русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Переезд на чужбину-награда или ???

2681   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle
  Олменд старожил12.10.04 20:50
12.10.04 20:50 
in Antwort Mutaborr13 12.10.04 15:39
"...так ты же и Олменд и сами подняли эту тему - а дядя и шлос вам реалии жизни напомнили , кто "колбасный" а кто нет. И кто постоянно комендатурой прикрывается под которой САМ лично не был..."
Судя по вашему постингу вы скорее всего не разобрались в реалиях, будь то культурные, колбасные или шоколадные, и вы так себе и не уяснили, who is who... и вам вряд ли кто сможет помочь...

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд старожил12.10.04 20:52
12.10.04 20:52 
in Antwort Mutaborr13 12.10.04 15:46
Я уже очень долго живу в Германии, если до вас так туго доходит.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд старожил12.10.04 20:56
12.10.04 20:56 
in Antwort Лютый 12.10.04 00:46
"....В Германии живет больше 2 миллионов выходцев из бывшего СССР, в основном российские и казахстанские немцы..."
Снова займемся ликбезом. В Германии проживает около пяти миллионов русскоязычных из бывшего СССР, из них менее 2 Мио немцев, остальные русаки.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Паллада знакомое лицо12.10.04 21:16
12.10.04 21:16 
in Antwort Mutaborr13 12.10.04 15:43
Ну ясное дело! Раз не антисемитка, значит прогрес. иудейка!
Спасибо за комплимент.
  Паллада знакомое лицо12.10.04 21:18
12.10.04 21:18 
in Antwort Олменд 12.10.04 20:45
Все же намного важнее хорошо владеть английским, а не русским.
Много Вы понимаете...
Gorilla2003 постоялец12.10.04 21:53
12.10.04 21:53 
in Antwort Паллада 12.10.04 21:16
Стоит ли обращать внимание на этого ублюдка. Он не немец и не русский и не
еврей, не понятно кто. Выродок одним словом. И вообще как он в Германии оказался, непонятно и странно. Мало того вчера здесь один кретин заявил, что все кто против арабов являются бройлерными семитами. . Я чуть со стула не свалился, отвлек меня от моей чашки кофе.
  Олменд старожил12.10.04 21:53
12.10.04 21:53 
in Antwort Mutaborr13 12.10.04 15:48
"... Die meisten unter ihnen waren
bäuerliche Siedler, die auf der Flucht vor wirtschaftlicher Not und
religiöser Verfolgung eine neue Heimat suchten..."

Наверное Мута смутило "bäuerliche Siedler". С немецким языком у вас еще слабовато. Имеется ввиду что они в России занимались сельским хозяйством, т.е. были сельскими поселенцами. Но это ведь не значит, что они и в Германии были сельскими жителями. Мой предок так был гражданином свободного города Ульм, плотником-краснодеревщиком по профессии, и вырезал красивые фигурки из дерева, т.е. был художником и талантливым человеком. Немецкий театр в Казахстане даже имел в репертуаре спектакль, в котором изображалась вербовка поселенцев в Германии. Многие из них (если не большинство) были ремесленниками (портные, плотники, кузнецы, сапожники, бондари.... и даже обедневшая знать). То есть в основном это были ГОРОЖАНЕ!

Die Zusage, dass jeder Ausländer sich dort niederlassen dürfe "wo es sich ein jeder am nützlichsten selbst wählen wird", wurde ebenso wenig eingehalten wie das Versprechen, ein jeder dürfe sein erlerntes Gewerbe ausüben. Die Vorstellung, dass sie ihre handwerklichen Fähigkeiten und Kenntnisse in Städten nutzen und weitergeben könnten, zerschlug sich sehr schnell. Die Kolonisten sahen sich dem Zwang ausgesetzt, sich im Wolgagebiet anzusiedeln und dort eine landwirtschaftliche Tätigkeit aufzunehmen, auch wenn viele von ihnen darin keine oder nur geringe Erfahrungen besaßen. Ihre berufsspezifischen Kenntnisse und Erfahrungen blieben ungenutzt.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/ankunft_siedlungsgebiet.htm
Die zaristische Regierung stand damals auf dem Standpunkt, daß rein deutsche Siedlungsgebiete den russischen nationalen Interessen widersprechen würden. Deshalb wurden zwischen die deutschen Siedlungen planmäßig russische gesetzt. Sie sollten dafür sorgen, daß die Deutschen bald russifiziert würden; auf der anderen Seite sollten die Russen sich an deutscher Tatkraft und deutschem Durchhaltevermögen ein Beispiel nehmen. Lutherische, katholische und mennonitische Siedler bauten jeweils eigene Dörfer auf. Auch hier schufen die Deutschen mustergültige Siedlungen mit schönen Häusern, ansehnlichen Kirchen und Schulen. Ebenso breitete sich in sibirischen Städten deutsches Handwerk aus. Zwar russifizierten sich manche ihrer Sitten, aber an der deutschen Sprache hielten sie überall fest, wo sich eine deutsche Gemeinschaft gebildet hatte. Mancher deutsche und österreichische Kriegsgefangene, der im Ersten Weltkrieg hierher in Arbeits- oder Gefangenenlager verschlagen wurde, war verwundert, hier Deutsche in größerer Zahl anzutreffen.
...
In allen größeren Städten Rußlands gab es Deutsche, deren Väter vor Generationen als Handwerker, Kaufleute, Soldaten, Gelehrte und Ingenieure eingewandert waren. Sehr viele aus dem Baltikum! Die große Zahl deutscher Namen im zaristischen Heer, in der Marine, in der Verwaltung, aber auch bei den Banken, Handelshäusern und unter den Industriellen fiel in vielen Städten auf. Vor dem Ersten Weltkrieg lebten allein in Petersburg 50.000 Deutsche, in Moskau 20.000, in Saratow gleichfalls 20.000, in Odessa weit über 10.000. Deutsche Vereine, Zeitungen, Schulen und Gottesdienste gehörten hier zum normalen Stadtbild. Die ständigen Kontakte mit der russischen Mehrheitsbevölkerung führten hier jedoch sehr viel schneller zur Assimilation im Russentum als in den ländlichen deutschen Siedlungsgebieten, wo sich deutsche Sprache und Kultur - zumindest in Resten - sogar über beide Weltkriege hinweg retteten. Bis zum Ersten Weltkrieg hielten sich in Petersburg die bereits 1712 gegründete deutsche Petrischule und einige weitere Schulen deutscher Sprache mit Eliteanspruch, in die auch reiche russische Familien ihre Kinder schickten. Auch deutsche Kindergärten wurden hier bis zu Beginn des Ersten Weltkrieges zumindest geduldet. Allein in Moskau besuchten über 3.000 Schüler deutsche Schulen.
Noch heute erhalten: Kolonisten aus Württemberg gründeten 1804 den Badeort Lustdorf bei Odessa am Schwarzen Meer. Fotos (2): Greve
Vom Zaren bewundert: Der Deutsche Johann Cornies (1789 bis 1848) schuf aufgrund seines großen Einfallsreichtums in wüster Landschaft eine blühende Zivilisation.
http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv03/3303ob17.htm

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд старожил12.10.04 22:02
12.10.04 22:02 
in Antwort Gorilla2003 12.10.04 21:53
Gorilla2003
(enthusiast)
12/10/04 21:53

Ich wusste nicht, dass man einem Gorilla das Sprechen beibringen kann, und dabei sogar solch eine komplizierte Sprache, wie Russisch!
Hut ab! Wo und wer hat Sie dressiert?
P.S.
Wenn man Ihnen noch gute Manieren beigebracht hätte, könnte man Sie von einem Menschen noch kaum unterscheiden.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Лютый свой человек12.10.04 22:09
Лютый
12.10.04 22:09 
in Antwort Олменд 12.10.04 20:56
Ольменд, Вы плохо читали мой "Краткий Курс" - РД сами себя русаками и называют.... и вообще, Вы чей?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Gorilla2003 постоялец12.10.04 22:18
12.10.04 22:18 
in Antwort Олменд 12.10.04 22:02
Пошел на х... Лучше скажи кто тебя дрессирует обезьяна вонючая.
  Олменд старожил12.10.04 22:18
12.10.04 22:18 
in Antwort Лютый 12.10.04 22:09, Zuletzt geändert 12.10.04 22:20 (Олменд)
Не встречал еще ни одного немца из бывш. СССР, который называл бы себя русаком.
Может вы немцев с переселенцами перепутали?
Для справки: среди переселенцев, которые в последние годы приехали в Германию, не более 20% немцев, остальные являются немцами только по линии жены, у которой была немецкая бабушка, на горбу которой вся ненемецкая родня и приехала в Германию, чтобы тут на чужбине любить Россию и тосковать по ней.
Вот этот контингент и называет себя русаками.

P.S.
Живой (или животный?) пример русака - это юзер с ником Горилла.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Crea местный житель12.10.04 22:28
Crea
12.10.04 22:28 
in Antwort Лютый 12.10.04 22:09
Да дайте человеку хоть на русскоязычном форуме немцем-то побыть!
Тем более, амбиции какие скромные: всего лишь потомком швабского краснодеревщика... А не непосредственно Карла Великого, Фридриха Барбароссы или Рюрика какого-нибудь... Жалко что ли?
А для местных кем ни назовись, какие данные не приведи - скажут: "а, это опять из тех, у чьего дедушки была немецкая овчарка". И все исторические изыскания бестолку.
  Олменд старожил12.10.04 22:28
12.10.04 22:28 
in Antwort Gorilla2003 12.10.04 22:18
Alles wird wieder gut, Gorilla! Gleich kommt der Dompteur und sperrt Sie für einige Zeit in den Käfig. Und Sie kriegen heute keine Bananen zum Abendessen, da Sie nicht besonders nett waren.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Лютый свой человек12.10.04 22:36
Лютый
12.10.04 22:36 
in Antwort Crea 12.10.04 22:28
Мадам, Рюрик "каким-нибудь" быть не может...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
olya.de Санитарка джунглей12.10.04 22:37
olya.de
12.10.04 22:37 
in Antwort Gorilla2003 12.10.04 21:53
бан
Speak My Language

Speak My Language

olya.de Санитарка джунглей12.10.04 22:40
olya.de
12.10.04 22:40 
in Antwort Олменд 12.10.04 22:18
Напоминаю, что даже откровенное хамство оппонентов не является разрешением для перехода на личности. Это - последнее Вам предупреждение.
Speak My Language

Speak My Language

Лютый свой человек12.10.04 22:42
Лютый
12.10.04 22:42 
in Antwort Олменд 12.10.04 22:18, Zuletzt geändert 12.10.04 22:44 (Лютый)
а когда в Германию перестали приезжать "истинные немцы" с просторов СССР и начали приезжать "родственники немецкой овчарки"?
и из Вас, однако, великогерманский шовинизм бьет полной струёй - что же Вы и Вам подобные так плохо своих соотечественников перед приездом "в землю обетованную" фильтровали?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
  Олменд старожил12.10.04 22:47
12.10.04 22:47 
in Antwort Crea 12.10.04 22:28
Hallo Crea!
Nice to meet you again.
"...А для местных кем ни назовись, какие данные не приведи - скажут: "а, это опять из тех, у чьего дедушки была немецкая овчарка". И все исторические изыскания бестолку..."
Ну это смотря какие "местные", вы просто попали в дурную компанию.
Если какий нибудь Herr La Fontaine, Herr Kozlowski или, пардон, Herr Abdul Manda-Cher, то такие действительно могут такое ляпнуть, догадайтесь почему?
Но такие "местные" пока не делают погоды в Германии.
А местные немцы очень даже хорошо отличают немцев от остальных русскоязычных. Мне, например, неоценимую помощь (и притом бескорыстную) оказали немцы из Восточной Пруссии (ранние переселенцы), немцы из Украины (вернулись в Германию еще до войны), да и мои многочисленные родственники, которые либо родились в Германии, либо живут тут уже 50 лет и более. Да и с румынскими немцами у меня очень хорошие отношения.
Кстати, председатель землячества немцев из бывш. СССР приехал в Германию трехлетним ребенком и уже 60 лет живет в Германии.
Если вы действительно не в курсе, то хочу устроить вам маленький ликбез: после войны в Германию из восточных стран было изгнано около 10 Мио немцев (включая 300 тысяч немцев из СССР). Если так рассуждать, то каждый четвертый немец в Германии имеет родителей, которые родились за пределами сегодняшней Германии.
So what?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд старожил12.10.04 23:16
12.10.04 23:16 
in Antwort Лютый 12.10.04 22:42
"...а когда в Германию перестали приезжать "истинные немцы" с просторов СССР..."?
Где-то с середины 90-х годов.
"..из Вас, однако, великогерманский шовинизм бьет полной струёй.."
Да бростье вы, это нормальный и здоровый патриотизм.
Согласитесь, что для человека, живущего в Германии, великорусский шовинизм выглядит намного перверзнее и комичнее, чем немецкий патриотизм. Я ничего не имею против великорусского шовиниста, который живет в России, но у жителей Германии такой шовинизм попахивает бутафорством.
... что же Вы и Вам подобные так плохо своих соотечественников перед приездом "в землю обетованную" фильтровали?..."
У нас в Германии демократия. Чуть что, с левого угла доносятся вопли Ла Фонтена и им подобных. CDU/CSU не могут эти законы протолкнуть, тут сразу начнется обвинение именно в национализме. Помните, что было, когда CDU/CSU собирали подписи по поводу двойного гражданства? Тут не только вопли из левого угла слышались, но и из за рубежа. То же самое сегодня с референдумом по поводу Турции в ЕС. Левые сразу начинают вопить: Ausländerfeindlichkeit, и заграница грозит пальчиком.
Но в случае с переселенцами левые кажись идут на уступки. Собираются фильтровать по знанию языка. Раньше немцы должны были сдавать экзамен, а ненемцам делались поблаждки.

http://www.prointegration.org/Welt0305.html
Jochen Welt, MdB,: "Verzerrte Berichterstattung über Spätaussiedler und Russlanddeutsche in den Medien?"
...
Zusätzlich werden hier Versäumnisse der Vergangenheit offenkundig, die dem Aspekt einer wirksamen Eingliederung eine zu geringe Bedeutung beigemessen haben. Dabei ist vor allem nicht hinreichend beachtet worden, dass sich seit Mitte der 90ziger Jahre der Anteil der nichtdeutschen Familienangehörigen, die in den Aufnahmebescheid eines Aussiedlers einbezogen werden können, erheblich erhöht hat. So liegt heute das Verhältnis der Aussiedler zu ihren mitreisenden Familienangehörigen bei 21 zu 79 Prozent. Diese Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.
Hier setzt der Entwurf unseres neuen Zuwanderungsgesetzes an, von dem ich hoffe, das er im zweiten Anlauf geltendes Recht werden wird.
Danach wird die Einbeziehung nichtdeutscher Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlerbewerbern in deren Aufnahmebescheid nur zulässig sein, wenn diese über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen. Für nicht in den Aufnahmebescheid einbezogene Angehörige von Spätaussiedlern gelten die Regelungen des Ausländerrechts für den Familiennachzug von Ausländern zu Deutschen, der im wesentlichen auf Ehegatten und minderjährige unverheiratete Kinder beschränkt ist....


___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
storno гость12.10.04 23:22
12.10.04 23:22 
in Antwort Олменд 12.10.04 22:47, Zuletzt geändert 12.10.04 23:25 (storno)
А местные немцы очень даже хорошо отличают немцев от остальных русскоязычных
видимо все немцы телепаты!!!! сами -то поняли, что сказали???
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle