Deutsch

Исправление политики Хрущева

4201   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
Wladimir- патриот02.02.13 19:23
02.02.13 19:23 
в ответ DVS 02.02.13 19:05
В ответ на:
О высказывании юзера kiddy "Приход Гитлера к власти был бы невозможен если бы компартия Германии контролируемая Сталиным вела бы себя по другому да вторую мировую Гитлер бы не начал бы если бы не сделка со Сталиным." Этот тезис является ошибочным.
То есть и это событие является неолиберальным мифом? Подумать только. А ведь на этом строились целые "концепции" вроде "Ледокола" Резуна. Сталин, гад, привёл к власти Гитлера, ни болльше ни меньше.
Вы, ДВС, ступаете на опасную почву. Точнее, сами выбиваете почву из под ног многих здешних юзырей.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот02.02.13 19:42
Ален
02.02.13 19:42 
в ответ DVS 02.02.13 12:15
В ответ на:
С учетом того, что при первом голосовании о присоединении к Румынии ряд депутатов, представлявших меньшинства, от гагаузов до немцев, отказались участвовать в голосовании, а во втором голосовании и вовсе не было кворума, о каком "добровольном присоединении" может идти речь.

А когда советские войска после ультиматума Бухаресту в июне 1940 года вошли в Бесарабию и Сев.Буковину всё было добровольно,по нормам демократии и самоопределения народов?:Референдумы,выборы,голосования и т.д.?
В ответ на:
Вывод: формально инициатива по закрытию различных объектов проявлялась то одной, то другой стороной, в зависимости от объекта. В целом, сотрудничество было далее невозможно по идеологическим причинам.

А как насчёт военно-технического и экономического сотрудничества гитлеровского рейха и сталинской империи после подписания в августе 1939 года пакта Молотова-Риббентропа с тайными протоколами? Сотрудничество по идеологическим причинам было уже возможно?
В ответ на:
Сталин терпеть не мог ленинский и троцкисткий Коминтерны , но в 30-х Коминтерн был уже сталинским ..
Не совсем. В Коминтерне видную роль играли как раз представители антисталинских фракций КПГ
.Несмотря на все внутренние разногласия тельмановская КПГ следовала строго в фарватере сталинской политики и колебалась вместе с генеральной сталинской линией в Коминтерне.
Ален патриот02.02.13 20:03
Ален
02.02.13 20:03 
в ответ DVS 02.02.13 18:08
В ответ на:

Я на Вашем месте постыдился бы говорить об этом

А я бы на вашем месте постыдился так защищать и оправдывать любое,самое позорное решение путинских властей.
В ответ на:
Но видать подвиг героев Сталинграда для Вас не свят, раз в указанном сочетании Вы какое-то возвращение увидели, да еще с символом, которого в тоталитарную эпоху не сущестовало.

Это чего не существовало в тоталитарную эпоху с 1925-по 1961 годы? Названия города на Волге в честь кровавого диктатора не существовало?
Для меня подвиг героев Сталинграда не менее,а может даже поболее вашего свят.Мой отец сражался артиллеристом под Сталинградом,участвовал в сдерживании войск Майнштейна.
А вы и вам подобные всё норовите испоганить этот подвиг именем тирана,который также повинен в многочисленных жертвах войны.
В ответ на:
При Лужкове на 9 мая уже пытались развешивать по Москве портреты деспота.А вы помнится пытались это оправдывать
Вы забываете, что есть такая штука "поиск"

И к чему вы мне скидываете вашу дешёвую отмазку в прошлом? Хотели тогда вывешивать потреты "вождя народов" и теперь снова хотят
Зияющие высотЫ коренной житель02.02.13 20:25
Зияющие высотЫ
02.02.13 20:25 
в ответ DVS 02.02.13 19:05, Последний раз изменено 02.02.13 20:29 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
О чем был разговор? О высказывании юзера kiddy "Приход Гитлера к власти был бы невозможен если бы компартия Германии контролируемая Сталиным вела бы себя по другому да вторую мировую Гитлер бы не начал бы если бы не сделка со Сталиным." Этот тезис является ошибочным.

Разговор был не совсем об этом , но тем не менее ...
Не знаю что вы имеете в виду , но высказывание юзера kiddy содержит вообще-то два тезиса :
- от из Москвы продиктованных чисток внутри КПГ и оттуда же продиктованного категорического отказа кооперации (даже наоброт предписанием борьбы) с социал-демократами на политической арене Германии профитировала только третья сторона : НСДАП ..
- без германско-советского договора августа 1939-го года , нападение Германии на Польшу (начало второй мировой) так и осталось бы нереализированным стратегическим планом ..
нейромантик старожил02.02.13 20:30
нейромантик
02.02.13 20:30 
в ответ Зияющие высотЫ 02.02.13 19:14
В ответ на:
Всё перечисленное показывает , что так же как и в ВКП(б) - разве что с промежутком в пару лет , все самостоятельные не-просталинские фракции систематически уничтожались ..
И Коминтерн являлся именно одним из механизмов зачисток ..
Просталинской же монолитности несмотря на все старания просто не успели достичь ..
Нацисты их опередили ..
Невозможно было достичь "монолитности" - просто за счёт национальных различий, и различий в социально-экономическом развитии стран, где водились большевики.
Зияющие высотЫ коренной житель02.02.13 20:50
Зияющие высотЫ
02.02.13 20:50 
в ответ нейромантик 02.02.13 20:30
В ответ на:
Невозможно было достичь "монолитности"

Тоже верно ..
История ВКП(б)/КПСС наглядный тому пример ..
Но опять же пример , как достижение монолитности уже в программе партии зацементировано ..
kiddy Забанен до 14/8/25 20:46 коренной житель02.02.13 22:14
02.02.13 22:14 
в ответ DVS 02.02.13 19:05
В ответ на:

Приход Гитлера к власти был бы невозможен если бы компартия Германии контролируемая Сталиным вела бы себя по другому да вторую мировую Гитлер бы не начал бы если бы не сделка со Сталиным." Этот тезис является ошибочным.

Хотя история не терпит сослагательного наклонения но все же. Если бы КПГ сотрудничало с другими партиями и не пыталась неконституционным путем захватить власть и сделать как в СССР врядли бы буржуи Германии дали бы деньги бывшему ефрейтору под национал социалистический проект. Как участник первой мировой войны Гитлер а тем более его генералы (далеко не идиоты) понимали что война на 2 фронта со странами чьи рессурсы намного превосходят Германию и ее союзников ничего хорошего им не принесет.
Благодаря откату в большую часть Польши и Прибалтику первые 2 года все шло по плану. Что творилось в голове у Гитлера непонятно может он решил развести англичан и послал к ним Гесса, может он решил что Сталин хочет воспользоваться войной на Западе и разгромить Германию. Точно мы это не узнаем никогда. Надо вообще отделять мух от котлет те борьбу с фашизмом и прославление Сталина. От того что Сталин был урод а его генералы бездарны подвиг солдат не становится меньше. Им противостояла прекрасно обученная хорошо вооруженная армия с оружием которого у Красной Армии и близко не было (ракеты реактивные истребители итд.) Ну не кричал мой дед За Сталина(у него брат сидел в лагере)
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Barinov знакомое лицо02.02.13 22:24
Barinov
02.02.13 22:24 
в ответ Россиявперед 30.01.13 20:39, Последний раз изменено 02.02.13 22:46 (Barinov)
МОЕ мнеие надо городу вернуть его историческое название.
- ЦАРИЦЫН
В 4есть царицы и славной Российской империи
DVS патриот03.02.13 08:59
DVS
03.02.13 08:59 
в ответ Зияющие высотЫ 02.02.13 19:14
В ответ на:
Всё перечисленное показывает , что так же как и в ВКП(б) - разве что с промежутком в пару лет , все самостоятельные не-просталинские фракции систематически уничтожались ..

Точнее проводились попытки уничтожения, т.к. тельмановско-ульбрихтская фракция была наиболее активной и организованной. Известно, что любая авторитарная структура в плане внутрипартийной борьбы более эффективна, чем демократические "болтуны". Но это не означает окончательную сталинизацию всей КПГ. Нойманном и Со. были посажены значительные зерна сомнения, и многим рядовым немецким коммунистам ох как не нравилась политика Москвы. Сравнение с ВПК (б) некорректно, т.к. к началу 30-ых ВКП (б) уже не была партией как таковой. Это была идеологическая основа государства, полным ходом шел процесс сращивания гос. и парт.аппарата. В КПГ такого происходить не могло по определению. О мировой революции немецкие коммунисты не мечтали, даже Тельманн ее отрицал. Оставалось действовать в рамках "буржуазно"-демократических реалий, т.е. участвовать в выборах и стараться набрать как можно больше мандатов в Рейхстаг. Т.е. ориентироваться на запросы нем. левого избирателя, убеждать людей, отбивать "клиентуру" у эсдеков. Кардинально иная ситуация, чем в СССР.
В ответ на:
И Коминтерн являлся именно одним из механизмов зачисток

Не нужно демонизировать КИ. Безусловно, Сталин пытался сделать его инструментом сов. влияния. Но КИ был построен по такому принципу, что просто подмять его под себя было невозможно. Система "подмешь под себя все КП и КИ твой" не могла работать. Сталин с его концепцией построения социализма в отдельно взятой стране фактически расколол КИ, став чужим "на этом празднике жизни". Еще был Четвертый Интернационал Троцкого. Некоторые ведущие функционеры КИ, напр., Франц Юнг, и вовсе активно шли в сторону социал-демократии, ЮНГ в Праге в 37-ом сотрудничал с СПД в изгнании и писал статьи для Deutschland-Berichte. Так что Сталин своим нежеланием делать мировую революцию КИ добил: часть откатывалась в сторону радикализма Троцкого, часть отходила чуть ли не социал-демократии. Механизмом чего-либо КИ быть не мог.
В ответ на:
Просталинской же монолитности несмотря на все старания просто не успели достичь ..
Нацисты их опередили ..

Это из области предположений, точно знать мы не можем, но у меня есть достаточно оснований предполагать, что дело закончилось бы расколом КПГ. Как говорил выше, в условиях парламентской демократии (Веймарская респ.) или какой-то условной формы консервативного мягкого авторитаризма, которая могла бы прийти к власти вместо Гитлера, КПГ приходилось бы сражаться за голоса избирателей. Коммунистической революции в Германии в начале 30-ых не свершилось бы. Оставалась парламентская борьба. Так что скорее всего раскол.
Lora9 постоялец03.02.13 09:26
03.02.13 09:26 
в ответ Roza3 02.02.13 13:26
В ответ на:
по этому поводу у меня к вам никаких возражений, но мы говорили о ценностях, и если такой большой процент населения состоит в христианских организациях, значит население нуждается в этих нравственных законах и исповедует их, а не либеральные ценности "новых креативных" изменений в сознании

Влияние той или иной конфессии (хотя мне лично гораздо ближе само Божество и обращение к нему) сильно различается территориально. Во всяком случае, в России очень сильно влияние и могущество Иисуса Христа (в православном варианте). Когда мне сложно ориентироваться в окружающем пространстве, а интуиция начинает "пороть чушь", то я обычно обращаюсь с мольбой к Господу Иисусу Христу. До сих пор получала только полезные комментарии или предупреждения.
DVS патриот03.02.13 09:57
DVS
03.02.13 09:57 
в ответ Зияющие высотЫ 02.02.13 20:25
В ответ на:
- от из Москвы продиктованных чисток внутри КПГ и оттуда же продиктованного категорического отказа кооперации (даже наоброт предписанием борьбы) с социал-демократами на политической арене Германии профитировала только третья сторона : НСДАП ..

Меня всегда смешила эта страшилка, выдуманная хрущевскими пропагандистами. Причем чисто для внутреннего употребления, до развала СССР о ней в самой Зап. Германии толком никто и не слышал. Начнем с того, что т.к. тезис "социал-фашизма" был придуман Зиновьевым еще в 1924 г., в контексте идеи мировой революции, от которой Сталин отказался на всех уровнях. Уже в 1929 г. наркоминдел Чичерин, как представитель "сталинской" группы, назвал высказывания о социал-фашизме гибельными для Коминтерна. Ситуацию нужно рассматривать в двух плоскостях.: а.) Что было выгодно Сталину и СССР? б.) Что было выгодно КПГ?
а.) Сталин конечно был бы непротив ведущей роли КПГ с Тельманном во главе, но было понятно, что предпоссылок для этого нет. Поэтому Сталину было бы выгодно любое участие коммунистов во власти в ключевой европейской стране. СДПГ не было ярой антибольшевистской силой, наоборот, проявлялись симпатии к Москве, т.к. в немецком обществе такие настроения были популярны: до репрессий 1937 г. было еще далеко, со стороны Союз казался весьма привлекательной альтернативой. Остальные нем. партии, от консерваторов до правых и религиозных, имели ярко выраженную антибольшевистскую направленность. Чем бы Сталина не устраивало гипотетическое красно-красное правительство?
б.) КПГ и СДПГ конкурируют на одном левом поле. КПГ выгодно всячески очернять оппонента. Или активисты КПГ должны были призывать голосовать за эсдеков и наоброт? Есть и весомый аргумент: стрельба по коммунистическим демонстрантам по приказу социал-дем. правительства Берлина. Сталин может на это закрыть глаза ради полит. выгоды, КПГ это сделать тяжело. Против сотрудничества с СДПГ настроены все члены ЦК, сталинисты, не-сталинисты и антисталинисты. Известное выступление Тельманна 1931 г. в адрес СДПГ с предложением координировать действия было сделано как раз под давлением Москвы и вызвало волну критики в партии.
Третья сила: Гинденбург.
Резюме: это не рука Москвы. Это внутрипартийное решение КПГ, обоснованное условиями полит. борьбы в Германии.
DVS патриот03.02.13 10:11
DVS
03.02.13 10:11 
в ответ kiddy 02.02.13 22:14, Последний раз изменено 03.02.13 10:29 (DVS)
В ответ на:
Если бы КПГ сотрудничало с другими партиями и не пыталась неконституционным путем захватить власть и сделать как в СССР врядли бы буржуи Германии дали бы деньги бывшему ефрейтору под национал социалистический проект.

КПГ сотрудничало с др. партиями хотя бы потому, что она была парламентской партией 13 лет и имела в Рейхстаге в разное время до 100 мест. О кооперации с СДПГ см. выше. Кооперация с др. партиями была невозможна по идеологическим соображениям. У КПГ было мало общего с Центром или Немецкой национальной народной партией. Равно как у сегодняшнего ХДС мало кооперации с Левой партией. Что ж Вы хотите?
Буржуи Германии спонсировали нацистский проект по известным соображениям. И КПГ тут нисколько не виновата.
В ответ на:
Как участник первой мировой войны Гитлер а тем более его генералы (далеко не идиоты) понимали что война на 2 фронта со странами чьи рессурсы намного превосходят Германию и ее союзников ничего хорошего им не принесет.

Что ж полезли, раз такие умные?
В ответ на:
Надо вообще отделять мух от котлет те борьбу с фашизмом и прославление Сталина.

Кто ж спорит
В ответ на:
От того что Сталин был урод а его генералы бездарны подвиг солдат не становится меньше.

С генералами нужно быть поосторожнее. Сов. генералы закончили войну в Берлине, а "не идиоты" нем. генералы сидели в качестве обвиняемых в судах, а потом писали на дачах мемуары, как они рагзгромили бы русских, если не 1000 мешавших факторов.
В ответ на:
Ну не кричал мой дед За Сталина(у него брат сидел в лагере)

Когда шли в атаку, вообще, как правило, кричали весьма неприличные слова.
DVS патриот03.02.13 10:13
DVS
03.02.13 10:13 
в ответ Wladimir- 02.02.13 19:23
В ответ на:
То есть и это событие является неолиберальным мифом? Подумать только. А ведь на этом строились целые "концепции" вроде "Ледокола" Резуна. Сталин, гад, привёл к власти Гитлера, ни болльше ни меньше.

Конечно.
В ответ на:
Вы, ДВС, ступаете на опасную почву. Точнее, сами выбиваете почву из под ног многих здешних юзырей.


anuga1 коренной житель03.02.13 10:15
03.02.13 10:15 
в ответ DVS 03.02.13 09:57
В ответ на:
Третья сила: Гинденбург.

Никакой силой Гинденбург не был.
Этот старый, старый фельдмаршал был волею судьбы президентом Германии с правом в определённой ситуации
назначения канцлера.
Он и назначил Гитлера... после консультаций.
А главным консультантом был германский капитал.
Сам Гинденбург ничего не решал.
DVS патриот03.02.13 10:22
DVS
03.02.13 10:22 
в ответ Ален 02.02.13 19:42
В ответ на:
А когда советские войска после ультиматума Бухаресту в июне 1940 года вошли в Бесарабию и Сев.Буковину всё было добровольно,по нормам демократии и самоопределения народов?:Референдумы,выборы,голосования и т.д.?

Вернули своё в условиях уже идущей мировой войны. Ничего отличающегося от действий др. стран Европы я не вижу. У поляков было даже меньше оснований забрать Тешин.
В ответ на:
А как насчёт военно-технического и экономического сотрудничества гитлеровского рейха и сталинской империи после подписания в августе 1939 года пакта Молотова-Риббентропа с тайными протоколами? Сотрудничество по идеологическим причинам было уже возможно?

По прагматичным причинам. И в четко установленных рамках. Никаких совместных танковых, химических, летных школк в 39-41 гг. не было. И уж подавно на сов. территории. Не вижу разницы между поставками руды в Германию из Швеции и поставками хлеба из СССР. И там, и там "дружба" за интерес, а не по любви. Но Швецию горе-"историки" считают нейтральной, а СССР якобы "союзником" Гитлера. Нейтральной считают даже Швейцарию, поставлявшей вермахту оружие, оптику и медикаменты, по некоторым позициям до 25% всех лекарств нем. армии, а также медперсонал для полевых госпиталей на Вост. фронте.
А в том, что СССР заполучил из Германии новейшие на тот момент системы бомбометания, лучшую в мире оптику, столь необходимую конструкцию незамерзающего крыла, я ничего плохого не вижу. Даже считаю это очень хорошим событиям. Это вооружение два года спустя помогало бить фашистов.
В ответ на:
Несмотря на все внутренние разногласия тельмановская КПГ следовала строго в фарватере сталинской политики и колебалась вместе с генеральной сталинской линией в Коминтерне.

Жаль, что Вы ничего не читали по этой теме.
DVS патриот03.02.13 10:28
DVS
03.02.13 10:28 
в ответ anuga1 03.02.13 10:15
В ответ на:
Этот старый, старый фельдмаршал был волею судьбы президентом Германии с правом в определённой ситуации
назначения канцлера.
Он и назначил Гитлера... после консультаций.
А главным консультантом был германский капитал.
Сам Гинденбург ничего не решал.

Это понятно, что он не был главной полит. силой. Но Гинденбург был символом, с его мнением считались, своего рода моральный авторитет для консервативных и центристских кругов.
В ситуации с Гитлером Гинденбург мог без проблем не назначать Гитлера канцлером, а распустить Рейхстаг и назначить новые выборы. С июля по ноябрь 32 г. НСДАП потеряла более 4% голосов или 34 места в Рейхстаге. Если Гинденбург был бы против НСДАП во власти, то вполне смог бы в рамках своих полномочий избежать назначения Гитлера канцлером путем перевыборов.
DVS патриот03.02.13 10:38
DVS
03.02.13 10:38 
в ответ Ален 02.02.13 20:03
В ответ на:
А я бы на вашем месте постыдился так защищать и оправдывать любое,самое позорное решение путинских властей

В ответ на:
Для меня подвиг героев Сталинграда не менее,а может даже поболее вашего свят.Мой отец сражался артиллеристом под Сталинградом,участвовал в сдерживании войск Майнштейна.

Очень странное сочетание. Раз для Вас упоминание словосочетания "город-герой Сталинград" на праздничных мероприятиях в День Победы и в День победного окончания Сталинградской битвы, является "позорным решением путинских властей".
В ответ на:
Это чего не существовало в тоталитарную эпоху с 1925-по 1961 годы? Названия города на Волге в честь кровавого диктатора не существовало?

Сталинград никогда не носил титут "город-героя". Остальное читайте в оригинале решения Волгоградской ГД, которое Вы почему-то упорно не хотите прочитать и спорите с тем, чего не существует в природе.
В ответ на:
А вы и вам подобные всё норовите испоганить этот подвиг именем тирана,который также повинен в многочисленных жертвах войны.

Вы неисправимы, Ален.
В ответ на:
И к чему вы мне скидываете вашу дешёвую отмазку в прошлом? Хотели тогда вывешивать потреты "вождя народов" и теперь снова хотят

Вы вторично соврали. Теперь еще и соврали о том, что кто-то собирается вывешивать портреты Сталина. Об этом нет никакой информации.
Зияющие высотЫ коренной житель03.02.13 11:21
Зияющие высотЫ
03.02.13 11:21 
в ответ DVS 03.02.13 09:57, Последний раз изменено 03.02.13 11:22 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Меня всегда смешила эта страшилка, выдуманная хрущевскими пропагандистами.

А меня смешат ваши сказки ..
В ответ на:
Третья сила: Гинденбург.

В 1932 году Гинденбургу исполнилось 85 лет ..
Ни в какой партии членом не был ..
Ещё в 1925-м всячески отбрыкивался от предложений кандидирования на пост канцлера : „Lassen Sie mich doch bitte damit in Ruhe“ ..
На начало 30-х свадебный генерал , а не третья сила ..
DVS патриот03.02.13 11:25
DVS
03.02.13 11:25 
в ответ Зияющие высотЫ 03.02.13 11:21
В ответ на:
А меня смешат ваши сказки .

Я свои аргументы предъявил. Докажите обратное.
В ответ на:
На начало 30-х свадебный генерал , а не третья сила

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23426297&Board=discus
Зияющие высотЫ коренной житель03.02.13 11:36
Зияющие высотЫ
03.02.13 11:36 
в ответ DVS 03.02.13 11:25, Последний раз изменено 03.02.13 11:46 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Я свои аргументы предъявил. Докажите обратное.

А ларчик просто открывался ..
чтобы уяснить расстановку сил на политичекой арене Германии достаточно взглянуть на результаты выборов 1932-го года :
НСДАП - 33,1%
СПГ - 20,4%
КПГ - 16,9 %