлеровской Германии ДО августа 1939 г.,размеры были действительно невиданные. Ибо до августа 1939-го,сотрудничества практически и не было...
А вот по отношению к объёмам торговли и сотрудничества гитлеровской Германии с Западом,размеры были не "невиданные",а наоборот,очень даже скромные. Скажем,практически вся топливная база для Люфтваффе и бронетанковых войск создана американским концерном "Стандарт Ойл" с горячего одобрения американского правительства. В 1938 г. две трети всей нефти,поступившей в Германию были из Голландской Индии и США.

30-е - понятие очень растяжимое. Постановку коминтерновцев ( да и то лишь тех,кто ошивался в СССР ) под контроль Сталина можно отнести к 1939 г. Но никак не к началу 30 - х !!!!!!!!!

И показывая медали маленькому Алену,говорил: "Это за Волгоградскую битву,сынок. А это благодарность в приказе Верховного Главнокомандующего И.В.Волгоградского".....
Правильно?

Ой да неужели?
Подготовка к вторжению в Польшу началась в апреле 1939-го. Тогда же Гитлером была утверждена и директива,планировавшая войну,как локальную. Ибо Гитлер был уверен,что Англия с Францией Польшу киданут,а от СССР помощь она сама не примет. Единственной проблемой для Гитлера было создание англо-франко-советского союза. Но переговоры,начатые по инициативе СССР,как известно,были сорваны Англией и Францией. И,наконец,22 августа,ещё ДО пакта Гитлер выдал точную дату нападения на Польшу - 26 августа. Которая была отложена из за подписания 25 августа англо-польского договора о взаимопомощи. 28 августа Гитлер утвердил новую дату - 1 сентября. Буквально через несколько часов после того,как Лондон сообщил,что если Германия ограничится Данцигом и "коридором",то войны не будет. Именно это и окончательно уверило Гитлера,что всё закончится новым Мюнхеном...

Конечно,не было,дорогой товарищ...
Польши как государственной структуры на тот момент уже не существовало...
К тому же мне совершенно непонятно,почему Вы с дубовым упорством называете Восточной Польшей земли,оккупированные Польшей в 1920-21 гг.???

Прибалтика не была оккупирована,а добровольно вошла в состав СССР. На основе всеобщих выборов.
Никто и нигде ещё не предоставил доказателъств обратного...
Так что,примите этот постулат к сведению и успокойтесь...
Найдёте доказательства - продолжим разговор..

Многочисленные нарушения последней межгосударственного договора с СССР.

Ой да неужели? В чём же именно? Например,настойчивыми попытками создать антигитлеровскую коалицию? Попытками,которые были торпедированы Вашим цивилизованным Западом?
Мировая бойня целиком и полностью на совести тех,кто развязал её - гитлеровской Германии,и тех,кто всеми силами ей способствовал - Англии и Франции. Преимущественно первой.

А зачем нам "между двумя мировыми войнами"? Цыплят по осени считают,дорогой товарищ. И тот факт,что эти договоры и 20 лет не продержались,многое доказывает.
В отличие от послевоенных договорённостей,которые действуют уже более 70 лет. И которые Вы,в лучших ревизионистских традициях,набираетесь наглости отрицать

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

tuv,я чё то не пойму....Эта ветка для показа коллекций мифов постсоветской эпохи? Прямо один за другим идёт...
Советская Россия НЕ отказывалась платить долги. При одном условии - мир. Законное желание,не правда ли?

"Условия, на которых мы согласны заключить мир с Колчаком, Деникиным и Маннергеймом, мы вполне точно, ясно, письменно излагали много раз, например, Буллиту, который вел переговоры с нами (и со мной лично в Москве) от имени правительства Соединенных Штатов, в письме к Нансену и т. д. Не наша вина, если правительства Соединенных Штатов и других стран боятся напечатать полностью эти документы, скрывая от народа правду. Напомню лишь наше основное условие: мы готовы заплатить все долги Франции и другим государствам, лишь бы мир был на деле, а не на словах только, миром, т. е. чтобы он был формально подписан и утвержден правительствами Англии, Франции, Соединенных Штатов, Японии, Италии, ибо Деникин, Колчак, Маннергейм и пр. — простые пешки в руках этих правительств."
leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=648%3Aotvet-amer...
Мало того,Россия соглашалась признать долги даже Временного правительства,при условии,что ей будет предоставлен кредит на восстановление хозяйства,разрушенного в Гражданскую,в которой кредиторы принимали самое деятельное участие. Запад отказался это сделать,да ещё в придачу выдвинул заведомо невыполнимые требования. После этого Россией был предоставлен счёт за интервенцию и блокаду...
Так что...Прежде чем пенять большевикам,стоило бы взглянуть в зеркало..

Целиком и полностью соответствует западному менталитету.
Даже ЛИЧНЫЕ дореволюционные вклады в США мало кто получил. Судебные разбирательства шло до 70-х годов.
Сколько Запад наворовал золота у России в Гражданскую - вообще отдельная тема...

***...Сколько Запад наворовал золота у России...***
По этому поводу...http://www.youtube.com/watch?v=nxGmjAdaOvc&list=PLUt301YnVhuSsCloyNbSm51FkV3yVLeHS&index=14

Прошу прощения за вмешательство, Марксизм предполагает диктатуру профанов, диктатуру элиты люмпменов, бандиты есть естественные представители элиты люмпменов и "коба", просто, оказался вовремя на месте.

Плеханов был тоже марксист.
Так что марксизм здесь ни при чём.

Вы спутались
Это ваши кумиры отбирали у народа всё, что блестит и сплавляли на Запад
При этом не гнушались капать маленькой девочке на голову расплавленым сургучом в присутствии отца ,что бы тот выдал место куда дел фамильные ценности

Хм .. странно и примечательно ..
посмотрел пару пару постраничных сканов 37-того тома ПСС В.И.Ленина (не по вашей ссылке) ,
и что удивительно 135-я в них есть , 137-я в них есть ,
но 136-я страница и в них почему-то напрочь отсуствует (несмотря на то что страницы с фотографиями и до и после наличествуют )
Такая вот таинсттвенная страница получается ..

Ну что ж .. весьма пространная простыня у вас получилась ..
Ещё и товариша Ленина мимоходом похулили ..;)
Поставили под сомнение ? ОК
У вас есть другие ? Приведите ..
Но пока названные цифры :
22 тысячи наступающих крановцев (без всякого сомнения и они имели потери убитыми, раненными и пленёнными ) при наступлении на Царицын по прежнему фигурирует цифра 60 тысяч потерь убитыми , ранеными и пленёнными красным защитникам Царицына ..

Золотой запас Российской империи составлял перед первой мировой 1110 тонн ..
Только за три года с 1921-го по 1923 -й большевики сплавили только в США 610 тонн золота ..
Цель оправдывает средства ?
PS:
в конце 80-х Горбачёв по соглашению с Тэтчер выкупил по льготным ценам 5 тонн золота , размещённого там ещё до революции ..
Английское правительство направило эти деньги исключительно на копменсации вкладчиков в государственные займы российской империи ..

Почему же тогда почти везде(От Кубы и СССР до Китая и Сев.Кореи) ,где марксисты-ленинцы приходили к власти, были либо диктатуры либо жестокие тоталитарные режимы?
Значит в основе марскистско-ленинской идеологии заложена эта гниль

К этому надо ещё добавить,что большевики отказались платить по внешним долгам своих предшественников из царского и временного правительства.А также грабительски национализировали иностранную собственность на территории Совдепии.

Отказывались , потом декларивовали что являются преемниками , потом опять отказывались ..
Полностью юридически свободное пространство вокруг себя создавали ..