Лукавите.Лужков уже давно не у власти.Собянинов человек Кремля.Так что ТВЦ остался прокремлёвским.

Даже не буду внедряться в дискуссию, чем т.н. "общественно-правовые" в разных странах отличаются от гос. каналов.
Общественно-правовые должны отличаться от госканалов тем.что правительство и президентура не имеют возможности назначать или увольнять редакторов и членов редации и влиять на редакционную политику..Так что вы зря старались записать в государственные те общественно-правовые каналы,которые финансируются из государственных или общественных средств.
Весьма примечательно,что вы из примерно 40 демократических западных стран наскребли лишь две(Францию и Грецию) где имеется лишь по ОДНОМУ госуд. теле и радиоканалу из большого числа каналов.
(Про Германию вы "скромно" промолчали.Могли быть тоже записать её в "антидемократическую" из-за госрадио "Дойче Велле")
А ведь весьма разительная разница у западных стран с путинской Россией,где подавляющее большинство теле -радио каналов кремлёвские и прокремлёвские и ни одного настоящего общественно-правового.
[/цитата]Являются ли перечисленные страны демократическими?Другие принадлежат частным акционерам,а фактически являются рупором Кремля.Для того,чтобы это понять ,достаточно иметь хотя бы пару мозговых извилин и посмотреть новостные программы этих каналов,где голова самодержца постоянно мозолит экраны.Аналитические программы там в основном ведут кремлёвские холуи типа Леонтьева и Пушкова.И я вам уже приводил выборку с новостных программ Первого канала в период предвыборной кампании,когда ж-полизы с Путин-ТВ особенно старались выслужиться перед солнцевеликим.
Остальные каналы, не указанные выше, управляются частными медиагруппамиЗачем им всем хвалить Путина, для меня загадка. Некоторые др. федеральные телеканалы: ТНТ и НТВ - Газпром медиа.
А Газпром-это абсолютно "независимая" от кремля компания.
[/цитата]Что касается Вашей критики Леонтьева (не забывайте, что он появляется на ТВ крайне редко, и в его заслуги включены не только "Однако", но и запуск журнала "Spiegel-Профиль" с весьма критичными статьями о Кремле немецкого и собственноого производства), то это дело вкуса.Ваши слова о якобы "кремлевском холуйстве" Леонтьева были мной уже давно опровергнуты цитированием его биографии из того периода, когда в Кремле сидела иная власть
Вы прекрасно поняли.что я говорю о его холуйстве при нынешней путинской кремлёвской власти.
[/цитата] Под Пашковым Вы Пушкова имели в виду?
Итого. Пока не доказали.
Я знаю.что вам ничего не докажешь.Я лишь опровергаю ваши фальсификации.

Одна из традиций бывшего совка - всю мафию называть русской.
который считался врагом недавно убитого "короля русской мафии" Аслана Усояна по кличке Дед Хасан, пишет "Наша Абхазия".
http://www.newsru.com/crime/21jan2013/shotvrvzastikabhaz.html
Все мафии - армянские, украинские, чеченские, еврейские и пр. все относятся именно к русской мафии. Удобно б.

Здесь на Западе всегда всё советское называли русским.А теперь всё российское называют русским.И в немецком языке российский переведут,как русский (russisch)

Наконец то Вы себя признали русским))
Вот только... не в России ни в Германии и ни где Вам нет места что живёте на форуме?)
Сложно было не отреагировать за ваше переживание за американскую "демократию")) уж да, самая "демократичная" страна) даже в странах востока давно уже нет такой выборной системы как на этом большом острове который хочет считать себя материком (не стоит торкать в географии, я не об этом)
Вот и так многие постсоветские живут на своём выдуманном материке, хотя понимают что живут на острове.
Даже прсото читая как вы на всё реагируете и отвечаете, в каждом слове как боязнь что вдруг заметят вашу слабость и полную неуверенность, ведь чем более человек агрессивен тем менее он слаб, это всегда было как постулат, правый человек не будет до усра...ки доказывать что перед ним белое а не чёрное, или задумается вдруг он не так видит или поймёт что перед ним дальтоник (цветовая гамма по вашему выбору)
И пожалуйста, не истерике как женщина на правоту других, это не к лицу ни Мужчине ни даже "Журналисту", вот как журналист, ведь вроде как сама профессия призывает быть без пристрастным в освещении событий, потому что события это свершившийся факт.
У вас то танки русских чуть не по Тбилиси катаются, то русский чуть не второй захват Берлина готовят, хотя тут да... согласен, захватили.. недоучившимися журналистами.
Что за любовь любой минус вне России показывать как плюс? Может тут кому то доплачивают бутербродами?
P.S.
Личку даже не закрывал.

А давайте Вы перестаните обсуждать оппонента, начнете писать по теме.

Я как раз и пытаюсь понять конкретного оппонента, ведь любое слово сразу же переводится на то что это пишут совки неразвитые. Как можно что то обсудить если вместо ответа всё как под копирку написанное?
Понять оппонента, это пусть к победе над ним, если компромисс не возможен. Хотя я всегда был за мир, увы не все любят мир.

опачки ну все Ален попал теперь как порядочный человек он обязан ехать назад

Развлекаетесь?

Верно, сегодня Лужков не у власти, однако он был мэром Москвы и есть факт конфликта. Нет гарантии, что такие конфликты не возникнут в будущем. Не забывайте, что в РФ теперь прямые выборы губернаторов. В 2012 г. Мосгордума приняла закон о прямых выборах мэра Москвы: http://www.newsru.com/russia/27jun2012/vybormer.html В ряде рос. городов на мэрских выборах победили оппозиционеры. Собянин уже заявил о своей готовности идти на прямые выборы. Я не вижу оснований полагать, что Собянин обязательно их выиграет и победа оппозиционера и в Москве и, как следствие, конфликт с Кремлем исключены. Так что ТВЦ - это канал Правительства Москвы, а не Кремля.

Такое впечатление, что Вы мои ссылки вообще не читали. А ведь я для ленивых еще и цитировал. Еще раз. Я привел два примера госТВ, а также "общественного" ТВ Испании, которое финансируется ни за счет сборов населения, аналогичных нашему GEZ, ни за счет доходов от рекламы. А за счет госбюджета. О какой "независимости" можно говорить, если существование телекорпорации целиком и полностью зависит от правительства? Тогда название "общественное" - это не более, чем фикция, и дело только в вывеске.

Я не считал общее количество демократических стран в мире и даже не выяснял, какие именно страны Вы считаете демократичными. Я привел два примера: одной из самых крупных стран Запада и страны, в которой, собственно, и зародилось понятие демократии. Считаю, что для иллюстрации моего тезиса этого достаточно. Отсюда вывод - госТВ существует и в демократических странах.

Вы невнимательны. Не канал государственный. Государству принадлежит телекорпорация, выпускающая целый ряд каналов.

Это же Ваш тезис, про якобы "антидемократичность" стран, в которых есть госТВ. Зачем Вы его приписываете мне? Я как раз утверждаю обратное: страна с госТВ может быть как демократической, так и авторитарной, тоталитарной или даже анархической. Само существование госТВ не является определяющим фактором ее общественно-правовой системы.

Это Вы вообще о чем сказали?

Кратко, т.к. не тема обсуждения. В Германии есть случаи полит. давления при выборе глав общественных каналов. Напр., тут: www.news.de/medien/855227082/eine-ohrfeige-fuer-die-saechsische-staatskan... Также интересно, сколько зарабывают эти слуги народа. Интендант АРД зарабатывал в 2010 г. 308.000 евро. Причем это только Grundgehalt. www.sueddeutsche.de/medien/die-gehaelter-der-ard-intendanten-ploetzlich-s... Это в полтора раза больше, чем канцлер. И кормятся эти ребята за счет наших взносов. Но оставлю тему.

Меняет и еще как. В том числе и наличие среди акционеров рос. федеральных каналов зап. инвесторов.

Да проще пареной репы. И даже несмотря на то, что по понятным правовым причинам онлайн-версия журнала не печатает статьи полностью, особенно из Шпигеля. Вот навскидку.
Статья из Шпигеля "После суда над участницами группы Pussy Riot многим и в России, и за ее пределами становится ясно, что Россия все больше скатывается в авторитаризм. После возвращения Путина в Кремль люди из окружения президента в срочном порядке взялись за политических оппонентов." http://www.profile.ru/article/opasnaya-progulka-v-lesu-72511
"В Госдуме придумывают все новые способы борьбы с оппозицией." http://www.profile.ru/article/mandat-na-stol-70662
„Программа для галочки" (О предвыборной программе Путина) http://www.profile.ru/event/programma-dlya-galochki-68044
Там же Вы можете убедиться в том, что сооснователем и главредом журнала был Леонтьев, а, к прим., известный оппозиционер Быков имеет в журнале постоянную колонку. Как видите, мир не такой уж черно-белый, как может показаться.
Ну никак не "рупор Кремля". Никак.

Вот видите, снова Ваши личные бездоказательные оценки.

Вы так и не врубились,о чём я писал

А глава правительства Москвы-ставленник Кремля.Хорошо хоть вы не отрицаете эту очевидную истину.

Я то читал.А вы очевидно не читали мой ответ

И я могу для ленивых и слепых повторить мой предыдущий ответ.

Для особо ленивых и тугодумных повторяю ещё раз: Для общественных каналов важны не столько источники финансирования,сколько то,от кого зависит назначение редакторов и редакции.В данном случае поговорка: "Кто платит,тот и танцует девушку " не работает.Иначе придётся по вашей "логике" записывать в государственные и общественно-правовые телеканалы Германии,которые финансируются из специального государственного налога.

Абсолютно недостаточно

Я это и не отрицал.Только вы опять недоговариваете и умалчиваете важные детали.
Во-первых далеко не во всех демократических странах они имеются.Например в Германии госуд. телеканала нет ни одного.
Во-вторых могут быть один-два гостелеканала,составляющие лишь очень небольшую часть всего медиапространства.Именно поэтому вы и промолчали, сколько всего теле и радиоканалов во Франции,Испании и Греции,абсолютно независимых или даже оппозиционных правительству.
В антидемократической путинской России ситуация с точностью наоборот.Пара телеканалов независимых(РТВИ и Дождь) а большинство остальных государственные или прокремлёвские.Причём самые смотрибельные. Это и есть зомбовидение под названием Путин-ТВ

См.выше

Вы опять фальсифицируете и ложно толкуете мои тезисы .Хотя сами отметили мою оговорку "как правило"

Я это сказал про Францию,Испанию,Грецию и все западные страны в целом.

Мы уже обсуждали с вами эти редкие исключительные случаи.,вызвавшие большой общественных резонанс.Вы как всегда пытаетесь раздуть из мухи слона.Не имеют никакой возможности ни Меркель,ни Гаук влиять на назначение редакторов,интендантов и редакционых советов АРД и ЦДФ.И соответственно влиять на содержание телепередач.
В России же царь-батюшка может не только избавиться от неугодного редактора или модератора,но и полностью сменить руководство телеканала(как было с НТВ) или вообще закрыть его(как ТВ-6)
При этом не играет никакой роли, кому формально подчиняется канал и откуда он финансируется. Для этого самодержцу даже не надо издавать собственные указы или распоряжения.На этот случай есть телефонное право и карманные суды.А потом этот лгун будет лицемерить: "Я тут ни при чём.Я не могу вмешиваться в работу суда и прокуратуры" .

Извините,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,может объясните как такое может быть на независимом демканале?
http://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg
http://www.youtube.com/watch?v=bWgpJij9NaE

Правильно, я бы на своём канале тоже эту туфту непоказывал.
что они могли знать, кто их обстреливал.. Тоже очевидцы про 2000 убитых..?
Нафига фальшивки плодить на своём ТВ ? Чтоб народ с них смеялся потом?

Так кто Цхинвал разбомбил?

Тогда и Холокост фальшивка,по вашему

Мы тут вообще-то обсуждаем российское Путин-ТВ.Хотите.чтобы я был у вас постоянным бесплатным консультантом по всем вопросам подряд?
Что касается этого случая на американском Фоксе.,то мы уже российскую фальсификацию этого эпизода обсуждали в подробностях.неохота повторяться.Путин -ТВ вообще явно перестаралось в полном перевирании событий в Юж.Осетии.
Что у вас вообще за манера совать тут постоянно в качестве якобы достоверной ссылку на один каналов Путин-ТВ-Вести?Неужели в России нет телеканалов поприличнее?

Я вам могу оригинал показать,если английским владеете?

Очевидно вам нечего сказать по теме и вы тут нам будете снова сбрасывать туфту кремлёвского агитпропа на тему агрессии России против Грузии

Если у вас зазвездил южноосетинский гондурас,то можете найти в архиве немало веток на эту тему и там просветиться.
Не хочу уходить вместе с вами в бан за флейм и уход от темы.

Если вы Новичёк на форуме ?
То сходите в архивы. Тема 08.08.08. Там всё это разжёвывалось. поминутно...
И этот ролик в том числе. ( там ссылки есть и на те что вы дали... и на английском) там всё есть..
Там Даже свидетили из похоронных бригад были ( кто этих 4000 убитых закапывал в парках)